Comments 78
— У вас как-то очень много работы, при том, что переработки не оплачиваются
— Что вы хотите, это же стартап!
— Какой стартап, компании уже 5 лет!
— Знаете, вы мыслите очень негативно...
Вообще вакансии без вилки - это неуважение к кандидату на мой взгляд. Даже если узнается несоответствие в течение первого этапа собеседования. Иногда наниматели даже игнорируют указанную зарплату в резюме соискателя, которая выбивается из вилки. . Причем теряется время с обоих сторон, это вообще странно для меня, т.е сама нанимающая компания теряет деньги на времени своих сотрудников.
Иногда наниматели даже игнорируют указанную зарплату в резюме соискателя, которая выбивается из вилки
бывает иногда чудное
работал в одном месте, где проигнорировали вилку в резюме..а когда обсуждали финансы мне озвучили что "на данную вакансию у нас минимальная ставка вилки +20% от вашей... вас это устроит?" (я чуть под сто не упал)...думал такого не существует
Это существует. Всё зависит от того как ведёте себя на собесе.
Мало того, знаю компании в которой не будут рассматривать человека, если он напишет очень низкую вилку... мол "странные" люди нам не нужны
"Работал".. Всё-таки вы согласились?
У меня было смешно. Моя вилка была рыночная, а на собесе мне сказали, что вилка на 40% больше. Я сказал - ок.
А потом мне написали, что отказывают мне из-за того, что я слишком много денег прошу:D
Так выявляются кандидаты, которым очень нужна работа, хоть какая нибудь, хоть куда нибудь. Молчит до последнего, надеестся что вообще возьмут, а зарплата уже не так важна предложат.
Получается - чем позднее озвучено - тем меньше.
Мне интересно, есть ли вообще вакансии без этих прекрасных редфлагов?
Вы же видели логотип самого крупного сайта по поиску работы, там на фоне большой красный флаг :)
В IT, я думаю, точно нет. Просто из-за специфики профессии. Фрезеровщик сделал за смену N деталей и ушёл домой, ему похуй. А если у бэкендера сервер посреди ночи или в выходной упал, его будут вызванивать и требовать всё поднять
его будут вызванивать и требовать всё поднять
А он отключил телефон и уехал на все выходные в Гребеня жарить мясо и пить водку.
За сервис 24*7 нужно доплачивать.
Никто за такое не доплачивает. Ну вот не принято так в IT. Не повелось. Не знаю, почему. Но этого программиста с мясом и водкой потом ждёт конфуз с тем, что его собираются увольнять. А вот в США фообще ROFLS: об увольнении даже не сообщают, тупа доступы забирают и ничего не говорят, никаких пердуперждений, лол
Вообще, вот вам цитата из книги "Кто такой этот ваш вебкам":
Многие ли разработчики могут такое себе позволить? Кто-то ещё любит программистов с проститутками сравнивать. Вот я нашёл вам аргумент в пользу вторых
В РФ реально трудовое законодательство де-факто отсутствует? Или это вы рофлите? Суда по «а вот в США», вы либо рофлите, либо за пределами РФ не оказывались.
Я читал комментарии под роликами о работе в США о том, как там людей увольняли. Если можете опровергнуть, я с радостью почитаю
Вы прочитали какой-то факт из параллельной вселенной, и пересказали его мне в терминах вашей вселенной. И получилось «а вот в США за такое могут и на улицу одним днём выпнуть».
В подавляющем большинстве случаев, с вами поступят в соответствии с локальными законами и контрактом. Чаще всего, там написано что-то вроде «работник обязан уведомить о том, что он уходит, за N недель до». То же самое работает в обратную сторону. Более того, уверен, что и в РФ всё так. (Да начнётся холивар, я работал только в гос. учреждении в рф, и там всё соблюдалось). Так что, если вас выпнут «одним днём», то вам как минимум продолжат платить ЗП.
А вот доступ, действительно, могут обрубить в одну секунду, если кому-то покажется что вы что-то не то делаете, откуда-то не оттуда залогинились и т.д. Это совершенно не связано с трудовым законодательством.
Ну а про «а как же всё тогда работать будет, если не будить девов в три часа ночи» я вообще молчу. Это называется «айти», не знаю, может, слышали про такое.
«а вот в США», вы либо рофлите, либо за пределами РФ не оказывались.
причем здесь рофл, это вообще сугубо вопрос безопасности
если надо уволить человека то СНАЧАЛА надо отрубить у него все доступы - а ПОТОМ говорить что он уволен, я конечно понимаю что у нас в стране плевать всем на ИБ, но это же логично
Вот есть у вас Васян админ, ему говорят - вот мы тебя увольняем, он обижатся и начинает сливать доки все себе на флешку чтобы продать конкурентам..по этому отключаем - увольняем
в США если вы не в профсоюзе и у вас в контракте notice time не прописан, вас реально могут одним днем уволить
p.s. помню у нас в конторе уволился чел, рьяные админы в слаке его дропнули целиком аккаунт...вместе со всем текстом который он там писал...вот это капец подгорело у всех в плане "найти обсуждение сервиса _сервиснейм_ который Майкл делал"
Вот есть у вас Васян админ, ему говорят - вот мы тебя увольняем, он обижатся и начинает сливать доки все себе на флешку чтобы продать конкурентам..по этому отключаем - увольняем
Если опасаться такого, то нужно выстраивать систему при которой Васян не сможет, что-то сливать, а иначе Васян может слить себе всё ценное заранее, просто из тех же соображений из которых делают бэкапы – на случай если что-то вдруг пойдет "не так".
а безмерно доверять персоналу тоже такое себе
Можно и не сливать, можно чтото испортить например, люди бывают странно себя ведут в некоторых ситуациях
вообще есть какаято парадоксальная галочка голове всяких безопасников и менеджеров, называется "у нас есть контракт, а людям мы верим" - вы сейчас её озвучиваете например, только вот если человек грохнет у вас много террабайтную базу с контентом, даже если вы в суд на него подадите - базу вам это не вернет. (и не надо про бекапы, есть случаи когда их не делают, например данные не столь критичны или могут быть восстановлены... но простой может быть длительным, на одной из моих работ удалили 50 террабайт данных из ceph хранилища, по ошибке (перепутали окно консоли)...его восстановление только копированием с тестового контура заняло две недели, а бекапить 50терабайт данных это такое себе занятие..)
по этому ПРАВИЛЬНАЯ безопасность - должна перестраховываться
вон у яндекса сливали базу, а кто это сделал? какая вероятность что такой обиженный сотрудник?
Как админу запретить что-то сливать? У него в крупных кампаниях в любом случае будет доступ к тем системам, что он настраивает, а в небольших - ко всему.
причем здесь рофл, это вообще сугубо вопрос безопасности
В Европе так нельзя увольнять. Даже если это вопрос ядерной безопасности. Конкретно в Ирландии есть комиссия по трудовым отношениям (или как-то так) которая заставит работодателя заплатить за месяц срока уведомления и ещё месяцев за 6, пока уволенный ищет новую работу. В других странах, где сильно профсоюзное движение, профсоюз засунет работодателю паяльник такого диаметра и температуры, что второй раз он так делать не захочет. Но, по факту, всегда можно уладить по-любовно. Но не бесплатно.
В Европе так нельзя увольнять.
увольнять нельзя, а доступ рубануть можно
но вообще разговор начался конкретно с США
что в США так можно, дело известное. Но то что это "вопрос безопасности" — это новость. Я просто хотел обратить внимание, что в цивилизованных странах таких увольнений естественно нет, но и вопрос безопасности как-то решается.
но и вопрос безопасности как-то решается.
вот так он блин и решается, аудиторы по безопасности говорят что "ну если чтото случится, мы же в суд на него подадим" - это ведь правильный подход да? если у вас все данные банковские мошенникам утекут...виновник то будет осужден! вопрос значит закрыт ;)) (у меня нервный смех от такой логики, но мне аудиторы из kpmg и pwc лично это говорили)
Но то что это "вопрос безопасности" — это новость
конечно, потому что всем плевать на безопасность, у нас дефицит специалистов ИБ не только в РФ
обратите внимание если в фильмах показывают увольнение, вызывают даже охранника чтобы он сотрудника проводил до выхода, во избежание
я конечно может придираюсь, на прошлой работе меня даже в другой департамент перевели за то что я срываю планы релиза отправляя MR на ревью безопасникам ;))
Но блин если так все думают, чё мы удивляемся что данные налево и направо все сливают кругом?
"ну если чтото случится, мы же в суд на него подадим" - это ведь правильный подход да? если у вас все данные банковские мошенникам утекут...виновник то будет осужден
Потенциальный виновник, если не совсем кретин, не будет ломать себе жизнь, чтобы насолить работодателю. А если он совсем кретин, то как он попал на такую должность? В целом опыт показывает, что подход вполне рабочий. Кивать на аудиторов тут не стоит: они просто проверяют соответствие стандартам. В данном случае, видимо, ISO27001.
обратите внимание если в фильмах показывают увольнение, вызывают даже охранника чтобы он сотрудника проводил до выхода, во избежание
Видел. Обращал. Ничего кроме омерзения такое отношение к людям не вызывает.
Но блин если так все думают, чё мы удивляемся что данные налево и направо все сливают кругом?
Меня больше удивляет, что эта проблема специфична именно для РФ. Думаю, что сам по себе уровень ИБ-грамотности тут не при чём.
Потенциальный виновник, если не совсем кретин, не будет ломать себе жизнь, чтобы насолить работодателю.
вы переоцениваете людей ;))
А если он совсем кретин, то как он попал на такую должность?
на какую? оператор службы поддержки банка может очень много бедствий устроить, а туда берут черти кого с улицы кто говорить может внятно
Меня больше удивляет, что эта проблема специфична именно для РФ.
скорее мы просто не знаем подробностей в других странах
воровство данных кредиток в штатах было просто эпических масштабов уже в 90е когда у нас большое ИТ еще в зачатках было, только там это совершенно другими механизмами регулируется через страховые компании и т.п. обратите внимание в даркнете украденные кредитки почти все штатовские
также там вполне распространено инсайдерство, когда данные сливают конкурентам...
собственно вопрос лишь в том следите ли вы за такими новостями там и попадают ли они в СМИ в таких масштабах.
исходники винды несколько раз сливали например
всякие амазоны много раз допускали утечки
вот первая попавшаяся ссылка например
на какую? оператор службы поддержки банка может очень много бедствий устроить
Я конечно не специалист, но по-моему если сотрудник может устроить много бед, он должен иметь соответствующую квалификацию и степень ответственности. У нас, хоть и совсем не банк, ни поддержка, ни разработчик не может устроить много бедствий.
скорее мы просто не знаем подробностей в других странах
Я слышал, что в РФ можно купить выписку из банка, данные на владельца машины по номеру и т.п. Специально не интересовался, возможно это не правда. Про другие места такого не слышал. То есть понятно, что попросить что-то проверить у знакомого сотрудника можно всегда и везде. Но вот так, чтобы прямо сервис в интернете просто за деньги, про такое не слышал.
обратите внимание в даркнете украденные кредитки почти все штатовские
Потому что американцев легче развести на спам и фишинг. Во-вторых, толку с этих кредиток. Миллионные базы продаются по 100 баксов за пучок, что как-бы намекает на их ценность.
всякие амазоны много раз допускали утечки
вот первая попавшаяся ссылка например
Это как раз похоже на слив из отдела поддержки. Ценность таких данных не очень велика.
Я конечно не специалист, но по-моему если сотрудник может устроить много
бед, он должен иметь соответствующую квалификацию и степень
ответственности
"Вот вот вот!!" (с)
Я тоже так думаю, и был немного в шоке от того что я видел и от уровня возможностей человека на поддержке, а берут туда вообще всех без опыта на минимальную зарплату
там помогает скорее то что люди просто не осознают какой инструмент у них в руках из-за недостаточности квалификации. я довольно быстро придумал очень реалистичный сценарий инсайдерской атаки и каждый раз рассказывл СБшникам про это...люди откровенно не верили что такое возможно, а это возможно даже сейчас (у нас были тех.сбои когда такие операции происходили из-за ошибки на формах где работали операторы), хотя там насколько я слышал уже привесили алертов на такие действия (вдруг мои слова подействовали? :)) ) но всёравно..
там где я когдато работал (конторы и банка того давно уже нет, нда давно протух, названий говорить не буду, но банк был немаленький) была развлекуха в отделе поддержке - иногда трекать случайных людей и смотреть сколько они зарабатывают, где покупают еду, и в каком банкомате и когда снимают деньги...вот просто для развлечения...можно было даже бабло перевести куданить по приколу, так делали только между своими ради шутки когда ктонить на обед уходил...типа "ха васян ща на кассеобломается"... сейчас если человек делает запросы по контрактам не связанным с текущим звонком - генерится алерт в СБ....например в сбере не просто так смс приходит для подтверждения начала обслуживания - это тоже затыкание этой дыры.
но даже с этим, там очень много людей с низкой квалификацией и довольно широкими доступами.
Потому что американцев легче развести на спам и фишинг. Во-вторых, толку
с этих кредиток.
потому что если у человека угонят кредитку, банк просто отменит операции и всё норм, а в РФ надо через суд доказывать что ты не баран
Миллионные базы продаются по 100 баксов за пучок, что
как-бы намекает на их ценность.
вообще снимать деньги с таких карт это опасная затея и это отражается на их ценности, да и актуальность скорее всего такая себе
Вы как-то смешиваете безопасность и рабочий контракт.
Одно дело безопасность и обрубить доступы, а другое дело контракт разорвать одной секундой.
Доступы обрубить где угодно можно без проблем. И под ручки вывести из здания.
А вот уволить человека известными словами "you're fired" - это в США принято, а в ЕС нельзя, конечно же.
То есть можно, но только если работник уже что-то совершил серьёзное, а не только собирается или теоретически может.
Поэтому нет, увольнение одной секундой - это не про безопасность, а про так себе трудовое законодательство, где работник никак и ничем не защищён и в любую секунду может оказаться на улице.
тут в обсуждении потерялась эта суть уже
я на самом деле упоминал что рабочий контракт и безопасность разные вещи
я начал с того что "работник вдруг обнаруживает что у него нет доступа, а потом к нему приходят со словами что его уволили"
собственно рассуждение и началось с этого, почему "так жестоко" - так именно по причине безопасности
когда юридически контракт разрывают - это отдельный разговор
Никто за такое не доплачивает. Ну вот не принято так в IT.
Хостинги со своими SLA: ну да, пошли мы нафиг.
Я в США живу и работаю больше 25 лет. И сам увольнял, и попадал под сокращения - всякое бывало. Так вот, бывало так, что сообщали очень заранее: типа, ты работаешь у нас последний месяц, извини (это в маленьких компаниях). Но в больших компаниях обычно так: или происходит общее собрание, на которое приглашают только уволенных (если большое сокращение идет), или просто увольняемого вызывает для разговора руководитель, а во время разговора, пока сообщают про увольнение, IT блокирует весь доступ. Потом уволенного сопровождают до рабочего места, чтбы он собрался, и провожают из здания.
Ахах серьезно что ли ))
А я то думаю чего это мне по двойной почасовой ставке платят.
И то по желанию.
У нас четко опросили кто готов в случае чего задержатся после рабочего дня и то не до поздна.
Вы несете феерический бред просто.
В Европе и США ровно в 17.00 уходят и там хоть упало, сгорело всем насрать.
Оплачивается специальная команда экстренная.
Либо собирается из самих разработчиков с двойной, а если после 12.00 тройной почасовой оплатой.
Про Европу не скажу; но в США - ну совсем не так. За все время, что я тут, никаких двойных/тройных оплат я в глаза не видел. Народ как правило сидит столько, сколько нужно, и это очень зависит от компании и индустрии. В некоторых принято пересиживать; например, когда я работал в инвестиционном банке, рабочий день начинался в 8:30 (и к этому времени половина народу уже давно была на месте), а в 6:30, когда я уходил, очень многие еще продолжали плотно сидеть. Авралы в компаниях, занимающихся разработкой игр - вообще притча во языцех. В других областях спокойнее, но если нужно - задерживаются или подсоединяются из дома и работают сколько надо.
Ну вот не принято так в IT. Не повелось
Да потому что нужно уметь отстаивать свою позицию и уважать себя и свое время. Ладно вон у бюджетников вариантов особо нет, но в айти даже год назад вариантов было предостаточно. Есть места, где дежурить не надо, есть где за это доплачивают или дают дополнительные выходные. Если на все соглашаться конечно так и поведется.
Когда я работал в чудесной компании, название которой начиналось на "Я", а заканчивалось на "деньги" - у нас было иезуитское правило что: если это авария - починка её в ночное время не оплачивается, ибо настраивать надо было так чтоб не падало. А вот если это запланированные работы... тогда да.
в нормальной конторе это у тимлида должна голова болеть в таком случае, а не у рядовых программистов
вообще такое себе, если ты лично накосячил что прод упал, то требовать за сервис 24*7 доплату когда ты своими кривыми руками сервис уронил..ну такое..
опятьже, это вопрос к тимлиду, он же ревьювит и думает как чё откатывать если всё умерло
В разработке ошибки ну практически неизбежны, в том числе и на проде. Можно минимизировать вероятность их возникновения, но не более. Если мы не признаём ошибки и сбои нормальной частью рабочего процесса в IT, то я даже не знаю, кому в здравом уме будет хотеться в него идти.
вообще такое себе, если ты лично накосячил что прод упал, то требовать за сервис 24*7 доплату когда ты своими кривыми руками сервис уронил..ну такое..
А QA, код-ревью, код настроенный на авто поднятие после инцидентов тоже в ответственности того самого одного программиста?
И второй вопрос, а если ты написал крутой код и компания заработала 100500 денег то значит она заплатит процент программисту?
Или если он оптимизировал работу и компания сэкономила на железе то тоже ожидать что заплатит?
Ведь если он несет негативную ответственность то и положительную тоже должен нести?
А QA, код-ревью, код настроенный на авто поднятие после инцидентов тоже в ответственности того самого одного программиста?
а я сразу написал что "это у тимлида должна голова болеть в таком случае" если вы работаете в конторе где у рядового программиста голова болит по такой причине - надо менять работу
так вот у меня она всегда и болела (как у тимлида), я никогда своих подопечных не дергал
Ведь если он несет негативную ответственность то и положительную тоже должен нести?
вы немного путаете
шиномонтажник в автосервисе должен нести ответственость за то что транспортная компания не доставила груз и потеряла 100500млн рублей? а должен ли шиномонтаж получать процент от этих 100500млн если груз достигнет пункта назначения?
а с продом зачастую ситуация такая, что всё работает - релизимся - не работает вообще ничего ..потому что ты забил на тесты...но у тебя рабочий день кончился идите нахрен..это уже как вредительство выглядит.
это типа машину в автосервис отвез, пришел, забрал, выехал за ворота, а она не едет..ты назад, а там вася уже домой ушел..и вообще выходные пошелнафиг даже смотреть не будем. (а ремонтник уже забухал с утра, по этому болты кувалдой забили, клиенту отзвонились что в 19.59 авто забрать, а в 20.00 сервис закрывается)
код настроенный на авто поднятие после инцидентов
такое не всегда возможно если есть миграции и много релизов в течении суток
и повторюсь, планы восстановления не рядовой программист делает
Если сервис закрывается в 20 и все дружно уходят - в чьей то ответственности должен быть строгий запрет кому то что то отдавать после 19. И явно не в Васиной. А если отдают в 1959 - в чьей то ответственности должно быть оставить Васю с доплатой следить за поломками до 21/22/круглосуточно. Потому что ежели Вася чинил километровую во всех направлениях машину с 11 двигателями, даже Сеньор Василий Батькович не даст гарантий, что оно не рухнет от адамантитовой кочки на дороге у монтажки
А если у бэкендера сервер посреди ночи или в выходной упал, его будут вызванивать и требовать всё поднять
где я работал и слышал при таких сервисах есть система дежурств и соответствующая прибавка к оплате. Работать бесплатно посреди ночи в выходной — абсолютно недопустимо.
Да, я тоже видал места с системами дежурств, но никакой доплаты за такое там не было
Кто везёт на том и едут. Мы сами в этом виноваты. Мне тоже предлагали такое, я сказал что я не готов. А если без этого никак, то никаких гарантий дать не могу. На ночные звонки не отвечал, тупо выключал телефон. Если были вопросы - говорил что могу показать свой трудовой договор где написано про 9 часов.
И даже выходных не давали?
Обычно стараются денег не давать, зато давать лишний выходной, который можно либо к отпуску прикрутить, либо в тот же отчётный период (неделю-месяц-квартал) использовать. И часто это джентельменское соглашение, а не оформление там какое-то.
Но чтобы дежурства во внеурочный час и совсем ничего - это прямо сурово.
Зависит от ... Обычно те кто платит примерно по рынку и выше придерживаются мнения "мы и так платим большие деньги". Обычно - 60-70% работодателей, 20-30% неизвестно. Говорю именно про тех у которых "возможно дежурства и аврал", а не про тех у кого работа подразумевает "дежурный" график.
22 года в IT. Ни разу ночью не будили поднимать сервер и в выходные не звонили. Объясните мне какая связь между продом и разработчиком? Если сервер упал его поднимает админ. Если код падает по ночам в продакшне тут вопрос как тестируется и доставляется код. Если организация экономит на девопсе, админе, тестировщиках, cicd, зачем работать в такой организации? Ну может быть только если там ЗП выше рынка и оплачивают работу в ночные и выходные дни х2.
Если организация экономит на девопсе, админе, тестировщиках, cicd, зачем работать в такой организации?
если у вас зарплата 100килобаксов в секунду то да, можно повыпендриваться
однако не все такие суперпрофи чтобы носик морщить если штатного девопса нет, а админ дедуля старый...опыт работы он такой... особенно сейчас
А я по другому подхожу, т.к. нормальных работодателей единицы, все по умолчанию считаются неадекватами, пока не докажут обратное.
... мучать человека собесами и тестовыми, до последнего не разглашать зарплатную вилку, чтобы в конце концов он так захотел к ним попасть, что согласился бы даже на оклад ниже ожидаемого ..
В тему https://habr.com/ru/articles/649913/
Во многих мошеннических схемах используется очень простая и действенная идея: когда человек вкладывается во что-то, это что-то обретает для него ценность, даже если по факту это пустышка. Например, всякие фейковые опросы, где человек тратит 2 часа времени, чтобы ответить на 500 вопросов, потом в личный кабинет падает 300кк рублей, но нужно заплатить 500р "комиссии" за вывод средств. Никто никогда бы не поверил в эту чушь, но когда потрачено 2 часа и кажется, что от награды отделяет самая малость...
Это называется ловушкой невозвратных затрат
Доля работодателей не в себе сопоставима с долей маркетологов не в себе, и эта доля огромна. Вопрос только в том, кто кого переиграет. Увы.
Я не маркетолог, но многое из написанного близко и мне.)
У меня очень похожий опыт собеседований и есть почти такой же red flags список, на который я смотрю при собеседованиях.
Это, как я думаю, сейчас огромная проблема, по большей части, для новичков. Для джунов, которые хотят найти свое место, а их пытаются затянуть в помойку неумелые руководители и испортить молодым умам впечатление о том, как вообще работает индустрия. Потом они боятся уйти с этого места, боятся ходить по собеседованиям, потому что у них уже есть некоторое сформированное представление о том, через что придется пройти.
Опыт работы от 50 лет.
Вы должны победить дракона.
Ненормированный рабочий день.
Наличие прав на управление вертолетом.
Умение программировать на всех возможных языках.
Знание языка суахили, эльфийского и клингонского языков не ниже уровня upper intermediate.
Расширение клиентской базы на 100500 человек в день.
Знание основ термоядерного синтеза.
Опыт в организации концертов Бориса Моисеева в Дагестане.
Уверенное использование телекинеза в рамках компетенции.
Большая концентрация мидихлорианов в крови.
Наличие золотой или серебряной медали с одной из олимпийских игр.
Наличие собственной базы клиентов.
Наличие нобелевской премии по физике как плюс.
Мы предлагаем:
Стул, кипяток.
Комфортабельный офис в здании заброшенной психбольницы напротив кладбища.
ИЛИ
МОЛОДАЯ ДИНАМИЧНО РАЗВАВАЮЩАЯСЯ КО-КО-КО ОПЫТНЫЙ ПРОГРАММИСТ НЕ СТАРШЕ 25 ЛЕТ JAVA SENIOR DEVELOPER 8 ЛЕТ СТАЖА, УМЕНИЕ РАБОТАТЬ В КОМАНДЕ GIT + SUBVERSION + BZR + ЗАДРОТ-VCS-0.2.3.12.14(ОБЯЗАТЕЛЬНО) КО-КО-КО PHP ZEND PYTHON СПРАВКА ЧТО НЕ ВЕРБЛЮД КОММУНИКАБЕЛЬНЫЙ, ОТВЕТСТВЕННЫЙ, ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННЫЙ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ КО-КО-КО НАВЫКИ ПОЧИНКИ КОМПЬЮТЕРА, РЕМОНТА РЕАКТИВНОГО ДВИГАТЕЛЯ, РЕАНИМИРОВАНИЯ ЯЩЕРИЦ, АНГЛИЙСКОГО, МАНДАРИНСКОГО И ЭЛЬФИЙСКОГО ПРИВЕТСТВУЮТСЯ КО-КО-КО СТАЖИРОВКА 25 ЛЕТ В КРЕДИТ ЗП ОТ 15т.р. КАРЬЕРНЫЙ РОСТ (НЕ РАНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 10^24 ЛЕТ) ВОЗМОЖНО ДОПОЛНИТЕЛЬНО ВЕРСТКА НА HTML CSS3 JAVASCRIPT JAVASCRIPT JAVASCRIPT NODEJS JS JSJSJS KO-KO-KO PHP, КАНДИДАТЫ С ТРЕТЬЕЙ ГРУППОЙ КРОВИ НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ, ВХОД С ТОРЦА ЗДАНИЯ СКАЗАТЬ ОХРАННИКУ, ЧТОБЫ ОТКРЫЛ ПОРТАЛ ПРОИЗНЕСТИ OVUS SORARE NIHIL SANCTI MORTUM EST 13 РАЗ ПРОТКНУТЬ ЛЯГУШКУ ОТВЕРТКОЙ (ЛЯГУШКА ВАША) 3 ЭТАЖ "ООО" "E-BAILEN-Soft"
В разделе «Преимущества» указаны: отсутствие дресс‑кода, дружный коллектив, команда профессионалов, белая зп и чай за счет компании.
Господи, покажите мне, у кого это не указано
До последнего избегают разговоров о зарплате. Вот уже второй этап собеседований завершен, а финансовый вопрос отодвигается на потом
Если ты сам на это пошел - то ССЗБ.
Всегда в первоначальной фильтрации спрашиваю вилку. Если только слышу - "по результатам собеседования", то сразу прекращаю беседу.
Если ты не FAANG, то "не имеешь права" такое требовать ))
Надеюсь, когда работодатель спросит вас первым какая у вас вилка, то вы ему с ходу ее и скажете, не включая режим ужа ))))
Надеюсь, когда работодатель спросит вас первым какая у вас вилка, то вы ему с ходу ее и скажете, не включая режим ужа ))))
да, так и говорю, и считаю это нормальным.
например
вот зачем мне проходить собеседование, тратить свое время, чтобы мне потом сказали 6500 ))) А так мы сразу сэкономили свое время. И я считаю, такой подход самым правильным. Исключение - только если ты прямо мечтаешь попасть в эту фирму и на деньги тебе пофигу
я же надеюсь что у вас зп больше 5к долл? а если нет то вы сами прекращали беседу ;)
я же надеюсь что у вас зп больше 5к долл? а если нет то вы сами прекращали беседу ;)
естественно больше, но не понимаю сарказма ))
5к это что, какая то нереальная сумма, что ее могут получать только топ менеджеры или избранные ?
естественно больше, но не понимаю сарказма ))
что значит "естественно"? судя по профилю вы в Украине, и такие зарплаты там не "естественно у всех айтишников больше", 5к это для восточной европы (в части ЕС) это сеньорский уровень
нет, просто есть много людей в т.ч. тут на хабре, которые с зарплатами дай бог в 1к которые чтото требуют от работодателя вставая в позу ;)
но если больше то вы правы да, хотя требовать прям вилку странно, зачастую вилка указана у вас в резюме и на собесы не дергают людей с таким перекосом в вилках, особенно таких грейдов. по этому это странно и звучит.
на последние работы где я работал вилки никогда не были обозначены и я в них попадал...разок мою вилку даже повысили
но если больше то вы правы да, хотя требовать прям вилку странно, зачастую вилка указана у вас в резюме и на собесы не дергают людей с таким перекосом в вилках, особенно таких грейдов. по этому это странно и звучит.
так я ничего никому не рассылал, мне сами пишут, поэтому о моих хотелках не знают. Как я говорил ранее, фильтрация происходит на первоначальных этапах, до этапа технического интервью, а hr почему то всегда умалчивают вилку, типа - привет, как тебе такая крутая вакансии, погнали )))
что значит "естественно"? судя по профилю вы в Украине, и такие зарплаты
там не "естественно у всех айтишников больше", 5к это для восточной
европы (в части ЕС) это сеньорский уровень
да, но работаю не на локальном рынке, у нас тут удивить кого то зп в 5к для senior devops практически невозможно, а переманить так вообще не реально, но возможно это я просто зажрался
что значит "естественно"? судя по профилю вы в Украине, и такие зарплаты
там не "естественно у всех айтишников больше", 5к это для восточной
европы (в части ЕС) это сеньорский уровень
о них самих, сеньйорах, и говорим. Джун/мидл конечно вряд ли смогут "качать свои права"
Как понять, что работодатель не в себе?