Comments 21
Интересно, а архивы потом у вас принимают документы в єлектронном виде?
Насколько я понимаю, что касается кадровых вопросов, там электронный документооброт не заменяет бумажный, а дублирует.
и в бухгалтерии, наверное.
Звучит очень странно. Какой в этом смысл-то тогда?
Сбер как-то умудряется проводить полный цикл от приёма на работу до увольнения с парой бумаг всего. Договор, допники, отпуска - электронное, с электронной же подписью.
Юмор по тексту знатный.
Есть пункт "зарплата бухгалтера", а в самом пункте про кадровиков.
Почему то при увеличении количества кадровиков обязательно нужно пропорционально увеличивать количество принтеров и сканеров.
Комп для кадровика за 140 тысяч? Да и вообще рабочее место кадровика за 650 тысяч? Это с личным слугой?
Человек работает с двух компов что бы успевали выполняться какие то операции и успевали печататься документы? Что ж это за операции такие? Архивирование всего интернета на флешку? Или там компы начала 90-х? Мой древний принтер печатает около 20-30 страниц в минуту. Что можно не успеть распечатать на одном принтере одному работнику?
Если у вас кадровик через месяц после увольнения человека уже потерял документы на это уврльнение, то проблема не в бумажных документах... Этот человек точно так же(а может и гораздо сильнее) начудит с электронной системой.
Комп конечно не 140 тыс. Но нормальный комп для офиса сейчас меньше чем за 30К взять новый вряд ли получится. Это учитывая, что бухгалтеру или кадровику часто очень сильно в работе помогает большой монитор или два монитора FullHD. Это я на собственном опыте работы говорю. Индивидуальный принтер к каждому ПК это тоже не прихоть, а часто экономия времени т.к. картриджи почему то заканчиваются всегда в тот момент когда срочно нужно напечатать второй том сочинений Ленина. Или принтер отваливается и никак не хочет работать. Если у вас в компании нет ИТ пожарника, то гореть будет у начальства. А так второй принтер спасает от нервяков.
Да и вообще рабочее место кадровика за 650 тысяч?
Могу предположить основанную на реальных событиях историю - как то в конторе решили оптимизировать админа, поставили удаленщиков. Понадобилось переустановить ОС на компьютере, вроде не проблема. Но есть один маленький нюанс, чтоб между разными версиями ОС работал расшаренный принтер, надо где то галочку работы по старому протоколу поставить. Удаленные админы пытались решить проблему месяц. В итоге теперь у всех персональные принтеры. Остальные проблемы решаются так же, чтобы не беспокоить бесполезных админов. Вин 7 кстати больше нет, а принтеры по прежнему индивидуальные... Какого-нибудь завхоза тоже можно оптимизировать и вуаля на рабочее место бухгалтера можно тратить миллионы... зато сэкономили зарплату 2х человек.
Не спорю с полезностью КЭДО, но статья — какой-то однобокий фуфел, где гипертрофированы и притянуты за уши минусы бумажных документов.
А хотите в другую сторону:
Вместо того, чтобы кадровик или бухгалтер сразу присутапили к работе, их придëтся ещё месяц обучать "какую кнопку нажать чтобы...", а также обеспечить горячей линией поддержки.
Вместо 5 бухгалтеров за 60 000. Надо нанять одного (60 000), плюс программиста, плюс сисадмина. Но им платить придëтся уже минимум по 150 000. Посчитали?
Риски. Потерять бумажные документы крайне сложно, что-то из разряда фантастики (в нормальной организации). А вот лишиться всей базы электронных документов гораздо проще. Вы же говорили про уволивщегося со скандалом сотрудника... Только теперь это сисадмин.
Вместо принтеров компании теперь нужны отказоустойчивые СХД. Экономия? Не думаю.
Ну и так во много по тексту. Типа никто не работает несколько дней, пока не получит какое-то там письмо. Ну это не так, и это все понимают.
Стоит сказать, что не надо идеализировать любую цифровизацию. Она сокращает традиционные бизнес-процессы, но добавляет новые, порой весьма дорогие и неочевидные.
Недавний пример. Торгуем на Яндекс.Маркете. Интерфейс Яндекса настолько сложен, настолько много он формирует отчëтов, что вчера задумались о необходимости отдельного сотрудника, который будет с этой "бородой" разбираться. Да, всё электронно, но настолько муторно. И это ещё не всё, ведь "с той стороны" мы оплачиваем (своей комиссией) дорогостоящих программистов Яндекса, которые это "бороду" пишут и поддерживают.
В общем, не всё так однозначно. А продавца КЭДО с подобными сказками любой клиент очень быстро выставит за дверь.
Боюсь, что проблема потери документов хоть в бумажном хоть в электронном виде в принципе не решаема если просто верить, что вот бумажный или электронный вид нельзя потерять. Потерять можно всё и даже не специально. Тот же бумажный архив нужно и подготовить и вести и надеяться, что бухгалтер или кадровик сделает это качественно в рамках своей з/п это всё равно, что верить в Деда Мороза который одной рукой увольняет/принимает, а другой бумажки по папкам раскладывает.
Если начальство отпускает это на самотёк, то будьте уверены, что архивное дело провалено и найти что то хоть на бумаге , хоть в электронном виде будет очень не просто или невозможно. А если ещё и текучка кадров и бюджет, то это просто комбо.
Так и не понял почему при переходе на КЭДО, идет сокращение штатов. Обычно ЭДО сводится к подписанию документов электронной подписью - ПЭП или КЭП, что в свою очередь увеличивает расходы на выпуск КЭП. Так же сотрудникам имеющих право подписи, надо поставить отдельно компьютер. Пример произвели списание ОС, соответственно надо всем членам комиссии подписать этот акт. Раньше Иван Иванович забегал в бухгалтерию и подписывал акт шариковой ручкой, а теперь ему надо компьютер купить, поставить соответствующую программу, включить его в ЛС, да еще и обучить.
Расскажите о неудачных кейсах, пожалуйста. По статистике их не может не быть у компании которая на рынке значительное время.
В чём были причины, как шёл процесс, где сломалось, как расстались.
Негативные кейсы для компании не-однодневки и для не-рекламной-копипасты не менее, а зачастую - более поучительны.
На примере своей компании уже вижу как при гипотетическом внедрении имеющееся количество сотрудников будет тупо заниматься двойной работой в процессе внедрения вашего кейса месяцев этак ндцать.
с такими как в статье кадровиками электронный документооборот угробит компанию, а на бумажном еще есть шансы
Не знаю мне кажется без бумаги пока никуда
Вот у нас на предприятии тоже "пилят" КЭДО. В целом данная система 100% является информационной системой персональных данных (ИСПДн). Согласно классификации - это распределенная система с доступом неограниченного числа пользователей. Меры защиты согласно 1119-ПП и 21 Приказа ФСТЭК получаются недешевыми. Причем парадокс в том, что согласно вышеуказанных требований ДО начала работы с ИСПДн требуется провести инструктаж сотрудников, но ведь принимая на работу мы предоставляем доступ лицу, сотрудником еще не являющимся. КМК РКНу тут штрафовать-неперештрафовать :)
Прошу автора как-то прояснить ситуацию.
Для мелких организаций, которые не ввели электронный документооборот изначально абсолютно бесполезно. Да и для большинства крупных тоже. Избавиться от кадровиков не удастся. Сократить их количество тоже весьма сомнительно. Устроить кучу геморроя - однозначно. Не знаю ни одну бюджетную организацию, которая смогла бы полностью перейти на ЭДО. Все кто в какой-то мере пытались перейти столкнулись с кучей проблем, часть из которых не решается годами. Ну и на закуску вопрос...
"если компания небольшая — специалист на полставки, 360 000 ₽ в год. "
А кто собственно будет на полставки то?
Бумажный документооборот стоит компании нескольких миллионов. Подсчитали каждую копеечку и сравнили с КЭДО