Pull to refresh

Comments 92

Написано много,но тут бы табличку доступность,цена,смл и кастрюли....:)

Доступность и цена меняются и от момента к моменту, и от доступности разных магазинов. Тот же Изагри с CF-10 я в ЧиД полгода назад взял несколько катушек по 250 г по 450 руб., а сейчас там одна такая катушка под заказ и за 2560 руб.

Ну, была, видимо, распродажа.

Между тем, нас на практике интересуют по сути только две характеристики флюса: наличие остатков и агрессивность.

Для пайки плат важной особенностью флюса является то что он не дает припою прилипать к маске. Благодаря этому можно паять выводы микросхем с шагом 0.4мм (0.2 проводник 0.2 зазор) легким движением руки с жалом типа волна.

Производители плат (Резонит точно) делают покрытие плат канифольным лаком , что улучшает качество пайки.

Канифольный лак легко сделать самому растворив канифоль до насыщения в спирте. После пайки достаточно протереть влажной ветошью платы и следы пайки отлично удаляются. После канифольного лака пайка не окисляется и долгое время блестит. А когда ремонтируешь такую плату даже спустя год-два такое ощущение , что только сошла с конвейера.

Можно поподробнее про технологию использования канифольного лака?

Наносить его надо на всю плату заранее, и давать подсохнуть? Или мазать место пайки непосредственно перед ней? Или еще как-то иначе?

И у меня есть большие сомнения в том, что высохшую канифоль можно удалить с платы влажной тряпкой ))

Не используется лак в качестве флюса. Канифольный лак — это легко смываемое, но относительно прочное консервирующее защитное покрытие для плат после их производства, обычно применяется на платах, где заказчик не хочет никаких покрытий поверх меди, потому что медь легко и быстро окисляется на воздухе.

Перед монтажом смывается полностью.

И да, важный момент про все эти припои, но он уже касается технологии ручной пайки вообще, а не конкретно флюса.

Припой плавится только и исключительно в точке пайки.

Если его нести туда на жале паяльника, весь флюс, какой бы он ни был, успеет испариться. Даже если очень быстро нести.

Ну так потому что канифоль была в жестяной банке куском граммов в сто, а припой — прутком сантиметр диаметром. Во времена господства ЭПСН-40 и сам так паял.

Сейчас во всех руководствах написано «припой должен плавиться от тепла спаиваемых деталей» (тут есть один нюанс с теплопередачей от паяльника к деталям, если у паяльника жало сухое, ну да ладно), но сторожилы помнят.

По-моему, дело в смачиваемости жала паяльника. Раньше это было медное жало, которое хорошо брало на себя припой. Сейчас жала не смачиваются припоем - попробуй его донеси

Но я не настоящий сварщик и опыт у меня чисто любительский.

Вообще никакой проблемы с жалами нет, отличная смачиваемость. Китайские жала по сто рублей ведро брать не надо.

Но если нести припой на жале — то обнуляется действие легкокипящих активных компонентов флюса, которые как раз и должны удалить со спаиваемых деталей окислы, а потом дезактивироваться. А тут они дезактивируются ещё на пути к деталям.

Поэтому с современными флюсами, кроме тупо чистой канифоли, так делать — это зря расходовать флюс.

то обнуляется действие легкокипящих активных компонентов флюса


Общий смысл верный, лучше подавать припой и флюс в точку пайки. Но современные флюсы для ремонта и пайки BGA в том-то и дело что не кипят при температурах пайки. И не должны кипеть, это важное свойство хорошего флюса.

"Кипучесть" флюса важна при BGA пайке. Из-за кипения шарики припоя выдавливаются. Такой флюс обычно самый дорогой

Я любитель в ремонтах, поэтому BGA паял мало, но после нескольких фейлов понял насколько важна кипучесть, и тоже стал пользоваться Flux Plus'ом. Так же очень наслышан про ERSA, а вот про FMKANC не слышал.
По вашему мнению между ними разница есть? Или можно брать любой

Нет, он называется "Ersa FMKANC32" одной строкой. Он же "HERAEUS Flux NC 5070". В оригинале он производится Heraeus. Немецкая Ersa перекупает флюс у Heraeus и перепродает по космическим ценам.
Брать либо на авито, либо на форумах ремонтников продают. Привозят большой банкой и фасуют. У него есть срок годности.

Да что же вы такое про канифоль рассказываете, какой еще там коричневый остаток? Это разве что если брать для смазки колес у телег канифоль. Посмотрите, к примеру, флюсы на основе «Japanese hydrogenated rosin raw materials», к примеру, RELIFE F-20 или припой HIROSAKI M705 с жилкой канифоли.

Japanese hydrogenated rosin raw materials

Это тоже, в общем-то, канифоль. Только обработаная водородом в присутствии катализатора для улучшения ее свойств (абиетиновая кислота превращается в тетрагидроабиетиновую).

Так о том и речь - это канифоль и без, гм, коричневых остатков от нее.

Типовой остаток от канифоли. Будет более заметен в припоях с большим количеством флюса (Felder EL, 3,5 %), менее заметен — с меньшим (Stannol HF32, 1 %). Но он никуда не улетучивается и улетучиваться не может. Цвет зависит как от состава флюса, так и от продолжительности и температуры пайки.

В OR-флюсах твёрдого остатка может быть меньше, он светлее и не темнеет даже при длительной пайке с высокой температурой.

Это зависит от степени очистки канифоли. Если паять канифолью для облуживания проводов - в коробочках продается - тогда и будет подобная картина. Хорошие безотмывочные канифольные флюсы для bga пайки паяют чисто, они для того и сделаны и называются соответственно.

Заметил, что флюсы с жидкой фракцией (даже самодельный из глицерина) дают при ручной пайке припою собраться в такую красивую блестящую каплю. А вот с канифолью такое не всегда получается.

Очень поверхностная статья. Я даже затрудняюсь написать что именно не так, ибо почти все, или не совсем так, или совсем не так.


Если кому-то интересна тематика флюсов, поищите информацию в профильных сайтов – там "Русский паяльщик" например или посмотрите канал Романа Гребеникова на youtube. И это только на затравку.


А вообще тема широка и глубока как океан.

И важна для производства. А для ремонтного использования важно чтобы сам припой было нормальный (имеется ввиду нормальный ПОС61, Sn63 и т.д. и т.п., а не бывшый аккумулятор авто из которого накатали проволоку). Ну и найти агрессивный флюс в припое с радиорынка - это тоже постараться нужно. Чаще всего если после припоя имеем нормальные галтели при пайке и блестящую поверхность - берем и используем. Не нравится - в ведро и больше не берем.

Так что "связисты" из статьи логично поступили. Людям работу работать нужно...

Не факт. Все ремонтники которые я знаю используют гелевые флюсы, которые наносят на место пайки и тонкие припои диаметром 0.5..1мм без флюса внутри. Флюс в припое всегда слишком мало для качественной пайки. Особенно если это SMD или BGA чип.


Флюс потом моется если возможно, даже если это безотмывочный флюс.


Не говорю уже, что пайка часто проводится феном или ИК станцией, а не паяльником.


Вот посмотрите на пайку разъема USB паяльником.


Я, хоть и не «ремонтник», но тоже так работаю.

Гель-флюсы для smd, припой с флюсом - для навеса и выводных компонентов. Это вообще немного разные области...

Выводные компоненты прекрасно паяются гель-флюсом. Я всегда так делаю с неизменно прекрасным результатом.

Я не утверждал обратного.

У вас очень наивное представление о степени компетенции инженерно-технических работников (к которым относятся и связисты, и монтажники, и программисты, и прочие).

У большинства из них сложившаяся практика — это смесь из неизвестно как возникшего опыта, суеверий и личных устремлений.

В случае с припоями в любом среднего размера коллективе, отпущенном на самотёк, будем вскоре иметь:

  • любителя закупок с Али, бесконечно экспериментирующего с припоями оттуда, и тратящего уйму времени на тестирование каждого экземпляра (опционально — с написанием статьи на MySKU и срачем там в комментах);

  • купившего Asahi C6, потому что а) ну это же Япония! и б) у него три года назад был в такой же катушке, и теперь радующегося, что он «паяет вообще всё», включая SMD с шагом 0,4 мм;

  • швырнувшего снабженцу об стол Stannol HF32 с комментарием «г***о своё блестящее в ж**у себе засунь!», потому что им не удалось припаять шлейф к почерневшим за сорок лет лежания на складе контактам советского разъёма;

  • считающего, что не нужно никаких флюсов, кроме канифоли, самостоятельно разведённой в спирту, и припоя, кроме ПОС-60 в проволоке, и рассказывающего всем вокруг о необходимости запрета активных флюсов вообще, потому что молодёжь ими всё только испортит.

Нормальное у меня представление. За 15 лет как-то уж сложилось. Описанные случаи - почти крайность. Первого действительно бить по рукам. Вообще первое что должен понять работник - если он принес в техпроцесс отсебятину - он за это огребёт. Это касается всего. Исключение - если это согласовано.

А последних уже ничему и не научишь. Это просто "энипаяльщик". Провода к батарейке он припаяет так, как привык. А современную электронику ушатает с любым припоем. Так что не нужно передергивать :)

Последний случай взят с реального образца, и это уважаемый и очень опытный связист, крайне ценный на своём месте, которому сотни, если не тысячи людей обязаны стабильно работающей в любых условиях, включая артиллерийские обстрелы, связью.

Фраза при этом процитирована практически дословно. Он так видит.

И это обычный случай для высококвалифицированных ИТР.

Прошу прощения, перечитал, предпоследнее имел ввиду.

купившего Asahi C6, потому что а) ну это же Япония! и б) у него три года назад был в такой же катушке, и теперь радующегося, что он «паяет вообще всё», включая SMD с шагом 0,4 мм;

О, кажется это я. Этикетка оторвалась, но там скорее всего либо C6, либо CF-10. Хорошо хоть порекомендовал точно CF-10, не так плохо, как могло бы быть.

А какой и где найти флюс ROM0 отдельно?

А мне статья понравилась, она в первую очередь о флюсованых припоях, применительно к монтажу РЭА, кратко и по делу для начинающих.

А какой класс у тёплого лампового ЛТИ-120 ?

Обожаю лти-120 за его запах и доступность.

Он активный, и более того — коррозионно-активный к меди. Никто, по-моему, его класс даже не пытался определять, тем более, что он ещё и разных составов бывает (включая «мешают из чего попало»), но вообще ROM или даже ROH.

SMD им паять нежелательно, отмывать после пайки обязательно. Для разъёмов и прочих крупных элементов со следами окисления подходит неплохо.

Так что его ламповость и теплота несколько преувеличены.

UFO just landed and posted this here

офф Как-то купил у китайцев некий жидкий флюс. Было неожиданно, когда под действием этого флюса залудился и припаялся пинцет из нержавейки.

Если пинцет был куплен тоже у китайцев, то там и к нержавейке могут быть вопросы, хехе.

Советский пинцет. До этого припой скатывался с его поверхности как вода.

Очередная статья "про флюсы" и, к сожалению, опять не раскрыты занимающие меня много лет вопросы:
1) таки что такое основа флюса: из чего она делается, что она содержит? Предвосхищая "минус" под комментарием, скажу, что "канифоль канифоли рознь".
2) таки каковы эти волшебные присадки, что в них входит и как именно работает?
3) кому из производителей можно верить в их маркировке "ROL0/ROM1" и на каком основании (если есть какие-то производители кроме Ersa и Nordson EFD) ? Кстати, можем ли мы быть уверены, что весь припой Asahi - это таки Asahi...
...и почему хвалёный флюс от Rusflux (из чипа и дипа) таки хуже паяет, чем флюсы с алиэкспресса, которые на али называются "NC-559" и каждый раз по-разному выглядят

По аналогии со сваркой тут проблема окисления металла. А если так же по аналогии попробовать паять в среде инертного газа? Требования к газу не такие строгие, как при сварке, похоже, что подойдет любой газ без кислорода. Самый дешевый это СО2 или N. Или подавать струей в зону пайки, как в TIG сварке, вытесняя кислород. Или попробовать в закрытом коробе, доступ можно сверху попробовать, СО2 тяжелый (если и холодный от сухого льда, то очень тяжелый) и закроет доступ кислорода на некоторое время. Есть и более тяжелые газы, перфторбутан например или фреоны. Или в полностью герметичном коробе, если запекать SMD детали, то вариант выглядит простым и технологичным. Даже полная герметичность не нужна, подавать СО2 в небольшом количестве в печь, пока идет запекание, например 1 литр в минуту и газ вытеснит кислород. Как вариант выжечь кислород каким-нибудь окисляющимся веществом.
Тут свои плюсы и минусы, не нужен флюс, отмывка, нет проблем с промывкой в трудноизвлекаемых местах. Минусы - нужен баллон с газом, ограждающие конструкции при проведении операции. Ну и имеющуюся оксидную пленку не растворит, только если заранее снять со всех поверхностей кислотой или щелочью и больше плате и деталям с кислородом не давать взаимодействовать до окончания пайки.

Я бы не стал без большой необходимости работать с прозрачными, не имеющими запаха газами тяжелее воздуха. Это крайне опасно.

CO2 не опасен, из всех перечисленных газов он детектится организмом, так организм сам его производит и СО2 стимулирует дыхательный центр. В гаражах и мастерских варят, каких-либо мер варка в среде инертного газа не требует, продукты горения металла, особенно оцинковки в тысячи раз опаснее. Да и безымянный флюс с Алиэкспресса тоже может быть опасней газа защитного.
Плюс есть дешевые датчики СО2, точно указывающие содержание в воздухе.
И 10-100 литров газа точно не опасны, так как не вытеснят кислород из помещения около 100 метров кубических (или 10 000 литров), даже если все щели закрыть и отключить вентиляцию.
Обратный пример вот тут, но было стечение нескольких факторов
https://www.youtube.com/watch?v=eIX0ZMdXMN4

Ох.

НЕТ. CO2 КРАЙНЕ ОПАСЕН В ПРОМЫШЛЕННЫХ КОЛИЧЕСТВАХ.

CO2 никак не определяется организмом. Он не имеет цвета и запаха, не вызывает ощущения удушья — до момента, когда человек уже не способен самостоятельно выбраться из зоны CO2.

И опасны могут быть сравнительно незначительные количества, так как в силу тяжести газа они будут скапливаться у пола. Могут погибнуть животные, могут погибнуть люди, оказавшиеся, например, в приямках.

Задержите дыхание на 20 секунд и ощущения и будут от СО2. Концентрация в легких будет более 100 000 ppm, теоретически значительная часть из 21% кислорода может перейти в СО2 (полного перехода не будет конечно). Эксперимент безвредный, увеличится жизненный объем легких после гиперкомпенсации, как у пловцов.

силу тяжести газа они будут скапливаться у пола

Возможно такое может быть при криотемпературах. В нормальных условиях броуновское движение перемешает газ и даже пыль мелкая не оседает, а уносится вентиляцией. Если бы СО2 оседал, его бы добывали откачиванием из подвалов, а не сжижением.

Нет, не будут. Ощущениям «как от CO2», например, космонавтов — у которых есть реальная опасность на станции попасть в мешок CO2, просто живущий где-то в углу — учат специально, они у разных людей существенно разные, и не похожи ни на духоту, ни вообще на что-либо связанное с дыханием.

Если хотите попробовать — дышите в бумажный мешок, и не 20 секунд, а дольше, пока не начнутся изменения в сердцебиении, например.

И нет, большие объёмы CO2 не уносятся никуда никаким броуновским движением — по крайней мере, достаточно быстро, чтобы вы не успели в них задохнуться. Уносились бы — вам бы паяемую плату в него погрузить бы не удалось.

И да, на предприятиях, где штатно используется CO2 — в металлургии, например — к этому относятся очень серьёзно.

В детстве дышали в пакет, ни каких проблем. И врачи советуют дышать пакет при приступах паники, чтобы повысить содержание СО2 в организме после гипервентиляции легких, это нужно для восстановления pH крови.
https://www.beloveshkin.com/2016/09/blog-post.html?ysclid=ldadi937nq468214308

И нет, большие объёмы CO2 не уносятся никуда никаким броуновским движением — по крайней мере, достаточно быстро, чтобы вы не успели в них задохнуться. Уносились бы — вам бы паяемую плату в него погрузить бы не удалось.

Вот я не уверен что получится. У сварщиков зона варки в потоке газа, около 10 литров в минуту. Погрузить в короб с СО2 наверное не получится. Нагретый паяльник будет увлекать газ вверх например.

И да, на предприятиях, где штатно используется CO2 — в металлургии, например — к этому относятся очень серьёзно.

Там и объемы больше, вплоть до заполнения ангара аргоном для сварки крупных деталей, сварщики в "скафандрах" работают. Еще более серьезно там относятся к испарению металла и флюсов. Есть еще ториевые электроды, они лучше дугу зажигают, дышать ими не очень полезно.

Похоже, просится соответствующая статья :)
Я как-то в спор на тему вреда СО2 вступал - в теме про домашние бытовые датчики СО2, паникующие уже при 1000ррm. При этом, насколько я помню, по НАТОвским нормам в подлодках допустимо до 50'000ppm. Вот и поди разберись про реальный вред углекислоты.

Про подводные лодки - знакомые знакомых рассказывали, что "в автономке" дико и постоянно болит голова, моряки-подводники держатся только на обезболивающих и горстями едят таблетки.
Насколько правда - не могу сказать, необходимо расспрашивать непосредственно моряков. Здесь я привёл этот рассказ исключительно для того, чтобы утверждения "50 тыс ррм СО2 это норма, я читал" не воспринимались без подтверждения со стороны тех, кто на себе испытывал, что такое избыточное содержание СО2.
Про свой опыт расскажу - работал в торговой компании, с красивым торговым залом и шоу-румом, а айтишников затолкали в подвал, с недостаточной вентиляцией (но она была, из приточки дуло). Так вот, во второй половине дня работать было ОЧЕНЬ тяжело, голова тяжелая, думается с трудом, все периодически голову на руки складывали. Сколько ррм - нечем было померять.

Кстати про подводные лодки отличный пример! Тяжелые условия на атомной подводной лодке не только из-за повышенного СО2, там еще десятки факторов, стресс, которые сами по себе могут вызвать проблемы со здоровьем.
И исследования про вред СО2 точно такие же, сравнивают состояние организма в переполненном офисе, где слегка повышен СО2 с прогулкой на природе. Естественно в офисе уровень стресса больше, не зависимо от уровня СО2.
Плюс гипервентиляция может приносить проблемы в офисе, это сквозняк и снижение влажности. Плюс возможен шум из-за потока воздуха в трубах, особенно опасен инфразвук.

во второй половине дня работать было ОЧЕНЬ тяжело

Ну там и радон мог быть и формальдегиды и моющие средства на основе спиртов и хлора. Если есть превышение по этим веществам, СО2 измерять уже нет смысла, на фоне на порядок более опасных веществ.

Бытовые датчики зашкаливают если дыхнуть на них, предел 4000 ppm, на выдохе 50 000 ppm. Причем несколько минут нужно, чтобы датчик пришел в себя. Просто показательно, что прибор имеет настолько высокую чувствительность, что не переносит человека рядом, как источник СО2.

Тогда почему легче дышать в душной комнате, если лечь на пол? Проверено в детской. На уровне роста взрослого человека сразу хочется проветрить, а на ковре вполне себе свежо

Температурное расслоение, наверное. Наверху надышали, а по полу из окна тянет.

Вы путаете с угарным газом

А с помощью N научились делать камеры для эвтаназии. Просто в нее поступает N и пациент, не ощущая никакого удушья и неприятных ощущений, получает желаемое.

Аналогично при снижении давления воздуха. Парциальное давление кислорода снижается и мозг отключается. Но для этого нужны объемы промышленные. И в соседнем комментарии отмечено, что это уже всё давно используется в пайке.

только если заранее снять со всех поверхностей кислотой или щелочью и больше плате и деталям с кислородом не давать взаимодействовать до окончания пайки

примерно так флюс и работает :)

Минусы - нужен баллон с газом

Можно приобрести паяльник с газогенератором (азот), например у Hakko или JBC. Газогенератор представляет собой насос + атомарную мембрану свернутую в рулон, все это достаточно компактно. Но флюс это не заменит, т.к. пайка в азотной среде не удалит оксиды и не выполнит другие задачи флюса. Печи с пайкой подачей азота тоже достаточно распространены.

Действительно HAKKO FN-1010 подает азот в зону пайки, цена только под 2000$. Можно сделать самостоятельно дешевый аналог (по аналогии с решениями у TIG сварщиков), но не понятно, есть ли в этом смысл.

Газосепарирующие мембраны есть на алибабе.ком

паять в среде инертного газа

Для меди и олова это лишнее. Техпроцесс пайки разработан, отлично всё паяется и так. Вот если понадобится паять другие материалы (магний например ;) ), или в другой атмосфере.. На Венере, например.. ;)

Техпроцесс отработан, но и новые методы стали доступней для экспериментов. Инертный газ не особо поможет, потому что уже есть оксидная пленка и все равно понадобится флюс при ручной пайке. В термокамере где запекание идет может и полезен будет.

Есть техпроцессы монтажа РЭА, которые вполне себе включают в себя инертную среду на момент. Но, как вы правильно заметили - это не ручная пайка.

А что такое советский паяльный жир (она же бура) и паяльная кислота?

Паяльный жир, если верить гуглу это "вазелин, парафин, хлорид цинка и хлорид амония", в живую с ним не общался. Бура - тетработат натрия, высокотемпературный флюс, для, например, пайки латунью. А паяльная кислота - хлористый цинк, отличная штука для "пайки кастрюль"

Бура это тетраборат натрия, порошок. Используется при пайке ювелирки.

Паяльный жир - ничего конкретного, общее собирательное название для загущенных пастообразных флюсов по старым рецептам советских времен. Типичная фраза на банке "соответствует ГОСТ 19250-73" ничего не значит т.к. данный ГОСТ не содержит состава паяльного жира. У каждого производителя состав паяльного жира произволен.

А что за флюс постоянно в Инстаграме в роликах. Густой прозрачный. Его на микруху льют, феном греют-греют, он растекается и микруху легко снимают.

Много их разных.

Мне нравится ALFA OM338. Паяет отлично, безотмывка, но воняет при нагреве сильно.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.murraypercival.com/files/pdf/OM-338pastefluxTB.pdf&ved=2ahUKEwjU2PXs_OD8AhWM_qQKHXxdDM0QFnoECC8QAQ&usg=AOvVaw3HFV8SBZJy8DCdq8K65EwY

Продается в шприцах 10 кубов, около 10$. Года 2 при комнатной температуре живет, только в медицинский шприц перегоняю. Есть и менее вонючие хорошие варианты...

Правда вообще по хорошему с BGA флюсами есть нюанс: даже безотмывочный если не прогнать по термопрофилю могут не дезактивироваться полностью, например при пайке паяльником.

Профи пользуются FluxPlus, более дешевый аналог RMA 2хх. FluxPlus вообще испаряется бесследно. Паяльным жиром я в последнее время часто паяю. Весь прикол в том, что зачищать ничего не надо и паяются любые обычные металлы. Ну не алюминий конечно.

FluxPlus сейчас жутко дорогой. Купил какой то "Механик" китайский. Шприц стильный. Ну ниче так, и пахнет не сильно. А то RMA до кашля доводит.

FluxPlus сейчас жутко дорогой.

Дорогой. На авито таскают с США, подешевле чем 4т.р. в онлайн-магазах.
там же смотрите Ersa FMKANC он паяет BGA сходным образом, испаряясь.

Паяльным жиром я в последнее время часто паяю.

Вопрос каким конкретно и что "паяю"? SMD? Потому что "паяльных жиров" вагон и маленькая тележка и у каждого свой состав.

Механики и прочее китайское никогда не берите, это абсолютный обман и всегда выброшенные на ветер деньги.

Нужны несколько ссылок на Инстаграм-ролики чтобы понять.
Без этого можно только догадываться, это может быть все что угодно, начиная от профессиональных и дорогих FluxPlus, Martin, Ersa и заканчивая RMA-223, NC-559, RMA-218 с алиэкспресс. Последние постоянного состава не имеют и должны рассматриваться как теплоносители, особенно китайский вазелин RMA-223.

Не видно тюбик, шприц, итд, а по одному только виду геля не поймешь. Попробуйте спросить у автора на англ.?

Вообще, для выпайки качество припоя значения не имеет, главное только чтобы сильно не дымил. Подойдет "китайский вазелин" RMA-223, NC-559 и т.п. за 100-200 рублей на али. Основное назначение флюса при выпайке - 1. равномерно распределить температуру 2. слой флюса на плате набирает тепло, не позволяя ножкам микрухи и припою остывать когда водишь феном кругами.

Основное назначение флюса при выпайке — 1. равномерно распределить температуру 2. слой флюса на плате набирает тепло, не позволяя ножкам микрухи и припою остывать когда водишь феном кругами.

Чет вторая фигня какая-то, кмк. Теплоемкость этого испаряющегося флюса должна быть ничтожна по сравнению с пятью полигонами меди в плате. Скорее флюс помогает тем, что из-за устранения окислов позволяет припою собираться в компактный шарик, а не размазываться по плате и остывать.
Флюсами называют вещества, которые применяют для того, чтобы подготовленные к пайке места деталей или проводников не окислялись во время
прогрева их паяльником. Без флюса припой не будет «прилипать» к поверхности металла.

Борисов В.Г. Юный радиолюбитель. — 7е изд. М.Радио и связь, 1987. стр.128

При своем ответе я акцентировался на выпайке (удаление микросхемы феном), не на пайке вообще.

А что за флюс постоянно в Инстаграме в роликах. Густой прозрачный. Его на микруху льют, феном греют-греют, он растекается и микруху легко снимают.


Совершено верно что при пайке флюс помогает припою собираться на площадках/ногах. Помогает это втч и при выпайке, я просто не упомянул.
Вообще, смачивающая способность флюса, а точнее комбинации флюс+припой - это отдельная, мало упоминаемая, но очень и очень интересная характеристика.

Почему я акцентировался на тепловых свойствах, только потому что я посоветовал взять для выпайки (и только для выпайки) сверхдешевый RMA-223, никуда не испаряющийся и обычно растекающийся по распаиваемой плате жижей. Смачивающие способности у этой китайской подделки некогда знаменитого Amtech RMA-223 на нуле. И активность тоже на полном нуле. Из-за чего додумались даже рекомендовать его как "флюс для выпайки". Да и выпаивать ERSA'ой или FluxPLus'ом это надо быть олигархом, учитывая что они сейчас в дефиците и стоят по 3000 - 4000р. за 10мл.

Покупал в чипедипе русфлюкс
NR-255-Zero Флюс-гель безотмывочный (R0L0) в шприце для пайки усилителя. Толи я не понял как им пользоваться, то ли еще что, но к китайской плате припой не лип с ним. Мазал контактные отверстия. С помощью лти-120 все паялось влет. Припой обычный, на синей катушке, аналог пос-61, как я понял. Из 2000 года примерно

Вы не тот флюс для пайки китайского стеклотекстолита взяли. Результат закономерный. Китайский стеклотекстолит, точнее медь на нем - общеизвестное г..но. там не чистая медь, плохо паяется. ROL0 флюса NR-255-Zero - это полное отсутствие снимающих оксиды веществ-активаторов (они же галогениды, хлориды). А вот в ЛТИ-120 за рецептурой 50-летней давности как раз хлориды и есть, см. Состав: Этиловый спирт (66-73 %), канифоль (20-25%), активаторы –солянокислый анилин (3-7%), триэтаноламин (1-2%). По классификации он ROM1, Rosin (канифоль), M-middle, средней активности. См. доксу на ЛТИ-120 гель: https://oskolchip.ru/shop/1437/desc/lti-120-gel-10ml-fljus-pajalnyj-shpric-luer-lok-rusflux
потому и запаял влёт китайскую фольгу на китайском стеклотекстолите.

Ну, китайские медяшки, они такие не паяются ничем. Меди в них есть только для цвета. Кстати Роман Гребеников (примерно здесь) использует их как экстремальные тестовые материалы для своих флюсов.

Да. Гребенникова я смотрю давно. К сожалению конечно, методы используемые доморощенными испытателями флюсов далеки от научных. Но хоть что-то, чем ничего!

Ну-у-у, насчет Романа, не сказал бы что «доморощенный испытатель» к нему относиться. Он вполне компетентный химик. И да, работает немного в кустарных условиях, но какое-никакое тестовое оборудование у него есть, та-же климатическая камера например. Ему заказывают флюсы и из оборонной промышленности и из космоса и из научных проектов.

Я не о argumentum ad hominem. Сам человек тут непричем. Примерно оценить что я имел в виду можно по документу к. х. н. Татьяны Кузнецовой "Пасты, припои, флюсы. Как выбрать материал, нужный именно вам", см. "Технологии в электронной промышленности, No 6’2011" https://data.electronshik.ru/z/Datasheet/2/2011_06_34.pdf
Для тестов разработаны методологии, существуют стандарты, и т.д. Здесь же Youtube-видеоканалы и группы VK для любителей с любительскими методами.

Канифоль растворяем в этиловом спирте, вещь. Кисточкой промазал, взял оловянно-свинцово - серебряный припой и вне проблем с пайкой.

Ничего в статье не сказано про ацетилсалициловую кислоту - в простонародье Аспирин....а ведь его тоже можно применять в качестве флюса при пайке. Вроде он очень агрессивный....кислота как никак...но это неточно.

Я бы не рекомендовал, кроме как если совсем, совсем, совсем в аварийных ситуациях. Пахнет дым аспирина едко. Паяет хорошо, но потом возникает коррозия. Надо чистить, но как вычистишь если он плавится и образует типа карамельной массой малорастворимой в воде и никак в спирте/бензине?

Им хорошо лакированные провода облуживать.

Sign up to leave a comment.

Articles