Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 136
имхо, домохозяйками всплывающее окно с выбором браузера будет расценено не иначе, как «опасный вирус», не более того.
Есть такой момент. Практика показывает, что даже написанное и разжёванное воспринимается как «Ой, что это такое? И что делать?»
Таково восприятие сложных систем неподготовленными людьми.
Таково восприятие сложных систем неподготовленными людьми.
ИМХО, люди, лазающие по разным сайтам в Интернете не должны быть «неподготовленными». Большинство «неподготовленных» не понимают что написано на экране, потому что не привыкли понимать. А всё потому, что как только проблема зовут детей/админа/соседа Васю Пупкина, а тот вместо того, чтобы объяснит, пощёлкает «чего-то там и всё заработает». Народ нужно учить, и это в наших (ИТ-шников) руках.
Ну если бы все были «подготовленными», не думаю, что проблема IE6 стояла так остро.
Я всегда прошу сначала прочитать, что написано на экране и подумать головой, если меня зовут на помощь.
Иногда слишком сложно быть «подготовленным» и не быть специалистом, который хотя бы рядом с областью IT варится. Вполне реальная ситуация, когда мне позвонили и спросили, что нужно делать, когда на компьютере вирус. Как оказалось, это была информационная надпись «Virus Trend Micro» или что-то похожее во время POST проверки.
Я всегда прошу сначала прочитать, что написано на экране и подумать головой, если меня зовут на помощь.
Иногда слишком сложно быть «подготовленным» и не быть специалистом, который хотя бы рядом с областью IT варится. Вполне реальная ситуация, когда мне позвонили и спросили, что нужно делать, когда на компьютере вирус. Как оказалось, это была информационная надпись «Virus Trend Micro» или что-то похожее во время POST проверки.
Вполне реальная ситуация, когда мне позвонили и спросили, что нужно делать, когда на компьютере вирус. Как оказалось, это была информационная надпись «Virus Trend Micro» или что-то похожее во время POST проверки.У нас почтовый спам-фильтр периодически высылает пользователям отчёт о задержанных письмах (на случай, если произошло ложное срабатывание, чтобы они могли восстановить нужное письмо из списка отфильтрованных) и этот отчет приходит в письме с темой «SPAM Quarantine Report». Так тоже находятся пользователи, которые жалуются, что им в почту «спамы приходят».
Хаха, учить. Да не хотят они учиться. Когда начинаешь рассказывать, они тебя вежливо выслушивают и в следующий раз происходит ровно тоже самое.
Некоторые даже записывают, и кнопки зарисовывают… Не припоминаю что бы это им помогло.
А с другой стороны, может и не надо им учиться?
К примеру я немного разбираюсь в электронике и умею пользоваться паяльником. Но это не означает, что при поломке, допустим, телевизора я должен пытаться его ремонтировать самостоятельно, даже если предположительно известна причина поломки.
Разумный человек в таком случае обратится к специалистам, которые дадут гарантированный результат.
Так же и юзер бросается за помощью к специалисту так как это быстрое и гарантированное решение проблемы.
А с другой стороны, может и не надо им учиться?
К примеру я немного разбираюсь в электронике и умею пользоваться паяльником. Но это не означает, что при поломке, допустим, телевизора я должен пытаться его ремонтировать самостоятельно, даже если предположительно известна причина поломки.
Разумный человек в таком случае обратится к специалистам, которые дадут гарантированный результат.
Так же и юзер бросается за помощью к специалисту так как это быстрое и гарантированное решение проблемы.
Тогда только лишать свободы вежливо отбирать компьютер. Пора машину и комп приравнять по степени опасности.
Моя знакомая просто фантастически умеет готовить всякие вкусности. Следуя вашей логике, чтобы попробовать её блюда, я должен и сам фантастически уметь готовить :).
Нет, вы должны знать, что суп надо есть ложкой, а не штопором).
>Нет, вы должны знать, что суп надо есть ложкой, а не штопором).
Половина народонаселения планеты жрет суп палочками или руками. Потому что так __привычней__ и кстати удобнее. Но я так понимаю, что любые доводы в пользу палочек (это как минимум гигиеничнее) не заставит вас отказаться от совершенно дикой и варварской привычки есть суп-лапшу ложкой.
Половина народонаселения планеты жрет суп палочками или руками. Потому что так __привычней__ и кстати удобнее. Но я так понимаю, что любые доводы в пользу палочек (это как минимум гигиеничнее) не заставит вас отказаться от совершенно дикой и варварской привычки есть суп-лапшу ложкой.
Я за эффективность! ;-)
Эффективнее всего прямо рылом из кормушки :)
Т.ч. если вам сложно определиться с такой фигней как кому есть суп, м.б. не стоит лезть с советами каким броузером юзерам пользоваться? Они сами разберутся. Да и вы со временм научитесь палочками есть :)
Т.ч. если вам сложно определиться с такой фигней как кому есть суп, м.б. не стоит лезть с советами каким броузером юзерам пользоваться? Они сами разберутся. Да и вы со временм научитесь палочками есть :)
Мне кажется тут не лезут с советами «каким броузером юзерам пользоваться». А хотят помочь неумелому пользователю помочь видеть мир (в данном случае WWW) в истинном свете, а не через очки «съехавших div'ов и глючных padding'ов».
>А хотят помочь неумелому пользователю
Путаете вы что-то. Здесь хотят помочь криворуким верстальщикам, у которых div'ы расползаются. Хотя в чем проблема — непонятно. Как с этим бороться давно известно.
Путаете вы что-то. Здесь хотят помочь криворуким верстальщикам, у которых div'ы расползаются. Хотя в чем проблема — непонятно. Как с этим бороться давно известно.
Вы заблуждаетесь.
Криворукий верстальщик — это когда чуть размер шрифта поменял — все съехало.
И как бороться с багами ИЕ6 вроде понятно, но если верстка чуть потяжелей, или с полупрозрачными PNG то каким бы верстальщик не был он будет делать хаки для ИЕ6, подключать скрипты и доп. стили. На это уходит время. Время == деньги.
Криворукий верстальщик — это когда чуть размер шрифта поменял — все съехало.
И как бороться с багами ИЕ6 вроде понятно, но если верстка чуть потяжелей, или с полупрозрачными PNG то каким бы верстальщик не был он будет делать хаки для ИЕ6, подключать скрипты и доп. стили. На это уходит время. Время == деньги.
Все что вы перечислили — это и есть работа верстальщика. Если ему не нравится он может обратиться в ближайший центр занятости. Там ему помогут с приобретением новой профессии.
Неужели? А я думал верстальщики пиво варят.
Я о том, что ИЕ6 настолько стар, что не поддерживает многое из того, что сейчас можно использовать в других браузерах — canvas например.
А еще он медленный.
Я о том, что ИЕ6 настолько стар, что не поддерживает многое из того, что сейчас можно использовать в других браузерах — canvas например.
А еще он медленный.
>Я о том, что ИЕ6 настолько стар, не поддерживает canvas например.
А я о том, что главная цель интернет-сайта приносить прибыль и давать заработок тому же верстальщику. Который должен на работе делать то, что написано в ТЗ и не петюкать. А попиздить — да можно, но за пределами работы. В пивняке, на хабре или еще где.
А я о том, что главная цель интернет-сайта приносить прибыль и давать заработок тому же верстальщику. Который должен на работе делать то, что написано в ТЗ и не петюкать. А попиздить — да можно, но за пределами работы. В пивняке, на хабре или еще где.
Простите, а что мы сейчас с вами делаем? За пределами работы обсуждаем ИЕ6 и способы борьбы с ним.
Лично я, молча в тряпочку, продолжаю верстать под ИЕ6, потому что так надо и все тут, точка.
Лично я, молча в тряпочку, продолжаю верстать под ИЕ6, потому что так надо и все тут, точка.
>За пределами работы обсуждаем ИЕ6 и способы борьбы с ним.
Дык способы дебильные: «скачать экстремистские баннеры, призывающие линчевать IE».
И что самое главное бессмысленные. IE6 умрет своей смертью, когда на помойку пойдет последний комп с XP. Баннеры и рекламные компании noIE ситуацию не изменят.
Дык способы дебильные: «скачать экстремистские баннеры, призывающие линчевать IE».
И что самое главное бессмысленные. IE6 умрет своей смертью, когда на помойку пойдет последний комп с XP. Баннеры и рекламные компании noIE ситуацию не изменят.
С криворукими понятно.
А то что пряморукие тратят уйму времени на корректное отображение в этих динозаврах (несмотря на то, что «Как с этим бороться давно известно»)?
Проблемы с глюками постоянно возникают, даже у опытного верстальщика. Это факт.
И на решение этих проблем, уходит время. А почему? а потому — что большей части пользователей ВООБЩЕ невдомек, что есть тот же ИЕ8.
А то что пряморукие тратят уйму времени на корректное отображение в этих динозаврах (несмотря на то, что «Как с этим бороться давно известно»)?
Проблемы с глюками постоянно возникают, даже у опытного верстальщика. Это факт.
И на решение этих проблем, уходит время. А почему? а потому — что большей части пользователей ВООБЩЕ невдомек, что есть тот же ИЕ8.
>большей части пользователей ВООБЩЕ невдомек, что есть тот же ИЕ8.
И что из этого? Какая в унитаз вы думаете о душевных муках ассенизатора?
Точно так же и юзеру до фени «страдания» верстальщика.
ЗЫ ассенизатором я работал. Мог бы много рассказать какие мудаки бывают среди юзеров унитазов. Но это же никому не интересно.
И что из этого? Какая в унитаз вы думаете о душевных муках ассенизатора?
Точно так же и юзеру до фени «страдания» верстальщика.
ЗЫ ассенизатором я работал. Мог бы много рассказать какие мудаки бывают среди юзеров унитазов. Но это же никому не интересно.
хорошо. будем сравнивать браузеры с унитазами. тогда будет очень правдоподобно сравнить ие6 с очками 60х. а тот же ФФ3 — с современным евроунитазом.
А так как мы говорим об унитазах и их пользователях, то довольно симпатично ваше мнение что пользовтель обязан срать в наши 2000е во все те же очки. а говорить ему (и даже предлагать замену), что существуют современные унитазы (которые уже по вашим какашкам скажут чем вы болеете) мы не имеем права, так как пользователь прекрасно о них знает. просто ему доставляет жуткое удовольствие сидеть растопырмвшись над очком (он так привык).
А так как мы говорим об унитазах и их пользователях, то довольно симпатично ваше мнение что пользовтель обязан срать в наши 2000е во все те же очки. а говорить ему (и даже предлагать замену), что существуют современные унитазы (которые уже по вашим какашкам скажут чем вы болеете) мы не имеем права, так как пользователь прекрасно о них знает. просто ему доставляет жуткое удовольствие сидеть растопырмвшись над очком (он так привык).
>то довольно симпатично ваше мнение что пользовтель обязан
Это ваше мнение. Мое мнение прямо противоположное. Юзер никому ничего не должен и никому ничем не обязан. В отличие от верстальщика (ассенизатора), который __должен__ обеспечить юзеру максимальный комфорт, в рамках его, верстальщика (ассенизатора), __должностных__ обязанностей.
Рассуждения о качестве унитазов, броузерах и пр. — предмет узкопрофессиональный, который абсолютно не волнует и не должен волновать юзера.
Это ваше мнение. Мое мнение прямо противоположное. Юзер никому ничего не должен и никому ничем не обязан. В отличие от верстальщика (ассенизатора), который __должен__ обеспечить юзеру максимальный комфорт, в рамках его, верстальщика (ассенизатора), __должностных__ обязанностей.
Рассуждения о качестве унитазов, броузерах и пр. — предмет узкопрофессиональный, который абсолютно не волнует и не должен волновать юзера.
Вообще, в этой ветке обсуждается, стоит ли предлагать пользователю сменить браузер. А не обсужедение качеств браузеров. Это несколько разные вещи.
«м.б. не стоит лезть с советами каким броузером юзерам пользоваться? Они сами разберутся.» — не я это писал.
Что касается меня (пользователя), то мне глубоко не безралично каким я «унитазом» пользуюсь, и буду признателен тем, кто предложит что-то хорошее. Разумеется, я сам буду решать — ставить новый «унитаз» или нет )))
«м.б. не стоит лезть с советами каким броузером юзерам пользоваться? Они сами разберутся.» — не я это писал.
Что касается меня (пользователя), то мне глубоко не безралично каким я «унитазом» пользуюсь, и буду признателен тем, кто предложит что-то хорошее. Разумеется, я сам буду решать — ставить новый «унитаз» или нет )))
>ообще, в этой ветке обсуждается, стоит ли предлагать пользователю
Так это вас все время сносит на обсуждение качества девайсов и страданий низкоквалифицированного обслуживающего персонала из-за этого качества.
Так это вас все время сносит на обсуждение качества девайсов и страданий низкоквалифицированного обслуживающего персонала из-за этого качества.
Предлагать или не предлагать — это вообще не дело верстальщика. Это дело заказчика сайта или разработчика броузеров. Если владелец готов разместить рекламу какой-нибудь Оперы, а Опера готова заплатить за это — почему бы и нет? А если владелец сайта не готов выкинуть на ветер 15% прибыли — так это его владельца сайта дело. Но никак не верстальщика и даже не пользователя.
>ИМХО, люди, лазающие по разным сайтам в Интернете не должны быть «неподготовленными».
Кому должны? Вам должны? Криворуким верстальщикам? Шизодизайнерам? Кому?
Кому должны? Вам должны? Криворуким верстальщикам? Шизодизайнерам? Кому?
Вы шаман поклоняющийся великому идолу IE6?
В Библии указано — не сотвори себе кумира… :)
В Библии указано — не сотвори себе кумира… :)
Неа. Шаманы это те кто из IE6 делают идола и прыгают вокруг него, думая что это мировое зло, которое можно прогнать ритуальными плясками с бубном, киданием в него банановых шкурок.
Ну разве не напоминает верстальщика переделывающего сайт под IE6 после разработки? :)
Ну не все же верстальщики настолько тупы, что за девять лет прошедших с момента выхода ie6 не смогли освоить все его баги и фичи. Или хотя бы наиболее часто встречающиеся.
Естественно, как и все шаманы, они поклонники старых методов… и головную боль от гниющего зуба лечат кровопусканием, а не вбиванием в голову главы племени, что пора купить сходить к зубному и удалить зуб…
Какого племени? О чем вы? Вы до сих пор не поняли, что верстка — не религия, а профессия? Достаточно будничная. Такая же как профессия слесаря-сантехника или водителя трамвая.
Молиться или проклинать броузер, пользующийся спросом у аудитории — такая же хрень как молиться или делать жупел из унитаза или баранки автомобиля. Т.е. среди коллег за пивом можно попиздить какое говно советские унитазы и чешские трамваи. Но кому-то кроме коллег это должно быть до фени. Абсолютно.
Молиться или проклинать броузер, пользующийся спросом у аудитории — такая же хрень как молиться или делать жупел из унитаза или баранки автомобиля. Т.е. среди коллег за пивом можно попиздить какое говно советские унитазы и чешские трамваи. Но кому-то кроме коллег это должно быть до фени. Абсолютно.
Во-первых, апгрейд трамвая или унитаза денег стоит, в отличие от браузера, во-вторых, каким бы говном ни были советские унитазы или чешские трамваи, сантехник и водитель всё-равно будут на месте, а верстальщику, при апгрейде клиентского софта, работы убавится.
Или для управления Чешскими трамваями требуется три водителя?
Или для управления Чешскими трамваями требуется три водителя?
Апгрейд броузера стоит клиенту (или системному инженеру предприятия) потерей привычного инструмента. А это, приводит к головной боли, язве желудка, неврозам и психозам. Об этом писал академик павлов 100 лет назад.
Для кроссброузерной верстке не требуется три верстальщика. Нужен один.
Для кроссброузерной верстке не требуется три верстальщика. Нужен один.
И как следствие прыгают на всех кто с новыми методами лечения приходит к Главе Племени, и клеймят их «мировым злом»… :)
Ага
Самое прикольное, что по статистике люди, сидящие на ИЕ6 — это где-то от 25 до 35, самая платежеспособная аудитория. Которая готова эти деньги тратить. И этим людям все равно на чем они сидят.
А те кто сидит на современных броузерах. это либо от 14, у них нет средств, эта аудитория не особо интересна, потому что они тратят свои средства на развлечения, а не на услуги и товары. Или эта группа тех кто в теме — но по моему у ИТ-шников не принято за что-то платить, все даром.
И большинство работы, которую делают большая часть присутсвующих тут людей, оплачена именно этими безграмотными в интернете людьми. Забавно хаять людей, которые тебя кормят)))
Самое прикольное, что по статистике люди, сидящие на ИЕ6 — это где-то от 25 до 35, самая платежеспособная аудитория. Которая готова эти деньги тратить. И этим людям все равно на чем они сидят.
А те кто сидит на современных броузерах. это либо от 14, у них нет средств, эта аудитория не особо интересна, потому что они тратят свои средства на развлечения, а не на услуги и товары. Или эта группа тех кто в теме — но по моему у ИТ-шников не принято за что-то платить, все даром.
И большинство работы, которую делают большая часть присутсвующих тут людей, оплачена именно этими безграмотными в интернете людьми. Забавно хаять людей, которые тебя кормят)))
Это же каким идиотом нужно быть, чтобы НЕ ПРОЧИТАТЬ то, что у тебя перед глазами? И скажите мне, ЧТО таким людям нужно в интернете-то? Может все-таки продолжать доить коров и забивать гвозди, а не лезть в высокие технологии?
Не нужно быть идиотом, можно либо просто запутаться в большом объёме текста, особенно если он сопровождается баннерами, оформлением сайта и прочим визуальным шумом. Либо полениться читать. Либо даже прочитать (что уже само по себе заслуживает благодарности), но не захотеть понять.
Люди мыслят образами, от этого никуда не уйти.
А такие могут смотреть в Интернете, как, например, увеличить удой или забить гвоздь с одного удара, — быть просто потребителями высоких технологий.
Интернет — это не такое место, где актуален фэйс-конроль. Никто ведь не запрещает покупать телевизор людям, в жизни не державшим паяльника, либо автомобиль, есть они не знают, что такое ГРМ.
Люди мыслят образами, от этого никуда не уйти.
А такие могут смотреть в Интернете, как, например, увеличить удой или забить гвоздь с одного удара, — быть просто потребителями высоких технологий.
Интернет — это не такое место, где актуален фэйс-конроль. Никто ведь не запрещает покупать телевизор людям, в жизни не державшим паяльника, либо автомобиль, есть они не знают, что такое ГРМ.
Насчет автомобиля — не согласен.
Вот должен водитель знать что попробовать сделать при внезапной поломке чего-либо, возможно проблема в расходниках и решается банальным прикуриванием от другой машины. Он не должен знать что-то очень глубоко, но поменять колесо, или проверить масло/тормозную жидкость/воду для омывки стекла (если машина позволяет) — он должен уметь. Ах, да, водитель еще и медицину должен знать. Не на уровне терапевта или хирурга, но больше чем обычный пешеход.
Так же и с интернетами. Ну должен человек, который выходит в интернет уметь читать, и понимать то что читает. И в случае выскакивания поп-апа — знать что с ним сделать, если там все написано, а не звать друга/соседа/сисадмина, чтобы тот прочитал ВМЕСТО него.
Вот должен водитель знать что попробовать сделать при внезапной поломке чего-либо, возможно проблема в расходниках и решается банальным прикуриванием от другой машины. Он не должен знать что-то очень глубоко, но поменять колесо, или проверить масло/тормозную жидкость/воду для омывки стекла (если машина позволяет) — он должен уметь. Ах, да, водитель еще и медицину должен знать. Не на уровне терапевта или хирурга, но больше чем обычный пешеход.
Так же и с интернетами. Ну должен человек, который выходит в интернет уметь читать, и понимать то что читает. И в случае выскакивания поп-апа — знать что с ним сделать, если там все написано, а не звать друга/соседа/сисадмина, чтобы тот прочитал ВМЕСТО него.
По поводу увеличить надой, телевизоров или автомобилей — к любому этому устройству прилагается инструкция по использованию. Как к телевизору, доильному аппарату, паяльнику, музыкальному центру, так и к автомобилю или экскаватору. Другое дело, что для некоторых агрегатов инструкции недостаточно и требуется обучение. Почему за руль автомобиля не пускают без прав? То-то же. В теории и на практике вождение автомобиля без прав и умений водить приводит к тяжелым последствиям, а то и смерти окружающих.
Покупая телевизор вы читаете инструкцию. Покупая автомобиль учитесь и получаете права. Покупая самолет или катер проходите экзамен, получаете разрешение на их использование и собственный позывной. В любом из этих случаев покупающему нужно самообразовываться для использования инструмента. Так почему же этого не нужно делать для использования Интернета? Ведь тут тоже опасность. Опасность сохраненности информации.
В общем и целом вопрос весьма холиварен.
Покупая телевизор вы читаете инструкцию. Покупая автомобиль учитесь и получаете права. Покупая самолет или катер проходите экзамен, получаете разрешение на их использование и собственный позывной. В любом из этих случаев покупающему нужно самообразовываться для использования инструмента. Так почему же этого не нужно делать для использования Интернета? Ведь тут тоже опасность. Опасность сохраненности информации.
В общем и целом вопрос весьма холиварен.
Так надо выводить сообщение с надписью «для сайта нужен мааааааааленький апдейтик» и одной кнопкой, которая направляет на сайт Microsoft с апдейтом до IE8. И не давать работать с сайтом без этого обновления.
И если это сообщение будет на сайте каких-нибудь бухгалтеров — то эффект может быть относительно значителен. :)
И если это сообщение будет на сайте каких-нибудь бухгалтеров — то эффект может быть относительно значителен. :)
где вы нашли столько пуганных домохозяек? О_о
юзеры подобные домохозяйкам — это как раз хорошие распространители(через себя) вирусов.
и они скорее кликнут на красивые логотипы новых браузеров, чем запарятся по поводу того, что это скорей всего «опасный вирус» вылез.
а если на многих сайтах, тем более тех, которые часто использует много народу, будет появляться подобное предложения сменить браузер, то это примелькается, народ запомнит и будет знать что это за окно такое, которое появляется на многих сайтах при первом заходе. со временем, а может сразу, задумаются, поймут что их любимые сайты врядли впаривают им какую-то хрень, и глядишь наконец обновятся)
юзеры подобные домохозяйкам — это как раз хорошие распространители(через себя) вирусов.
и они скорее кликнут на красивые логотипы новых браузеров, чем запарятся по поводу того, что это скорей всего «опасный вирус» вылез.
а если на многих сайтах, тем более тех, которые часто использует много народу, будет появляться подобное предложения сменить браузер, то это примелькается, народ запомнит и будет знать что это за окно такое, которое появляется на многих сайтах при первом заходе. со временем, а может сразу, задумаются, поймут что их любимые сайты врядли впаривают им какую-то хрень, и глядишь наконец обновятся)
Остро необходимо создать ресурс подобного рода на русском.
Ну у IE6 No More есть вставки для разных языков, к сожалению, без русского =(
Можно написать авторам, пусть подшустрят.
Можно написать авторам, пусть подшустрят.
анонс на хабре: habrahabr.ru/blogs/webdev/28126/
Всегда считал, что тестирование своего сайта под ИЕ 6 приводит к увелиению доли браузеров ИЕ 6 на 3-5%
Тем не менее, ничего фееричного они не предпринимают :(
Они включили IE8 как высокоприоритетное обновление системы для с XP/2003. Поэтому за пользователя всю работу должно сделать автоматическое обновление.
Если у вас лицензия и обновляется.
В большинстве случаев на ИЕ6 сидят те, кто не может обновить винду. По разным причинам.
Я например работал в конторе гда админ был уверен, что SP1 Win XP это ужасное зло. Хоть это было когда уже SP3 вышло. Посему все работали на голом ХР и не вякали.
В большинстве случаев на ИЕ6 сидят те, кто не может обновить винду. По разным причинам.
Я например работал в конторе гда админ был уверен, что SP1 Win XP это ужасное зло. Хоть это было когда уже SP3 вышло. Посему все работали на голом ХР и не вякали.
Ломайте такому админу ноги и сажайте на кол.
Ну я там давно не работаю. :-)
Но с моим приходом ему пришлось немного подвинуться :-) Всех перевели на ФФ или Оперу по выбору и обновили винду до лицензии и SP3.
Но этот гад еще где то работает :-) И там люди все так же сидят на ИЕ6.
Но с моим приходом ему пришлось немного подвинуться :-) Всех перевели на ФФ или Оперу по выбору и обновили винду до лицензии и SP3.
Но этот гад еще где то работает :-) И там люди все так же сидят на ИЕ6.
Ага еще потом говорят гики они такие продвинутые у них всегда все самое новое свежее, вот изза таких людей мы видим не падение доли IE6 а медленное топтание на месте. Вот сейчас небось работет где нибудь и сделал всем даунгрейд до шестерки :)
путаете понятия: админ, который умеет только винду поставить, боясь сервиспаков и какой-то навороченности софта — это не гик. а гик — это какбы и есть продвинутый в компах(технике) тип, даже немного повёртнутый на этом деле.
тот админ похож на вид админов, которые только потому им работают, потому что либо он лентяй-раздолбай и больше ничего не умеет делать, кроме как минимальные операции с компами (винду поставить, оффис и т.д.), либо он по специальности не по компам, но больше никуда устроится не смог.
тот админ похож на вид админов, которые только потому им работают, потому что либо он лентяй-раздолбай и больше ничего не умеет делать, кроме как минимальные операции с компами (винду поставить, оффис и т.д.), либо он по специальности не по компам, но больше никуда устроится не смог.
«должно сделать автоматическое обновление»
К сожалению IE8 не всегда руками то нормально и с первого раза встает и это не только у меня =)
К сожалению IE8 не всегда руками то нормально и с первого раза встает и это не только у меня =)
Самым красноречивым сайтом гвоздящим IE6 есть тест Acid2.
И что этот сайт мне должен изобразить? Синтетический тест ниочём?
Покажите результаты Acid2 в IE6 домохозяйкам…
Ими ограничен весь интернет? Между прочим показывал. Люди на удивление восприимчивы к доводам логики, когда приводят простые факты.
И зачем такие минуса? Это мое мнение и оно подтверждается тем, что разработчики браузеров уделяют большое внимание прохождению тестов ACID. В настоящее время соревнование идет на то, кто первым полностью пройдет ACID3.
Для меня данный тест очень важен и я всегда слежу за тем, какой его проходит успешнее.
В ваших высказываниях есть только «домохозяйки». Вы имеете представления об их доле в числе пользователей?
И зачем такие минуса? Это мое мнение и оно подтверждается тем, что разработчики браузеров уделяют большое внимание прохождению тестов ACID. В настоящее время соревнование идет на то, кто первым полностью пройдет ACID3.
Для меня данный тест очень важен и я всегда слежу за тем, какой его проходит успешнее.
В ваших высказываниях есть только «домохозяйки». Вы имеете представления об их доле в числе пользователей?
Это мое мнение и оно подтверждается тем, что разработчики браузеров уделяют большое внимание прохождению тестов ACID.
Эти тесты — меряние сферическими членами в вакууме, имхо. Я согласен, веб-стандарты — это очень хорошо, дыры — это очень плохо, но ACID-ы настолько синтетические и отдаленные от статистической реальности, что далеко не являются задачей высшего приоритета.
Если бы они были настолько необходимы и критичны, как Вы пытаетесь убедить, популярные браузеры проходили бы их в ближайших билдах, следующих за выходом тестов. А на текущий момент я вижу такие результаты ACID3 и абсолютно не нервничаю по этому поводу:
Opera 10.01: 100/100
Chrome 3.0.195.32: 99/100
Firefox 3.5.5: 93/100
IE 8.0.6001.18828: 20/100
Приведите еще Acid2 для IE6 или посмотрите на картинку, которая там открывается. Не совсем понятно как Вы отличаете синтетический тест от настоящего. Стандарты есть стандарты и это тест на из поддержку.
Если IE6 валит ACID2, то нечего ожидать что верстанную в стандартах W3C страницу он покажет прилично. Связь 1 к 1. Разве не так?
Давайте еще назовем ПДД синтетическим тестом на вождение.
Если IE6 валит ACID2, то нечего ожидать что верстанную в стандартах W3C страницу он покажет прилично. Связь 1 к 1. Разве не так?
Давайте еще назовем ПДД синтетическим тестом на вождение.
Стоит упомянуть еще саркастический
saveie6.com/
saveie6.com/
Разработчики Firefox'а никогда не скрывали своей пылкой ненависти к творению разработчиков Microsoft.
Ну это вы загнули. Разработчики из Mozilla Foundation уважительно относятся к своим конкурентам.
Ну сколько уже можно…
За последний месяц в моем интернет-магазине 11% выручки от IE6. Я его ненавижу! Что мне делать?
терпеть :)
Если юзер с ие6 — предлагать ему символическую скидку, если он установит нормальный браузер и с него завершит покупку.
Вот это по нашему — ненавидеть тех, кто вас кормит. Советский Союз канул в небытиё давным давно, а работники торговли всё так же ненавидят своих покупателей. Прикольно.
У нас в проекте вопрос поддержки ИЕ6 решен философски: главное чтобы
а) работал функционал
б) не было ужасных развалов верстки.
Всякие некритичные несоответствия верстки в ИЕ6 с замыслом творца уходят в production без зазрения совести. У нас в коллективе даже устоялась фраза относительно ИЕ6: «неудачники должны гореть в аду». Ничего личного и не в обиду никому, просто так сложилось :)
В Вашем случае такая модель вполне применима. К Вам ходят за покупками, а не за эстетическим удовольствием, поэтому если какой-то блок в ие6 съедет/разлезется на пару-десять пикселей, это никого не напугает. Главное, чтобы сохранялся доступный/понятный интерфейс, структура, функционал и, конечно-же, вкусные и доступные товары.
Заглянул к Вам в магазинчик. Мне нравится: красиво, лаконично, современно. От души желаю Вам удачи!
а) работал функционал
б) не было ужасных развалов верстки.
Всякие некритичные несоответствия верстки в ИЕ6 с замыслом творца уходят в production без зазрения совести. У нас в коллективе даже устоялась фраза относительно ИЕ6: «неудачники должны гореть в аду». Ничего личного и не в обиду никому, просто так сложилось :)
В Вашем случае такая модель вполне применима. К Вам ходят за покупками, а не за эстетическим удовольствием, поэтому если какой-то блок в ие6 съедет/разлезется на пару-десять пикселей, это никого не напугает. Главное, чтобы сохранялся доступный/понятный интерфейс, структура, функционал и, конечно-же, вкусные и доступные товары.
Заглянул к Вам в магазинчик. Мне нравится: красиво, лаконично, современно. От души желаю Вам удачи!
Хоть тема и заезжена, позволю себе высказаться.
Ибо эту патовую ситуацию никак не получается преодолеть, если разрабатываешь сайт для клиента.
Был бы я (единственным) владельцем крупного портала — просто волевым решением отрезал бы старые эксплореры.
Но вот есть клиент, например, мебельный сайт,
на котором из каждой тысячи уников — 220-250 приползают на IE6.
И что самое интересное, покупают, гады, заявки шлют. Процент конверсии по этому срезу один из самых высоких.
Что делать? Выкидывать продажи ради технологической крутизны? Лечить аудиторию, которой это пофиг?
Лечить клиента, который теряет деньги?
Приходится вообще под IE6 делать отдельный упрощенный шаблон, часто тупо на таблицах.
Ибо эту патовую ситуацию никак не получается преодолеть, если разрабатываешь сайт для клиента.
Был бы я (единственным) владельцем крупного портала — просто волевым решением отрезал бы старые эксплореры.
Но вот есть клиент, например, мебельный сайт,
на котором из каждой тысячи уников — 220-250 приползают на IE6.
И что самое интересное, покупают, гады, заявки шлют. Процент конверсии по этому срезу один из самых высоких.
Что делать? Выкидывать продажи ради технологической крутизны? Лечить аудиторию, которой это пофиг?
Лечить клиента, который теряет деньги?
Приходится вообще под IE6 делать отдельный упрощенный шаблон, часто тупо на таблицах.
Если вы — владелец «крупного портала» попробуйте найти нормального верстальщика. А того придурка, который отдельные шаблоны для ie6 гонит гоните взашей. Или как минимум запретите ему ходить на хабр и читать глупости.
Ну так добавьте в этот самый шаблон для IE6 сообщение, что он всячески устарел, и что даже производители горячо любимой ОС рекомендуют его обновить. Ну, и ссылку для скачивания. Кто-то да обновит.
А ведь без ИЕ6 у верстальщиков было бы меньше работы (читай: «заработка»)…
Хабр как всегда на страже — только сегодня днем искал что-то подобное. Спасибо
По моему, самый правильный вариант при открытии сайта в ie6/7 отключать стили(при правильной верстке сайт должен остаться довольно читабельным) и сверху выводить сообщение вроде «Вы пользуетесь устаревшим броузером, воспользоваться полный функционалом сайта сможете после установки современного броузера [обновить]», слово «броузер» сделать ссылкой и добавить значек вопроса, при наведении показывать краткое определение, по клику — на википедию или сайт с описанием, кнопка/ссылка обновить выводит сообщение или направляет на сайт с описанием.
Перевёрнутые значки в виде 666 — это в точку.
А Microsoft ещё для стран Евросоюза не сделал страницу для выбора браузеров? Никто не подскажет?
ыхыхы
(это код freepbx) module process box, used by module admin (page.modules.php) — has to be here because of IE6's z-order stupidity (конец кода freepbx)
(это код freepbx) module process box, used by module admin (page.modules.php) — has to be here because of IE6's z-order stupidity (конец кода freepbx)
Кстати getbrowsers.com поступили весьма оригинально. Для пользователей IE6 они сделали очень короткий FAQ:
Q: Why does the page looks so uuugly??!
A: Dude! Look out of the window! It's XXI century now, and you're still using IE6! Come on, upgrade your browser to any from above, and trust me — all web developers will thank you million times and all websites will bloom like never before with accurate layout and high-quality pictures!
Q: Why does the page looks so uuugly??!
A: Dude! Look out of the window! It's XXI century now, and you're still using IE6! Come on, upgrade your browser to any from above, and trust me — all web developers will thank you million times and all websites will bloom like never before with accurate layout and high-quality pictures!
Мне время от времени приходит в голову мысль «А как бы я сообщил юзеру, что его браузер уже давно устарел»… Эти парни справились с задачей на 5+, отличный текст.
ну сколько можно уже ходить вокруг да около с предложениями типа «а не хотели бы вы поменять IE6», взяли прямо и сказали:
— почему так убого выглядит страница?
— чувак, выглянь в окно! на улице 21 век, а ты всё на осле! технологии совершенствуются! двигайся в ногу со временем — обнови свой браузер и будут у тебя сайты отображаться так корректно и красиво как ты наверно и не мог ожидать.
(вольный ассациативный перевод (: )
— почему так убого выглядит страница?
— чувак, выглянь в окно! на улице 21 век, а ты всё на осле! технологии совершенствуются! двигайся в ногу со временем — обнови свой браузер и будут у тебя сайты отображаться так корректно и красиво как ты наверно и не мог ожидать.
(вольный ассациативный перевод (: )
По моему, с такими штуками как окно с рекламой новых браузеров нужно быть поосторожнее. Особенно на продающих ресурсах. А то получается как если бы на входе в супермаркет фейс-контроль поставили. Можно, конечно. И с точки зрения облагораживания мира это хорошо. Но многие не будут заморачиваться подстройкой под ваши требования и пойдут к конкурентам, которые в своё время потратили 30 минут на подгонку сайта под IE6. И сделают покупку там.
уж поверьте что на подгонку сайта под IE6 тратиться далеко не 30 минут, возможно и не одна неделя для крупного проекта. баги(фичи) осла — штука тонкая и довольно не предсказуемая, отладка, эксперименты по проверки работоспособности могут затянуться. из-за 30 минут верстальщики так бы не заморачивались (:
а окошко появляющееся только при первом входе и с наличием кнопки «Закрыть это окно», врядли создаст массу неудобств.
а окошко появляющееся только при первом входе и с наличием кнопки «Закрыть это окно», врядли создаст массу неудобств.
Баги и фичи ИЕ6 изучены вдоль и поперек, методы их обхода тоже. Если ваши верстальщики тратят на устранение этих багов недели, то гоните их в зашей, т.к. или они некомпетентны в своём деле, или они вас тупо на бабло разводят.
«Баги и фичи ИЕ6 изучены вдоль и поперек, методы их обхода тоже»всё это приусловии очень компетентных верстальщиков, можно сказать гуру, а их не так много, либо их дорого нанять. Поэтому обычно нанимаются верстальщики среднего уровня, и когда они занимаются сведением сложного дизайна под IE6, это занимает не один день.
Да бросьте. Идём на любой сайт, который так или иначе связан с технологиями хтмл-вёрстки (как вариант используем любые поисковики), за максимум 20 минут находим списки багов и методы их обхода. Для особо ленивых есть уже готовые сборники хаков, остаётся только добавить воды. Всё это не требует каких-то мега-познаний, просто нужно немного желания сделать свою работу качественно. И мне странно слышать, что люди, получающие за это деньги, не желают учиться.
Мне вот интересно, а есть ли такой скриптик, который бы учитывал ещё то, какая ось установлена у человека, и не предлагал, например, линуксоидам и маководам скачать IE8, а линуксоидам — safari?
любой обычный браузер сам сдаёт и себя и платформу(ось), на которой он работает, тому сайту, на который вы через него заходите… и это ещё без скриптика, используя скриптик можно узнать кучу данных, например разрешение экрана :)
Это я в курсе. Просто хотелось бы готовое решение, а то тот же jReject не учитывает операционную систему.
я посмотрел jReject, он не учитывает платформу(ось) при дефолтных настройках, но можно сделать чтоб учитывал (:
то что вы хотели выглядит примерно вот так (проверил на винде и линукс, выдаёт то что нужно):
то что вы хотели выглядит примерно вот так (проверил на винде и линукс, выдаёт то что нужно):
$(function() {
$('#demo').click(function() {
$.reject({
reject: { all: true },
display: ['firefox','chrome','msie','safari','opera'],
browserInfo: {
firefox: {
text: 'Firefox 3.5+',
url: 'http://www.mozilla.com/firefox/'
},
safari: {
text: 'Safari 3+',
url: 'http://www.apple.com/safari/download/' ,
allow: { all: false, win: true, mac: true }
},
opera: {
text: 'Opera 9+',
url: 'http://www.opera.com/download/'
},
chrome: {
text: 'Chrome 2+',
url: 'http://www.google.com/chrome/'
},
msie: {
text: 'Internet Explorer 7+',
url: 'http://www.microsoft.com/windows/Internet-explorer/default.aspx',
allow: { all: false, win: true }
}
},
imagePath: 'images/'
});
return false;
});
});
параметр allow для каждого предлагаемого браузера может иметь зависимость от(цитата из скрипта):
т.е. от ОС, движка, текущего браузера, версии текущего браузера.
// Check 1: Look for 'all' forced setting
// Check 2: Operating System (eg. 'win','mac','linux','solaris','iphone')
// Check 3: Rendering engine (eg. 'webkit', 'gecko', 'trident')
// Check 4: Browser name (eg. 'firefox','msie','chrome')
// Check 5: Browser+major version (eg. 'firefox3','msie7','chrome4')
т.е. от ОС, движка, текущего браузера, версии текущего браузера.
Бедный IE6 — все его бьют, пинают — даже жалко его стало.
Ведь сколько лет с ним шли бок о бок.
Вот пару лет назад убили Netscape Navigator — живую историю интернета,
Сейчас вот «старичка» IE6 со всех сторон травят, ну не мучте вы его, подождите еще чуть-чуть (скоро большинство корпоративщиков — основной оплод 6-ки, на windows7 перейдут) и он сам уйдет на пенсию, станет достойной частью истории…
При разработке, практически любой функционал делается и под этого старичка, да это не всегда удобно, требует больше времени на кодинг и отладку. Но я думаю — это уже на совести конкретного разработчика. И если делается ресурс ориентированный на корпоративный сектор — там точно нужна поддержка 6-ки, если же делается ресурс для гиков — тут уже другая ситуация, функциональность можно сделать навороченной и для IE6 будет достаточным лишь граниченная функциональность…
ИХМО
Ведь сколько лет с ним шли бок о бок.
Вот пару лет назад убили Netscape Navigator — живую историю интернета,
Сейчас вот «старичка» IE6 со всех сторон травят, ну не мучте вы его, подождите еще чуть-чуть (скоро большинство корпоративщиков — основной оплод 6-ки, на windows7 перейдут) и он сам уйдет на пенсию, станет достойной частью истории…
При разработке, практически любой функционал делается и под этого старичка, да это не всегда удобно, требует больше времени на кодинг и отладку. Но я думаю — это уже на совести конкретного разработчика. И если делается ресурс ориентированный на корпоративный сектор — там точно нужна поддержка 6-ки, если же делается ресурс для гиков — тут уже другая ситуация, функциональность можно сделать навороченной и для IE6 будет достаточным лишь граниченная функциональность…
ИХМО
Бедный IE6 — все его бьют, пинают — даже жалко его стало.
Ведь сколько лет с ним шли бок о бок.
так же можно сказать про какой-нить старый жигуль «Ведь сколько лет с ним шли бок о бок»…
и чего теперь, не покупать новую машину?)
P.S. Расцветающий Netscape Navigator был убит(задавлен) Microsoft очень хитроподлоагрессивной политикой… как всегда. А в данном случае баггистый IE6 сам себя уже изжил достаточно, пора пропустить вперёд новое поколение браузеров, и не устраивать трагедию из ничего при переходе с него.
>>пора пропустить вперёд новое поколение браузеров,
>>и не устраивать трагедию из ничего при переходе с него
Ну так, в том то и дело, что трагедию никто и не устраивает,
я, да и многие уже давно сидят в других браузерах.
Просто не понимаю, когда начинается разговор о том, что кому то мешает когда пользователи используют какой-то определенный софт и не использует другой. Это не совсем правильно.
>>и не устраивать трагедию из ничего при переходе с него
Ну так, в том то и дело, что трагедию никто и не устраивает,
я, да и многие уже давно сидят в других браузерах.
Просто не понимаю, когда начинается разговор о том, что кому то мешает когда пользователи используют какой-то определенный софт и не использует другой. Это не совсем правильно.
да не, на счёт «устраивать трагедию» я не про вас :) я про ярых противников этого поста, тех кто упорно говорит что, образно выражаясь: те кто хочет чтобы все перестали пользоваться IE6 и перешли на новое поколение браузеров — очень злые люди.
да дело в том что сменить осла советуют не просто какие-то юзеры, которым не нравится что вы используете старый ИЕ, им будте уверены по барабану чем вы пульзуетесь. Изначально говорят что IE6 лучше не пользоваться те люди(верстальщиков сайтов), которые получают много геммороя верстая сайты под IE6.
и вёрстка под древний наполненный багами IE6, сравнима с невыгодным производством 76го бензина для древних жигулей, только потому что люди не хотят менять свою старую машину даже когда новую им предлагают взять совершенно бесплатно, да и выбрать модель.
зачем такое упорство прогрессу? что за гипертрофированный консерватизм? :)
Просто не понимаю, когда начинается разговор о том, что кому то мешает когда пользователи используют какой-то определенный софт и не использует другой. Это не совсем правильно.
да дело в том что сменить осла советуют не просто какие-то юзеры, которым не нравится что вы используете старый ИЕ, им будте уверены по барабану чем вы пульзуетесь. Изначально говорят что IE6 лучше не пользоваться те люди(верстальщиков сайтов), которые получают много геммороя верстая сайты под IE6.
и вёрстка под древний наполненный багами IE6, сравнима с невыгодным производством 76го бензина для древних жигулей, только потому что люди не хотят менять свою старую машину даже когда новую им предлагают взять совершенно бесплатно, да и выбрать модель.
зачем такое упорство прогрессу? что за гипертрофированный консерватизм? :)
Ивеняюсь, но вы просто ленивые, уж сайт вебстудии должен работать везде, как и интернет магазины которые вы предлагаете.
Относительно самого сообщения выскакивающего в ие6, оно полностью блокирует сайт, т е получить с него информацию в ie6 нельзя, не понятно что такое браузер и почему его нельзя использовать для просмотра сайтов, много ссылок и ни одной картинки.
Относительно самого сообщения выскакивающего в ие6, оно полностью блокирует сайт, т е получить с него информацию в ie6 нельзя, не понятно что такое браузер и почему его нельзя использовать для просмотра сайтов, много ссылок и ни одной картинки.
Активно подключаю «ie6nomore» на все свои проекты.
И хватит уже молоть эту вечную кашу, какой браузер лучше, что ie6 — крутой браузер и т.п., все сами знают, что это не так.
Кроме нас, разработчиков, никто не подключится больше к теме «уничтожения» ie6, поэтому, если вы, ярые сторонники поддержки ie6 так и останетесь при своем мнении — так и будем жить с этим дерьмом.
Подключайтесь, агитируйте друзей/знакомых. Чем быстрей мы этим займемся — тем быстрее это чудовище можно будет закопать в могилу.
P.S. я думаю человек, сидящий под ie6, хоть раза 2 увидевший агитацию поставить себе НОРМАЛЬНЫЙ браузер, задумается.
P.P.S.: сам под ie6 верстаю (ибо все равно никуда не денешься, пока статистика еще высокая), но на мелкие косяки забиваю, вроде неточностей в пикселях и т.п., свое время дороже. А так подключаю ie6nomore, он свою работу выполняет отлично.
И хватит уже молоть эту вечную кашу, какой браузер лучше, что ie6 — крутой браузер и т.п., все сами знают, что это не так.
Кроме нас, разработчиков, никто не подключится больше к теме «уничтожения» ie6, поэтому, если вы, ярые сторонники поддержки ie6 так и останетесь при своем мнении — так и будем жить с этим дерьмом.
Подключайтесь, агитируйте друзей/знакомых. Чем быстрей мы этим займемся — тем быстрее это чудовище можно будет закопать в могилу.
P.S. я думаю человек, сидящий под ie6, хоть раза 2 увидевший агитацию поставить себе НОРМАЛЬНЫЙ браузер, задумается.
P.P.S.: сам под ie6 верстаю (ибо все равно никуда не денешься, пока статистика еще высокая), но на мелкие косяки забиваю, вроде неточностей в пикселях и т.п., свое время дороже. А так подключаю ie6nomore, он свою работу выполняет отлично.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
IE6: Противостояние