Comments 60
Белая дыра отталкивает черную, та улетает, но притягивает белую, получается вечный «бесплатный полет»
Напоминает персонажа, который сам себя за волосы вытянул из болота.
Да, только для того чтобы белая дыра отталкивала черную, нужно полностью управлять гравитационным полем белой и направлять его в сторону черной дыры. Подождем новых открытий и опытов в течении ближайших 2000х лет.
Тут больше похоже на то как этот персонаж на ядре летал. А на инцидент с вытягиванием себя из болота может быть похож солнечный парус с лазером на борту.
Но физикам интересно что именно тормозит объекты?
Господи, ну почему все подобные статьи такие... квадратно-гнездовые? Пресно-бесполезные?
В "теоретической" части никогда не упомянут про быстроту - которая и соответствует интуитивно-бытовому представлению гуманитариев том, как должны вести себя скорости, и которая вполне может быть бесконечной.
А в завиральной - в упор не заметят, что договорились до машины времени. И если все-таки принять сверхсветовые путешествия как допущение, то вселенная у нас получится "расслоенная" - в разных копиях для разных наблюдателей. Вот где начинается настоящий полет фантазииа, приколы и развлечения! А не в быдлочастушках "для оживляжа" материала.
Ну быдлочастушки не для оживляжа, а для пропаганды. Пока в СССР ничего не было, в США варп-двигатели придумывали сценаристы.
Иван Ефремов "Туманность Андромеды" 1956 год - нуль-пространство. "Час Быка" 1969 год - варп.
И где про это в статье?
И то и то технически не варп - это то, что в фантастике обычно зовется "гиперпространством" - некое параллельное измерение, имеющее отображение на наше, но с более короткими расстяниями между точками, либо не имеющее ограничения на скорость света. Варп же подразумевая деформацию пространства особым образом в нашем измерении, не нарушая ОТО
не нарушая ОТО
Ну-ну... А что мешает долететь на варп-двигателе и синхронизировать часы быстрее скорости света? А это уже покушение на постулаты СТО, которая сейчас часть ОТО...
По любому в рамках теории ОТО мы скорость света не преодолеем. Пусть даже в искривленном пространстве-времени. НО есть шансы отыскать граничные условия, где теорию можно дополнить.
Тогда «Галактическая разведка» (1966) Снегова.
А, вижу ниже, уже вспомнили.
Но физикам интересно что именно тормозит объекты?
для ответа надо знать динамический механизм генерации масс Хиггса. Все массивные частицы движутся сквозь конденсат Хиггса с постоянной скоростью даже когда покоются (на маленькой орбитальке), и получают присоединённую массу, какой конвейер в фронтальной части рождаются фононы и тут же поглощаются на тыльной поверхности. Если частица будет двигаться быстрее световой скоростью с неё будет срываться фононы и уносить энергию, частица будет тормозиться, иметь бесконечно большую массу. Как пример, самолёт достигший звукового барьера чувствует большее сопротивление, потому что энергию уносит ударная волна конуса маха
Подождите про объекты с массой. Давайте начнем со случая попроще: сам свет (БЕЗ масы покоя). Его-то кто тормозит?
(Если уж вы предполагаете, что предельная скорость возникает из-за того, что кто-то кого-то буквально "тормозит", - а не по другим причинам.)
свет (БЕЗ масы покоя). Его-то кто тормозит?
ну это же элементарно, если мы постулировали некую среду вакуум (скалярный конденсат жидкость то есть, через которую в буквальном смысле продираются частицы по словам Игоря Иванова с сайта элементы). Естественно и поперечные возбуждения -фотоны будут распространяться через эту среду по закону распространение в сплошных средах с определённой фиксированной скоростью. Можете даже проверить, например, скорость фотонов реликтового излучение привязана к этой среде, Также вращение аккреационного диско чёрной дыры увлекает пространство вместе с фотонами
Если имеется некая среда, то получается определена скорость чего угодно относительно этой среды. Включая те же фотоны. И если до скорости света их замедляет среда, то скорость света будет зависеть от системы отсчёта в духе преобразований Галилея. А это не наблюдается.
А это не наблюдается.
а это как раз и наблюдается. Пример — реликтовое излучение а задаёт сцену относительно которой всё движется (пол неба в красноту, пол в фиолет).
Сверхсветовое инфляционное расширение ранней вселенной, (свет двигался со средой поэтому нет нарушения).
Перетаскивание кадра, увлечение пространства во вращение около чёрной дыры.
Мекельсон не нашёл движение потому что пространство солнечной системы увлекается во вращение. Пространство галактики также вращается, поэтому крайние звёзды галактики не испытывают большой центробежной силы, этим решается проблема тёмной материи. Если бы во времена Эйнштейна была известна проблема тёмной энергии и материи - теория относительности была бы отвергнута, а Лоренца принята
Майкельсону надо было повернуть интерферометр вертикально, Сейчас мы наблюдаем гравитационное красное смещение, объясняем это тензором энергии импульса (градиент, поток энергии импульса вакуума по простому), так же наблюдаем как мюоны падают увлекая свою инерциальную систему с собой (и пролетают большее расстояния чем должны бы, ещё вспомним опыт про часы которые летали по вращению земли и против вращения.
Теперь мы имеем два эффекта, первое это увлечение пространства например при расширении вселенной. Второй эффект это тензор энергии импульса, проще говоря это градиент энергии вакуума, со стороны земли частицы вакуума холоднее, а с внешней стороны приходят более горячие и быстрые частицы вакуума, таким образом тела/волны света движутся (приталкиваются) к земле, мюон долетает до земли не распавшись, часы вдали от земли идут быстрее (там вакуум энергичней). Тёмная энергия это внутренняя энергия вакуума, в масштабе скоплений галактик происходит приталкивание вещества (аттрактор), в в больших масштабах вселенной происходит расталкивание, причём с ускорением свободного падения. Особенно горячий вакуум в пузырях (войдах — репеллерах), остаётся со времён большого взрыва. В ранней вселенной потенциальная тепловая энергия перешла в энергию-массу частиц (во вращательную энергию в свёрнутом пространстве), но и сейчас вещество охлаждает частицы вакуума превращая тепловую энергию в энергию связей. Это энтропийная теория гравитации.
То есть к механике теории относительности вы предлагаете добавить еще один постулат - без которого, заметьте, и так все отлично работает?
Как говорится, вот когда дадите предсказания чего-то нового, проистекающего из этого нового постулата, и на опыте докажете справедливость этих предсказаний, - тогда можете не приходить, сами к вам прибежим.
без которого, заметьте, и так все отлично работает?
вы серьёзно? Тогда значит вы не знакомы с современными проблемами космологии и вообще физики частиц. Ваша прекрасно работающая, работает только в местной системе отсчёта, а чуть подальше уже надо подпирать костылём, а ещё дальше делать подвязочку на верёвочке (это я про тм и тэ), квантовая механика вообще противоречит ото.
Расскажите- ка почему мюон долетает до земли не распавшись и как в этот момент работает его механизм Хиггса ? А я могу объяснить этот и все наблюдаемые эффекты ото опираясь на квантовую механику
Ну хорошо, хорошо. Уговорили. Объясните же скорее, как теория относительности получается из квантовой механики, если мы введем постулат, что свет - это поперечная волна в энерго-массо-вакууме выделенной системы отсчета (если я правильно вас понял?).
Только, пожалуйста, не через махи пальцами по воздуху и наваливание терминов, а как положено: вот формулки квантовой механики, вот формулки моего постулата, а вот эти же формулки на случке, - и вуаля, вот вам поправочные коэффициенты для случая орбитального движения; теперь подставляем конкретные численные данные для Земли и спутников, и получаем поправки точно такие же, как считаем по теории относительности.
(Если начнете размахивать руками без формул - разговор окончен.)
(Если начнете размахивать руками без формул - разговор окончен.)
Ну всё, вы меня разоружили, все мои построения растоптали разом ? Знаете какие теории относят к "нумерологическая теория" подозреваю вам такие теории по душе. Адепты относительности наизусть знает свою теорию, но как правило ничего не понимают в квантовой механике. Первая частица рассеивает (сталкивается) с переносчиком передаёт ему определённый спин и импульс, из ненаблюдаемого переносчик становится либо реальным либо виртуальным, далее он достигает второй частицы которая получит принесённый спин и импульс, в зависимости от спина частица получит движущую силу в определённом направлении. Теперь представьте графы Фейнмана, частица может пройти определённое расстояние (тысячная диаметра протона) не столкнувшись с переносчиком, этот параметр называется «скорости Хиггса», переносчики это слабый заряд или море Хиггса. Это поле в отличии от других обладает не нулевой потенциальной энергией, частицы в двигаясь в нём являются и стоками и истоками для этого поля, преобразует потенциальную энергию в свою массу покоя. Это кратко стандартная модель.
Теперь представьте что будет если около земли это поле будет иметь энергию хотя бы на тысячную процента меньше чем вдали от земли? Как это отразиться на времени жизни мюона когда он летит к земле?
Видите как интересно. Допустим вам дадут формулки, что вы с ними будете делать, покрутите, на нос напялите, к уху приложите?
Действительно, если бы удалось как-то повлиять на механизм Хиггса получись бы преодолеть скорость света. Это отдельная идея сверхсветового движения, для контрой не нужны ни варп-двигатель, ни червоточина.
Бессмысленный поток сознания. Никакая физика не интуитивна, не соответствует никаким бытовым представлениям. Если вы представляете бесконечную скорость, с физикой у вас проблемы. Машин времени в физике множество: и от Кипа Торна с червоточиной и от Алексея Бобрика с 3 классом варп-двигателей. Без путешествий для разных наблюдателей и так отличается многое, например, одновременность, длины объектов, пересечение горизонтов.
То есть про быстроту (rapidity) вы вообще не слышали? Интересно, где же у нас таких "физиков" обучают...
Торна склоняете, а его классический учебник хотя бы открывали, листали?
Да хоть в вики заглянули бы:
Proper acceleration (the acceleration 'felt' by the object being accelerated) is the rate of change of rapidity with respect to proper time (time as measured by the object undergoing acceleration itself). Therefore, the rapidity of an object in a given frame can be viewed simply as the velocity of that object as would be calculated non-relativistically by an inertial guidance system on board the object itself if it accelerated from rest in that frame to its given speed.
Вот с точки зрения полета фантазии - вспоминается с AT НФ "самосогласованное решение". Две цивилизации. Обе к звездам летать могут. Причем уже и быстрее света. Контакты, попытки взаимно освоить технологии, иногда даже с помощью другой стороны. Вот только один ньюанс - способы перелетов разные хотя с точки зрения Единственно Истинной Теории (обоих теорий у обоих сторон) второй способ - работать ну не может. Но все считают что это ну мелочь и эту проблему физики решат, в конце концов - это не единственная проблема с взаимным освоением технологий.
А одна из сторон заявила что на одну из их колоний нагло напала другая и готовы мстить, другая сторона знает что им врут потому что они не нападали. И готовы ответить.
Опять этот сюда свою рекламу притащил.
Ну вроде же идея варпа была еще до Звездного пути?
Не нашел никаких источников по идеям варпа до Star Trek.
1931, In the short story the protagonist creates a "distortion of space-time coordinates" from the effect scientific equipment has on a recently crashed meteor – which is energized with a mystery force. He uses the window in space-time and his knowledge of Einstein's relativity equations to rescue his fiancée from a shipwreck four thousand miles away and twelve hours and 40 minutes in the future
https://en.wikipedia.org/wiki/Wormholes_in_fiction
The general concept of warp drive was introduced by John W. Campbell in his 1957 novel Islands of Space. Brave New Words gave the earliest example of the term "space-warp drive" as Fredric Brown's Gateway to Darkness (1949), and also cited an unnamed story from Cosmic Stories (May 1941) as using the word "warp" in the context of space travel, although the usage of this term as a "bend or curvature" in space which facilitates travel can be traced to several works at as far back as the mid-1930s, for example Jack Williamson's The Cometeers (1936).[5]: 212, 268 https://en.wikipedia.org/wiki/Warp_drive
В 1966 году вышла первая серия Стар Трек, а снимать начали в 1965. С какой серии упоминают данный двигатель в сереале - нужно смотреть - не знаю.
Но в 1966 году так же была опубликована книга первая из трилогии "Люди как боги" Сергея Снегова, в котором та же самая концепция заложена в "пожиратель пространства", при этом принцип работы двигателя изложен, скажем так, на ступеньку лучше. Книгу писать начал он с 1960 года.
Совпадение? Не думаю, Снегов был ученым, и вероятно исходил из неких предпосылок той же упомянутой теории относительности, как возможно и авторы сериала.
Концепция сверхсветового двигателя, использующая артефакт общей теории
относительности - складку из пустого пространства, как ни удивительно,
создана впервые не учеными, а шоуранерами телесериала Star Trek.
Так что данное утверждение под большим сомнением.
Интересно, если материя все же связана с пространством (как бы одно порождае другое, не важно кто кого, эдакий дуализм), то вероятно квантовое тоннелирование способно создать тягу в нужном направлении?
Т.е. мы тоннелируем множество частиц строго в одном направлении, а потом отправляем их обратно обычным способом, за счет превышения скорости света при тоннелировании мы получим полезный градиент в метрике?
Но при квантовом туннелировании частицы не движутся быстрее скорости света, они обнаруживаются в некоторой точке, меняя неопределенное положение на определенное за пределами преграды. Как частица при этом движется и что конкретно делает не ясно. В электронном сканирующем микроскопе электроны постоянно туннелируют в одном направлении с конца иглы сквозь препарат. Это создает интересный эффект - мы видим очень мелкие детали. Но каких-то релятивистских эффектов там не наблюдают.
Если частица была в точке А и попала в точку В за время Т, и С < (B-A)/T, а это подтверждается эксперементами, да и даже если скорость меньше С, это так к слову, в любом случае говорить, что нет никакого импульса, ну как бы наверное некорректно (закон сохранения импульса и закон сохранения энергии никто вроде не отменял, а тот казус что они не работают в тех теориях относительности и квантовых теориях, говорит скорее о пробелах в знаниях).
Зайду немного с другой стороны, есть эффект Казимира (когда две пластины притягиваются), так вот почему тот же эффект, но открытый не должен возникать в случае тоннелирования частиц через барьер? Среда пытается прийти в равновесие, дожен быть импульс - да пусть размазанный по виртуальным и реальным частицам, но импульс, пусть крохотный, но лишь за счет расхода энергии. Если тоннелирование массово запустить на большой пластине от одной стороны к другой - обнаружим ли мы этот импульс? Эксперимент не дешевый, но довольно простой.
Более того - допустим действительно нет никакого импульса при тоннелировании, тогда перемещая частицы классическим методом обратно к барьеру, мы просто обязаны получить тягу - либо импульс все-таки есть, и процесс тоннелирования не превышает скорость света, иначе мы получили бы тягу, за счет вакуума, как в случае с эффектом Казимира.
Тут дело не в то, что Снегов был ученым. Он сидел в Норильлаге и потом дружил с Николаем Александровичем Козыревым, известным и очень неординарным астрофизиком.
С начала и я подумал, что была какая-то научная статья, которая подстегнула фантазию авторов в 60е. Наверняка, там было описано что-то похожее. Но я не нашел таких статей.
По любому Варп требует Имматериума. Можно назвать Имматериум - "экзотической материей". НО суть от этого не изменится...
Имматериум скорее это вероятностное поле. Повезет-выпрыгнешь где надо. Не повезет в иной части галактики. Так что это не материя с отрицательной массой.
Варп из вахи это гиперпростантсво или другая вселенная. Подходит к Звездным войнам, Интерстеллару или фильму Сквозь горизонт, но не к Звездному пути.
Для гуманитариев (сам такой), чтобы лучше понимать принцип движения варп-двигателя, надо перейти от понятия пространства-времени с его метрикой разной кривизны к понятию физического вакуума с разной плотностью энергии. С таким вакуумом мы знакомимся при объяснении эффекта Казимира: в область менее плотного вакуума между пластинами всегда стремится более плотный внешний вакуум и придавливает пластины друг к другу. Соответственно перед варпом, где метрика пространства сжата (Риманова геометрия), плотность энергии вакуума ниже, а сзади него, где метрика расширяется (Лобачевского геометрия) плотность выше. И, как в эффекте Казимира, вакуум, двигаясь из области высокой плотности в область низкой, увлекает с собой корабль, двигатель которого постоянно создаёт разность плотности вакуума. А поскольку вакууму не запрещено двигаться со сверхсветовой скоростью (так он улетает от нас за космологический горизонт событий), то и корабль может двигаться вместе с ним (и покоясь в нём) со сверхсветовой скоростью.
Кстати, для локального снижения и повышения плотности энергии вакуума можно использовать квантовые процессы, при которых она меняется. Например, одномоментное излучение материей фотонов резко снижает её массу, и это сопровождается ростом плотности окружающего её вакуума. И наоборот, поглощение материей фотонов увеличивает её массу и снижает плотность вакуума вокруг неё. Если оба процесса так закольцевать вокруг корабля, чтобы перед ним фотоны поглощались материей, а за ним - излучались, то корабль начнёт разгоняться до сверхсветовых скоростей.
Хотя прежде всего гуманитариям надо объяснить природу гравитации - почему метрика пространства-времени искривляется в сторону материи. Да, как рыбацкая сеть искривляется течением воды. Потому что материя постоянно снижает плотность энергии вакуума, и в её сторону постоянно расширяется и ускоренно движется внешний более плотный вакуум. Кто в этом сомневается, тот сомневается в существовании физического вакуума - среды, проявляющейся в Лэмбовском сдвиге электронов, эффекте Казимира и разлёте друг от друга скоплений галактик. И только этим можно объяснить эквивалентность инертной и пассивной гравитационной массы, которая превращается в эквивалентность ускоренного движения тела сквозь вакуум и ускоренного движения вакуума сквозь тело.
Всем бы быть такими гуманитариями, без шуток.
Это совсем не для гуманитариев. И сверхсветовое движение на более чистом вакууме это другая идея, не из Звездного пути.
Можно ли объяснять гравитацию квантовыми явлениями нам расскажет квантовая теория гравитации. А пока она не создана, я бы не стал никому ее так объяснять. В оригинальной идее варп-двигателя никакие квантовые явления не учитываются и не используются. Чистая теория относительности. Идеи набрать из чистого вакуума отрицательную плотность энергии и даже вечный двигатель в физике есть. Бобрик и Мартина ее упоминают вместе с указанием на то что для их расчётов так скорее не получится сделать. О пяти умозрительных моделях, объясняющих как работает искривление пространства в общей теории относительности я напишу отдельный материал, мешать его с другими темами было бы большой ошибкой. О вакууме и эффекте Казимира там упоминать я не буду. Говорить о выводах из неготовой теории как о единственно верной базе физики, как минимум преждевременно. А говорить о том что науке точно известна причина эквивалентности гравитационной активной, пассивной и инертной массы - не верно.
По-моему, вы отказываете гуманитариям в способности логически мыслить на физические темы. А может быть им, не обременённым грузом специальных физико-математических знаний, проще увидеть причину эквивалентности инертной и гравитационной массы? Не все же хотят ждать, когда физики её наконец-то увидят и сообщат миру. У вас есть возражения по предложенному мной объяснению эквивалентности масс? Физики на Хабре оспаривать его не берутся...
Для перемещения (но не движения!) со скоростью, превышающей скорость света, во всех теориях необходима экзотическая материя с отрицательной гравитацией. А её обнаружить пока не удалось. И не факт, что она существует.
С другой стороны, история колонизации показывает, что люди нередко покидали родные края навсегда. Без всякой надежды когда-то туда вернуться. А передвигаясь со скоростью, не превышающей скорость света, теоретически, можно добраться до любого уголка вселенной за годы локального времени.
Для перемещения (но не движения!) со скоростью, превышающей скорость света, во всех теориях необходима экзотическая материя с отрицательной гравитацией.
Может на основе темной энергии можно что-то придумать? Когда поймем что это
Что темную энергию найти непонятно где, что экзотическую материю. С темной энергией даже хуже, к ней есть ряд претензий: https://habr.com/ru/news/768950/ А у экзотической материи одна проблема - не нашли.
Не во всех. В модели червоточины Романа Конопли нет экзотической материи. Но у него 26 измерений.
В Великом Кольце говорят: "Если в цивилизации начали обсуждать варп-двигатель, чтобы летать к другим звёздам, то ей пора встречать гостей с других звёзд". Человечество готово к рождению в Великое Кольцо?
не надо приписывать создателям стар трека чужие заслуги. принцип действия варп двигателя впервые описан Джоном Кэмпбеллом еще в 30-е годы.
так же хочу подчеркнуть, что Кэмпбелл по образованию как раз физиком был. так что увы и ах - но концепция варп двигателя пришла в голову именно физику. в 60-е создатели стар трека просто взяли его идею и обозвали варп)
Найдите описание варпа у Кэмпбелла. Уверен, к варпу в понятии которое ввели создатели Star Trek и оформили Алькубьерре и Бобрик это не имеет никакого отношения.
и вы проиграли)
— Послушай, учитель, — ответил Джон, — человек по имени Эйнштейн сказал, что скорость света — это максимально возможная скорость, больше двухсот лет назад, и никто до сих пор не представил никаких доказательств обратного. Установил ли Господь новый закон для скорости?
— О нет, — покачал головой Уэйд, взмахивая трубкой важным и величественным жестом. — Аркот просто решил, что ему не нравится этот закон, и сам придумал новый.
— Подожди минутку, — перебил его Фуллер. — Скорость света — это свойство пространства!
Насмешливая улыбка Аркота исчезла.
— Ну вот, теперь ты все понял, Фуллер. Скорость света, как и говорил Эйнштейн, является свойством пространства. Что произойдет, если мы изменим пространство?
Джон моргнул.
— Изменим пространство? Как это?
Аркот указал на стакан с водой, стоявший рядом.
— Почему в воде все выглядит искаженным? Потому что лучи света искривляются. А почему они искривляются? Потому что по мере того, как каждая световая волна перемещается из воздуха в воду, она замедляется. Электромагнитные и гравитационные поля между этими атомами достаточно сильны, чтобы увеличить кривизну пространства между ними. А что произойдет, если мы обратим этот эффект вспять?
— О, — тихо произнес Фуллер. — Я все понял. Изменяя кривизну окружающего вас пространства, вы можете получить любую скорость, какую захотите. Но как насчет ускорения? Потребовались бы годы, чтобы достичь этих скоростей при любом ускорении, которое мог выдержать человек.
Ричард покачал головой.
— Взгляни еще раз на стакан с водой. Что происходит, когда свет выходит из воды? Он снова мгновенно ускоряется. Изменяя пространство вокруг космического корабля, можно мгновенно изменить его скорость до возможного в этом пространстве значения. И поскольку каждая частица ускоряется с одинаковой скоростью, мы не почувствуем этого, как не чувствуем ускорения, вызванного гравитацией в свободном падении.
Джон Кэмпбелл " Острова в космосе ", 1931 год.
Варп-двигатель в Star Trek