Comments 33
Честно говоря, проблемы с доступностью у большинства. И рекомендации, как показывает пример w3c, тоже вещь обоюдоострая.
Государственным структурам нужно спускать приказы.
Государственным структурам нужно спускать приказы.
Два так то оно так, конечно. Однако вопрос того, как именно заставить делать правильно — отдельный разговор. Для начала надо научить отлавливать баги доступности.
Для начала надо отучить от откатов
Ну не для начала.
Допустим, от откатов отучили. Неужели в конкурсах будут побеждать только те, кто идеально соблюдает принципы безопасности, надёжности, доступности, стандартизации, удобства? Нет.
Вот Лебедев что - плохая компания? Не особо. А сайт Минфинагентству сделали искабельный? Нет, херушки. Просто денег/ресурсов мало было, а в требованиях не стояло.
Рекомендации и требования нужны хотя бы для банального включения в ТЗ на разработку/модернизацию. Когда я такие ТЗ писал/согласовывал, при наличии стандартных рекомендаций мне было бы гораздо проще влиять на качество систем.
Допустим, от откатов отучили. Неужели в конкурсах будут побеждать только те, кто идеально соблюдает принципы безопасности, надёжности, доступности, стандартизации, удобства? Нет.
Вот Лебедев что - плохая компания? Не особо. А сайт Минфинагентству сделали искабельный? Нет, херушки. Просто денег/ресурсов мало было, а в требованиях не стояло.
Рекомендации и требования нужны хотя бы для банального включения в ТЗ на разработку/модернизацию. Когда я такие ТЗ писал/согласовывал, при наличии стандартных рекомендаций мне было бы гораздо проще влиять на качество систем.
Для начала, для начала.
Потому что пока от откатов не отучили, 99,999% не будут побеждать в тендерах нормальные компании.
Потому что пока от откатов не отучили, 99,999% не будут побеждать в тендерах нормальные компании.
Я вам говорю - "нормальные компании" - не пацанея, там такие же люди сидят, которые делают ошибки, чего-то не учитывают и т.д.
Опять же любая нормальная компания всегда идёт на компромисс между качеством и потраченными ресурсами. Т.е. требования Заказчика они могут выполнить на 100%, т.к. это он их финансирует, а вот требования Пользователей, которые на самом деле истинные, но опосредованные Заказчики (как налогоплательщики), вряд ли получат такое большое внимание.
Опять же любая нормальная компания всегда идёт на компромисс между качеством и потраченными ресурсами. Т.е. требования Заказчика они могут выполнить на 100%, т.к. это он их финансирует, а вот требования Пользователей, которые на самом деле истинные, но опосредованные Заказчики (как налогоплательщики), вряд ли получат такое большое внимание.
У большинства государственных сайтов бюджеты раз в 10 больше, чем у большинства коммерческих.
а должны быть?
или что вы этим хотите сказать?
или что вы этим хотите сказать?
Работаю в гоструктуре, нифига подобного. Обычно сайт сваливают на отдел IT отдельной работой, либо спускают приказ - хочешь пиши сам, хочешь ищи где-нибудь за свой деньги. Ни о какой качестве при голом энтузиазме говорить не приходится
Написал у Дениса про датского законодательство и уважаемого PPK. Немного утопично для России, но есть куда стремиться.
Не так давно на рекламном форуме «Диалог-2007» я участвовал в ток-шоу про откаты, взятки и демпинг. Там я показывал разные государственные, так сказать, сайты.
Зная традиции российского чиновничества и подоплеку некоторых «тендеров» на создание государственных сайтов, должен выразить сомнение в том, что им вообще нужно удобство для пользователей, качественный дизайн или нормальное функционирование.
Средний бюджет муниципального сайта почти в 10 раз превышает средний бюджет сайта какой-нибудь компании. При этом муниципальные сайты уязвимы для детских атак (XSS, например, можно на двух-трех сайтах точно провести, проверено), выглядят так, как будто их ваял школьник и функционал работает через раз.
Знаете, как работал поиск на сайте Правительства Санкт-Петербурга? Вводили слово «правительство», например, и если браузер не подвисал, то через 10 минут вы видели огромную страницу в 100 (!!!) экранов высотой. Сейчас она меньше, так как они перестали выводить отрывки найденных текстов. Но разбивать результаты постранично так и не научились.
Или вот перл: в блоке «Анонсы» находится архив событий.
А ведь был тендер, и по каким-то причинам создатели сего сайта этот тендер выиграли!
Вот, кстати, обсуждение одного тендерного ТЗ на создание сайта для Комитета по делам молодежи СПб. После бурного обсуждения тендер по-тихому слился. Сейчас сайт выглядит так же, как и несколько лет назад, ужасно.
Зная традиции российского чиновничества и подоплеку некоторых «тендеров» на создание государственных сайтов, должен выразить сомнение в том, что им вообще нужно удобство для пользователей, качественный дизайн или нормальное функционирование.
Средний бюджет муниципального сайта почти в 10 раз превышает средний бюджет сайта какой-нибудь компании. При этом муниципальные сайты уязвимы для детских атак (XSS, например, можно на двух-трех сайтах точно провести, проверено), выглядят так, как будто их ваял школьник и функционал работает через раз.
Знаете, как работал поиск на сайте Правительства Санкт-Петербурга? Вводили слово «правительство», например, и если браузер не подвисал, то через 10 минут вы видели огромную страницу в 100 (!!!) экранов высотой. Сейчас она меньше, так как они перестали выводить отрывки найденных текстов. Но разбивать результаты постранично так и не научились.
Или вот перл: в блоке «Анонсы» находится архив событий.
А ведь был тендер, и по каким-то причинам создатели сего сайта этот тендер выиграли!
Вот, кстати, обсуждение одного тендерного ТЗ на создание сайта для Комитета по делам молодежи СПб. После бурного обсуждения тендер по-тихому слился. Сейчас сайт выглядит так же, как и несколько лет назад, ужасно.
Согласен!
Может волна дефэйсов этих сайтов с соответствующими заявлениями поможет обратить внимание на проблему?
Может волна дефэйсов этих сайтов с соответствующими заявлениями поможет обратить внимание на проблему?
разыграем ситуацию:
1. собираем сведения о возможно уязвимых сайтах
2. организовываем массовые дефейсы
3. шумиха в прессе
4. госструктуры жалуются, что им не хватает денег на it-безопасность
5. госструктурам выделяются новые деньги
6. деньги распиливаются, на 1% кое-где залатывают дыры
вы этого хотите?
1. собираем сведения о возможно уязвимых сайтах
2. организовываем массовые дефейсы
3. шумиха в прессе
4. госструктуры жалуются, что им не хватает денег на it-безопасность
5. госструктурам выделяются новые деньги
6. деньги распиливаются, на 1% кое-где залатывают дыры
вы этого хотите?
ничего плохого в откатах нет
главное чтобы откат давали адекватному исполнителю
проблема в том, что разработку подобных сайтов отдают сыновьям\внучкам\и_прочим_родственникам ...
главное чтобы откат давали адекватному исполнителю
проблема в том, что разработку подобных сайтов отдают сыновьям\внучкам\и_прочим_родственникам ...
Ничего плохого в откатах нет?????????
Знаете, когда я работал врачом, стал свидетелем гибели пациента. Из-за того, что какое-то ублюдочное удолбище закупало операционные столы по откатам и рассуждало, наверное, что ничего плохого в откатах нет.
В рекламной отрасли и IT откатные заказы, как раз, предпочитают давать не родственникам (можно и запалиться). Их дают говноделам, которые откатят побольше. В результате нормальные команды, для которых крупный заказ мог бы стать источником роста, клюют мелочь, а мои, в том числе, налоги из бюджета сливаются в карман чиновничков. Так что, ничего плохого в откатах нет???
Знаете, когда я работал врачом, стал свидетелем гибели пациента. Из-за того, что какое-то ублюдочное удолбище закупало операционные столы по откатам и рассуждало, наверное, что ничего плохого в откатах нет.
В рекламной отрасли и IT откатные заказы, как раз, предпочитают давать не родственникам (можно и запалиться). Их дают говноделам, которые откатят побольше. В результате нормальные команды, для которых крупный заказ мог бы стать источником роста, клюют мелочь, а мои, в том числе, налоги из бюджета сливаются в карман чиновничков. Так что, ничего плохого в откатах нет???
товарищь, поменьше брызгайте слюной и тчательнее читайте посты!
черным по белому написано - "главное чтобы откат давали адекватному исполнителю"
я конечно понимаю, что талант везде пробьет себе дорогу, но когда на одно место претендует много талантов - на помощь приходят откаты ;)
черным по белому написано - "главное чтобы откат давали адекватному исполнителю"
я конечно понимаю, что талант везде пробьет себе дорогу, но когда на одно место претендует много талантов - на помощь приходят откаты ;)
Товарищ, в нелепых попытках оправдать деяния, квалифицируемые в соответствии с законодательством как получение взятки и коммерческий подкуп, не стоит забывать о том, что еще ни разу в гос.тендерах по откату не побеждали нормальные команды.
Более того, нормальные команды все меньше участвуют в таких тендерах, ибо результат на 99% предопределен, а ради 1% шанса отвлекать огромные ресурсы на подготовку документации к таким постановочным мероприятиям могут решиться только идеалисты.
Более того, нормальные команды все меньше участвуют в таких тендерах, ибо результат на 99% предопределен, а ради 1% шанса отвлекать огромные ресурсы на подготовку документации к таким постановочным мероприятиям могут решиться только идеалисты.
откаты не только в гос. структурах и нормальные_команды тоже дают откаты ;)
спорить с очевидным - глупо. на этом спор прекращаю.
btw, Вы так ловко оперируйте цифрами и категоричными терминами: ниразу, 99%, 1%, нормалные_команды_все_меньше_учавствуют....
Видимо world domination для Вас пройденный этап... если следовать поговорке "Кто владеет информацией - владеет миром".
спорить с очевидным - глупо. на этом спор прекращаю.
btw, Вы так ловко оперируйте цифрами и категоричными терминами: ниразу, 99%, 1%, нормалные_команды_все_меньше_учавствуют....
Видимо world domination для Вас пройденный этап... если следовать поговорке "Кто владеет информацией - владеет миром".
У нас в Молдове в прошлом году приняли закон о том как должны быть разработаны госсайты. Закон хорший, советы от W3C в главной роли, но вот никто его не применяет, по прежнему междусобойчик.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Доступность сайтов госорганов