Pull to refresh

Comments 64

До сих пор лежит дома, в родной коробке и с самодельным кулером. Рука не поднимается выкинуть.

Есть две машины на платах Dual Pentium Pro. Удалось даже найти процессоры с мегабайтныйм кэшем. Машины впечатляют.

зачем же выкидывать? на авито бесплатно заберут моментально. вещи должны жить максимально долго

Да, и без Avito мне уже написали из музея с предложением пожертововать. Думаю, как переслать.

У меня все лежит переходник s8 на слот1

Когда то в через него запускал ппро на слотовой материнке, да еще и был исашный скази контроллер.

Недавно опять находил этот комплект, но процессора уже давно нету, так что больше не запустить.

Единственный раз, когда случилось посидеть за компьютером на нём, был в самом неожиданном месте - в армии. Машина была предназначена для визуализации полетных данных, считанных с МСРП 12 изделием какого-то номерного НИИ из Люберец.

Ситуация с "деньги не имеют значения" там работала иначе - бюджет нужно было освоить, а то его урежут. Но на керосин для учебных полетов их, в то же самое время, почти не было.

CPU-Z Vintage Edition показывает нам, насколько Pentium Pro быстрее Pentium MMX на одинаковой частоте: полуторакратная разница! Жаль, что против Pentium II и даже против Селерона без кеша у нашего «профессионала» ничего нет. Наверное так и должно быть?

Да скорее всего, там тест какой-то весьма специфичный. Чисто по вычислительной дури Pentium II всегда немного уступал Pentium Pro на равной частоте и на тестах без ММХ (может, его CPU-Z как раз и учитывает при подсчёте попугаев). Ядро-то то же самое, но кеш более медленный. Чипсет FX хоть и работает с EDO-памятью, но работает очень эффективно, и в принципе не уступал LX в связке с SDRAM.

Pentium II вообще слабо выглядит, но не на фоне PPro, а на фоне Селеронов ) Возможно, с 233 было бы нагляднее превосходство "прошки", но прямо скажем не во всех тестах - где-то разрывы слишком большие..

И зачем там был нужен PAE, если в реальности не то что 64 Гб, но даже и 4 Гб оперативки на матплату с этим процессором установить невозможно?

Ну, сервера-то на них уже вполне строили, до 4 процессоров, и там память уже считалась гигабайтами.. Хотя да, в каком-то смысле это тоже рекламный трюк, просто не для юзеров, а для серьезных контор )

Ну почему? Всякие монстрики вроде ProLiant 5000 в 4Гб ОЗУ умели, что для 32-битных ОС вполне себе оправдывало РАЕ. Хотя вряд ли в реальной практике количество тех серверов с ОЗУ по-максимуму в мире было сколь-нибудь заметным.

PAE автоматически привносит NX бит, позволяя сделать данные неисполняемыми. Это солидный вклад в безопасность. А 64гб - видимо делали "с запасом", раз уж пришлось менять формат дескриптора таблицы страниц. "На вырост".

Исторический экскурс: в те годы баги были простыми, и практически никто не обновлялся. Достаточно было получить управление над регистром PC. Далее память тупо забивалась NOP-ами, благо в интеле ноп ненулевой - можно было тупо в JS-е поскладывать строку из символов с кодом ноп'а саму с собой, много раз, и забить этим содержимым кучу. К нопам пристегивалась нагрузка. И можно было прыгать в память "вслепую", все равно доскользишь по нопам по нагрузки. Потому что исполнение данных

После введение NX бита все ожидали смерти эксплоитов. Но мерзкие хакеры придумали ROP/JOP. В противодействие добавили ASLR, он сильно подкосил ряды атакующих, но все ещё не стал панацеей, особенно на 32 битах. А потом... Вообщем эта история все ещё длится

В универе в своё время я себе такой прихватизировал в качестве рабочей станции.
64 мега памяти было, бету 2000 винды на нём гонял.
аналогичную GeForce 4 MX, и вообще не иметь ограничений в графических тестах.

Интересно, насколько безумно впихнуть WinXP и GT 610 PCI.

Если найти хотя бы 4х32МБ SIMMы, то не так уж безумно. Хотя, в таких сборках всегда есть шанс наткнуться на какой-то неведомый глюк, который раньше никто и не встречал ))

Что интересно, это мультипроцессорность, вроде до 8 процессоров. Интересны будут тесты, сравнить с атомом например. И запустить современную игру.

На четырех процах что-то может и получится! На одном - в принципе результатов 3DMark2001 достаточно, чтобы забыть о действительно современных, крутых играх 2000-2003 годов

Вот и интересно, 4-8ядер даст нам относительно пригодный в 2023году пк? В принципе на pci есть и sata2 контроллеры.

Подумалось, что система будет прожорлива, но оказывается PPRO200 потреблял всего 47Вт. Потянет ли он без mmx ютуб к примеру? Даже на 4-8 ядрах... Что из видеокарт на pci существует? Навскидку нагуглил radeon 9260

Вот и интересно, 4-8ядер даст нам относительно пригодный в 2023году пк?

Не даст, но вы сможете худо-бедно работать с софтом середины нулевых.
Потянет ли он без mmx ютуб к примеру?

А это не ему тянуть, это видеокарте. Если найдёте видеокарту PCI, которая умеет в современные ютубовские кодеки, то понятне. Если не найдёте, то и куда более мощный процессор удавится.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Более релевантно, могу вспомнить Р2 450, он очень плохо вывозил видео в большинстве плееров в Винде, его спасал какой-то ДОСовский видеоплеер там слайдшоу превращалось в нормальное кино.

UFO just landed and posted this here
У меня целерон600 на какой-то кривой виашной плате видео под виндой не тянул. Приходилось писать загрузочные диски с фильмами, был какой-то инструментарий, надо было просто закинуть туда файл с фильмом, а он то ли писал на диск, то ли исошку генерил.

Грузился потом с CD, там автоматом запускался плеер — скорее всего этот qv — и фильмы тогда крутились без проблем.

www.multimediaware.com/qv — страничка плеера.
Был. И вроде даже пользовался. Но не на тот момент, когда сидел с тем целероном.

Вот только fallout 3 и сталкер это не современные игры, им 15 лет ;)

Нашел обзор 6 процессорного PPro, и в общем все печально.

Памяти в него можно вкорячить аж 4 гигабайта, если найти ее такую. Что в общем нормально сейчас для win10 32bit даже. Гонятся они до 240mhz, что в сумме дает 1440. По производительности они равны 1ядерному atom z2480 на 2000 или одноядерному pentium4 на 2.53, или samsung galaxy s3 4*1200.

В общем, в настоящее время даже для сёрфинга и офиса он будет нереально слаб.

ссылка на обзор

Без ММХ и прочих SSE у него ничего не запустится из более-менее современного софта. Под пентиум3-то браузер уже не так просто найти стало.
UFO just landed and posted this here

У меня конечно бывают косяки - материал как правило объемный.. Но самое основное стараюсь проверять ) Совместимость для новой ОС само собой была очень важна в 1995, но не только в ней дело. USER.EXE, например, тоже был 16-битным, хотя его-то за что, и на совместимость с чем он мог повлиять? )

Дома долго лежал 4 процессорный сименс, с каким то космическим обьемом памяти, уже сколько гигабайт не вспомню, причем ппро были с метровым кэшем, двумя рейд контроллерами.

Долго им игрался, потом просто лежал годами, пока не был разобран.

Теперь вот жалею, просто негде было его хранить.

Celeron 300A замечательная штука была. Запросто разогналась с 66 мгц до 100 мгц по шине на 440bx, при этом не требовала ни дорогой платы, ни особого охлаждения, ни питания. Всё это из коробки. Благодаря тому, что разгонялась вся система, прирост производительности был почти линейным, fps в квейках росла в 1.5 раза. А какой клёвый формфактор был Slot1, не надо было ничего никуда аккуратно втыкать с риском загнуть ножки

Слот 1 и проще для сборщика, и места на плате побольше (вспомнить хотя бы компактные АТшные доски). Но вот ретейнеры на слотах иногда были такой конструкции, что оййййй....

Дома есть Digital PC-6400 на Pentium PRO-200, 64 ГБ ОЗУ, тоже SIMM, 4×16 МБ. Второй сокет разведён, но не распаян. Нормально работает под Windows 2000, если найду симы по 32 МБ (большой дефицит!), хочу попробовать установить XP. 16 МБ и то нашёл с трудом, последние две планки снял со списанных лазерных принтеров HP LJ 4100.

Celeron 300A-333A это же легенды разгона, кочегарились только так на любых самых бюджетных материнках. У меня в своё время был 333А, на бюджетном чипсете SiS 620 и дешевейшей материнке-глюкотроне Jetway раскочегаривался до 500 МГц (шина 100, ЕМНИП) и устойчиво работал в таком режиме. Материнка была слотовой, проц стоял через переходник - "слоткет".

Удивительно! Ни разу не встречал плат, где второй сокет разведён, но не распаян! Может, был банально выдран по каким-то причинам?

Сейчас с SSD дисками старые компы становятся в разы быстрее. Обратно на HDD даже для тестов не захочется наверное )

Ох, а симы-то большого объёма, ветром начало сдувать и стоили они дороже димов, тк кроме старых серверов, шли во всякие музыкальные инструменты, аппетиты и количества которых стали резко возрастать.

Всё так, и со временем лучше не стало ( Грустно было слушать хруст винта - иногда прямо во время тестов ( Но - в 1996 году принести домой комп с 64МБ было невероятным событием!

Интересная статья!
Сейчас, правда, сам процессор достать куда легче, нежели плату под него. Даже с учётом того, что сотни этих камней бесславно погибли в руках драгметалльщиков.
Было бы интересно ещё увидеть тесты данного проца в переходнике «Pentium Pro в Slot1».

У старого железа единственный недостаток - это потребление.

Я тоже могу предположить, что хотел сказать автор комментария выше, мне интересно, что именно он хотел сказать (желательно, с цифрами).

Кушають много, вычисляють мало

увы, это так !
у меня тоже валяется двухкаменная материнка, (чуть поновее), двух юнитовый 5" hdd, можно смириться с размером и шумом и запустить в качестве музейного экспоната с простеньким http сервером или что наглядно-полезное, но вот с потреблением я смириться не могу (у меня есть такой заскок когда вижу как пишут задеркжи на циклах). Один только hdd потребляет до 4А по 12V!

Абсолютное потребление старых настольных систем - в разы ниже современных. 25 лет назад блок питания 150 или 200 Вт был нормой.

Естественно, соотношение производительности и потребления растет быстрее самого потребления, хотя в современных системах и легко увидеть БП на 500 и более Ватт.

35Вт по нынешним меркам это что-то ноутбучное и далеко не топовое )) Но если говорить о коэффициенте потребления к производительности, то да...

А с чем связан переход от сокета на slot для pentium2-3 ? Почему его стали делать в фоме "картриджа" ?

Так уперлись в ограничение Socket 7, в частности в скорость шины GTL в 66МГц (максимум 83МГц) для процессоров Intel. Ну и еще, решили сбросить конкурентов (AMD/Cyrix/VIA) с хвоста не лицензируя им Slot1 (GTL+), поскольку ранее сокеты не патентовались. Но конкуренты не дремали, и раскочегарили в Socket 7 шину до 100МГц, получив новый сокет Super Socket 7 начав давление на Pentium II. И тут Intel выяснила, какая неожиданность, что слот гораздо дороже в производстве, как для процессора, так и для материнской платы. И была вынужденно вернулась к формату установки процессора в сокет, правда уже к Socket 370
А с чем связан переход от сокета на slot для pentium2-3? Почему его стали делать в фоме «картриджа» ?

Так уперлись в ограничение Socket 7, в частности в скорость шины GTL в 66МГц

Нет. Из-за кеша. В первопнях кеш второго уровня был на материнке и работал на частоте системной шины. Чтобы поднять производительность процессора, в пнеПро его разместили на одной керамической подложке с кристаллом, и он смог работать на частоте процессора. Но такая компоновка в производстве была очень дорогой. И при разработке второго пня была задача «сделать доступный пеньПро», что вынудило Интел пойти на компромисс — кеш несколько «удалить» от ядра процессора, разместив его на одной печатной плате с ним. Это позволило ему работать хотя бы на половинной частоте, что хоть и хуже, чем у Про, но намного лучше, чем у первопня. Но минус такого подхода — вместо одного чипа получалась довольно крупная процессорная плата. И под неё потребовался соответствующий разъем.
А как только технологии позволили убрать кеш внутрь основного кристалла, от компоновки в виде картриджа сразу же и отказались, т.к. сокет всё-таки и надёжнее, и компактнее, и дешевле.
Нет. Из-за кеша. В первопнях кеш второго уровня был на материнке и работал на частоте системной шины. Чтобы поднять производительность процессора, в пнеПро его разместили на одной керамической подложке с кристаллом, и он смог работать на частоте процессора.
И это тоже, хотя к чести конкурентов (AMD K6-III), они смогли разместить полноскоростной кэф второго уровня в процессоре для сокет 7.
И остальное тоже верно
И это тоже, хотя к чести конкурентов (AMD K6-III), они смогли разместить полноскоростной кэф второго уровня в процессоре для сокет 7.

Ну так Интел это же чуть раньше сделала, сокет 370 под процессоры с интегрированным скоростным кешем вышел в начале 1999 года, а через пару месяцев вышел K6-III
А потом вышел К7 в slot A и кешем на плате.
А в середине 1999, точнее 23 июня, AMD представила Slot A который был механически совместимым с Slot 1, но имел совершенно иное электрическое устройство. Но самое главное, Slot A был основан на шине DEC EV6, где FSB процессора работал на эффективной частоте до 333МГц, в отличии от FSB 66/100МГц у Slot 1.
К концу 1999 AMD сделали ещё один шаг, и представили Socket A у которого эффективная частота FSB достигла 400МГц. В конечном итоге, это позволило AMD первой перешагнуть за 1ГГц, и впервые за всё время существования стать лидером гонки процессоров. «Впрочем, это уже совсем другая история».
Slot A родился на свет ровно по той же самой причине, что и Slot 1 — надо было впихнуть в один процессорный модуль два чипа. Потому как кристалл Атлона без кеша по количеству транзисторов примерно равен К6-3 вместе с кешем. Как только и Атлон упаковали в одночиповое исполнение, опять вернулись к форм-фактору сокетов.
Цитата: «Интерфейс Slot 1 был представлен компанией Intel 7 мая 1997 года вместе с первыми процессорами Pentium II, для которых он предназначался.
В ноябре 1998 года процессоры Celeron, имевшие интегрированный кэш второго уровня, были переведены на новый гнездовой разъём — Socket 370. Осенью 1999 года был начат выпуск процессоров Pentium III по 180 нм техпроцессу, они также получили интегрированный кэш второго уровня, что позволило окончательно отказаться от использования процессорной платы и картриджа.»

То есть, Intel доила этот «компромиссный» слот два с половиной года, даже тогда когда появился 370 сокет. причем этому сокету намеренно ухудшали характеристики (FSB 66mhz), когда на слоте 1 уже была сотня. И только волшебные подпинывания AMD с его K6-III, имеющий интегрированный полноскоростной кэш второго уровня на 256кб, не дали Intel совсем уснуть. А появление К7, заставило Intel шевелиться гораздо быстрее.
Meanwhile in Soviet Russia AMD:
«Интерфейс Slot A был представлен компанией AMD 23 июня 1999 года вместе с первыми процессорами Athlon, для которых он предназначался.
В конце 1999 года процессоры Athlon были переведены на 180 нм техпроцесс, а в начале 2000 года получили интегрированный кэш второго уровня, что позволило отказаться от использования процессорной платы и картриджа. На смену разъёму Slot A в 2000 году пришёл гнездовой разъём Socket A

А вот AMD понимала что Slot A это очень временное решение, и в течении полугода перешла на новый разъем, полностью отказавшись от него. Более того в природе, на сколько я знаю, не существовало переходников Slot A с Socket A.
А на Intel ещё долго пытались прикопать стюардессу с переходниками Slot 1, практически до заката 370 сокета в виде Tualatin.
То есть, Intel доила этот «компромиссный» слот два с половиной года

Интел? Она не доила никого, процессоры в слотовом варианте имеют более высокую себестоимость производства, и выпускались по одной-единственной причине — дистрибьюторы их заказывали. Ну потому что платформа уже давно была на рынке, и наработала популярность.
Интел? Она не доила никого, процессоры в слотовом варианте имеют более высокую себестоимость производства, и выпускались по одной-единственной причине — дистрибьюторы их заказывали.
Напомните, а сколько производителей процессоров, исключая конечно Intel, выпускали процессоры в конструктиве Slot 1?
Не помните? И я не помню.
При всем «богатстве выбора» у дистрибьюторов выбора не было. Только Pentium II с его «божеской» ценой и «прогрессивным» Slot 1. Но рынком правят мейнстрим и лоуенд, а там конкуренты Intel уже вполне давали бой, поскольку там MMX уже не могли достойно конкурировать, а Pentium II были страшно далеки от народа как декабристы. Более того, как только появилась альтернатива в виде Slot A и Socket A, Intel начал выкручивать руки производителям материнских плат чтоб те не начали смотреть в сторону, и делать что то иное отличное от Intel way.
Из статьи на IXBT: «Короче говоря, у всех возникли проблемы. Производители материнских плат должны сделать выбор: с кем быть? Пользователи, в свою очередь, также должны выбирать, что покупать. На первый взгляд, выбор очевиден, поскольку процессоры Intel превосходят конкурентов по производительности. Но не стоит забывать, что продукция компании Intel стоит в среднем на 25% дороже продукции конкурентов, а материнские платы, поддерживающие SEC, стоят на 30-100 долларов дороже, чем платы с Socket 7.»
Ну потому что платформа уже давно была на рынке, и наработала популярность.
А рынок хотел, что подешевле и побыстрее. Вот только Intel был с этим не согласен, и не отказался от «более» дорогих слотовых процессоров Pentium III, даже при экономически выгодной альтернативе в виде тогоже fcpga Coppermine. Продолжая использовать стюардессу, вместо того чтоб её прикопать.

Да... Была когда-то у меня рабочая система на двух PPro и 64МБ ОЗУ, всё "... бесславно погибло в руках драгметальщиков...", да...

Видюху, конечно, надо было Matrox ставить! С удивлением узнал, что компания еще жива и даже что-то производит.

Sign up to leave a comment.

Articles