Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 152
"Продажные морды" - это конечно плохо и некрасиво. Но неужели Гуглю слабО развивать алгоритмы автоматичекой фильтрации?
А вдруг слабО? Все мы люди, все мы человеки!
Мы то люди, человеки..
А Гугль - крупнейший поисковик мира, а не жалобная книга
А Гугль - крупнейший поисковик мира, а не жалобная книга
гугл хорошо автоматически отфильтровывает спам сайты, но плохо по стуку. На мой сайт 2 раза стучали, но после переписки гугл все разбанивал. Я покупаю и банерную рекламу и текстову и контент. И любая моя текстовая реклама может сойти за черное СЕО и по стуку гугл меня закрывает.
Если гугл или яндекс банит какие то сайты то это значит что они продвигают другие сайты. А это значит что работа для человека котрый занимается продвижением все равно остается.
Если гугл или яндекс банит какие то сайты то это значит что они продвигают другие сайты. А это значит что работа для человека котрый занимается продвижением все равно остается.
Они их развивают и так же используют "не автоматические" методы:)
Почему нет, все методы хорошо, главное результат достойный!
Почему нет, все методы хорошо, главное результат достойный!
Так это как раз для того, что бы развивать автоматические методы фильтрации.
В поле темы сообщения нужно включить слово “paidlink”.
.......................
Этого вполне достаточно, чтобы Google начал тестировать на данной странице некоторые новые алгоритмы по борьбе с продажей ссылок, поясняет Мэтт Каттс.
Автомат он и в Африке автомат — стрельнет, а потом жалеть будешь.
Ждем такой же формы от яндекса:)
Вообще, так как давно понял, что контент куда лучше чем сайты раскрученные за счёт ссылок исключительно, то поддерживаю на все 100%!
Точно подействует, желающих сдать тех, кто продаёт ссылки много. Единственное, как они будут отметать реальные доносы, от липы.
Главное что бы они сайты не понижали, которые на этом зарабатывают, так как будет не честно, они же тоже на рекламе зарабатывают, а результат от ссылок - да.
Точно подействует, желающих сдать тех, кто продаёт ссылки много. Единственное, как они будут отметать реальные доносы, от липы.
Главное что бы они сайты не понижали, которые на этом зарабатывают, так как будет не честно, они же тоже на рекламе зарабатывают, а результат от ссылок - да.
Так к ним и намерены принимать меры. К тем, кто на своих проектах пытается заработать. И это не есть хорошо, ведь для многих Веб-мастеров это чутьли не единственный способ заработка.
Фигня получится. И не пойму с чего все заговорили про черное SEO, что в нем черного? Даже на крупных порталах (не будем тыкать пальцами) есть продажные ссылки. Это просто обычная реклама.
Пострадают больше всего простые Веб-мастера, а SEO мастера черные и белые запросто выживут.
Уже вижу кучу нормальных сайтов в бане и массу нетематических страниц, сателлитов и доров в выдаче.
Дорвейщики вообще начнут процветать.
Фигня получится. И не пойму с чего все заговорили про черное SEO, что в нем черного? Даже на крупных порталах (не будем тыкать пальцами) есть продажные ссылки. Это просто обычная реклама.
Пострадают больше всего простые Веб-мастера, а SEO мастера черные и белые запросто выживут.
Уже вижу кучу нормальных сайтов в бане и массу нетематических страниц, сателлитов и доров в выдаче.
Дорвейщики вообще начнут процветать.
Я с Вами полностью согласен, только вот одно НО, те, кто и в правду зарабатывает на ссылках, вовсе не беспокоиться о том на кого размещены ссылки, только о том, что бы они больше приносили.
Посему, получается легче потратиться на ссылки, чем на достойный контент и удобный сайт.
Так что именно для этого создана эта служба, так как автомату, пока думаю, это не по зубам.
Посему, получается легче потратиться на ссылки, чем на достойный контент и удобный сайт.
Так что именно для этого создана эта служба, так как автомату, пока думаю, это не по зубам.
Та автомат пока запустить боятся, потому что он будет хорошие сайты с не продажными ссылками банить. А банить будут люто, раз уж решились и судьба вашего сайта будет зависеть от того, сколько у Вас доброжелателей и каково настроение у модератора.
Обычный блогролл тоже можно принять за продажные ссылки. Напомню, изначально блогролл это список любимых сайтов, не обязательно тематических.
И как тогда быть с продажей рекламы? Веть ссылки размещают не только для поисковых систем.
Обычный блогролл тоже можно принять за продажные ссылки. Напомню, изначально блогролл это список любимых сайтов, не обязательно тематических.
И как тогда быть с продажей рекламы? Веть ссылки размещают не только для поисковых систем.
Если отвлечься от этой темы и вникнуть в проблемы выдачи сайтов в поисковике, то:
Теоретически, сайты нужно выдавать исходя из их контента, но есть много но, во первых мест в выдаче всего 10, во вторых, что выдавать на короткие запросы, ведь поисковик не угадает что именно нужно пользователю, а пользователь не будет уточнять вопрос, скорее поисковик должен предложить основные варианты, так сказать самые запрашиваемые наверное лучше. Причём есть фактор настроения, предпочтений человека, о которых поисковик научиться знать, только после того, как каждый себе по чипу в голову встроит.
Соответственно оптимально, выдавать усреднённые значения, у которых из-за их усреднённости, половина точно не нужна.
При этом он всё же что-то должен показать, а как ему решить из 20 сайтов, примерно равносильных по массе и качеству текстовой информации на один короткий запрос, пример «цветы».
Единственное и наглядное решение, это ссылки, но ссылки должны быть как рекомендация, а не возможность дать заработать другому.
Посему появление возможности доносить, это как вытекающий результат, нежели беспомощность поисковика.
Теоретически, сайты нужно выдавать исходя из их контента, но есть много но, во первых мест в выдаче всего 10, во вторых, что выдавать на короткие запросы, ведь поисковик не угадает что именно нужно пользователю, а пользователь не будет уточнять вопрос, скорее поисковик должен предложить основные варианты, так сказать самые запрашиваемые наверное лучше. Причём есть фактор настроения, предпочтений человека, о которых поисковик научиться знать, только после того, как каждый себе по чипу в голову встроит.
Соответственно оптимально, выдавать усреднённые значения, у которых из-за их усреднённости, половина точно не нужна.
При этом он всё же что-то должен показать, а как ему решить из 20 сайтов, примерно равносильных по массе и качеству текстовой информации на один короткий запрос, пример «цветы».
Единственное и наглядное решение, это ссылки, но ссылки должны быть как рекомендация, а не возможность дать заработать другому.
Посему появление возможности доносить, это как вытекающий результат, нежели беспомощность поисковика.
Так ссылки покупаются чаще всего для нормальных сайтов, для доров и помоек ссылки врятли станут покупать.
Поисковик и будет давить, чтобы от СЕО мастеров в АдСенс или Директ предпринимателей загнать. И в проиграше все те же простые Веб-мастера.
Поисковик и будет давить, чтобы от СЕО мастеров в АдСенс или Директ предпринимателей загнать. И в проиграше все те же простые Веб-мастера.
Я на пример, больше согласен с тем, что нужно больше создавать достойный контент и заботиться о пользователях, которые в дальнейшем будут пользоваться информацией представленной на сайте, опираться на неё, чем скупать ссылки, а после отдачи доводить сайт до ума.
А если перекрывают заработок со ссылок, нужно зарабатывать на информации, на сервисах.
А на данный момент есть чёткая тенденция, рассчитывается бюджет на покупку ссылок, а про сам сайт забывают.
Те, кто делают сайт, не утруждают себя на самой работе над созданием сайта, а главная цель, наглядный результат для заказчика, 10 выдачи.
А если перекрывают заработок со ссылок, нужно зарабатывать на информации, на сервисах.
А на данный момент есть чёткая тенденция, рассчитывается бюджет на покупку ссылок, а про сам сайт забывают.
Те, кто делают сайт, не утруждают себя на самой работе над созданием сайта, а главная цель, наглядный результат для заказчика, 10 выдачи.
Если так рассуждать, давайте накажем главного продавца ссылок, сам Гугл или я в чём-то не прав?
Гугл продаёт ссылки с морды?
И почём? =)
И почём? =)
Ну не с морды, с других страниц, но это даже лучше, сейчас тоже начали продавать ссылки с других страниц по принципу как с главной, отдача, причём больше.
Это с каких страниц они продают ссылки? =)
Реклама на гугле, это не также самая продажа ссылок?
Конечно нет. Ведь рекламу ви видите только ту, которая относится к теме поиска, а не все объявления как с купленными ссылками. =)
Но всё же, это теже самые ссылки, на которых зарабатывают.
Абсолютно нет. Вы действительно не понимаете чем торгуют сайты получая деньги за ссылки?
Отлично понимаю, проблема в том, что Вы утверждаете, что ссылки Гугла продаваемые по более ужесточённой схеме, причём ради повышения заработка не равносильны продаже других сайтов, ради такого же заработка, хотя это не их основной, а скорее побочный.
И почему Вы считаете, что сайты не должны ставить ссылку на других, именно не тематических. Изначально это было как знак доверия, а сейчас, в основном из-за поисковиков и их рекламных методов, это заработок.
И почему Вы считаете, что сайты не должны ставить ссылку на других, именно не тематических. Изначально это было как знак доверия, а сейчас, в основном из-за поисковиков и их рекламных методов, это заработок.
То, что продаёт Гугл это не ссылки, а текстовые объявления. Эти объявления оплачиваются только за клики и предназначены для людей, а также тематически подходят по теме поиска.
Ни по одному из этих критериев продажные ссылки сайтов рядом не стоят: расчитаны не на людей, а на поисковых роботов, оплачиваются за время пребывания, зачатую не имеют отношения к теме страницы на которой расположены. Если контектсная реклама это разновидность рекламы, то продажные ссылки — разновидность мошенничества.
Ни по одному из этих критериев продажные ссылки сайтов рядом не стоят: расчитаны не на людей, а на поисковых роботов, оплачиваются за время пребывания, зачатую не имеют отношения к теме страницы на которой расположены. Если контектсная реклама это разновидность рекламы, то продажные ссылки — разновидность мошенничества.
Вот тут Вы сильно ошибаетесь. Случайнее не в такой же фирме работаете, которая объявлениями торгует?
Объявления эти укорочены в допустимых размерах, именно для того, что бы от них было больше отдачи в финансовом плане. Они не очень малы, что бы человек понял смысл и не большие, что бы больше разместить, ближе к самой большой плошаде клика. И если бы люди нажимали только на короткие словосочетания, то и Гугл размещал бы по слову.
Причём, продаваемые ссылки с сайтов не только из одного слова или словосочетания состоят. И короткие они именно, потому, что в длине весь толк. А пользователей они не смущают, они малы, он на них не жмёт. И покупают ссылки с достойных ресурсов вовсе не пустышки.
Вы с сайта пробовали зарабатывать?
Объявления эти укорочены в допустимых размерах, именно для того, что бы от них было больше отдачи в финансовом плане. Они не очень малы, что бы человек понял смысл и не большие, что бы больше разместить, ближе к самой большой плошаде клика. И если бы люди нажимали только на короткие словосочетания, то и Гугл размещал бы по слову.
Причём, продаваемые ссылки с сайтов не только из одного слова или словосочетания состоят. И короткие они именно, потому, что в длине весь толк. А пользователей они не смущают, они малы, он на них не жмёт. И покупают ссылки с достойных ресурсов вовсе не пустышки.
Вы с сайта пробовали зарабатывать?
Нет, я объявлениями не торгую, я их покупаю, а также кручу на своих сайтах.
Отдача в финансовом плане от объявлений зависит не от длины текста, а от его ёмкости.. "вкусности". Я много экспериментирую с текстами объявлений и нередко получаю хороший CTR. Что касается этой "вкусности", то длинный текст таковым и не бывает. Тут нечего злиться на контекстников, что они укорачивают допустимую длину объявлений.
Продажные ссылки короткие не из-за длины, а из-за конкретности запроса, на который они расчитаны. Если сайт покупает ссылки для того, чтобы попасть на первую страницу по запросу "установка пластиковых окон", то текст платной ссылки должен быть именно "установка пластиковых окон", а не более короткое "окна".
Постоянно зарабатываю с сайтов через контекст и PPC, а что?
Отдача в финансовом плане от объявлений зависит не от длины текста, а от его ёмкости.. "вкусности". Я много экспериментирую с текстами объявлений и нередко получаю хороший CTR. Что касается этой "вкусности", то длинный текст таковым и не бывает. Тут нечего злиться на контекстников, что они укорачивают допустимую длину объявлений.
Продажные ссылки короткие не из-за длины, а из-за конкретности запроса, на который они расчитаны. Если сайт покупает ссылки для того, чтобы попасть на первую страницу по запросу "установка пластиковых окон", то текст платной ссылки должен быть именно "установка пластиковых окон", а не более короткое "окна".
Постоянно зарабатываю с сайтов через контекст и PPC, а что?
давайте тогда плясать от печки
ссылка это текст в коде страницы, состоящий из тэга "a", адреса перехода и текста написанного на ней. вот пример
<a href="http://masterbo.habrahabr.ru">моя личная страница здесь</a>
Так устроена и платная ссылка (и платят за то, чтобы она выглядела так). Но если вы откроете страницу google.com то не увидите там такой ссылки на сайт в объявлении. потому, что сама ссылка будет вести на google и выглядеть следующим образом
href=/url?sa=L&ai=Bh3gu....
За ссылки такого вида никто не заплатит.
А после того, как посмотрят на http://google.com/robots.txt ,
то вобще перестанут расценивать любые ссылки с этих страниц как удачную покупку.
Это первый довод, чтобы вы перестали путать контекстные объявления с платными ссылками.
Второй довод в том, что объявления предназначены для привлечения людей и текст, который на них написан часто содержит не те слова, которые ищутся в поиске. Платные же ссылки всегда имеют тексты, которые соответствуют популярным поисковым запросам.
ссылка это текст в коде страницы, состоящий из тэга "a", адреса перехода и текста написанного на ней. вот пример
<a href="http://masterbo.habrahabr.ru">моя личная страница здесь</a>
Так устроена и платная ссылка (и платят за то, чтобы она выглядела так). Но если вы откроете страницу google.com то не увидите там такой ссылки на сайт в объявлении. потому, что сама ссылка будет вести на google и выглядеть следующим образом
href=/url?sa=L&ai=Bh3gu....
За ссылки такого вида никто не заплатит.
А после того, как посмотрят на http://google.com/robots.txt ,
то вобще перестанут расценивать любые ссылки с этих страниц как удачную покупку.
Это первый довод, чтобы вы перестали путать контекстные объявления с платными ссылками.
Второй довод в том, что объявления предназначены для привлечения людей и текст, который на них написан часто содержит не те слова, которые ищутся в поиске. Платные же ссылки всегда имеют тексты, которые соответствуют популярным поисковым запросам.
...В поле темы сообщения нужно включить слово “paidlink”...
Если сообщение пишется по-русски, допускается писать это слово как "подлянка"...
;)
Игорь Ашманов (
Ashmanov) на РИФ-2007 делал доклад о состоянии рынка оптимизации в Рунете и оценил объем рынка продажи ссылок в рунете в 20 млн $ /год.
SEO люди активно начали жаловаться где то с середины февраля что Яндекс стал активно бороться с черным/серым SEO - продажными ссылками в частности.
Вот теперь и Гугл взялся за это – на рынке оптимизации грядут перемены.
Ashmanov) на РИФ-2007 делал доклад о состоянии рынка оптимизации в Рунете и оценил объем рынка продажи ссылок в рунете в 20 млн $ /год.SEO люди активно начали жаловаться где то с середины февраля что Яндекс стал активно бороться с черным/серым SEO - продажными ссылками в частности.
Вот теперь и Гугл взялся за это – на рынке оптимизации грядут перемены.
Шокирует меня это заявление. Если, конечно, он заявляет это от лица Гугля, а не от своего.
Потому как это фактически признание в собственном бессилии бороться (наложить руки) с этим рынком.
Потому как это фактически признание в собственном бессилии бороться (наложить руки) с этим рынком.
Катс говорит от имени Google поскольку он возглавляет соответствующий отдел. Кстати не вижу никакой росписи в бессилии. Наоборот — в том же Яндексе санкциями отчасти занимаются люди (Платон Щукин уже легендарная киберличность) а в Google люди занимаются только написанием соответствующих алгоритмов. Данные же из этих форм служат лишь для обучения этих алгоритмов и никакие правки в индекс не делаются вручную. На мой взгляд такой подход заслуживает уважения, особенно учитывая во сколько раз у Google больше работы, чем у Яндекса.
Черный оптимизатор должен сидеть в тюрме!
Ты про третью позицию в выдаче? :)
У меня вторая почему-то, может вы первое место со «спецразмещением» спутали? ;)
Для решения этих проблем, разработчики поисковика, пытаются решить проблему с автоматическим определением тематики сайта.
А у меня все равно – 3. Яндекс чудит :)
Но мы все подумали об одном и том же да? Показать Лехе новую фишку от Гугла – или наоборот – показать Гуглу новую фишку от Лехи?
Но мы все подумали об одном и том же да? Показать Лехе новую фишку от Гугла – или наоборот – показать Гуглу новую фишку от Лехи?
Хе-хе-хе... ;)
Кстати:
Кстати:
Теперь и у меня второе (без скриншота – на слово поверьте)
Релевантность растет прямо на глазах - WP – лучший сайт Рунета о керамограните
Р.S. В Рамблере тот же запрос посмотри :)
Релевантность растет прямо на глазах - WP – лучший сайт Рунета о керамограните
Р.S. В Рамблере тот же запрос посмотри :)
Вообще, вот статья, по поводу результата, вытекающего из-за проблем в работе Яндекса.
Они, похоже, слишком сильный упор сделали на ссылки при ранжировании и теперь расхлёбывают проблемы связанные с этим.
Они, похоже, слишком сильный упор сделали на ссылки при ранжировании и теперь расхлёбывают проблемы связанные с этим.
OK! повыкидываем те сайты, что на этом зарабатывают. останется добрая половина сайтов которые на этом не зарабатывает. ну собственно говоря останется та половина сайтов, которая платит за эти ссылки) ну и од кого мы избавимся от тех кто занимается покупкой ссылок и от тех кто занимается продажей ссылок. ну и куда денится интернет ) Это конечно стеб. Ничего подобного не будет. Но мне кажется не в том направлении гугл проводит чистку. И доносами такие проблемы не решаются. Хотя! Был я в штатах там все друг на друга стучат и врое как порядок на улицах. Чтоже тогда касается я.директа? это тоже своеобразный спам получается? когда я могу купить слово) Фигня все это. Зря паникуете. Нужно улучьшать механизмы а не делать что проще.
Наверно плохо пояснено. Борясь с платными ссылками поисковые системы обычно просто перестают их учитывать. То есть сами сайты, которые разместили у себя ссылки практически не страдают, а вот сайты на которые эти ссылки размещены падают в выдаче из-за недостатка веса ссылок. Таким образом интернет не пострадает, а платное размещение может сойти на нет.
Тов. bubuq, я правильно пояснил? =)
Тов.
bubuq, я правильно пояснил? =)
Это приведет к продаже заведомо неработающих ссылок, что плохо отразится на имидже самого Гугля, который будет обвинен в нелюбви к продвигаемым сайтам, а не к сайтам, на которых стоят ссылки. Гугль поступает весьма дальновидно, явно и открыто называя своих врагов (тех, кто продает ссылки) и своих друзей (тех, кто ссылки покупает). Он чист, а продавать ссылки или нет, личное дело каждого сайта.
Ничего не изменится. Просто будут тщательнее маскировать продажные ссылки.
От ручного стука не замаскируешься.
Стукач еще должен доказать, что ссылки куплены, а не поставлены просто так. Если с явными блоками ссылок доказать это довольно просто, то доказать продажность ссылок, которые выглядят совершенно естественно, очень сложно, да и гугль не будет верить на слово, конечно. Стук - это просто повод обратить внимание.
А что если ссылки не покупные, а собственные ссылки, на собственном же проекте? Хоть и выполняющих ту же функцию?
Вполне себе Web 2.0. Всё руками пользователей.
Это сталиниада 2.0
Веб 2.0 - если бы автоматика работала на основе фидбеков пользователей. А не дядя-модератор разбирал бы кляузы.
Веб 2.0 - если бы автоматика работала на основе фидбеков пользователей. А не дядя-модератор разбирал бы кляузы.
у Google это именно автоматика. Это Яндекс пока некоторую небольшую (как я понимаю) часть отзывов обрабатывает вручную.
Насколько я понимаю, будущие алгоритмы не будут затачиваться под фидбеки от пользователей.
почему нет? there is no limits for perfection
Да и модно это сейчас — Web 2.0 же всё-таки =)
Такая же ситуация с почтовым спамом — вы обучаете фильтр Байеса и он на основе вашего мнения фильтрует почту. На мой взгляд за подобными вещами будущее и у поисковиков. Уже сайчас у них достаточно статистики по переходам из SERP чтобы косвенно учитывать мнение пользователей о той или иной странице.
Да и модно это сейчас — Web 2.0 же всё-таки =)
Такая же ситуация с почтовым спамом — вы обучаете фильтр Байеса и он на основе вашего мнения фильтрует почту. На мой взгляд за подобными вещами будущее и у поисковиков. Уже сайчас у них достаточно статистики по переходам из SERP чтобы косвенно учитывать мнение пользователей о той или иной странице.
Я не говорю, что такой подход неправильный или не будет использоваться.
Просто, насколько я понял (из заметки), речь об этом на данный момент не идет.
Просто, насколько я понял (из заметки), речь об этом на данный момент не идет.
Ну что вы. Об этом написано открытым текстом:
Послание может быть предельно лаконичным и состоять из всего нескольких слов, например, «сайт blackseo.com продаёт ссылки на странице blackseo.com/example.html». Этого вполне достаточно, чтобы Google начал тестировать на данной странице некоторые новые алгоритмы по борьбе с продажей ссылок
Ну вот именно.
Нигде не сказано, что эти работа этих "некоторых новых алгоритмов" будет основана на оценке или жалобах юзеров. Жалобы (фидбеки) нужны лишь (на данный момент) для выявления плацдармов. Нигде не сказано и обратного, конечно же, но давайте не будем додумывать того, чего нет.
Нигде не сказано, что эти работа этих "некоторых новых алгоритмов" будет основана на оценке или жалобах юзеров. Жалобы (фидбеки) нужны лишь (на данный момент) для выявления плацдармов. Нигде не сказано и обратного, конечно же, но давайте не будем додумывать того, чего нет.
Я опять же не вижу проблемы в автоматике, которая обучается на пользовательских фидбеках. в случае с почтой одной заявки мало для внесения письма в спам — это должно сделать несколько человек. Думаю какой-то механизм защиты от баловства вполне возможен и с доносами на продажные ссылки. А вобще рекомендую прочитать сам блог Мэта Катса — там немало интересного по теме.
Не паникуйте - речь идет о "черных методах" продажи ссылок. Наверняка многие видели как на сайте например о играх висят ссылки: пластиковые окна, грузоперевозки москва и т.д. Это спам в чистом виде. Такие "вебмастера" не гнушаются раскручивать свои сайты с помошью всяких линкаторов, в конечном счете интернет напоминает гигантскую гору мусора.
Есть нормальные способы заработка, например контекстная реклама - она для пользователей будет намного полезнее чем левые ссылки, да и доход с нее будет поболее чем от продажи ссылок.
Есть нормальные способы заработка, например контекстная реклама - она для пользователей будет намного полезнее чем левые ссылки, да и доход с нее будет поболее чем от продажи ссылок.
"Нормальные способы" - это с точки зрения биржи этой контекстной рекламы. Чем для внешнего вида сайта или посетителя отличаются ссылки в блоке "Гугль адсенс" и просто "Реклама"? Ничем.
Контекстная реклама на порядок ниже по прибыли для вебмастера и на два порядка менее эффективна для покупателя. Просто таким образом продавцы и вебмастеры лишают поисковые системы солидного куша. Just money.
Контекстная реклама на порядок ниже по прибыли для вебмастера и на два порядка менее эффективна для покупателя. Просто таким образом продавцы и вебмастеры лишают поисковые системы солидного куша. Just money.
Как контекстная реклама может быть менее эффективна чем нетематические ссылки? Вы сами понимаете о чем говорите?
Вы сами пробовали привлечь 100 посетителей в сутки через ссылки и через контекстную рекламу?
Попробуйте.
Попробуйте.
Я не против тематических ссылок, я против попыток обмана поисковых систем (чем продажные ссылки по сути и являются).
Никакого обмана нет. Человек платит за ссылку "контактные линзы", она ведет на сайт про контактные линзы. Весь обман только в том, что деньги идут мимо кассы поисковой системы.
super имел в виду, что ссылка про контактные линзы на сайте про садовые шланги как настоящее рекламное объявление малоэффективно, а системы контекстного размещения всегда ставят объявления только по теме текста страницы.Кроме того вы кажется лукавите — продажные ссылки не предназначаются для посетителей. Они для накрутки поисковых рейтингов и потому могут себе позволить не быть контекстными.
Насколько я понимаю, не в лукавстве дело.
Да, действительно ссылки ставятся для повышения ранка сайтов.
Но - слово "обман" предполагает наличие какой-то неправдивой информации. А ее нет. Ссылка "контактные линзы" ведет на сайт действительно с контактными линзами. Обмана нет. Ни пользователей, ни поисковых систем. Накрутка - ну тоже, нужно влазить в значение слово "накрутка". Но возможно.
Отрицать право владельцев сайтов ставить такие ссылки - как-то нелепо. Равно как и отрицать право рекламодателей покупать такую текстовую рекламу.
Поведение гугля мне несколько напоминает поведение Германии, которая требовала от евреев ношение звезд Давида на одежде. Отдаленно.
Да, действительно ссылки ставятся для повышения ранка сайтов.
Но - слово "обман" предполагает наличие какой-то неправдивой информации. А ее нет. Ссылка "контактные линзы" ведет на сайт действительно с контактными линзами. Обмана нет. Ни пользователей, ни поисковых систем. Накрутка - ну тоже, нужно влазить в значение слово "накрутка". Но возможно.
Отрицать право владельцев сайтов ставить такие ссылки - как-то нелепо. Равно как и отрицать право рекламодателей покупать такую текстовую рекламу.
Поведение гугля мне несколько напоминает поведение Германии, которая требовала от евреев ношение звезд Давида на одежде. Отдаленно.
Обман в данном контексте подразумевает покупку за деньги непредвзятого мнения вебмастеров других сайтов. Если бы ссылки не были бы востребованы как товар, то разве они исчезли бы совсем? Нет, просто ставили бы их действительно в качестве рекомендации, а не просто из корысти.
Забанить внешние ссылки со стартовой страницы технически проще простого, но не происходит этого именно потому, что поисковики не хотят бить по тем сайтам, которые получили эти ссылки бескорыстно(потому, что действительно понравились). Потому с одной стороны влияние внешних ссылок на рейтинг остаётся важным фактором ранжирования, а с другой стороны потихоньку оттачиваются механизмы отсева "неискренних рекомендаций" (оплаченных ссылок). Мы наблюдаем этот процесс в его середине, и пока не ясно во что превратится этот механизм, но сейчас ситуация с платными ссылками перестала быть комфортной для её участников и во многих смыслах это не может не радовать.
Забанить внешние ссылки со стартовой страницы технически проще простого, но не происходит этого именно потому, что поисковики не хотят бить по тем сайтам, которые получили эти ссылки бескорыстно(потому, что действительно понравились). Потому с одной стороны влияние внешних ссылок на рейтинг остаётся важным фактором ранжирования, а с другой стороны потихоньку оттачиваются механизмы отсева "неискренних рекомендаций" (оплаченных ссылок). Мы наблюдаем этот процесс в его середине, и пока не ясно во что превратится этот механизм, но сейчас ситуация с платными ссылками перестала быть комфортной для её участников и во многих смыслах это не может не радовать.
Google выстроил свою махину за счет рекомендаций владельцев сайтов, и получает свои доходы в огромной части благодаря этим рекомендациям. При этом как бы сказать, что эти рекомендации ничего не стоят - было бы неправдой. При этом кешфлоу пошел совершенно мимо авторов этих рекомендаций.
Я бы сказал, что ситуация с фейковыми рекомендациями самозарегулировалась.
И вообще, по сути весь рынок рекламы - это фейковые рекомендации. Разве нет? Мы же не считаем аморальной актрису, которая играет тетю Люсю, рекомендующей какой-нибудь комет. Хотя и четко осознаем, что 100% актриса работает не за идею, а за деньги, и комет этот - маловероятно, что самый качественный продукт на рынке. Google хочет, как бы, чтобы актриса работала за идею, а не за деньги, и давала бы рекомендацию только самым качественным продуктам. Желание похвальное, пользователи в экстазе, но стоит сначала спросить, что об этом думает сама актриса.
Я, кстати, не вижу в этом всем процессе пострадавшей стороны, кроме Google. Если описать всех участников процесса - то это вебмастера, покупатели ссылок, рядовые пользователи, Google. Рядовые пользователи получают ровно то, что ищут. Можно, конечно, возразить, что не будь покупных ссылок, на тор вылазили бы только самые лучшие с т.з. пользователей предложения - однако, это, разумеется, утопия. И тому много причин. Про остальных участников тоже все понятно.
Тем более, как альтернативу Google (равно как и Яндекс) предлагает свой Adwords. Вот это уже действительно обман. Так как это не альтернатива.
Впрочем, не буду кривить душой. Есть моменты, когда страдают пользователи. Это когда нужно найти что-то некоммерческое по коммерческим запросам.
Я бы сказал, что ситуация с фейковыми рекомендациями самозарегулировалась.
И вообще, по сути весь рынок рекламы - это фейковые рекомендации. Разве нет? Мы же не считаем аморальной актрису, которая играет тетю Люсю, рекомендующей какой-нибудь комет. Хотя и четко осознаем, что 100% актриса работает не за идею, а за деньги, и комет этот - маловероятно, что самый качественный продукт на рынке. Google хочет, как бы, чтобы актриса работала за идею, а не за деньги, и давала бы рекомендацию только самым качественным продуктам. Желание похвальное, пользователи в экстазе, но стоит сначала спросить, что об этом думает сама актриса.
Я, кстати, не вижу в этом всем процессе пострадавшей стороны, кроме Google. Если описать всех участников процесса - то это вебмастера, покупатели ссылок, рядовые пользователи, Google. Рядовые пользователи получают ровно то, что ищут. Можно, конечно, возразить, что не будь покупных ссылок, на тор вылазили бы только самые лучшие с т.з. пользователей предложения - однако, это, разумеется, утопия. И тому много причин. Про остальных участников тоже все понятно.
Тем более, как альтернативу Google (равно как и Яндекс) предлагает свой Adwords. Вот это уже действительно обман. Так как это не альтернатива.
Впрочем, не буду кривить душой. Есть моменты, когда страдают пользователи. Это когда нужно найти что-то некоммерческое по коммерческим запросам.
Google выстроил свою махину за счет рекомендаций владельцев сайтов, и получает свои доходы в огромной части благодаря этим рекомендациям.
Поисковики получают деньги на своих клиентах — людях пришедших непосредственно в поисковик за информацией, которую, без него не найти. Момент когда пользователь видит рекламу никак не связан ни с каким сайтом, кроме самого поисковика. Так что строго говоря поисковик не должен делиться рекламой показанной на собственных страницах.
При этом как бы сказать, что эти рекомендации ничего не стоят - было бы неправдой. При этом кешфлоу пошел совершенно мимо авторов этих рекомендаций.
Подождите, а зачем весь этот сыр-бор? Если бы сайты от поиска ничего не получали, то конечно делиться контентом с поисковиками не было бы смысла, как и прислушиваться к их рекомендациям. Но ведь Google совершенно бесплатно поставляет на сайты целевого посетителя! Хотя поисковикам эта функция стоит немалых денег. Суть в том, что на бесплатном поисковом трафике началась спекуляция. Определённая жадность мешает некоторым принять выбор автоматического алгоритма определения авторитетности и соответствия запросу — захотелось получить больше, вложив деньги.
Только вместо того, чтобы вкладывать деньги в таланты и идеи людей, способных наполнить сайты востребованной информацией кое-кто пытается откупиться от поисковиков деньгами — платя SEO за манипуляцию самим алгоритмом. И вот гонка за количеством посещений перешла в сугубо коммерческую колею — на сколько денег в месяц купишь ссылок с "жирных морд" настолько высоко в SERP и будешь. Про интересы потребителя забыли точно так же как забыли о них рекламщики, а сеть ведь — не биг-борд, здесь обратная связь легко расставляет по местам где "нетленка", а где "халтура". Как только поисковики станут "неискренни" в своём выборе, так потребитель и отвернётся. По этому борьба за чистоту серпа это главная задача выживания поисковых систем и тут их легко понять.
И вообще, по сути весь рынок рекламы - это фейковые рекомендации. Разве нет?
Согласен. И именно здесь у сети есть преимущество перед другими медиа в виде обратной связи. Любой увидав явную халтуру в состоянии донести это своё мнение до такого же числа потребителей, как и сама реклама. Это заставляет рекламистов вести себя значительно аккуратнее, чем в офлайновых медиа.
Мы же не считаем аморальной актрису, которая играет тетю Люсю, рекомендующей какой-нибудь комет. Хотя и четко осознаем, что 100% актриса работает не за идею, а за деньги, и комет этот - маловероятно, что самый качественный продукт на рынке.
Вы снова путаете роли. Рекламист всегда предвзят, но сайт, который ПРОДАЁТ ссылки не рекламист, а подкупленный судья (в споре о том "какой сайт по запросу лучше").
Можно, конечно, возразить, что не будь покупных ссылок, на тор вылазили бы только самые лучшие с т.з. пользователей предложения - однако, это, разумеется, утопия.
Это не утопия, а суть всего Web 2.0 — общественность сама регулирует соотношение сил. Поиск по милиардам страниц с индивидуальнной разницей в отношении к теме запроса тоже когда-то считался утопией, так что тут я с вами готов спорить и дальше.
Тем более, как альтернативу Google (равно как и Яндекс) предлагает свой Adwords. Вот это уже действительно обман. Так как это не альтернатива.
Повторюсь. Это не альтернатива. Это просто целевая реклама. Уверяю вас лучшее ROI в продажах контактных линз через Директ происходит не по запросу "контактные линзы" ;) За деньги вы можете стать на любой странице поиска, заплатив их в рекламную службу, но это совсем не то же самое, как если вы подделываете сам поиск за те же деньги.
Впрочем, не буду кривить душой. Есть моменты, когда страдают пользователи. Это когда нужно найти что-то некоммерческое по коммерческим запросам.
Уверяю вас пользователи так же страдают и от мусора в коммерческой выдаче. Вот скажите зачем мне сайт Вебпланеты, если Я ищу Керамзитогранит? Или может вы уже забыли про Блокнотик?
Контекстная реклама, даже размещенная по теме страницы эффективна не больше, чем подобная ссылка.
Я сейчас на музыкальном сайте с 500 посетителей в день провожу эксперимент: на статьях про музыкальные группы и музыкальные альбомы висят прямые ссылки "купить этот альбом 135 рублей". В общей сложности на сайте с 4000 статей висит 2500 ссылок на инет-магазины.
За 2 месяца через наши ссылки купили 4 диска в Озоне и 0 дисков в Болеро. На такой продаже за два месяца сайт заработал 101 рубль 35 копеек. За это же время мы заработали 900 долларов на бирже ссылок.
Почувствуйте разницу, как говорится.
Я сейчас на музыкальном сайте с 500 посетителей в день провожу эксперимент: на статьях про музыкальные группы и музыкальные альбомы висят прямые ссылки "купить этот альбом 135 рублей". В общей сложности на сайте с 4000 статей висит 2500 ссылок на инет-магазины.
За 2 месяца через наши ссылки купили 4 диска в Озоне и 0 дисков в Болеро. На такой продаже за два месяца сайт заработал 101 рубль 35 копеек. За это же время мы заработали 900 долларов на бирже ссылок.
Почувствуйте разницу, как говорится.
Вы получили деньги, а кто-то с вашей помошью отнял заказы у своего конкурента. Вы не переживаете за свою карму? (не в хабровском смысле этого слова) =)
Тогда, видимо, должны страдать за свою карму все люди, которые так или иначе связаны со СМИ и маркетингом? ;)
Мерчендайзер, который положил свой товар на выгодную полку в супермаркете, отнял деньги у производителей других товаров.
Рекламщик, который над шоссе поставил рекламу сотового оператора, отнял деньги у других операторов.
Газета, которая напечатала квадратик с рекламой железных дверей, отняла эти деньги у других мастерских.
Так?
Вы в курсе, что и газеты, и радиостанции, и телеканалы, и прочие СМИ - это, в первую очередь, бизнесы по продаже рекламы? Если через СМИ плохо продается реклама, его закрывают, и неважно насколько талантливые авторы там работали и насколько гениальные материалы выпускали? Это для вас новость?
Мерчендайзер, который положил свой товар на выгодную полку в супермаркете, отнял деньги у производителей других товаров.
Рекламщик, который над шоссе поставил рекламу сотового оператора, отнял деньги у других операторов.
Газета, которая напечатала квадратик с рекламой железных дверей, отняла эти деньги у других мастерских.
Так?
Вы в курсе, что и газеты, и радиостанции, и телеканалы, и прочие СМИ - это, в первую очередь, бизнесы по продаже рекламы? Если через СМИ плохо продается реклама, его закрывают, и неважно насколько талантливые авторы там работали и насколько гениальные материалы выпускали? Это для вас новость?
Вы преувеличиваете. Поскольку продавая ссылки вы не рекламу продаёте (ведь вы сами признали, что не для людей эти ссылки), а авторитетность своего ресурса. Это уже не реклама. Точно также перед законом наёмный убийца более виноват, чем аффектный случайный (вот типа вашего минуса мне в карму из настроения =). Оправдания "мне за это заплатили", "я хотел свести концы с концами" перед судом не являются смягчающим обстоятельством. Не думали почему?...
Точно так же вас покупают для "убийства трафика конкурента", а не для прямой рекламы, как вы тут пытаетесь преподнести.
Я согласен с вами, что рекламист не обязан быть объективным, но продажный судья ведь это совершенно ненормальный вариант, правда? Поскольку все эти PageRank, ИЦ, WR, Alexa.rank всего лишь способы оценить вашу авторитетность, чтобы замерить вес голоса вашей ссылки.
Если вы считаете нормальным способом заработка продажу своего волеизъявления (на выборах например), то извините, мы с вами не найдём общего языка.
Точно так же вас покупают для "убийства трафика конкурента", а не для прямой рекламы, как вы тут пытаетесь преподнести.
Я согласен с вами, что рекламист не обязан быть объективным, но продажный судья ведь это совершенно ненормальный вариант, правда? Поскольку все эти PageRank, ИЦ, WR, Alexa.rank всего лишь способы оценить вашу авторитетность, чтобы замерить вес голоса вашей ссылки.
Если вы считаете нормальным способом заработка продажу своего волеизъявления (на выборах например), то извините, мы с вами не найдём общего языка.
Вы напрасно играете словами. "Реклама", "авторитетность". Какую авторитетность имеет щит у дороги? Это "прямая" реклама? А лого МТС, показанное в "Ночном дозоре" - это "прямая" реклама? Фильм "Ночной дозор" продает свою авторитетность, или, все-таки, рекламу?
Это не игра в слова. Я действительно вижу разницу. На мой взгляд вы путаете ссылки для поисковиков с рекламой. Сами же выше признали, что блоки мелких ссылок на главной странице НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для пользователей, и могут содержать нецелевую рекламу.
Щиты у дороги нужно сравнивать с ричмедиа, которые видит пользователь на сайтах, а не с левыми покупными ссылками, которые прячутся от пользователей, иногда даже совсем скрываясь со страницы.
То, за что платятся деньги при продаже ссылок, это ГОЛОС САЙТА ЗА другой САЙТ. Голосование может быть честным (мой сайт не голосует ни за МТС ни за Нескафе, но ссылается на авторитетный источник по теме) или подкупленным (Если на моём сайте появится ссылка на пластиковые окна за $30 в месяц).
Так вы всё ещё настаиваете, что платные ссылки имеют что-то общее с рекламой? Почему же тогда целевая аудитория этой рекламы — поисковые системы (а кстати не люди) стали так активно с ней бороться? Ведь вы же не нападаете на каждый рекламный щит? Может потому, что по их мнению сама их работа страдает от такой "рекламы"?
И правда — с чего это "реклама" керамзитогранита в поисковой выдаче ведёт на сайт Вебпланеты? Где в этом процессе интересы конечного пользователя?
Щиты у дороги нужно сравнивать с ричмедиа, которые видит пользователь на сайтах, а не с левыми покупными ссылками, которые прячутся от пользователей, иногда даже совсем скрываясь со страницы.
То, за что платятся деньги при продаже ссылок, это ГОЛОС САЙТА ЗА другой САЙТ. Голосование может быть честным (мой сайт не голосует ни за МТС ни за Нескафе, но ссылается на авторитетный источник по теме) или подкупленным (Если на моём сайте появится ссылка на пластиковые окна за $30 в месяц).
Так вы всё ещё настаиваете, что платные ссылки имеют что-то общее с рекламой? Почему же тогда целевая аудитория этой рекламы — поисковые системы (а кстати не люди) стали так активно с ней бороться? Ведь вы же не нападаете на каждый рекламный щит? Может потому, что по их мнению сама их работа страдает от такой "рекламы"?
И правда — с чего это "реклама" керамзитогранита в поисковой выдаче ведёт на сайт Вебпланеты? Где в этом процессе интересы конечного пользователя?
Я, наверно, тупой. Но я все-таки не могу эту понять разницу.
Да, я продаю голос своего сайта за другой сайт за деньги.
А актер из "разбитых фонарей" продает свое узнаваемое лицо в рекламе сока "Моя семья".
А фильм "Ночной дозор" продает несколько своих кадров, показывая в них лого МТС.
А магазин "Детский мир" продает свой роскошный фасад, закрывая его огромным щитом косметики.
Чем вы недовольны, я вас не понимаю? Вы не любите рекламу?
Или вы против какой-то конкретной ее формы?
Да, я продаю голос своего сайта за другой сайт за деньги.
А актер из "разбитых фонарей" продает свое узнаваемое лицо в рекламе сока "Моя семья".
А фильм "Ночной дозор" продает несколько своих кадров, показывая в них лого МТС.
А магазин "Детский мир" продает свой роскошный фасад, закрывая его огромным щитом косметики.
Чем вы недовольны, я вас не понимаю? Вы не любите рекламу?
Или вы против какой-то конкретной ее формы?
Да, я продаю голос своего сайта за другой сайт за деньги.
А актер из "разбитых фонарей" продает свое узнаваемое лицо в рекламе сока "Моя семья".
Продажа голоса это не форма рекламы. Это форма рабства. По сложившейся традиции реклама законодательно очерчивается, чтобы её потребитель не забывал, что она выражает предвзятое мнение.
Судья или свидетель на предвзятость не имеют права (это наказуемо). Если под судьёй можно понимать поисковики, а под свидетелем сайты с ссылками на "обвиняемого", то можно понять какую разницу я пытаюсь до вас донести.
Если свидетель куплен, то сама система объективного суда летит в тар-тарары. И это мне не нравится. =)
Или подкуп суда для вас тоже лишь метод рекламы? А ведь реклама имеет кучу нормальных легальных способов добиться топа (в поисковиках, на бирже, в отраслевых рейтингах... ) только вы почему-то их не принимаете во внимание. Не хочу предполагать недостаток образования в этой области, но ей богу — оглянитесь вокруг: ваша задача формулируется как "привести на сайт больше целевых посетителей", а не просто "быть в топе по контактным линзам" и такое расширение ИКР (идеальный конечный результат) развязывает вам руки в использовании других средств получения целевого трафика. Я уже приводил 3 способа, не нарушающих лицензии поисковых машин и имеющих сравнимые ROI. Могу навскидку называть четвёртый — ПР-акция в социальных закладках. (тоже не лобовой метод, но вобще бесплатный)
Итак суммирую — я не против рекламы, но я против покупки совести. И не стоит путать эти вещи между собой.
То есть проводить коммерческую акцию в социальных закладках - это не дело "покупки совести", да? ;)
Это не засирание сервиса социальных закладок? Или они забыли это прописать в своей лицензии? ;)
При покупке ссылок деньги хотя бы идут людям, которые развивают интернет.
Это не засирание сервиса социальных закладок? Или они забыли это прописать в своей лицензии? ;)
При покупке ссылок деньги хотя бы идут людям, которые развивают интернет.
Коммерческая акция в социальных закладках выживет только если она будет действительно востребованной. Для этого даже не нужно совать рекламу в закладки!
Социальные закладки для таких вещей и создавались (как бы удивительно для вас это не звучало). Их смысл именно в добровольном обмене ссылками и потому запрета на вирусную рекламу НИКОГДА не будет в их лицензии.
Скажите, это я так плохо разжевал разницу между добровольными ссылками и платными или вы сознательно игнорируете смысл написанного мной?
Ну как сказать ещё проще? Хороший сайт или хорошая акция без труда обрастает добровольными ссылками. Это положение вещей является ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ, а не просто незапрещённым правилами. Так и было до эпохи продажных морд и так будет после неё. Так вот эпоха эта заканчивается и ваш протест не имеет смысла — вы либо научитесь делать привлекательным свою информацию, либо разоритесь, поскольку деньги перестанут составлять конкуренцию творчеству.
Социальные закладки для таких вещей и создавались (как бы удивительно для вас это не звучало). Их смысл именно в добровольном обмене ссылками и потому запрета на вирусную рекламу НИКОГДА не будет в их лицензии.
Скажите, это я так плохо разжевал разницу между добровольными ссылками и платными или вы сознательно игнорируете смысл написанного мной?
Ну как сказать ещё проще? Хороший сайт или хорошая акция без труда обрастает добровольными ссылками. Это положение вещей является ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ, а не просто незапрещённым правилами. Так и было до эпохи продажных морд и так будет после неё. Так вот эпоха эта заканчивается и ваш протест не имеет смысла — вы либо научитесь делать привлекательным свою информацию, либо разоритесь, поскольку деньги перестанут составлять конкуренцию творчеству.
PS. Блоки контекстной рекламы не индексируются поисковиками в отличие от блоков платных ссылок. Так что сравнение изначально некорректно.
Я ни разу в жизни не кликал на рекламу в блоках адсенс. В 95% там англоязычный мусор и неадекватный бред, который выглядит на порядок ужаснее "черных" ссылок в подвале сайта. К тому же бедные вебмастеры в погоне за жалкой копейкой тычут этим мусором прямо в самые активные зоны сайта, что еще больше отталкивает посетителей.
Продажа ссылок - единственный реальный способ заработать для вебмастера. Поисковым системам нужно либо смириться с этим, либо придумать способ как платить вебмастерам, чтобы они не вешали таких ссылок.
Продажа ссылок - единственный реальный способ заработать для вебмастера. Поисковым системам нужно либо смириться с этим, либо придумать способ как платить вебмастерам, чтобы они не вешали таких ссылок.
Продажа ссылок - единственный реальный способ заработать для вебмастера.
Мне казалось, что вебмастер зарабатывает, получая зарплату на работе, или я в каком-то иллюзорном мире живу?
Я не очень это понимаю. Вебмастер мастерит сайт для кого-то. Если он использует чужой сайт для своего заработка, то он хулиган и вор.
А если он использует свой сайт для своего заработка, то какой же он вебмастер. Он мелкий делец, скорее, экономящий на техническом персонале.
А если он использует свой сайт для своего заработка, то какой же он вебмастер. Он мелкий делец, скорее, экономящий на техническом персонале.
Ой, кажется вы не о том. Ну скажем веб-мастер является его же хозяином. По вашим словам он не только перестаёт быть веб-мастером (извините за мелкую придирку), но и сайт его должен преследовать какую-то другую цель?
Сайты делаются для размещения информации это верно, но поскольку практически все сайты требуют оплаты доменных имён, хостинга разработки, то желание заработать с этого (или хотя бы покрыть затраты) вполне естественно, как и стремление получать выгоду при помощи сайта.
Кстати ваш поисковик толкает к увеличению затрат — страницы на бесплатных хостингах имеют меньший вес в поиске. И как в неформальной обстановке говорит ваше руководство — "хозяева сайтов которым есть что терять охотнее идут на соблюдение правил поисковика, из чего и следует, что .info($.99/год) учитывается хуже, чем .ua($79/год)". Так что в коммерциализации веба вы участвуете на равне с продажными ссылками, а точнее — ваши алгоритмы и создают им ценность (пониамю, что отличить платные ссылки от бесплатных не так просто как кажется, но сачйас мы обсуждаем другую сторону).
Сайты делаются для размещения информации это верно, но поскольку практически все сайты требуют оплаты доменных имён, хостинга разработки, то желание заработать с этого (или хотя бы покрыть затраты) вполне естественно, как и стремление получать выгоду при помощи сайта.
Кстати ваш поисковик толкает к увеличению затрат — страницы на бесплатных хостингах имеют меньший вес в поиске. И как в неформальной обстановке говорит ваше руководство — "хозяева сайтов которым есть что терять охотнее идут на соблюдение правил поисковика, из чего и следует, что .info($.99/год) учитывается хуже, чем .ua($79/год)". Так что в коммерциализации веба вы участвуете на равне с продажными ссылками, а точнее — ваши алгоритмы и создают им ценность (пониамю, что отличить платные ссылки от бесплатных не так просто как кажется, но сачйас мы обсуждаем другую сторону).
Да, как-то всё это мне непривычно звучит.
По мне так, скажем, у вас есть сайт. Вы нанимаете дизайнеров и программистов, которые его разработают, и вебмастера, который его будет поддерживать.
Если вас начинают интересовать вещи типа посещаемости, вы нанимаете маркетолога. Если он говорит, поставь ссылки, вы даёте команду вебмастеру ставить ссылки.
Плата за домен, ИМО, какой-то абсурд в смысле стремления её покрыть. Если сайт коммерческий, то эти копейки никто не почувствует. Если же сайт некоммерческий, то трудно представить, что нашлось время и силы делать сайт, и не нашлось $8 на домен в год. Хостинг в наши дни тоже трудно себе представить более дорогой.
Мне за эти гроши было бы как-то неловко, что ли, личико пачкать.
По мне так, скажем, у вас есть сайт. Вы нанимаете дизайнеров и программистов, которые его разработают, и вебмастера, который его будет поддерживать.
Если вас начинают интересовать вещи типа посещаемости, вы нанимаете маркетолога. Если он говорит, поставь ссылки, вы даёте команду вебмастеру ставить ссылки.
Плата за домен, ИМО, какой-то абсурд в смысле стремления её покрыть. Если сайт коммерческий, то эти копейки никто не почувствует. Если же сайт некоммерческий, то трудно представить, что нашлось время и силы делать сайт, и не нашлось $8 на домен в год. Хостинг в наши дни тоже трудно себе представить более дорогой.
Мне за эти гроши было бы как-то неловко, что ли, личико пачкать.
Насчёт грошей спорить не буду, но ведь ситуация именно в том, что деятельность в которую вложены сила и время должна приносить доход. Это ведь для вас достаточно привычно звучит? =)
Именно вы с вашими коллегами сделали ссылки монетизируемыми, и я боюсь предполагать что было бы с интернетом, если бы сайты не могли бы зарабатывать своей авторитетностью. (Думаю информация могла бы не быть так открыта как сейчас).
Именно вы с вашими коллегами сделали ссылки монетизируемыми, и я боюсь предполагать что было бы с интернетом, если бы сайты не могли бы зарабатывать своей авторитетностью. (Думаю информация могла бы не быть так открыта как сейчас).
Деятельность, в которую вложены силы и время, приносит мне удовольствие, а не доход. Доход мне приносит деятельность, не связанная с интернетом.
Почему наиболее популярные сайты (slashdot, digg, technorati) не имеют ссылок и баннеров на своих входных страницах? У меня нет претензий к рекламе, у меня претензии к рекламе в российском стиле, где на линке рисуют сиськи, а ссылка ведёт на торговлю железобетонными конструкциями.
Почему наиболее популярные сайты (slashdot, digg, technorati) не имеют ссылок и баннеров на своих входных страницах? У меня нет претензий к рекламе, у меня претензии к рекламе в российском стиле, где на линке рисуют сиськи, а ссылка ведёт на торговлю железобетонными конструкциями.
Потому что это - самые яркие звезды на небосклоне инета, их единицы, они привлекли внимание инвесторов и живут на деньги дяди, которому нравится слово "инновация".
МИЛЛИАРДЫ других сайтов таких инвестиций не имеют. Они создаются простыми энтузиастами, которые занимаются ими в свободное время. И когда-то созданные "из интереса", "из баловства", сейчас они выросли, и создатели вынуждены тратить огромное количество времени и средств на поддержку. Потому что просто бросить "свое детище" жалко. Потому что сайт, созданный "для друзей", стал много больше, чем просто "для друзей". Потому что на него ходят еще 500 человек в день, которым интересно и полезно, и они просят не бросать. Потому что это уже солидный значимый ресурс в своей теме, с уникальным контентом, который больше нигде не только в интернете, но и в оффлайне не найдешь. Брать деньги с посетителей? Заплатит один из тысячи.
И эти энтузиасты не имеют возможности нанять маркетологов, дизайнеров, менеджеров, бухгалтеров, которые продадут их акции на бирже. Кому на этой бирже вообще сперлись акции узкотематического сайта с 500 посетителями в день???
А расходы на сайт каждый месяц съедают часть семейного бюджета, написание новых материалов и модерация форума отнимает время. Как восстановить эти ресурсы? Продать баннеры? Кому? Экслер не может найти покупателя баннеров на
экслер.ру!
Я еще раз повторяю - продажа ссылок ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ИНТЕРНЕТА сделала большую часть сайтов прибыльными для их авторов. Да, это копейки. Но эти копейки греют душу, что годы, потраченные на сайт, ушли не зря. Эти копейки можно заплатить и за дополнительный объем на хостинге, и за работу фрилансера, который допишет новую службу, и на пиво с друзьями еще останется.
МИЛЛИАРДЫ других сайтов таких инвестиций не имеют. Они создаются простыми энтузиастами, которые занимаются ими в свободное время. И когда-то созданные "из интереса", "из баловства", сейчас они выросли, и создатели вынуждены тратить огромное количество времени и средств на поддержку. Потому что просто бросить "свое детище" жалко. Потому что сайт, созданный "для друзей", стал много больше, чем просто "для друзей". Потому что на него ходят еще 500 человек в день, которым интересно и полезно, и они просят не бросать. Потому что это уже солидный значимый ресурс в своей теме, с уникальным контентом, который больше нигде не только в интернете, но и в оффлайне не найдешь. Брать деньги с посетителей? Заплатит один из тысячи.
И эти энтузиасты не имеют возможности нанять маркетологов, дизайнеров, менеджеров, бухгалтеров, которые продадут их акции на бирже. Кому на этой бирже вообще сперлись акции узкотематического сайта с 500 посетителями в день???
А расходы на сайт каждый месяц съедают часть семейного бюджета, написание новых материалов и модерация форума отнимает время. Как восстановить эти ресурсы? Продать баннеры? Кому? Экслер не может найти покупателя баннеров на
экслер.ру!
Я еще раз повторяю - продажа ссылок ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ИНТЕРНЕТА сделала большую часть сайтов прибыльными для их авторов. Да, это копейки. Но эти копейки греют душу, что годы, потраченные на сайт, ушли не зря. Эти копейки можно заплатить и за дополнительный объем на хостинге, и за работу фрилансера, который допишет новую службу, и на пиво с друзьями еще останется.
Красиво. чёрт :) Редко когда плюсую людей, с которыми несогласен :)
Да-да, точно.
У меня тоже самое, примерно.
Только посетителей 2 тысячи.
Тема некоммерческая, не айтишная.
Передать никому невозможно, т.к. сайт сделал кривоватенько, во-первых. А, во-вторых, в принципе, и некому - не те люди посещают.
А еще можно добавить, что проект при этом мог поднадоесть немного.
У меня тоже самое, примерно.
Только посетителей 2 тысячи.
Тема некоммерческая, не айтишная.
Передать никому невозможно, т.к. сайт сделал кривоватенько, во-первых. А, во-вторых, в принципе, и некому - не те люди посещают.
А еще можно добавить, что проект при этом мог поднадоесть немного.
Красиво. Респект. +в карму. =)
Кстати, даже exler.ru продает ссылки с морды.
При всей необходимости окупать затраты именно этот способ заработка разрушает релевантность выдачи поисковиков и они этого так не оставят. Правда, bubuq?
bubuq?Да, вы живете в иллюзорном мире. Пользуетесь результатами чужого труда даже не поинтересовавшись - сколько сил и средств туда вложено.
99% контентных интернет-сайтов убыточны для их создателей. Продажа ссылок впервые за историю интернета изменила это.
99% контентных интернет-сайтов убыточны для их создателей. Продажа ссылок впервые за историю интернета изменила это.
какой это, к чертям, спам?!
а если мой друг занимается пластиковыми окнами, а второй - грузоперевозками?
так что - я не могу повесить у себя на сайте ссылки на них?!
и мне насрать, что по этому поводу думает поисковик; обмен ссылками - основа интернета ещё с незапамятных времён, когда Брин и Пэйдж ещё в колледже учились.
а спам - это ссылки вида "окна, пластиковые окна, купить окна, окна окна".
а если мой друг занимается пластиковыми окнами, а второй - грузоперевозками?
так что - я не могу повесить у себя на сайте ссылки на них?!
и мне насрать, что по этому поводу думает поисковик; обмен ссылками - основа интернета ещё с незапамятных времён, когда Брин и Пэйдж ещё в колледже учились.
а спам - это ссылки вида "окна, пластиковые окна, купить окна, окна окна".
А куда деваться проектам, которые только за счет этих ссылок и живут? Вот например у меня сайт, да, я продаю место под ссылки, и из того, что там набегает за месяц (не очень много) часть идет на хостиг, а часть я плачу художникам, чтобы они что-нибудь рисовали для сайта, что я не успеваю нарисовать.
На рекламе у меня заработать не получается, не то кол-во посещений.
Грустная информация :((
На рекламе у меня заработать не получается, не то кол-во посещений.
Грустная информация :((
Обычно в таких случаях спрашивают: "Вам шашечки или ехать?"
Если ваш сайт не задумывался как коммерческий, то может на коммерцию ставку и не делать? А если есть желание заработать, может следует перестать заниматься тем, что не приносит дохода? Подход "и рыбку съесть и отдохнуть приятно" в бизнесе не работает, особенно если у вас есть конкуренты.
Если ваш сайт не задумывался как коммерческий, то может на коммерцию ставку и не делать? А если есть желание заработать, может следует перестать заниматься тем, что не приносит дохода? Подход "и рыбку съесть и отдохнуть приятно" в бизнесе не работает, особенно если у вас есть конкуренты.
контекстная реклама - тот же спам. Спам - это предложение не нужных мне товаров и услуг. Рано или поздно вся реклама должна свестись к праву человека разговаривать с другим человеком. Вот я делаю окна, и спрашиваю - чувак, нужны окна? - нет. - ок.
Автоматизированное решение - электронный каталог всех этих товаров и услуг со строгими правилами размещения - только практическая информация, какие окна какая цена. Никаких "именно у НАС самые лучшие окна!!!".
Автоматизированное решение - электронный каталог всех этих товаров и услуг со строгими правилами размещения - только практическая информация, какие окна какая цена. Никаких "именно у НАС самые лучшие окна!!!".
Дело в том, что поисковые системы и являются в данный момент таким каталогом.
Мне только непонятно - почему нельзя начать честно на аукционах продавать места в выдаче, а нужно корчить из себя невинных девственниц, которых обижают "черные оптимизаторы"?
Мне только непонятно - почему нельзя начать честно на аукционах продавать места в выдаче, а нужно корчить из себя невинных девственниц, которых обижают "черные оптимизаторы"?
почему нельзя начать честно на аукционах продавать места в выдаче
Потому, что поиск сразу перестанет быть удобным для посетителя. Поисковики держатся лишь на том, что сам поиск максимально объективен. И то, что деньги позволяют пока эту объективность нарушать это явление неприятно, но не смертельно, а вот открытая продажа позиций это смерть поиска... да и не поиск это вовсе, а коммерческий рейтинг цена которому — медный грош в базарный день.
Объясните мне, что такое "объективность Яндекса" на запрос контактные линзы? Я ткнул на 8 и на 15 страницу выдачи - 9 из 10 сайтов - интернет-магазины по продаже линз.
Итого, больше 100 бизнесов конкурируют друг с другом за право размещаться на этой странице. И уж те, которые на первой странице, будьте покойны, платят сумасшедшие деньги за это. Два года назад место в первой тройке у "черных оптимизаторов" стоило 35000 рублей в месяц. Сейчас, наверно, еще больше. Вопрос "платить или не платить" не стоял вообще - однажды наш магазин задержал им платеж, сайт упал на третью страницу и продажи в тот же день упали на 90%. Позиция в этой выдаче - ключ к выживанию такого бизнеса.
Так или иначе, ситуация "хочешь быть первым - плати" уже давным-давно существует и в яндексе и в гугле. Но солидная часть денег идет мимо поисковых систем, чем они, естественно, недовольны. Только я что-то не вижу разумных предложений по разруливанию такой ситуации, а вижу только угрозы карательными мерами для некоммерческих сайтов, которые с помощью поисковой оптимизации сводят концы с концами.
Итого, больше 100 бизнесов конкурируют друг с другом за право размещаться на этой странице. И уж те, которые на первой странице, будьте покойны, платят сумасшедшие деньги за это. Два года назад место в первой тройке у "черных оптимизаторов" стоило 35000 рублей в месяц. Сейчас, наверно, еще больше. Вопрос "платить или не платить" не стоял вообще - однажды наш магазин задержал им платеж, сайт упал на третью страницу и продажи в тот же день упали на 90%. Позиция в этой выдаче - ключ к выживанию такого бизнеса.
Так или иначе, ситуация "хочешь быть первым - плати" уже давным-давно существует и в яндексе и в гугле. Но солидная часть денег идет мимо поисковых систем, чем они, естественно, недовольны. Только я что-то не вижу разумных предложений по разруливанию такой ситуации, а вижу только угрозы карательными мерами для некоммерческих сайтов, которые с помощью поисковой оптимизации сводят концы с концами.
Извините, вы считаете проституцию нормальным методом "сводить концы с концами"? Или вы считаете, что в нашем обществе проституция считается аморальным способом заработка только лишь потому, что деньги идут мимо государства?
Давайте продолжим эту аналогию дальше — политический митинг на который пришло много людей может служить голосом народа? Может и должен. А если эти люди пришли туда только из-за денег? Это уже не демократия, а рабовладельческое общество. Должно ли проплаченное мнение масс быть авторитетным? Надеюсь — нет.
Если ваш бизнес держится лишь на обмане подделке авторитетности, то кроме вас от этого никто не выигрывает. Потребитель всё равно купит свои контактные линзы и возможно даже дешевле, если магазин не вносит в их цену раскрутку своего сайта.
Так скажите какое потребителю дело до ваших затрат на оптимизацию? А если потребителя это не волнует, то почему это должно волновать поисковики? Почему они не объективны ставя первыми тех, на кого больше других (и без принуждения) ссылаются?
Давайте продолжим эту аналогию дальше — политический митинг на который пришло много людей может служить голосом народа? Может и должен. А если эти люди пришли туда только из-за денег? Это уже не демократия, а рабовладельческое общество. Должно ли проплаченное мнение масс быть авторитетным? Надеюсь — нет.
Если ваш бизнес держится лишь на обмане подделке авторитетности, то кроме вас от этого никто не выигрывает. Потребитель всё равно купит свои контактные линзы и возможно даже дешевле, если магазин не вносит в их цену раскрутку своего сайта.
Так скажите какое потребителю дело до ваших затрат на оптимизацию? А если потребителя это не волнует, то почему это должно волновать поисковики? Почему они не объективны ставя первыми тех, на кого больше других (и без принуждения) ссылаются?
Совершенно верно. Запрет на проституцию есть ханжество государственной машины. Хотя государевы мужи, которые настаивают на запрете и сами пользуются услугами этого "нелегального" по их вине бизнеса.
Если женщина (или мужчина) хочет так зарабатывать - пусть зарабатывает. Почему-то демонстрация своего тела в рекламе нижнего белья - это не "аморально", не объясните мне разницу?
>>Должно ли проплаченное мнение масс быть авторитетным?
Где граница "проплаченности"? Если "массы" пришли митинговать за то, чтобы им подняли зарплату - это проплаченный интерес, или нет?
>>Если ваш бизнес держится лишь на обмане подделке авторитетности, то кроме вас от этого никто не выигрывает.
ВСЕ БИЗНЕСЫ держатся на обмане авторитетности. Включите телевизор, радио, выгляните в окно или откройте газету, да что газету - откройте яндекс и взгляните на "подделку авторитетности за деньги". Сходите в супермаркет, наконец. Вы вообще в курсе сколько стоит размещение товара на средней, самой доступной, полке? "Хочешь быть первым - плати" и здесь работает прекрасно.
>>Так скажите какое потребителю дело до ваших затрат на оптимизацию? А если потребителя это не волнует, то почему это должно волновать поисковики?
Я тоже не понимаю почему это их волнует и они пытаются ставить палки в колеса. Видимо, они хотят процент от этих денег. Или все сразу.
>>Почему они не объективны ставя первыми тех, на кого больше других (и без принуждения) ссылаются?
Это вы МЕНЯ спрашиваете, почему они так работают? ;) Не знаю, я лишь один из тысяч, кто вынужден подстраиваться под их правила.
Если женщина (или мужчина) хочет так зарабатывать - пусть зарабатывает. Почему-то демонстрация своего тела в рекламе нижнего белья - это не "аморально", не объясните мне разницу?
>>Должно ли проплаченное мнение масс быть авторитетным?
Где граница "проплаченности"? Если "массы" пришли митинговать за то, чтобы им подняли зарплату - это проплаченный интерес, или нет?
>>Если ваш бизнес держится лишь на обмане подделке авторитетности, то кроме вас от этого никто не выигрывает.
ВСЕ БИЗНЕСЫ держатся на обмане авторитетности. Включите телевизор, радио, выгляните в окно или откройте газету, да что газету - откройте яндекс и взгляните на "подделку авторитетности за деньги". Сходите в супермаркет, наконец. Вы вообще в курсе сколько стоит размещение товара на средней, самой доступной, полке? "Хочешь быть первым - плати" и здесь работает прекрасно.
>>Так скажите какое потребителю дело до ваших затрат на оптимизацию? А если потребителя это не волнует, то почему это должно волновать поисковики?
Я тоже не понимаю почему это их волнует и они пытаются ставить палки в колеса. Видимо, они хотят процент от этих денег. Или все сразу.
>>Почему они не объективны ставя первыми тех, на кого больше других (и без принуждения) ссылаются?
Это вы МЕНЯ спрашиваете, почему они так работают? ;) Не знаю, я лишь один из тысяч, кто вынужден подстраиваться под их правила.
Где граница "проплаченности"? Если "массы" пришли митинговать за то, чтобы им подняли зарплату - это проплаченный интерес, или нет?
Если массам заплатили за то, чтобы они пришли митинговать (да за что угодно), то это купленный голос и это во сто крат хуже проституции. Продажа голоса это не способ заработка, а способ продать себя в рабство за грош. "Лучшее рабство это то, которого не замечаешь" (с), но рабством оно быть не перестаёт.
ВСЕ БИЗНЕСЫ держатся на обмане авторитетности. Включите телевизор, радио, выгляните в окно или откройте газету, да что газету - откройте яндекс и взгляните на "подделку авторитетности за деньги".
Вот именно. Вам не надоело, что телевизор, газеты и радио пичкает вас враньём? Яндекс врёт в первую очередь потому, что такие, как мы с вами вебмастера отдаём наши голоса в аренду. В интернете вполне возможно выравнять любое искривление имиджа, но не происходит этого лишь потому, что нашлась лазейка, позволяющая заткнуть деньгами любую критику, забросив её на задворки выдачи.
Поищите слово "автоплан". Эта автомобильная пирамида очень активно занимается своим имиджем, а некоторые сайты посвящены тому, что громко рассказывают вещи, написанные самым мелким шрифтом или между строк договоров Автоплана. Это пример, когда интернет позволяет собрать все мнения, а не только рекламу, но произошло это лишь потому, что Автоплан в упор не видит интернет как информационную среду.
Вы вообще в курсе сколько стоит размещение товара на средней, самой доступной, полке? "Хочешь быть первым - плати" и здесь работает прекрасно.
В курсе. Благо маркетингом занимаюсь много лет. А вот интернет как среда, где правда стоит больше денег мне потому и нравится. Как профессиональный рекламист я долгое время занимался вещами от которых не в восторге — манипуляциями мнением людей. Как раз потому, что как вы правильно выразились "Хочешь быть первым - плати". Но эта ситуация ненормальна и социальные сети хорошо показывают насколько эффективнее играть в открытую. Манипулировать поиском начали те же люди, которые замыливают глаза потребителю в оффлайне и это на мой взгляд плохо — интернет не должен стать такой же машиной массовых манипуляций сознанием, как СМИ. Вот потому я нахожусь на стороне поисковиков в этом вопросе и рад, что они взялись за исправление положения. Я готов оплатить свободу информации в интернете даже ценой того, что я сам не смогу зарабатывать ссылками такие лёгкие деньги.
>>Так скажите какое потребителю дело до ваших затрат на оптимизацию? А если потребителя это не волнует, то почему это должно волновать поисковики?
Я тоже не понимаю почему это их волнует и они пытаются ставить палки в колеса. Видимо, они хотят процент от этих денег. Или все сразу.
Это распространённое мнение. Только мне оно не кажется верным. Вам никто не мешает открыть собственную рекламную сеть (это даже не так дорого как может показаться) и точно так же зарабатывать. Поисковики и слова не скажут против. И не по тому, что вы слишком мелкий конкурент, а потому, что вы не мешаете людям находить то, что они ищут (и даже помогаете в отдельном сегменте).
Просто поиск это слишком дорогое и хрупкое детище, чтобы отдавать его в сексуальное рабство ради денег. Отдельная рекламная сеть (а ведь AdWords и Директ работают не только на страницах своих поисковиков) призвана стать таким же источником питания для поиска (который не может себе позволить брать деньги) каким сейчас вы считаете для себя покупные ссылки.
Главная разница в том, что поисковая выдача составляется максмально объективно (в проекте конечно... манипуляторы сильно помешали этим планам), а рекламная сеть однозначно демонстрирует, что её информация проплачена и предвзята, и её не надо путать с поиском.
SEO бросают тень на саму светлую идею поиска и это опасно не столько для денег поисковиков, сколько для самих механизмов, связывающих Интернет воедино.
я лишь один из тысяч, кто вынужден подстраиваться под их правила.
Можно просто забыть про поисковики и не пытаться подстраиваться. Если ваш сайт будет хорош, то посетители из поисковиков появятся сами. Ведь то, что написано в правилах поисковиков совершенно естественно для всех, кто не хочет подстраиваться (и мешает лишь тем, кто хочет манипулировать выдачей). Хотите обсудить эти правила или предпочитаете убедиться сами?
>>Если ваш сайт будет хорош, то посетители из поисковиков появятся сами.
Это неверно для большинства коммерческих запросов.
Что можно придумать нового в продаже линз через интернет? Вот наш каталог, выберите производителя и тип, введите диоптрии, а вот у нас есть акция, купите две коробки и получите флакончик бесплатно, вот корзина, подтвердите заказ и введите адрес доставки. ВСЕ!
100 сайтов занимаются одним и тем же. У всех примерно одинаковые цены, примерно одинаковый ассортимент и сроки доставки. Все, так или иначе, проводят акции, распродажи, "приведи товарища", накопительные скидки. Все это - копейки, меньше 10% покупателей. Основная масса, хотите вы того, или нет, идет из яндекса и гугля по запросам "контактные линзы" и подобным. И основная же масса покупателей делает покупки в магазинах, которые открываются с первой страницы результатов поиска.
Мы пробовали давать рекламу в кучу женских журналов, на радио, даже раздавали листовки у метро. Отдача от такой рекламы - ноль целых хрен десятых. Совершенно напрасно выкинутые деньги. Человек, находясь в оффлайне и читая журнал, не бросит все в сторону и не побежит покупать в интернете, увидев картинку в этом журнале.
Даже баннеры, казалось бы, реклама в интернет-среде - не работают! Когда человек собирается купить линзы, он не идет по развлекательным сайтам в поисках баннера про линзы, он идет в яндекс и набирает там "купить контактные линзы".
Вы так и не объяснили как яндекс сортирует эти 100 сайтов, чтобы на первой странице выдать только 10 из них. Что это за "хрупкое и дорогое детище", что это за "релевантность" на запрос о поиске магазина с линзами?
Он оценивает цены? Нет.
Он оценивает качество линз? Нет.
Он оценивает дизайн сайта? Нет.
Он оценивает удобство пользования? Нет.
Он оценивает скорость доставки? Нет.
Он оценивает накопительные скидки? Нет.
Он оценивает солидность фирмы-поставщика? Нет.
Так зачем тогда все это развивать на своем сайте, если трафик и объем продаж прямо от этого не зависят? У вас может быть супер-удобный сайт и супер-быстрая доставка, но если вы болтаетесь на 5ой странице поиска, ваши продажи все равно будут на порядок ниже сайта с первой страницы.
ПОЭТОМУ, и только поэтому люди платят "черным оптимизаторам" за такую позицию в поиске.
И никакого обмана, про который вы уже 10ый раз говорите, НЕТ. На запрос про контактные линзы открывается сайт про контактные линзы. Где обман?
Но меня не перестает поражать позиция яндекса и гугля в этом вопросе. Они не знают, что позиции в их поиске уже много лет стоят денег? Они не знают примерных расценок? Они все прекрасно знают. Но продолжают корчить из себя девственниц и пороть чушь про какую-то "поисковую релевантность". ЭТО УЖЕ ЕСТЬ, здесь и сейчас! И уже давно существует и будет существовать. "Поисковая релевантность" на коммерческих запросах - сказки для бедных и наивных.
Если их так смущает, что мимо их кассы идет такой поток денег, ну возьмите вы эти деньги. Признайте, что да, вот по этим и вот по этим коммерческим запросам ситуация давно вышла за рамки "релевантности", поэтому здесь будет аукцион - кто больше заплатит, тот выше поднимется. Суммы открытые, всем доступные. Если ваш бизнес так хорош и прибылен - покупайте наши позиции и мы дадим вам дополнительную рекламу.
Кто угодно может повесить щит на "Детском мире", только заплати. В чем проблема точно также продать одно место из 10 в выдаче 100 одинаковых сайтов? Релевантность? Наша девочка проверит, что сайт соответствует запросу "контактные линзы", пользователи не получат вебпланету на керамогранит, и все будут довольны.
ЗЫ: Вообще, у меня есть большое подозрение, что все это уже давно есть. Только кому-то так приятен образ "невинной девственницы", что так трудно от него отказаться ;)
Это неверно для большинства коммерческих запросов.
Что можно придумать нового в продаже линз через интернет? Вот наш каталог, выберите производителя и тип, введите диоптрии, а вот у нас есть акция, купите две коробки и получите флакончик бесплатно, вот корзина, подтвердите заказ и введите адрес доставки. ВСЕ!
100 сайтов занимаются одним и тем же. У всех примерно одинаковые цены, примерно одинаковый ассортимент и сроки доставки. Все, так или иначе, проводят акции, распродажи, "приведи товарища", накопительные скидки. Все это - копейки, меньше 10% покупателей. Основная масса, хотите вы того, или нет, идет из яндекса и гугля по запросам "контактные линзы" и подобным. И основная же масса покупателей делает покупки в магазинах, которые открываются с первой страницы результатов поиска.
Мы пробовали давать рекламу в кучу женских журналов, на радио, даже раздавали листовки у метро. Отдача от такой рекламы - ноль целых хрен десятых. Совершенно напрасно выкинутые деньги. Человек, находясь в оффлайне и читая журнал, не бросит все в сторону и не побежит покупать в интернете, увидев картинку в этом журнале.
Даже баннеры, казалось бы, реклама в интернет-среде - не работают! Когда человек собирается купить линзы, он не идет по развлекательным сайтам в поисках баннера про линзы, он идет в яндекс и набирает там "купить контактные линзы".
Вы так и не объяснили как яндекс сортирует эти 100 сайтов, чтобы на первой странице выдать только 10 из них. Что это за "хрупкое и дорогое детище", что это за "релевантность" на запрос о поиске магазина с линзами?
Он оценивает цены? Нет.
Он оценивает качество линз? Нет.
Он оценивает дизайн сайта? Нет.
Он оценивает удобство пользования? Нет.
Он оценивает скорость доставки? Нет.
Он оценивает накопительные скидки? Нет.
Он оценивает солидность фирмы-поставщика? Нет.
Так зачем тогда все это развивать на своем сайте, если трафик и объем продаж прямо от этого не зависят? У вас может быть супер-удобный сайт и супер-быстрая доставка, но если вы болтаетесь на 5ой странице поиска, ваши продажи все равно будут на порядок ниже сайта с первой страницы.
ПОЭТОМУ, и только поэтому люди платят "черным оптимизаторам" за такую позицию в поиске.
И никакого обмана, про который вы уже 10ый раз говорите, НЕТ. На запрос про контактные линзы открывается сайт про контактные линзы. Где обман?
Но меня не перестает поражать позиция яндекса и гугля в этом вопросе. Они не знают, что позиции в их поиске уже много лет стоят денег? Они не знают примерных расценок? Они все прекрасно знают. Но продолжают корчить из себя девственниц и пороть чушь про какую-то "поисковую релевантность". ЭТО УЖЕ ЕСТЬ, здесь и сейчас! И уже давно существует и будет существовать. "Поисковая релевантность" на коммерческих запросах - сказки для бедных и наивных.
Если их так смущает, что мимо их кассы идет такой поток денег, ну возьмите вы эти деньги. Признайте, что да, вот по этим и вот по этим коммерческим запросам ситуация давно вышла за рамки "релевантности", поэтому здесь будет аукцион - кто больше заплатит, тот выше поднимется. Суммы открытые, всем доступные. Если ваш бизнес так хорош и прибылен - покупайте наши позиции и мы дадим вам дополнительную рекламу.
Кто угодно может повесить щит на "Детском мире", только заплати. В чем проблема точно также продать одно место из 10 в выдаче 100 одинаковых сайтов? Релевантность? Наша девочка проверит, что сайт соответствует запросу "контактные линзы", пользователи не получат вебпланету на керамогранит, и все будут довольны.
ЗЫ: Вообще, у меня есть большое подозрение, что все это уже давно есть. Только кому-то так приятен образ "невинной девственницы", что так трудно от него отказаться ;)
Что можно придумать нового в продаже линз через интернет? Вот наш каталог, выберите производителя и тип, введите диоптрии, а вот у нас есть акция, купите две коробки и получите флакончик бесплатно, вот корзина, подтвердите заказ и введите адрес доставки. ВСЕ!
Вы мыслите категориями оффлайна. Потому не видите других путей продажи, кроме рекламы. Но когда речь доходит до рекламы вы её начинаете путать с оптимизицией (покажу ниже). Вы слыхали когда-нибудь про партнёрские программы в интернете? А про PPC? Сотни ваших коллег магазинщиков покупают целевой трафик там (включая меня), и сотни организовывают сети партнёрских продаж. Ваш товар как-раз соответствует их возможностям.
Вы так и не объяснили как яндекс сортирует эти 100 сайтов, чтобы на первой странице выдать только 10 из них. Что это за "хрупкое и дорогое детище", что это за "релевантность" на запрос о поиске магазина с линзами?
Как вы уже сами поняли Яндекс сортирует в зависимости от количества ссылок с авторитетных сайтов. Кто больше ссылок проплатил, тот и в топе, остальные в ...опе. Магазинам незачем развивать сервисы, строить социальные сети, работать на имидж — можно просто заплатить.
Пара дешевых партизанских акций может навечно оставить в сети достаточно ссылок, чтобы покрыть платные ссылки, но для этого ж надо думать головой, а не кошельком. Вы вместе с сотней магазинов решили успокоиться и ничего не тратить кроме денег? Сеть это не любит и скоро вы в этом убедитесь. Лично я перевожу кампании в социальное русло, которое давно разрабатываю и уверен, что это позволит удержаться в топах до тех пор пока поиск не станет простым рейтингом платежей. (Пока всё говорит о том, что это не планируется.)
Так зачем тогда все это развивать на своем сайте, если трафик и объем продаж прямо от этого не зависят? У вас может быть супер-удобный сайт и супер-быстрая доставка, но если вы болтаетесь на 5ой странице поиска, ваши продажи все равно будут на порядок ниже сайта с первой страницы.
Вот поработают поисковики над мордоторговлей и это перестанет быть реальностью. Кто лучше общается с потребителем, тот и получит позиции в топе.
ПОЭТОМУ, и только поэтому люди платят "черным оптимизаторам" за такую позицию в поиске.
И никакого обмана, про который вы уже 10ый раз говорите, НЕТ. На запрос про контактные линзы открывается сайт про контактные линзы. Где обман?
Обман я вам уже показал — разве Керамзитогранит продаёт Вебпланета? Или разве в топе те, кто реально лучше? Для безликих и одинаковых конечно текущая ситуация — шанс не кануть в лету, но пользователям поиска нужен лучший, а не самый щедрый на рекламу/раскрутку и это вполне возможно обеспечить.
Но меня не перестает поражать позиция яндекса и гугля в этом вопросе. Они не знают, что позиции в их поиске уже много лет стоят денег? Они не знают примерных расценок? Они все прекрасно знают. Но продолжают корчить из себя девственниц и пороть чушь про какую-то "поисковую релевантность". ЭТО УЖЕ ЕСТЬ, здесь и сейчас! И уже давно существует и будет существовать.
Не факт, что это продержится долго. Они кажется взялись за это всерьёз.
"Поисковая релевантность" на коммерческих запросах - сказки для бедных и наивных.
На мой взгляд платное вхождение в топ это шаманство, которое не обязано работать далее. Ну а кто из нас прав — рассудит история.
Если их так смущает, что мимо их кассы идет такой поток денег, ну возьмите вы эти деньги. Признайте, что да, вот по этим и вот по этим коммерческим запросам ситуация давно вышла за рамки "релевантности", поэтому здесь будет аукцион - кто больше заплатит, тот выше поднимется. Суммы открытые, всем доступные. Если ваш бизнес так хорош и прибылен - покупайте наши позиции и мы дадим вам дополнительную рекламу.
Кто угодно может повесить щит на "Детском мире", только заплати. В чем проблема точно также продать одно место из 10 в выдаче 100 одинаковых сайтов?
Вот обещанное место про непонимание разницы между рекламной и SEO. Ведь объявления AdWords и Яндекс.Директ именно так и работают. Вы на аукционной основе покупаете себе позицию среди коммерческих объявлений в выдаче и в добавок на страницах с вашей тематикой и даже не ограничено 10ю штуками на странице. Всё как вы мечтали и совершенно легально — не мешая людям в поиске находить "изобретателя контактных линз" и "смешные рисунки на контактных линзах", что может являться релевантным поисковым результатом. В конце концов есть Яндекс.Маркет и Froogle (ну это больше в США), которые занимаются исключительно коммерческими запросами и даже транслируют результаты в выдачу поисковиков.
Я перечислил уже 3 метода не менее эффективных в вашем случае, чем покупка ссылок. Вы готовы увидеть их как нормальную альтернативу засорению серпа? (В смысле — пока есть выбор и там невысокие цены, а когда из поиска попрут всех торговцев конкуренция обострится)
Релевантность? Наша девочка проверит, что сайт соответствует запросу "контактные линзы", пользователи не получат вебпланету на керамогранит, и все будут довольны.
Это всё к рекламным сетям. Они могут быть эффективнее, чем баннеры =)
ЗЫ: Вообще, у меня есть большое подозрение, что все это уже давно есть. Только кому-то так приятен образ "невинной девственницы", что так трудно от него отказаться ;)
Есть, но к поиску отношения не имеют. Поверьте там люди бошковитые работают, идеологию они придумали очень хорошую. Техсредства пока не на высоте, но раз проблема получила статус важной, то можно не сомневаться они расправятся с большинством таких примитивных манипуляций. Главное проснуться вовремя, ато догонять будет долго =)
>>Пара дешевых партизанских акций может навечно оставить в сети достаточно ссылок, чтобы покрыть платные ссылки,
Вы придумали еще один способ обмана алгоритма ранжирования? От того, что он хитрее, чем покупка ссылок на других сайтах, и не за деньги, а за время, которое вы на эти "акции" потратите (что по сути тоже деньги), он не становится более "правильным". И буде он широко распространен, засрав выдачу, с ним тоже начнут бороться.
Я понял. Вы боитесь конкуренции рекламными активами, вам хочется перехитрить тех, кто платит деньги за места, поэтому вы так категорически против платного рейтинга.
Вы придумали еще один способ обмана алгоритма ранжирования? От того, что он хитрее, чем покупка ссылок на других сайтах, и не за деньги, а за время, которое вы на эти "акции" потратите (что по сути тоже деньги), он не становится более "правильным". И буде он широко распространен, засрав выдачу, с ним тоже начнут бороться.
Я понял. Вы боитесь конкуренции рекламными активами, вам хочется перехитрить тех, кто платит деньги за места, поэтому вы так категорически против платного рейтинга.
Вы придумали еще один способ обмана алгоритма ранжирования? От того, что он хитрее, чем покупка ссылок на других сайтах, и не за деньги, а за время, которое вы на эти "акции" потратите (что по сути тоже деньги), он не становится более "правильным".
Вы не правы — вирусная реклама наращивает естественные ссылки за счёт реального закрепления в мозгах потребителя. Это пример нормальной и легальной рекламы. Никакого отношения к обману поисковиков он не имеет, поскольку все поставленные ссылки ДОБРОВОЛЬНЫ.
Как я заметил раньше, вы действительно не отличаете seo от рекламы. Рекомендую разобраться с этой разницей, наверняка заодно и идей прибавится (и, простите, они могут оказаться поумнее, чем играть в игру "кто расточительнее").
Я понял. Вы боитесь конкуренции рекламными активами, вам хочется перехитрить тех, кто платит деньги за места
Я не боюсь конкуренции рекламными активами (поверьте пока царят тупые методы, любой элегантный будет иметь преимущество), но сложившаяся ситуация аукциона мне не нравится. Как сторонник нестандартных методов рекламы (majority is always wrong) я не окажусь в ситуации, когда прийдётся меряться с вами бюджетами, но та выгребная яма, в которую ваши методы превратили выдачу мне не нравится уже сегодня и не из-за конкуренции, а из "любви к искуству".
И буде он широко распространен, засрав выдачу, с ним тоже начнут бороться.
Поверьте, то, что попадает в серп после вирусных/партизанских акций действительно востребовано, оригинально и творчески наполнено, в отличие от однообразных описаний "производитель, цена, скидка, доставка", которые делают магазины похожими, как близнецы.
Бороться с естественными ссылками невозможно, да и разумных оснований для этого нет, потому я не боюсь за такие методы продвижения.
Ещё одна причина почему таким способом невозможно загадить выдачу состоит в том, что вирусный маркетинг не воспроизводим — эти фишки уникальны и работают ровно один раз. Если было бы достаточно людей способных генерировать уникальные вирусные идеи, то seo, как и реклама давно вышли бы из того состояния комы, в котором находятся, а интернет был бы переполнен творчеством настоящих мастеров.
Социальные сервисы в раскрутке - это, все-таки, прошлый век. Поисковики игнорируют ссылки с чатов, форумов, гостевых и прочих сервисов, которые позволяют оставить ссылку кому угодно, чем активно пользуются спаммеры. Даже википедия начала закрывать ссылки в своих текстах, чтобы в ее статьях не было войн за ссылки.
Покупка ссылок - это и есть нормальный и легальный способ раскрутки. Никто не запрещает ставить ссылки на другие сайты, а отчитываться за деньги вебмастера не обязаны, и ставят ссылки ДОБРОВОЛЬНО (вашими же словами).
Опять же, выдачу вам никто не засирал. Никому не интересно раскручивать сайт о керамограните на запрос "контактные линзы".
Вы как-то слишком неадекватно смотрите на рынок ссылок вообще.
И как-то черезчур бодро оцениваете другие способы засрать выдачу поисковика. Да, есть другие способы раскрутки, не только покупка ссылок. И оптимизация сайта, и другие способы привлечения посетителей - все это прекрасно работает, никто не спорит.
Но рано или поздно эти способы становятся доступны широким массам, и 100 сайтов о контактных линзах снова сцепляются друг с другом в десятке яндекса. Не покупными ссылками, так вирусными идеями.
Чтобы вывести свой первый сайт в 1999ом году в яндексе на первое место, мне было достаточно прописать ключевое слово в тэгах title и keywords, потом появились каталоги, всякие идиотские баннерообменники, потом ТИЦ стал не просто "денежкой", а получил реальный вес, начались линкопойки и обменники ссылками. Вобщем, чего я вам буду это все пересказывать. Методы меняются, да.
Но из всего этого зоопарка лично мне продажа ссылок наиболее симпатична, потому что она направила поток денег интернет-рекламы в карманы тех, кто реально своими руками создает интернет.
Покупка ссылок - это и есть нормальный и легальный способ раскрутки. Никто не запрещает ставить ссылки на другие сайты, а отчитываться за деньги вебмастера не обязаны, и ставят ссылки ДОБРОВОЛЬНО (вашими же словами).
Опять же, выдачу вам никто не засирал. Никому не интересно раскручивать сайт о керамограните на запрос "контактные линзы".
Вы как-то слишком неадекватно смотрите на рынок ссылок вообще.
И как-то черезчур бодро оцениваете другие способы засрать выдачу поисковика. Да, есть другие способы раскрутки, не только покупка ссылок. И оптимизация сайта, и другие способы привлечения посетителей - все это прекрасно работает, никто не спорит.
Но рано или поздно эти способы становятся доступны широким массам, и 100 сайтов о контактных линзах снова сцепляются друг с другом в десятке яндекса. Не покупными ссылками, так вирусными идеями.
Чтобы вывести свой первый сайт в 1999ом году в яндексе на первое место, мне было достаточно прописать ключевое слово в тэгах title и keywords, потом появились каталоги, всякие идиотские баннерообменники, потом ТИЦ стал не просто "денежкой", а получил реальный вес, начались линкопойки и обменники ссылками. Вобщем, чего я вам буду это все пересказывать. Методы меняются, да.
Но из всего этого зоопарка лично мне продажа ссылок наиболее симпатична, потому что она направила поток денег интернет-рекламы в карманы тех, кто реально своими руками создает интернет.
Да что же вы так ухватились за эту выдачу? Все описанные мною способы ВОБЩЕ не относились к поисковой выдаче (по крайней мере напрямую). Вы реально слепы и не видите методов привлечения посетителей не связанных с поиском?
Социальные сервисы без модерации конечно не достойны служить объективной оценкой, но уверяю вас — ссылки с хабра хорошо индексируются и немало весят.
Другое дело, что никто не ждёт индексации ссылок на digg или reddit, где посетители сами переходят на сайт не менее активно, чем с поисковика. Средний трафик с первой страницы digg составляет 30-70 тыс уников в сутки. Такое в поисковиках себе можно позволить разве что по порно-запросам. Ну и зачем с таким раскладом покупать место в поисковой выдаче? =)
Если вам нужен стабильный поток целевых посетителей за деньги (т. е. с гарантией ROI) — покупайте контекстную рекламу. Там вы гарантировано получите своих посетителей из поиска. Это именно то, чего вы так жаждете — платить за пребывание на первой странице выдачи. Тот факт, что вы лично не жмёте на рекламу не значит, что на неё не жмёт ваша ЦА. =)
А вот требовать гарантий позиций от поисковика, платя при этом сторонним людям — это просто свинство, или вам так не кажется? =)
Ну а постоянно поднимая затраты на ссылки, ради обгона таких же расточительных конкурентов — скоро вы будете вынуждены загибать цену на свои линзы чтобы не разориться. Вы ещё не видите, что это дорога в ..опу?
Ладно, не хотите эволюционировать — дело ваше. Я всё сказал и не один раз, если вам это не нужно, то и мне незачем больше тратить время.
До свидания, успехов в бизнесе.
Социальные сервисы без модерации конечно не достойны служить объективной оценкой, но уверяю вас — ссылки с хабра хорошо индексируются и немало весят.
Другое дело, что никто не ждёт индексации ссылок на digg или reddit, где посетители сами переходят на сайт не менее активно, чем с поисковика. Средний трафик с первой страницы digg составляет 30-70 тыс уников в сутки. Такое в поисковиках себе можно позволить разве что по порно-запросам. Ну и зачем с таким раскладом покупать место в поисковой выдаче? =)
Если вам нужен стабильный поток целевых посетителей за деньги (т. е. с гарантией ROI) — покупайте контекстную рекламу. Там вы гарантировано получите своих посетителей из поиска. Это именно то, чего вы так жаждете — платить за пребывание на первой странице выдачи. Тот факт, что вы лично не жмёте на рекламу не значит, что на неё не жмёт ваша ЦА. =)
А вот требовать гарантий позиций от поисковика, платя при этом сторонним людям — это просто свинство, или вам так не кажется? =)
Ну а постоянно поднимая затраты на ссылки, ради обгона таких же расточительных конкурентов — скоро вы будете вынуждены загибать цену на свои линзы чтобы не разориться. Вы ещё не видите, что это дорога в ..опу?
Ладно, не хотите эволюционировать — дело ваше. Я всё сказал и не один раз, если вам это не нужно, то и мне незачем больше тратить время.
До свидания, успехов в бизнесе.
ОМГ, я оказывается, пытался донести прописные истины теоретику, который начитался рекламы ;)))
Аналогично желаю вам успехов с 30-70 тысячами англо- и японо-язычных посетителей на вашем русском сайте про контактные линзы. Они будут искренне рады там побывать.
А про контекстную рекламу я вам все же посоветую отложить в сторону рекламные брошуры гугля и попробовать ее на практике.
Впрочем, эволюционируйте, да.
Аналогично желаю вам успехов с 30-70 тысячами англо- и японо-язычных посетителей на вашем русском сайте про контактные линзы. Они будут искренне рады там побывать.
А про контекстную рекламу я вам все же посоветую отложить в сторону рекламные брошуры гугля и попробовать ее на практике.
Впрочем, эволюционируйте, да.
Ну вот зачем вам нужны эти провокации? =)
Мне безусловно легче чем вам с вашим магазином, поскольку с линзами я пересекаюсь лишь занимаясь "аудитом" (перепродажей интереса посетителей). Так вот при всём вашем пессимизме по отношению к вашей теме в контекстной рекламе, там есть и предложение и спрос. От себя добавлю, что есть и положительное сальдо от привлечения покупателей линз через Директ (Adsense предпочитаю использовать для работы с американской аудиторией).
Мне как посреднику (в данном случае) легче чем вам, но я никак не могу взять в толк почему такие, как вы преспокойно допускают посредников, которые зарабатывают лишь написанием объявлений и поиском ключевых фраз? Это SEO накладывает такой отпечаток на мышление, что кроме банальных объявлений и единственной фразы "купить контактные линзы" вам ничего на ум не приходит? Не удивительно, что вам не выгодно контекстное размещение — вы вместе со своими конкурентами толчётесь на одной-двух фразах и взаимно разоряете бюджеты друг дружки.
Мне безусловно легче чем вам с вашим магазином, поскольку с линзами я пересекаюсь лишь занимаясь "аудитом" (перепродажей интереса посетителей). Так вот при всём вашем пессимизме по отношению к вашей теме в контекстной рекламе, там есть и предложение и спрос. От себя добавлю, что есть и положительное сальдо от привлечения покупателей линз через Директ (Adsense предпочитаю использовать для работы с американской аудиторией).
Мне как посреднику (в данном случае) легче чем вам, но я никак не могу взять в толк почему такие, как вы преспокойно допускают посредников, которые зарабатывают лишь написанием объявлений и поиском ключевых фраз? Это SEO накладывает такой отпечаток на мышление, что кроме банальных объявлений и единственной фразы "купить контактные линзы" вам ничего на ум не приходит? Не удивительно, что вам не выгодно контекстное размещение — вы вместе со своими конкурентами толчётесь на одной-двух фразах и взаимно разоряете бюджеты друг дружки.
Слушайте, мне уже совершенно понятна ваша сущность теоретика. Вы уже десятое или пятнадцатое сообщение подряд пытаетесь лечить меня своими теоретическими познаниями, а из практической информации от вас прозвучала только цифра непонятного трафика с главной страницы digg. Спасибо, это было интересно.
Действительно познавательную для себя дискуссию я смогу вести с вами, только когда вы попробуете раскрутить реальный сайт с помощью контекстой рекламы, или этого вот "вирусного маркетинга".
Или попробуете окупить затраты на некоммерческий любительский проект с помощью той же контекстной рекламы. Вот это будет интересно, да. И вас протрезвит хоть немного.
Да, я согласен, теоретически все эти контекстные рекламы, которые выдаются пользователю под его личные интересы, все эти вирусные ссылки - выглядят очень привлекательно и многообещающе. Но на практике картина выглядит таким образом, что первая страница выдачи поисковой системы решает все остальное. Когда (и если) эта ситуация изменится - тогда мы вернемся к этому вопросу. А пока, все, точка. Всего хорошего.
Действительно познавательную для себя дискуссию я смогу вести с вами, только когда вы попробуете раскрутить реальный сайт с помощью контекстой рекламы, или этого вот "вирусного маркетинга".
Или попробуете окупить затраты на некоммерческий любительский проект с помощью той же контекстной рекламы. Вот это будет интересно, да. И вас протрезвит хоть немного.
Да, я согласен, теоретически все эти контекстные рекламы, которые выдаются пользователю под его личные интересы, все эти вирусные ссылки - выглядят очень привлекательно и многообещающе. Но на практике картина выглядит таким образом, что первая страница выдачи поисковой системы решает все остальное. Когда (и если) эта ситуация изменится - тогда мы вернемся к этому вопросу. А пока, все, точка. Всего хорошего.
Во первых я не обещал раскрывть свои способы заработка.
Во вторых у меня есть 3 некоммерческих сайта целиком отбивающихся за счёт контекстной рекламы (и ещё хватает на коммунальные расходы) При этом они раскручены за счёт вирусной рекламы.
Практический пример из вашей области висит на видном месте — введите в beta.begun.ru "контактные линзы" и сами оцените какой шаг сделал ваш конкурент cluboptica.
Давайте, назовите теоретиками их.
Во вторых у меня есть 3 некоммерческих сайта целиком отбивающихся за счёт контекстной рекламы (и ещё хватает на коммунальные расходы) При этом они раскручены за счёт вирусной рекламы.
Практический пример из вашей области висит на видном месте — введите в beta.begun.ru "контактные линзы" и сами оцените какой шаг сделал ваш конкурент cluboptica.
Давайте, назовите теоретиками их.
Что, теоретик, опять вычитали про какой-то новый способ "раскрутки"??? ;)))
Сделаю вам еще одно открытие: "джинса" существовала задолго до появления интернета. Покупка платных статей - давно распространенный, но такой же неэффективный способ рекламы, как баннеры. Только если в глянцевом журнале баннер на разворот хотя бы делает хоть какой-то продакт плейсмент, то в данном случае даже этого нет.
Зайдите на любой форум по СЕО - там всегда висят топики о размещении статей на тематических сайтах по пятерке за десять дюжин.
Польза от этих статей - разовая: одноразовый трафик посетителей конкретного портала в течении недели. Каждый день эту статью им подсовывать не будешь, но один раз это работает. Трафик целевой, да. Но даже в таком случае отношение переходов к продажам не превышает 3%. Из этих 3% еще 10% станут постоянными покупателями. То есть на 1000 переходов вы получите 30 продаж и 3 новых клиентов, которые, учитывая специфику товара, за год сделают около 3-5 покупок. Теперь посмотрите на статистику показов и примените соответствующий коэффициент. Ссылки, как видите, стоят через редирект, а отношение посетителей к этой "джинсе" можно прочитать в комментах.
А вот, собственно, и цифры переходов:
2006-04-05 432
2006-04-06 138
2006-04-07 60
2006-04-08 15
2006-04-09 24
2006-04-10 23
2006-04-11 12
2006-04-12 7
2006-04-13 11
2006-04-14 5
2006-04-15 4
2006-04-19 3
2006-05-27 1
2006-10-26 1
Итого: 736
В цирке клоуны хотя бы смешные, а вы даже не смешной.
Сделаю вам еще одно открытие: "джинса" существовала задолго до появления интернета. Покупка платных статей - давно распространенный, но такой же неэффективный способ рекламы, как баннеры. Только если в глянцевом журнале баннер на разворот хотя бы делает хоть какой-то продакт плейсмент, то в данном случае даже этого нет.
Зайдите на любой форум по СЕО - там всегда висят топики о размещении статей на тематических сайтах по пятерке за десять дюжин.
Польза от этих статей - разовая: одноразовый трафик посетителей конкретного портала в течении недели. Каждый день эту статью им подсовывать не будешь, но один раз это работает. Трафик целевой, да. Но даже в таком случае отношение переходов к продажам не превышает 3%. Из этих 3% еще 10% станут постоянными покупателями. То есть на 1000 переходов вы получите 30 продаж и 3 новых клиентов, которые, учитывая специфику товара, за год сделают около 3-5 покупок. Теперь посмотрите на статистику показов и примените соответствующий коэффициент. Ссылки, как видите, стоят через редирект, а отношение посетителей к этой "джинсе" можно прочитать в комментах.
А вот, собственно, и цифры переходов:
2006-04-05 432
2006-04-06 138
2006-04-07 60
2006-04-08 15
2006-04-09 24
2006-04-10 23
2006-04-11 12
2006-04-12 7
2006-04-13 11
2006-04-14 5
2006-04-15 4
2006-04-19 3
2006-05-27 1
2006-10-26 1
Итого: 736
В цирке клоуны хотя бы смешные, а вы даже не смешной.
товарищ, давай без хамства. Я показал вам статью, которую ваши конкуренты раскручивают Бегуном.
Лично я не стал бы тратиться на контекст, если этот вариант приносил бы меньше, чем требовал? Я не утверждаю, что этот конкретный случай очень хорош, я говорю, что это нормальная альтернатива загаживанию серпа.
Остальное — ваша рефлексия и попытки уйти от темы.
А тема в том, что Google собирается угробить торговлю ссылками. Вы своё отношение сказали, я сказал своё. Без флейма не обошлось, но по сути вопроса он ничего не изменил.
Напоминаю ещё раз своё мнение — если поисковая выдача очистится от мордоворотов, то конечный пользователь ничего не потеряет, а вероятно и выиграет.
Лично я не стал бы тратиться на контекст, если этот вариант приносил бы меньше, чем требовал? Я не утверждаю, что этот конкретный случай очень хорош, я говорю, что это нормальная альтернатива загаживанию серпа.
Остальное — ваша рефлексия и попытки уйти от темы.
А тема в том, что Google собирается угробить торговлю ссылками. Вы своё отношение сказали, я сказал своё. Без флейма не обошлось, но по сути вопроса он ничего не изменил.
Напоминаю ещё раз своё мнение — если поисковая выдача очистится от мордоворотов, то конечный пользователь ничего не потеряет, а вероятно и выиграет.
>>ВСЕ БИЗНЕСЫ держатся на обмане авторитетности
именно с этим и надо бороться. вернее не бороться, а просто не покупать авторитетность, тем более что ее не купишь.
все хотят МНОГО ДЕНЕГ. А деньги это еще не всё что нужно для успеха. Зачем стремиться к деньгам? Бумагу можно достать гораздо легче.
именно с этим и надо бороться. вернее не бороться, а просто не покупать авторитетность, тем более что ее не купишь.
все хотят МНОГО ДЕНЕГ. А деньги это еще не всё что нужно для успеха. Зачем стремиться к деньгам? Бумагу можно достать гораздо легче.
По мне так смс-копилка самый идеологически чистый способ заработать владельцам сайта.
Ну я тоже ставил эксперименты такого рода — просил милостыню в подземке, но ни целью ни результатом не являлся заработок. Боюсь все эти копилки такая же проституция. По моему скромному мнению некоммерческий сайт вполне может зарабатывать участием в партнёрских программах и показывая контекстную рекламу.
Разумеется эти методы потребуют пересмотреть отношение к посетителю, ведь даже имея 2000 посетителей на перепечатках жёлтой прессы можно ничего порядочного не заработать, тогда как некоторые умудряются одной статьёй собрать $200-$500 на контекстной рекламе и PPC. Само собой для этого нужна непустая голова и никакими деньгами её не заменить.
Разумеется эти методы потребуют пересмотреть отношение к посетителю, ведь даже имея 2000 посетителей на перепечатках жёлтой прессы можно ничего порядочного не заработать, тогда как некоторые умудряются одной статьёй собрать $200-$500 на контекстной рекламе и PPC. Само собой для этого нужна непустая голова и никакими деньгами её не заменить.
контекстная реклама не работает :) я не хочу кликать по этим ссылкам!
таргетинг - нормально никогда не заработает. Понять человека может только человек. Я не вижу как по ключевым словам страницы, которую человек просматривает, можно судить о том что ему нужно или что его интересует.
смс-копилка выглядит достойным решением. это все таки не милостыня а деньга на развитие. wikipedia вон денег прилично насобирала :)
таргетинг - нормально никогда не заработает. Понять человека может только человек. Я не вижу как по ключевым словам страницы, которую человек просматривает, можно судить о том что ему нужно или что его интересует.
смс-копилка выглядит достойным решением. это все таки не милостыня а деньга на развитие. wikipedia вон денег прилично насобирала :)
Работает, работает. =) И неплохо приносит. Я сам бы не стал нажимать на баннеры, однако статистика неумолима — на 200 просмотров приходится 1-3 кликов, а если объявление сделать "вкусным", то и все 8.
Заработок, это то, что зависит от тебя, а милостыня зависит от доброты окружающих — так бизнес не делается.
Заработок, это то, что зависит от тебя, а милостыня зависит от доброты окружающих — так бизнес не делается.
Чисто на чувственном уровне от блока контекстной рекламы несёт продажностью и мутным потоком купленных душ :) Конечно кому-то эти обьявления оказываются очень полезными. Однако дальше клика по объяве дело не доходит. Ну деньги конечно можно на этом делать :) Но это умрет рано или поздно. Посмотрим что будет когда Гугл введет Pay per action :)
Ну я имел в виду не заработок, а деньги на развитие ресурса. А если этим жить.. электронные магазины самое то.
Ну я имел в виду не заработок, а деньги на развитие ресурса. А если этим жить.. электронные магазины самое то.
"в мире что-то не так, или это у меня в голове" (с)
Субъективное отношение к контекстной рекламе хорошо, когда вы решаете ставить вам фильтр баннеров или не ставить, а когда вы пытаетесь просчитывать пристрастия больших масс людей, на свой вкус полагаться вредно. В одном из своих постов я уже отмечал эту характерную ошибку людей, в отношении рекламы. (..При выборе наживки рыбак действует вслепую — сам червей и опарышей не пробует, а рыбу спрашивать и не пытается. Так же бессмысленно рыбаку представлять себя требуемой рыбой — чего доброго можно решить, что карась клюнет на соленый огурец и бутылку хорошей водки. Настоящая наживка не та, которая рыболову или рыбе показалась красивой, а та, на которую рыба клюет...)
Контекстная реклама работает. Это проверено неоднократно как её размещением на сайтах, так практикой привлечения покупателей с её помощью.
Нередкое негативное к ней отношение на пост-советском пространстве на мой взгляд обусловлено несколькими причинами:
1. закреплен отрицательный образ графических баннеров, который наследуется и по отношению к контекстной. Думаю это не надолго, ведь все основные недостатки ричмедиа контекст поборол.
2. рунет наполнен неплатёжеспособными людьми, которые рефлексируют каждый раз глядя на возможности что-то купить через интернет. Но новое поколение людей готовых платить за комфорт, удобства и просто приятные мелочи уже формируется и скоро этот барьер подастся так же, как было с платными sms-услугами.
3. платёжные системы в странах рунета из ряда вон плохи для нормальной электронной коммерции. Ситуация постепенно выходит из комы. Уже доступны системы принимающие платежи с visa/mastercard и спрос на сами карточки растёт.
Как я уже говорил, — сложно оценить преимущества процесса, который ещё не завершился. Лично я вижу и пользуюсь ситуацией с контекстной рекламой в англоязычном сегменте — по ней хорошо видно куда развивается таковая в рунете.
Субъективное отношение к контекстной рекламе хорошо, когда вы решаете ставить вам фильтр баннеров или не ставить, а когда вы пытаетесь просчитывать пристрастия больших масс людей, на свой вкус полагаться вредно. В одном из своих постов я уже отмечал эту характерную ошибку людей, в отношении рекламы. (..При выборе наживки рыбак действует вслепую — сам червей и опарышей не пробует, а рыбу спрашивать и не пытается. Так же бессмысленно рыбаку представлять себя требуемой рыбой — чего доброго можно решить, что карась клюнет на соленый огурец и бутылку хорошей водки. Настоящая наживка не та, которая рыболову или рыбе показалась красивой, а та, на которую рыба клюет...)
Контекстная реклама работает. Это проверено неоднократно как её размещением на сайтах, так практикой привлечения покупателей с её помощью.
Нередкое негативное к ней отношение на пост-советском пространстве на мой взгляд обусловлено несколькими причинами:
1. закреплен отрицательный образ графических баннеров, который наследуется и по отношению к контекстной. Думаю это не надолго, ведь все основные недостатки ричмедиа контекст поборол.
2. рунет наполнен неплатёжеспособными людьми, которые рефлексируют каждый раз глядя на возможности что-то купить через интернет. Но новое поколение людей готовых платить за комфорт, удобства и просто приятные мелочи уже формируется и скоро этот барьер подастся так же, как было с платными sms-услугами.
3. платёжные системы в странах рунета из ряда вон плохи для нормальной электронной коммерции. Ситуация постепенно выходит из комы. Уже доступны системы принимающие платежи с visa/mastercard и спрос на сами карточки растёт.
Как я уже говорил, — сложно оценить преимущества процесса, который ещё не завершился. Лично я вижу и пользуюсь ситуацией с контекстной рекламой в англоязычном сегменте — по ней хорошо видно куда развивается таковая в рунете.
не считаю других людей хуже себя и поэтому не буду думать что если мне не нравиться реклама, то другие от нее без ума, т.к. они - рыба.
1. Корень негатива один: мне дают не то что мне нужно.
2. Люди еще могут пускать слюну и запоминать место где можно купить вожделенный продукт. Это должно происходить чаще. :) Не все люди такие нытики :) Более того, таких раз-два и кончились.
3. Есть такое. :)
1. Корень негатива один: мне дают не то что мне нужно.
2. Люди еще могут пускать слюну и запоминать место где можно купить вожделенный продукт. Это должно происходить чаще. :) Не все люди такие нытики :) Более того, таких раз-два и кончились.
3. Есть такое. :)
Под отношениями рыболова и рыбы не имелась ввиду никакая дискриминация. Если рекламодатель не уважает своего клиента, то бизнеса не получится. Образ рыбы нужен лишь для демонстрации разницы в осмысленности действий. И добыча и охотник оба хотят есть, но если рыба реализует это ища саму еду (одношаговая стратегия это тактика), то рыбак выстраивает коммуникацию (трёхшаговая стратегия) — он должен уметь понять рыбу, чтобы предложить ей то, что для неё ценно. Я не считаю такое превосходство в осмысленности действий рыбака попыткой обидеть рыбу — каждый занимается своим делом. Любая белка лущит шишки значительно эффективнее чем я, но разве это повод для меня чувствовать ущербность?
1. Вы снова меряете по себе. Хостинг для украинских проектов я нашёл по объявлению в AdSense. До сих пор считаю его самым удачным из того, что мне здесь попадалось. Реклама не должна цеплять всех (мы ведь не марионетки) а только тех, у кого есть потребность, но её уровень ещё недостаточен для самостоятельного поиска. Это вобще узкий коридор мотиваций, но контекстная реклама эффективна за счёт широкого распространения.
2. 99% предложений стоят больше, чем средний уровень заинтересованности в них. И это нормально. Ни те, кто жаждет, но не может купить, ни те, кто может себе позволить, но оно ему не нужно не являются реальными клиентами рекламы. Её целевая аудитория всегда состоит из тех, кто и хочет и может, но не думает об этом. Не забывайте, что товар всеми востребованный, всем доступный и всеми востребованный не требует рекламы(!) и его продажи всегда выдвигаются как можно ближе к потребителю — десять мелких лавок с хлебом в домах на отшибе спальных районов не испытывают конкуренции ни между собой ни с гигантскими супермаркетами в центре. Видите какой узкий коридор остаётся для товара продвигаемого рекламой? Её цель — либо необходимость отстранения от конкурентов, либо высокий порог ценности (потенциальный покупатель считает что это "дороговато"). Контекст не годится в качестве мотивации к покупке! Он не может убедить что телефон за $500 лучше, чем за $300. Он может лишь подсказать кто продаст за $450 то, что вы уже считаете оправданным покупать за $500.
Я понимаю что написал много. Просто пытаюсь пояснить, что реклама не всеобъемлюща. Эффективная рекламная кампания всегда состоит из многих узкопрофильных акций, каждая из которых хорошо заполняет потребности покупателя. Контекст не является панацеей, как ею не является телевизор или щит, но каждая продажа это выигрыш — ведь причин отказаться от покупки во много раз больше, чем причин купить. Так что не надо удивляться что из тысячи показов может быть лишь один заинтересовавшийся. Лучше заняться повышением числа показов =)
1. Вы снова меряете по себе. Хостинг для украинских проектов я нашёл по объявлению в AdSense. До сих пор считаю его самым удачным из того, что мне здесь попадалось. Реклама не должна цеплять всех (мы ведь не марионетки) а только тех, у кого есть потребность, но её уровень ещё недостаточен для самостоятельного поиска. Это вобще узкий коридор мотиваций, но контекстная реклама эффективна за счёт широкого распространения.
2. 99% предложений стоят больше, чем средний уровень заинтересованности в них. И это нормально. Ни те, кто жаждет, но не может купить, ни те, кто может себе позволить, но оно ему не нужно не являются реальными клиентами рекламы. Её целевая аудитория всегда состоит из тех, кто и хочет и может, но не думает об этом. Не забывайте, что товар всеми востребованный, всем доступный и всеми востребованный не требует рекламы(!) и его продажи всегда выдвигаются как можно ближе к потребителю — десять мелких лавок с хлебом в домах на отшибе спальных районов не испытывают конкуренции ни между собой ни с гигантскими супермаркетами в центре. Видите какой узкий коридор остаётся для товара продвигаемого рекламой? Её цель — либо необходимость отстранения от конкурентов, либо высокий порог ценности (потенциальный покупатель считает что это "дороговато"). Контекст не годится в качестве мотивации к покупке! Он не может убедить что телефон за $500 лучше, чем за $300. Он может лишь подсказать кто продаст за $450 то, что вы уже считаете оправданным покупать за $500.
Я понимаю что написал много. Просто пытаюсь пояснить, что реклама не всеобъемлюща. Эффективная рекламная кампания всегда состоит из многих узкопрофильных акций, каждая из которых хорошо заполняет потребности покупателя. Контекст не является панацеей, как ею не является телевизор или щит, но каждая продажа это выигрыш — ведь причин отказаться от покупки во много раз больше, чем причин купить. Так что не надо удивляться что из тысячи показов может быть лишь один заинтересовавшийся. Лучше заняться повышением числа показов =)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мэтт Каттс призывает доносить на сайты, которые продают ссылки