Тестирование самого мощного в мире Плазменного двигателя

[robots]

прошу заметить — это перевод, а не моя статья.
если вас интересует более подробное описание работы двигателя — ссылка на википедию дана.
на всякий случай, ещё раз ссылка — http://ru.wikipedia.org/wiki/VASIMR

если вам интересна сама конструкция — вам следует обратиться в компанию «Ad Astra Rocket Company» за чертежами, схемами и пояснением принципа работы.
ссылка — http://www.adastrarocket.com/ контакты у них в футере.

[iwuvjhdva]

Я пойду против моды писать о грамматических ошибках в личку, поскольку считаю, что это менее эффективно, чем писать о них в комментариях, т. к. комментарии читают авторы будущих постов.

Статья интересная, но…

Слова «русские», «европейские», «аргон» и т. д. пишутся с маленькой буквы, если не стоят в начале предложения. Это очень раздражающая ошибка.

"… Основу для ракет которые...", "… если тесты пройдут успешно то компания...", "… прибыль которую генерирует поддержание орбиты МКС..." и еще, видимо, много где — пропущена запятая.

"… Продвижение быстрых миссий на Марс в будущем может быть очень прибыльно для компании, говорит Чанг-Диаз..." — оформите в виде прямой речи (в кавычках); перед «говорит» пропущено тире.

(Список неполный).

[robots]

у меня особый перевод, с блэкджеком и шлюхами.

[bird2gt]

Только после шлюх, пользуйтесь хотя б встроенным в ворд спелл-чекером. И постарайтесь не пользоваться постоянно Автоматическим переводчиком из Интернет.

[robots]

можете не верить, но всё переведено вручную + словарик.

[Ten]

Вместо того, что-бы спорить, автору следовало бы быстренько и тихонько исправить недочёты в статье ;)

[gvidon]

«Против моды»
эх нигилистка какая!

[eugenius_nsk]

прошу заметить — это перевод, а не моя статья.

А статьи на другом языке по определению безгрешны? Неточности — это всегда неточности, вне зависимости от их источника.

[Fesor]

Ну достаточно получить энергию, с чем может справиться, скажем, ядерная установка. Цена же на топливо действительно упадет не говоря о потреблении. А по поводу тяги — тяга у ионных двигателей очень мала насколько я помню, просто возможностей для разгона больше.

[duhovnik]

А и не надо большое ускорение.
1. Сопротивления нет — значит после отключения станция будет двигаться с постоянной скоростью.
2. Слишком сильное ускорение может повредить узлы станции.
3. Более плавное ускорение легче контролировать и оно безопаснее.

[lexa0]

А при подьёме с поверхности приборы в станции не испытывают никаких нагрузок?

[fzfx]

испытывают. единожды за свой цикл работы.

[xSkyFoXx]

А в отсутствии сопротивления среды(вакуум) разве момент импульса (слишком сильное ускорение) сможет повредить узлы?

[duhovnik]

А гравитацию планеты притягивающую спутники кто отменил?

Я точно не помню, но для придания начального ускорения нужно затратить, вроде бы, силу большую чем для поддержания движения.

Да и вакуум это не отсутствие частиц, где то читал что в Солнечной системе на 1 см^3 приходиться 10-20 молекул))) А это сопротивление >_

[xSkyFoXx]

Сопротивление ничтожно малое. Например поток реликтового излучения через тот же квадратный сантиметр состалвяет около 500 частиц. Так же существует множество частиц, которые не взаимодействуют с материей. Их рассматриват ьне имеет смысла. Так что сопротивление среды можно считать принибрежитьльно малым.
Скорость, а уж тем более в космосе, величина исключительно относительная, если скорости порядком меньше скорости света. Вопрос про импульс на такой скорости — открыт.

[duhovnik]

Ты прав, но ускорение нужно все равно плавное.
Представь что ты со светофора стартуешь сразу под сотню км))) Так и космонавты — у пульта кнопочку «старт» жмякнул иии… шмяк о стенку

[xSkyFoXx]

Да. Согласен. Но это произойдёт ведь только в том случаи, когда будет существовать довольно большое сопротивление среды. А когда среда, как таковая, отсутствует? Произойдёт ли шмяк?
С одной стороны закачка некритического количества(такого, которое способна принять система) энэргии в систему приводит к деформациям систем. Сохранится ли правило в отсутствии среды?

[nekt]

Вы прочитали свой пост и сделали соответствующий вывод? :)

[Shafeev]

> VASIMR может делать ту же работу с помощью всего 0,3 тонн Аргона в год
почему не написано сколько необходимо электроэнергии для разогрева аргона до уровня плазмы?
Или надо будет еще небольшой ядерный реактор посылать? Маркетинг.

[superhabra]

А небольших ядерных реакторов в космосе и так достаточно запущено, так что опыт запуск есть.
Тут главное чтобы в результате дешевле обошлось.

[superhabra]

Радиоизотопных конечно же.

[robots]

мне кажется маркетологи совсем не дураки, и если бы этот двигатель был бы неэффективен то его разработку бы попросту не финансировали.
скорее всего действительно дешевле выходит.

[duhovnik]

300 кг аргона делим на 365 дней работы, получаем 821 грам в сутки.
Солнечные батареи дадут необходимое количество энергии.
А если еще и от «зеркал» отвести тепло и переработать в энергию, то хватит еще и на микроволновку космонавтам. И на утюг.

[fStrange]

там же написано, 200 киловатный движок

[fStrange]

эквивалент ~ 200 утюгов

[Artem_B]

Цитата из Вики:

Опубликованные данные по двигателю VX-50 говорят о том, что двигатель способен использовать 50КВт на излучение в радиодиапазоне, обладает КПД 59%...

Но это старая модель.

[yakubov]

Эхх застать бы эти светлые времена…

[superhabra]

Надо искать кто разрабатывает криокамеры!

[Kastrulya]

любой разносчик пиццы знает!

[superhabra]

Ждём нового года и все устраиваимся развозчиками пиц?

[Murkt]

Вы опоздали на десять лет :)

[superhabra]

Задача усложняется — ищем машину времени!

[Mew]

Ну наконец то исследовали, теперь мы полетим на Кидонию и уничтожим базу пришельцев!

[Fesor]

Кстати, это ж вроде плазменный ускоритель а не ионный двигатель?

[superhabra]

Это подтип ионного, если верить википедии.

[Fesor]

Плазменные двигатели не следует путать с ионными.

Все что там есть

[superhabra]

en.wikipedia.org/wiki/Plasma_propulsion_engine

A plasma propulsion engine is a type of Ion thruster which uses plasma in some or all parts of the thrust generation process.

[Regis]

Плазма — это (полностью) ионизированный газ. Соответственно плазменный двигатель — это подтип ионного.

[khizhaster]

Ионный двигатель, плазменный ускоритель, эх… Даёшь фотонные торпеды и плазменные бомбы!
Будущее уже рядом.

[MealstroM]

«фотонные ракеты с фазовым смещением» с стартрека.

[fessmage]

прототип фотонной пушки есть у каждого — фонарик :)

[EvilGen]

Scotty, I need more power!!!

[MealstroM]

С плазмы берут ионы и вышвиривают в космос. Магнитные поля служат дял направления потока.

[copyhold]

С плазмы берут ионы и вышвиривают в космос.

А куда девать отработанные ядра атомов? Опять природу загрязнять?!

[FloppyFormator]

А ядра по-вашему не ионы? Мне кажется, их как раз и вышвыривают, у них масса больше.

[Regis]

Именно ядра и вышвыривают для формирования тяги :)

[grokinn]

теперь эксперимент марс 500 оказывается бесполезным потому что никто не будет так долго туда летать?

[gelios]

разве эсперимент о полете, а не о жизни на марсе?

[grokinn]

«Целью эксперимента является изучение взаимодействия в системе «человек – окружающая среда», получение экспериментальных данных о состоянии здоровья и работоспособности человека, длительно находящегося в условиях изоляции в герметично замкнутом пространстве ограниченного объема при моделировании основных особенностей марсианского полета (сверхдлительность, автономность, измененные условия коммуникации с Землей – задержка связи, лимитированность расходуемых ресурсов)»
mars500.imbp.ru/520_about.html

[kurokikaze]

Всё равно пригодится для пребывания. Те же замкнутое пространство, та же автономность, задержка сигнала и ограниченность ресурсов.

[Makor]

Ну, переименовать в Сатурн 500. Всеравно ж захотят слетать и дальше, если все будет хорошо :)

[fleshy]

на Дискавери была передача про этот двигатель, но там говорилось, что он не с аргоном работает, а с водородом

[romx]

Сомнительно, или вы о чем-то другом.
Аршон взят потому, что это самый тяжелый из доступных газ (есть еще ксенон и радон, кончно, но они дорогие, а аргон добывается в процессе сжижения воздуха из из природного газа)
А «тяжесть» молекул нужна чтобы эффективнее импульс получать. Водород для этого мало пригоден, так как легок.

[david_mz]

В следующий раз попросите о помощи в переводе кого-нибудь другого.

[robots]

в следующий раз я буду аннигилировать человечество, и ты у меня первый в списке.

[slatvick]

Да ладно, смысл ведь ясен.
Мне лично было бы влом читать это на англ. А тут пол минуты на русском и ОК.

[david_mz]

Да и смысл-то в таком изложении толком не ясен. И ведь это просто издевательство над языком — все эти «Аргоны», «Русские», «Европейские», «поскольку топливо очень дорогое для изменения орбиты», «Ближайшая вещь которая может конкурировать с ним» и т. д.

А люди привыкают эту жвачку читать, потом сами также пишут.

[slatvick]

Да. Такое последствие может иметь место.
Но пусть каждый следит за собой сам. Я не собираюсь учиться писать красиво. Я технарь. Я признаюсь.

[RomkoGoofique]

Многим довольно тяжело даются тексты, настолько насыщенные непрофильной для них терминологией.
Да, не совсем красиво… Ну и что? Смысл передан — цель достигнута.

Кроме того, это ведь не печатное издание: сделали замечание автору, автор исправил — все довольны.

[gigimon]

Мне кажется не совсем корректно ионный с плазменым сравнивать. Ионный потребялет очень мало топлива и достаточно мало энергии, но ему надо время (много времени) на разгон. А плазменный, как раз дает большую мощность. Мне кажется комбинируя их, запустят что-то в ближайшие лет 10 (ну если не будет конца света)

[zaartix]

а мне кажется, что будущее за такого рода двигателями:
video.kp.ru/video/view/?id=v7310320930

На ютубе не смог найти этого видео

[Neocrazy]

O_O Они научились контролировать плазму магнитным полем? А мужики-то незнают…

[fleshy]

а как это по вашему в токамаках происходит?

[Neocrazy]

А вы знаете рекорд по времени контроля плазмы? Если не ошибаюсь, речь идет о всеми любимых наносекундах.

[fleshy]

тем не менее, полагаю, это осуществляется с помощью все того же магнитного поля. или вы хотите предложить другой вариант? к тому же в двигателе эту плазму нужно не удерживать, а наоборот выбрасывать

[dnska]

Ура! На один шаг ближе к…

[JadeSpirit]

Нет уж, не к этому, а к вот этому:

[JadeSpirit]

Бррр, a href, а не img src… Прошу прощения.

[depb]

Ваш кораблик ужадничал хостинг :(

[JadeSpirit]

Мда, я был сурово неправ (

[depb]

Такой интереснее :]

[Goodkat]

Салаги :)

[kurokikaze]

Хаха.

[depb]

Так незаметно подошли к самому главному.

[nekt]

[crwin]

плюсую по старинке. эх, детские мечты!.. и х-сом :)

[MealstroM]

авенджер… он же мститель…
/* пустил скупую слезу…

[nekt]

откуда сие?

[kurokikaze]

Final Fantasy 8, Ragnarok.

[depb]

Сие из игры моей юности — Final Fantasy 8, зовут Рагнарек

[depb]

Скока знатоков. Уважаю :]

[nekt]

Я как-то уж давно ни во что не играл :)

[nekt]

Думал сия штука из чего-то свежего. А она оказывается с ПСП :)

[depb]

с PS1 если точнее. Это её первый домик.
А я вот последний раз переигрывал года полтора назад. Волна ностальгии, рыдал над каждой второй заставкой :(

[norguhtar]

Ближайшая вещь которая может конкурировать с ним — 50-киловаттный двигатель тяги NASA, двигатель который основан на ускорении электрически заряженных атомов, или ионов, который компания-посредник прекратила конструировать в 2005 году в связи с
сокращением бюджета.

users.gazinter.net/fakel/spd290.html

[Boba_Fett]

Интересная статья, но перевод немного кривоват: много пунктуационных ошибок и нехарактерных для русского языка конструкций.
В далёком от изучения иностранных языков институте нас за такие переводы ругают =)

[Ravmos]

Если тесты пройдут успешно то компания надеется предоставить регулярные повышения орбиты станции на коммерческих основах начиная со следующего года.
А можно на МКС свою чебуречную открыть? и «предоставить чебуреки космонавтам на коммерческой основе»?

[JadeSpirit]

Хорошая новость. Такими темпами — если учесть и соседний топик о теломеразе — доживём до межзвёздных перелётов, а может и сами полетаем.
И вообще, запишите меня добровольцем в миссию на Марс )

Мда, лишний раз убедился, что такие статьи лучше читать в оригинале.

[beeruser]

Хорошая новость… для США =)
У них Rocket Science уже доступен чуть ли не любому частнику.
В текущей ситуации у дотационной РКК Энергия особо нет перспектив.

[JadeSpirit]

Ну хотя бы для США. В конце концов — никто не мешает уехать, примеров успешной миграции вокруг полно. К примеру, занюханную двушку на окраине Москвы можно обменять на крутой коттедж в любом городе тех же Штатов.
Хотя это уже к делу не относится, да и квартирами в Москве я лично не снабжён )

[norguhtar]

То-то американцы программу шатлов собираются сворачивать.

[Goodkat]

ну наконец-то, а то плазменные телевизоры есть уже давно, а плазменных двигателей не было

[liosa]

Вспомнилась старенькая космическая стратегия — Master Of Orion 2.
Ионные двигатели, плазменные пушки… Эх…

Кстати, насколько я помню, ионный двигатель в игре следовал после ядерного.)

[RuJet]

39 дней до Марса. Глядишь лет через десять по тур путевки можно будет попасть)
Как вам сафари по марсианским каньонам?

[kurokikaze]

Слалом на песчаных лыжах с Олимпа :)

[skdefly]

Интересно, в случае полёта к Марсу, за сколько часов ракета достигнет максимальной скорости? И какая она(скорость) будет?
И, получается, не будет использоваться такой важный ресурс как гравитационное ускорение планет.

[angry_elf]

> Интересно, в случае полёта к Марсу, за сколько часов ракета достигнет максимальной скорости? И какая она(скорость) будет?

Вы в плохие космосимы переиграли? Какая еще максимальная скорость в вакууме? 3e8 m/s?

> И, получается, не будет использоваться такой важный ресурс как гравитационное ускорение планет.

Много планет между землёй и марсом?

[Murkt]

Ну, если мы летим от Земли к Марсу, то некую максимальную скорость мы всё же наберём — не будем же разгоняться всё время? А то мимо пролетим :)

[skdefly]

По моей логике, мы наберём за сутки где-нибудь 100 км/с, а дальше топливо кончится :) Будем лететь так.
2 angry_elf. Боюсь вы не совсем информированы. 500-дневный полёт будет идти по чертовски сложной траектории, ракета будет то удаляться от Солнца, то приближаться ко всем трём первым планетам, чтобы они создали гравитационное ускорение. Во всяком случае очень многие нынешние аппараты летают именно так.

[Murkt]

Строго говоря, топливо должно кончиться на обратной дороге. Полёт ведь с человеками на борту, и планируется возвращаемым.

[MihailOlenin]

Блин, из-за отсутствия финансирования и заинтересованности нашего государства в плазменных двигателях — почти не развивается направление плазменных двигателей, которые позволят долететь до Марса за 3 (ТРИ!!!) дня. Вместо этого проводятся эксперименты типа Марс-500, чтобы долететь до Марса и вернуться за 500 дней…

ЗЫ для не верящих про плазменные двигатели я слушал от человека, ими занимающегося

[Argentur]

спасибо за перевод. будущее рядом. )

[Polco]

Фу, какое скучное будущие. От первого полёта на Марс до Марсианского восстания минимум лет 150-200, имхо. Долго слишком. Лучше давайте скорей выводить Эльфов, имплантанты и воевать с корпорациями.

[Stalker_RED]

да, поскорее! надо успеть еще прокачаться до 80-го уровня

[andoriyu]

жесть, похоже я еще успею подарить своим детям гражданство на марсе :)

[punch]

Мы живём в замечательное время.