Comments 40
О чем думают люди, не получаютщие 2.5 месяца зарплату? Я был в компании, которая перестала выплачивать деньги, причем найм новых сотрдуников не останавливала. Вся наша команда из 7 человек уволилась недели через 3. А фактически работать мы прекратили еще раньше, недели через 2. В офис приходили и играли в Квейк.
Ну может они 2,5 мес играли в Квейк...
Для кого-то обещанная зп может быть весьма привлекательной, потому они и продолжают верить обещаниям. Доверчивым людям, чтобы начать о чем-то догадываться, иногда требуется гораздо больше времени, чем 2.5. месяца
Неохота ничего менять (другую работу же искать надо, а тут все уже привычно), инерция.
Работодатель успешно ссыт в уши и убедительно рассказывает что завтра все выплатит.
Возможно, у фирмы уже были подобные времена, из которых она таки выкарабкивалась, так что словам работодателя даже верят.
Разработчики - молодые и шутливые наивные снежинки, впервые сталкивающиеся с серьезным обманом. Это всегда шок и в это сложно поверить - что тебе могут вот прям открыто в лицо врать, не краснея, говорить красивые слова одновременно обдумывая, как бы половчее тебя кидануть. Причем не абы кто, а начальник, с которым ты много работал бок о бок и вроде как доверяешь. Поэтому какое-то время между гипотезами "они все врут" и "все правда, вот-вот все будет" выбирают вторую.
Работодатель долго ссал в уши тем, какие они команда, какой нужный и инновационный продукт они делают, как он важен и нужен всем-всем. Поэтому нельзя же просто бросить все, предать семью и пользователей. Опять же действует обычно только на молодых и шутливых, до первого крупного обмана. Но в ИТ таких достаточно.
В стартапах поначалу обычно бабла завались, зп высокие, так что вполне вероятно что у сотрудников не было проблем с подушкой безопасности и они эти месяцы не голодали, а проедали запасы, поэтому и не было большой мотивации бунтовать.
Сам был в такой ситуации, тоже примерно 2.5 месяца без зарплаты, потом еще и киданули с обещанной компенсацией. С тех пор на такие шутки не попадаюсь больше. Как говорится, люди делятся на тех, кто еще не ... и тех, кто уже ...
Как-то так.
Вся наша команда из 7 человек уволилась недели через 3
… после невыплаты — это 100% за предыдущий месяц. 3 недели — это примерно 75% за текущий. Добавим сюда еще неотхоженные отпускные, за которые компенсация — и 250% вполне реально набрать даже на вашем случае.
Сайчас зп выплачивается 2 раза в месяц. Так что за предыдущий 50% может быть. Отпускные у кого-то накопились, кто-то отгулял. Тут от нуля до 100%.
По ТК зарплата выплачивается до 15 числа, а это и есть те самые две недели. Бывают работодатели которые выплачивают раньше. Но если выплачивают 15го, то в этот день вы только узнаете что заралата задержена.
Т.е. эти 50-150% получаются даже если вы уволитесь в сразу день невыплаты.
А люди в статье ждали еще 2 или 2.5 месяца после того как уже было ясно, что им не платят.
Могу ошибаться. 15 не получили зарплату (за предыдущий месяц). 16 продаете заявление на увольнение по собственному. На следующий день - 17 - запускается счётчик на 14 дней (срок уведомления по умолчанию). 31 вас должны полностью рассчитать и уволить, выплатив долги, компенсации или как договоритесь. Итого вы привязаны к работодателю целый месяц, который уже торчит вам как раз два оклада.
Улучшить для себя ситуацию можно только все делая как можно раньше. Лучше - увольняться пока ещё не задерживают). Иначе - начинать квест из коллективного иска, трудового арбитража, и судов. Возможно работодателю заблокируют счета, и вы сможете хоть что-нибудь в итоге получить. Главное понимать, что невыплаченная зарплата это не счёт в банке с процентами, ее не надо копить - есть шанс, что вы не получите ни чего.
В общем случае все сильно зависит от контракта и особенностей местного законодательства. Я бы не стал экстраполировать.
Для ИП есть эмпирическое правило, что последнюю выплату вы может быть получите только через суд. Поэтому с опытом риски закладываются в прайс. Ну, а по началу вы просто остаетесь без этих денег. Как есть.
У реальных наемных работников простор для маневра в такой ситуации на самом деле ещё меньше. Вы должны написать заявление работодателю об увольнении - по умолчанию работаете как ни в чём не бывало, даже если не платят. После того как заявление будет перередано, вы некоторое время все равно продолжаете выполнять свои обязанности - иначе работодатель имеет право вас уволить уже совсем по другой статье. Одновременно нужно подать заявление в надзорные органы (лучше - коллективное), поскольку факт нарушения со стороны работодателя должен быть официально зарегистрирован - иначе ни чего не было. Дальше процесс может растянуться на месяцы и тут от вас мало что зависит. Точнее нужно быть готовым постоянно его пушить. Работники, кто сталкивается с этим в первый раз, естественно будут сомневаться, прежде чем пойти на прямой конфликт.
Тут опять всё зависит от местного законодательства, но сомнительно чтобы у наёмных работников и правда была обязанность работать на работодателя который не платит зарплату...
Можете привести примеры?
Например ТК РФ Статья 80. Пишите "по собственному желанию" и в общем случае работодатель сохраняет на вас все права ещё 2 недели. "в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства, ..." можно указать другой срок, но здесь ключевое слово "установленного".
В РФ работнику и увольняться не нужно, если только он работает не на "особого" работодателя: 15 дней невыплаты — и всё, можно не работать. Жаль, мало кто знает.
В РФ работнику и увольняться не нужно
Получается работнику не платят зарплату, но он может сидеть ждать, надеяться без отметки об увольнении в трудовой. А смысл?
Может это актуально для завода у которого есть имущество на ярды рублей и надежда досидеть до банкротства, питаясь пока овощами с приусадебного участка.
Но как эта тактика работает в стартапе с уставным капиталом в 10 тыщ и владельцами где-нибудь на Кипре?
В случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.
В период приостановления работы работник имеет право в свое рабочее время отсутствовать на рабочем месте.
ТК РФ Статья 142
Логика такая, что ты можешь начать искать/устроиться на другую работу, но формально продолжать числиться у старого работодателя и он будет копить долг тебе. И потом, ты, даже, наверное, сможешь эти деньги получить, но это не точно :)
Кто это покупает вообще? Выглядит как выдумка про 10 млн. долларов.
Инвесторы, как вариант. Масса стартапов создается для вывода непонятно откуда взявшихся денег в офшоры, в обход налогов и контролей. Особенность IT в том, что цели, ценник и результат сложно оспорить - можно отстирывать практически любые суммы, до определенного предела. 5 тыс зряплаты от 10 млн это 0.05% комиссии. Даже если умножить на 100 это все равно выгодно - они же не годами собираются "работать".
Вот отчасти поэтому я предпочитаю "кровавый энтерпрайз" всяким стартапам.
Бизнес молодость она такая. Первым делом там учат добывать деньги из лохов. А кто будет лохом - сотрудник, клиент или инвестор не принципиально.
А это… товарищи же в России физически или хоть активы есть?
Жалобу в трудовую инспекцию для начала.
Затем суд, банкротство, субсидиарка?
Есть сомнения, что у сотрудников договор с российским юр. лицом.
Если юр лицо в рф, даже если все были оформлены как ИП или самозанятые, доказать трудовые отношения можно.
Почему то мне кажется что если у них хоть какие то документы — можно доказать.
Если там схематоз — ну скажут что их заставили.
А кто-то (и почему то мне кажется что это будут НЕ сотрудники — не их это обязанность) еще и попадет на желание налоговой получить соцвзносы и неуплаченные налоги.
Дешевле будет сотрудникам заплатить сколько должны чем доводить.
Тем более в текущей ситуации когда Российскому суду часто оказывается просто наплевать на то что формально не та юрисдикция и прочее.
Интересно, it_union тут не сможет чего то посоветовать таким сотрудникам? Одной конторе они уже вот объясняют (и пишут на хабре) что надо бы зарплату платить а не прятаться за границей
Вот интересно, а на каких основаниях?
Откуда вы вообще слово такое взяли : "субсидиарка"?
В какую инспекцию жаловаться? В Филлипинскую или сразу в Индонезию?
Есть же люди на свете.. не пойму кто наивнее - автор коммента или статьи.
Если бы все успешные люди в мире платили, что обещали и держали бы свое слово, но они бы не были такими успешными и богатыми.
Мне всегда было интересно, а кто эти люди, покупающие каких-то коучей, наставничество?
Я молчу про мою сферу занятости, но допустим, я предприниматель-пчеловод или там продавец кастомных глушителей. Мне точно какие-то ушлые ребята с подвешенным языком смогут обосновать, как уберечь расплод от варроатоза, можно ли с прибылью сбывать пергу и забрус, можно ли на импрезовский оппозитник ставить титановую среднюю банку и не пойдет ли на ней побежалость? Или они ограничиваются советами "бегай по утрам 11 километров, занимайся йогой, мысли нестандартно, улыбнись и все получится, все черви умирают стоя"? За 700К можно купить пару 3D принтеров, лазерных граверов или ЧПУ-фрезерных станков и просто продавать всякие безделушки в подвале килотоннами, пока они на зубах скрипеть не начнут, какое в жопу наставничество? Там хотя бы НДФЛ-2 заполнять или гражданскому кодексу учат за такие деньги?
Просто перестаешь приходить на работу. Если потребуют - в объяснительной так и пишешь - из-за задержки ЗП не имею средств на проезд к месту работы и обратно (удаленщики могут сослаться на отсутствие средств для оплаты интернета и электроэнергии).
Ну и да - в день задержки ЗП нужно прямо с рабочего места обновлять резюме.
История из разряда старых анекдотов, что то вроде"Скорее покупайте билеты на нашу лекцию где мы расскажем и покажем как быстро и легко заработать 1 млн рублей. Всего тысяча билетов, цена билета 1000 рублей! "
Меня смущают несколько моментов:
1) что за 245%? У нас тут редактор забыл изнасиловать журналистов, после того как журналисты изнасиловали учёных?
2) в моём понимании стартап- это компактная команда, или как минимум команда которая тесно интегрирована друг с другом. Как в такой ситуации можно несколько месяцев скрывать хотя бы слухи о истинном финансовом положении?
3) соглашусь с другими комментаторами, что 2,5 месяца без зп в стартапе, в котором Ты должен понимать его финансовое положение находясь в команде, могут жить только люди, которые или приходят в офис играть Quake. Либо они уже полгода пилят что-то на сторону.
2) в моём понимании стартап- это компактная команда, или как минимум команда которая тесно интегрирована друг с другом. Как в такой ситуации можно несколько месяцев скрывать хотя бы слухи о истинном финансовом положении?
Тесно интегрировать в команду финансового директора и инвесторов совсем не обязательно.
Могу судить на основании своего опыта.
Работал я в том, что можно считать "стартапом" (не ИТ, но про электроэнергетику). Я не был "интегрирован с финдиректором", схемы инвестирования были странные.
Но я точно знал, что в тот момент, когда мне начали срезать ЗП и были определенные реальные проблемы с инвесторами. Но, во-первых начали доплачивать новому человеку, который не решал основных вопросов для "стартапа", Во-вторых, покупались ништяки для "корпоративного кроссовера", на котором ездил гендир и идеолог стартапа, а в третьих, когда ген дир прочитал мое заявление, то было предложено "я могу тебе доплатить из своего кармана в черную. поживем несколько месяцев, а потом стартап выстрелит"
Edtech-стартап Refocus не выплатит 245% зарплаты сотрудникам и предлагает их простить