Pull to refresh

Comments 52

PinnedPinned comments

Думаю, правильно будет заметить, что ошибки в процессе могут привести к смещению зубов, так что еще раз повторю, что не советую повторять.

Тут очень много аналогий с классическими капиталистическими тактиками, применяемыми в IT-сфере:

  • "Подписка" на ультра-дорогие каппы, при около-нулевой себестоимости;

  • "Вендор лок" в виде отказа просто делать слепки за деньги в 90% клиник (кроме государственных, лол);

  • "Вендор лок" в виде того, что "где поставили брекеты там и снимайте", даже если будет ноль претензий по качеству и я готов подписать отказ;

  • Продажа value-added сервисов в виде замены всех пломб и коронок после снятия брекетов, причем никаких скидок за объем работ нет вообще нигде;

Очень меткие замечания. Я бы тут еще добавил некоторую долю монополизма invisalign первые лет 10, когда у них был потент и неоптимальный бизес-процесс из-за этого: капы везли прямиком из штатов, даже ретенционные.

Сейчас патент кончился и появилась куча дженериков, которые сверхприбыли обрезали (StarSmile там и тд), но суть все еще проста: моя стоматология чарджит 5к за один комплект кап или 10 за 3 комплекта.

А Джордан Белфорд еще поверил своему декану, что стоматология больше не золотая профессия...

Я конечно не специалист, но каппы вроде изготавливают на месте тем же методом формовки, что и автора статьи.

моя стоматология чарджит 5к за один комплект кап

Ну это еще по-божески.

в моей клинике в качестве value-add после снятия брекетов предлагается сделать коронки/накладки на вообще все зубы («чтобы смыкались правильно» и «тут же у вас сточились») за много миллионов )) и если сама ортодонтия это дорого, то «ортопедия на весь рот» удивила меня ещё больше

Ну цена нормальная для «затоталить» весь рот. Другой вопрос, надо ли?

Часто это не Value-add, а просто необходимость. Если зуб должен смыкаться с соседом в пяти точках, а смыкается в одной, то возникает момент вращения, и зубы смещаются в старое положение. Это же должно быть очевидно. Альтернатива - как раз носить капы всю жизнь и довольствоваться 50% жевательной эффективности.

Думаю, правильно будет заметить, что ошибки в процессе могут привести к смещению зубов, так что еще раз повторю, что не советую повторять.

Но ведь суть этих кап - сместить зубы, а они сделаны точно по слепкам в существующём состоянии. Или это чтоб зафиксировать достигнутый результат с брекетами?

Не, мы именно про зафиксировать.

Очень круто, спасибо!

Как раз недавно задался такой мыслью, но руки ещё не дошли. А подскажите, какой гипс и что использовали для вибрации?

Я использовала Zhermack супергипс IV класса (возможно, оверкилл), про вибрацию скажу только, что подойдет что угодно, что дает достаточно сильную вибрацию.
Ну и повторю, что призываю не делать каппы самостоятельно, так как все лечение может пойти насмарку.

что дает достаточно сильную вибрацию.

Стиральная машинка? :)

Самый простой способ - пойти в специализированный магазин, купить там некоторую китайскую игрушку, игрушку выкинуть, а вибро-моторчик оставить для таких целей.

Когда учился в ординатуре на ортопедической стоматологии, то отливал гипсовые модели без вибростолика, нужно маленькими порциями наливать гипс в оттиск и после каждой порции ОЧЕНЬ активно стучать ложкой по столу, держа ложку за ручку и горизонтально, после того как оттиск заполнен и гипс начал застывать, аккуратно кладем ложку горизонтально на край стола, ручка будет свисать со стола. Вибростолик конечно хорошо, но не обязательно. Гипс лучше использовать 4 класса или супергипс, это не оверкилл, у них температурное расширение значительно ниже, каппа получится точнее. Обычный гипс используется исключительно ради экономии в ущерб качеству, в домашних условиях это ни к чему

Ребятушки, я может уже поддался старческим изменениям и чего-то не понимаю... но, черт побери, почему не сделать просто КЛКТ обеих челюстей? Это стоит 2-3 тысячи рублей. Потом по данным исследования строится 3д-модель, а по модели - печатается идеальный слепок челюсти - это еще 2-3 тысячи. И не надо зарабатывать силикоз, возясь с альгинатом.

Да наверное если есть дома 3Д принтер, то можно попробовать.

Не до конца уверен, что у КТ достаточное разрешение, иначе зачем тогда 3Д модели под коронки для фрезерования делают не с КТ, а отдельным ручным сканером? Тут надо точно прямо.

Вероятно потому что 3D модель не обеспечит точность в 0,1 мм, а слепок может. (почему 0,1 мм - не знаю, например я местами с трудом протискиваю зубную нить между зубами , думаю там такая и есть толщина) .

Просто инфа: 2 недели в РБ заказывал такую же капу как на видео(150$ - нижняя челюсть)

у КЛКТ недостаточное разрешение

А сколько надо? У КЛКТ разрешение до 2 тысячных дюйма при зональном и до 5 мил при полном сканировании. Вы хотите сказать, что слепок имеет точность лучше 0,125 мм?

Намного более лучшую. Не альгинат, правда. Каким-то силиконом можно снять в пределах 10-20 микрон

Для этого нужно не КЛКТ, а 3D сканирование полости рта. Разрешение сканирования там достаточное, и зачастую техники сканируют уже слепки, а не зубы/полость пациента.

Потому что КТ практически не показывает мягкие ткани

О! Вот тут-то я и затроил. Спасибо. Действительно, видно, в домовину пора))

"Прикус исправил, дай-ка я его себе своими руками еще разок поломаю" логика железная)

Да, понимаю, о чем вы, поэтому пишу предупреждение о том, что так делать не надо.

Если итоговая каппа ничем не отличается, то в чем проблема? Если она не двигает, а фиксирует?

Или нужно платить всю жизнь x100 от себестоимости, постоянно их обновляя?

Чем-то мне это напоминает движуху вокруг right to repair, точнее движуху вокруг попыток корпораций всячески убить любые попытки людей что-то делать.

Спасибо за статью на техническом сайте - ждем продолжения по поводу лечения огурцами гимороя!

Акститесь, вы сравниваете прикладной DIY способ убрать одну из лишних "подписок" с шарлатанством.

возню с зубами и с брекетами отношу к той же категории что и увлечения ЗОЖ, витаминами, гомеопатией, спортом до одурения и т.п. То есть к области психических расстройств. Исключая, конечно же, физические проблемы с чалюстями и зубами, когда лечение просто вопрос выживания, инвалидности и т.п. За свою жизнь встретил человек 7 которые ходили с брекетами, смотрел их фото "до" и "после", разница была на уровне - найди три отличия.

как правильно заметил один стендаппер - если прикус у всех неправильный, то может всё-таки он и есть - правильный?

Возню с багами и рефакторингом отношу к области психических расстройств. Я смотрел на UI после двух майлстоунов, разница была на уровне - найди три отличия.

Вот лишь одна возможная ситуация:

Зубы стоят криво, и при закрывании рта в расслабленном состоянии сначала смыкаются бугры на семёрке. Чтобы сомкнулись остальные зубы, нужно сдвинуть и провернуть челюсть на 2 мм. "Жевание" у организма очень приоритетная функция, поэтому у пациента каждый раз включаются 17 жевательных, надподъязычных, подподъязычных и шейных мышц, чтобы при каждом жевательном акте обходить возвышавшийся контакт и дожимать челюсть до смыкания остальных зубов. А эти мышцы имеют места крепления к позвонкам и смещают их, или оказывают давление на черепную ямку головкой сустава. Получаем головные боли, которые лечатся только перестройкой всей жевательной системы.

Естественно, такое лечение не касается брекетов по скидке. Вы платите не за железки и клей, а за диагностику и понимание врачом процесса.

поздравляю всех минусаторов и отметившихся denticulus, Kanut и ReRayne с неумением читать написанное. Цитирую для невнимательных и особо перевозбудившихся:

Исключая, конечно же, физические проблемы с чалюстями и зубами, когда лечение просто вопрос выживания, инвалидности и т.п.

то есть в одну кучу свалили мой комментарий про косметические и проблемно-физиологические операции. Ну, зато книжки читали.

Еще у многих у кого не хватило во рту места зубам мудрости, это приводит к тому, что зубы кривые. Зубы мудрости не лечат, а кривые зубы могут быть чуть-чуть кривыми, а могут и портиться от этого.

У меня в частности были еще сверхкомплектные зубы, что приводило к неприятным последствиям. Они банально мешали и лезли снизу и мешали нормальным зубам. Плюс периодически было ощущение сильного дискомфорта от этого.

Понятно, что после удаления причины кривизны надо и кривизну поправить.

Это и относится к "исключая"

Я думаю один врач на 1000 поставит диагноз что ваши головные боли из-за неправильного прикуса и другой 1/1000 сможет сделать чтобы было правильно.

Потихоньку это до врачей доходит. Те же ортопеды при проблемах в районе головы-шеи часто спрашивают проверяли ли уже прикус.

возню с зубами и с брекетами отношу к той же категории что и увлечения ЗОЖ, витаминами, гомеопатией, спортом до одурения и т.п. То есть к области психических расстройств.

Я так подозреваю у вас самого никаких проблем в этом контексте никогда не было?


как правильно заметил один стендаппер — если прикус у всех неправильный, то может всё-таки он и есть — правильный?

Может он конечно и "правильный". Но если например от этого "правильного" прикуса начинаются проблемы с мышцами челюсти или даже шеи, то некоторые люди предпочитают его сделать ещё "более правильным".

Почитайте "Укус эволюции" там предельно популярно написано в чем разница между людьми с правильным прикусом и не правильным и как это влияет на качество жизни с научной точки зрения. Вам может быть ничего со стороны не видно, а человек ощущает значительную разницу (у меня по крайней мере так было).

Я стоматолог и я считаю, что автор молодец. Он достаточно неплохо освоил несложный техпроцесс, выбрал правильные материалы и получил хороший результат. Шанс навредить тут невелик.

Могу посоветовать только почитать про оценку качества оттиска: что такое оттяжки, какие поры влияют на результат, а какие нет. Инструкция из советских учебников "сначала задние зубы, потом передние" не совсем соответствует действительности, так как направлена на уменьшение рвотного рефлекса, а не повышение качества оттиска. Лучше вводить медленно равномерно снизу вверх.

А выдавать на руки модели по заявлению это не капитализм, а требования к медицинской документации, ведь слепки и снимки являются её частью наравне с карточкой. И если придёт проверка Минздрава с вопросом "почему документация неполная", то вот ваше заявление и покажут.

а требования к медицинской документации, ведь слепки и снимки являются её частью наравне с карточкой

В том числе и в частной клинике?

Сам сейчас ношу брекеты, но вроде с ортодонтом изначально был разговор, что после их снятия ставится какой то "проволочный" ретейнер, с внутренней стороны зубов, который и будет удерживать зубы в нужном положении.

Заканчиваю лечение инвизалайном. Сейчас как раз на этапе изготовления ночной капы. Зубы отсканировали (процедура минуты на 3) и объявили цену – 600 евро. Поэтому данный пост для меня сейчас как никогда актуален!

Мне вот очень интересно насколько хуже качество и способность "удерживать" зубы вот у таких штук, например.

Вы там вниз пролистайте, это шаблон в коробке, его нагревают в теплой воде и потом надевают на зубы и он "принимает" их форму. Вот еще пример с более понятными картинками.

Я прекрасно знаю что это. Это миорелаксирующая каппа, которую почему-то отдали на изготовление пациенту, а не врачу. И если ретейнер имеет толщину 100-200 мкм, то эта каппа минимум 2 мм, а в некоторых местах 5 мм

Ага, поняла разницу.
Хах, в Европе это популярно. Там есть даже какой-то дженерик invisalign, Smile, кажется, где тебе присылают молд, ты сам делаешь оттиск, отправляешь обратно, они моделируют тебе каппы и присылают их.

Для все комментаторов про "пиксели". Я в принципе сам не выкупаю бьюти индустрию, но показания к исправлению прикуса бывают. Вот мой пример.

Интересная статья. Тоже мучаюсь с зубами.

Всё сделать самому и вручную - это круто!)

А Вы не пробовали трейнер T4A? Там есть синий выравнивающий зубные ряды и красный более жёсткий закрепляющий в правильном положении.

Вот не раз замечал, девушка с каким-то вроде бы неправильным, кривым зубиком - и неповторимо очаровательна. А после ношения во рту железа какая-то стандартная, и ею уже и не восхищаешься.

А потом потом еще губы качнет - и вообще от нее поскорее отвернуться хочется...

У меня такое было с одногруппницей

Но в первую очередь тут надо смотреть на здоровье

Sign up to leave a comment.

Articles