Comments 231
Когда-нибудь жители моей страны перестанут молиться на всё, что было сделано полвека назад уже другой страной, и появится что-то, чем смогут гордиться внуки, а не деды. Что-то связанное с жизнью, а не смертью и нафталином.
Но не в этом году, увы.
Очередное "начни с себя". Это не работает. Ровно 2 года назад государство взяло и пустило прахом усилия миллионов граждан. Одним росчерком пера. Ну, и все...
А с логикой у вас не очень, да?
Ну начал я с себя. В 2021 отгрузил в Финляндию стекол для снегоходов (порвали китайцев по отношению цена/качество), в Испанию - элементов тюнинга для автомобилей МЧС (наконец мы стали котироваться выше чем австралийцы с аналогами). Поводов для гордости - было. Как думаете, куда перспективы таких поводов смылись ровно 2 года назад? Ага, туда.
Техника на выставке, вроде, для внутренних нужд производилась.
Странно. Рынок снегоходов в РФ и рядом - большой. Казахстан и тот любит погонять на оных. Неужели во всей Финляндии рынок больше чем тут внутри?
Тюнинг для МЧС... Опять же Испания и РФ... Рынок сомневаюсь что меньше в РФ и покупательская способность(в том же Росатоме своя служба спасателей с бюджетом хорошим). Хоть не эксперт и не продавал туда и тута ничего, но задача много проще пресловутой гугловской "сколько люков в городе".
Вон даже сейчас. Что там делали на снегоходы? Стекла делали? Их в большом количестве сейчас надо на СВО. Поликарбонат довольно крепкая штука. Выстрел дробью с 5 метров держит 4мм лист. Рынок прям широчайший. Не? Ныть будем про "вот в **году, всё у меня пошло под откос из-за *****" (в звездочки вписать любой год и "виновника")
Странно. Рынок снегоходов в РФ и рядом - большой. Казахстан и тот любит погонять на оных. Неужели во всей Финляндии рынок больше чем тут внутри?
Не знаю больше или нет, но они взяли на конкретную свежую модель раза в 3 больше чем вся Россия (на эту модель) в тот год. Но так-то, наверное рынок поменьше - просто перекос в сторону новых. Россия у нас боль-мень окучена.
Тюнинг для МЧС... Опять же Испания и РФ... Рынок сомневаюсь что меньше в РФ и покупательская способность(в том же Росатоме своя служба спасателей с бюджетом хорошим).
Вы тупой? Что мне гордиться поставками на российский МЧС (которых слава Богу, нет), где решают откаты? Вот гордиться тем, что порвали австралийцев, которые с 70х годов на этой теме сидят - это да, это достижение.
Вон даже сейчас. Что там делали на снегоходы? Стекла делали? Их в большом количестве сейчас надо на СВО. Поликарбонат довольно крепкая штука. Выстрел дробью с 5 метров держит 4мм лист. Рынок прям широчайший.
Я очень плохо отношусь к убийству людей вообще и войне в частности. Впрочем, мы никогда не полезем в военные контракты тупо из утилитарных соображений, знакомые полазили, до сих пор вылезти не могут.
Особенно можно гордится компьютером дельта-с, который был скомунизден с xx spectrum
Музей печного искусства, филиал плохих копий западных образцов. Фото лучших печников, фото наград от местных бургомистров. Некоторые печи можно затопить. Готовить в них нельзя, но дым увидеть - вполне.
Что можно почерпнуть из вашего спича:
1) С дивана всегда виднее и кто-то что-то должен сделать, но не вы
2) Гордость может быть только за то, что сделано сегодня - остальное смерть и нафталин. Видимо всё что вы делаете сейчас - завтра уже никому не нужно, ведь это смерть и нафталин - тогда для чего вы живёте? Зачем вашим детям о вас и ваших делах говорить?
3) У вас абсолютно нет уважения к труду и достижениям предков.
Не смерть и нафталин то что кардинально меняет жизнь людей - двигатель, автомобиль, холодильник, стиралка, компьютер, интернет и т. д., что испорльзуется до сих пор (что логично), что из этого из этого списка разработанного и сделанного в этой стране попадает под эти условия? Только что-то кроме подпольного интернета товарища Сталина из книг про попаданцев.
что из этого из этого списка разработанного и сделанного в этой стране попадает под эти условия?
если бы вы например в вузе, в 80-е изучали патентное дело и представляли хотя бы минимально объем изобретений СССР, то у вас таких вопросов бы не возникало.
Навскидку десяток, который актуален до сих пор и прямо сейчас в пределах Вашего взгляда, назовете?
Я учился этому в 1992 году и у меня не было задачи запоминать сотни томов только для того чтобы какой-то тип из интернета через 30 лет у меня что-то спросил. Если вы ВЕРИТЕ что ваши люди и страна это убожество - верьте дальше.
Касательно полезности айфонов и машин (личных) - и то и другое не меняют жизнь кардинально и нужны далеко не всем. Я пользовался КПК за 10 лет до появления айфона и никто вокруг не умирал из-за его отсутствия. То что они сейчас там торчат как наркоманы - это не показатель их полезности. Я своим смартфоном пользуюсь 5-10 минут в день, три года назад продал машину, пользуюсь ОТ, самокатами и такси - дешевле на порядки.
То что они сейчас там торчат как наркоманы - это не показатель их полезности.
Обоими руками поддерживаю вас. А ведь торчат там не только молодые люди, но и мом ровесники. Приэтом обижаются, что я не отвечаю им на всю чушь, которую они шлют.
У меня есть правило, если что-то кому-то нужно срочно, позвоните - выслушаю, а если смогу, то и помогу. Если хотите излить душу, что-то серьезное обсудить, напишите по почте. Сяду за компьютер, нормальный монитор, внимательно все прочитаю и отвечу. А торяать весь день у экрана смартфона - полный бред!
Смартфон - очень полезная вещь, которая качественно меняет образ жизни. Это универсальный справочник, кошелек, навигатор, переводчик, который всегда в кармане. Некоторые используют его для убийства времени. Ну так и кухонным ножом иногда не колбасу режут.
Обо всем этом я писал в первой части:
В то далёкое время, когда мы жили в СССР (60-70-80 –е годы прошлого столетия) во всём мире не было мобильных телефонов, не было гаджетов, которые сегодня лежат в кармане или в дамской сумочке практически у каждого. И я решил пройтись по музею и сфотографировать всё то, что нам заменяло в то далёкое время, нет не сам мобильный телефон, а те возможности, которые он даёт сегодня нам.
И первое, конечно фотоаппараты (верхний правый угол и средняя полка на стеллаже с экспонатами). ...
На нижней полке лежат калькуляторы, которые сегодня спрятаны в
мобильники. Точно также в мобильнике мы найдём и диктофон, а какими были диктофоны в конце 80-х можно увидеть на верхней полке.А ведь до электронных калькуляторов некоторые носили с собой и деревянные калькуляторы, которые назывались счётами. ...
Теперь попробуем, хотя бы мысленно, начать складывать то, что
приходилось порой носить с собой на работу, в школу или на прогулку в прошлом веке в такую замечательную вещь как «авоська» или «сетка», которая с посудой стоит на стуле:
Так что америки вы не открыли, а насчет кухонного ножа добавлю. Чтобы кухонный нож не стал орудием преступления нужно соответствующее воспитание. А хорошее воспитание без исторических примеров НЕВОЗМОЖНО.
Смартфон - очень полезная вещь, которая качественно меняет образ жизни
Не соглашусь, компьютер - да, смартфон - нет. Для меня это просто неудобное устройство.
Это универсальный справочник
Справочником является не смартфон.
кошелек
нет
навигатор
по большей части - да, но это нужно водителям и то в редких случаях. За 16 лет управления авто использовал навигацию дважды когда был в другом городе.
переводчик
опять нет
который всегда в кармане
ну сложно не заметить эту дурынду в кармане
Некоторые используют его для убийства времени
Большинство, называйте вещи своими именами. Популярность мобилок в первую очередь в том, что там созданы условия для таких людей, когда они могут получать эндорфины от бесполезных действий.
Вы слабо представляете масштабы проблемы.
Ну так и кухонным ножом иногда не колбасу режут.
Человека с ножом на улице вы практически никогда не встретите, а вот водителей уткнувшихся в телефоны я вижу сотнями каждый день, это примерно 70% того что я вижу и я уверен что это смело можно экстраполировать на всю страну. А убить машиной или быть убитым куда более реально чем пострадать от ножа.
Если что в ДТП погибает в 3 раза больше людей в ГОД, чем погибло солдат в Афганистане за 10 лет присутствия там СССР.
Так же вам для справки, раз уж вы совсем не в теме - за год в семейно-бытовых конфликтах погибает меньше 1000 человек, то есть шанс погибнуть в ДТП в 30 раз выше и это если считать только цифрами, так как у дороги вы каждый день, а вот ссор в семье с поножовщиной у вас может не быть никогда, а значит и шансы погибнуть стремятся к нулю.
Смартфон сегодня куда более туп, чем КПК начала нулевых. Так как КПК запускали локально программы, а сегодня смартфоны это просто доступ к онлайн сервису. Конечно есть масса локальных программ, но те функции что вы озвучили относятся к интернету, а не к софту смартфона. То есть при падении сети или отсутствия в зоне связи ваш девайс превратится в тыкву. Именно по этой причине я продолжаю в кармане носить банковскую карту и наличные.
Для меня это просто неудобное устройство.
Вы осознаете, что ключевое тут "для меня"? Если Вы не умеете пользоваться инструментом, это не значит что инструмент плохой. Так-то Вы, как я понимаю, много чем работать не умеете.
Справочником является не смартфон.
Угу, смартфон только интерфейс. А давайте все книги признаем бестолковщиной - ведь они всего лишь отображают текст, сами не являясь текстом, почитать можно и с компьютера.
по большей части - да, но это нужно водителям и то в редких случаях. За 16 лет управления авто использовал навигацию дважды когда был в другом городе.
И пробки не смотрите? И знаки ограничения? Я довольно хорошо знаю Новосибирск. Но добраться в конкретное место с учетом пробок - всяко удобней по навигатору, включаю даже на знакомых маршрутах. Вы опять похоже просто не умеете пользоваться инструментом.
опять нет
Приходит станок, надписи на станке на китайском, иероглифами. Чем перевести? Я пользуюсь гугл транслейтом, с фото переводит.
Большинство, называйте вещи своими именами. Популярность мобилок в первую очередь в том, что там созданы условия для таких людей, когда они могут получать эндорфины от бесполезных действий.
Вы слабо представляете масштабы проблемы.
У Вас откуда мнение про большинство?
Смартфон сегодня куда более туп, чем КПК начала нулевых. Так как КПК запускали локально программы, а сегодня смартфоны это просто доступ к онлайн сервису. Конечно есть масса локальных программ, но те функции что вы озвучили относятся к интернету, а не к софту смартфона. То есть при падении сети или отсутствия в зоне связи ваш девайс превратится в тыкву.
На КПК начала нулевых не было ни навигатора, ни переводчика по фото, ни нормального справочника. Сейчас у меня в смартфоне оффлайновый навигатор, оффлайновый справочник 2гис - работают без интернета.
Именно по этой причине я продолжаю в кармане носить банковскую карту и наличные.
Вы правда не осознаете что банковскую карту Вы используете с терминалом магазина, который не работает без интернета? Наличные да, спасут наверное. Но если честно - часто у Вас бывает такое что они необходимы? У меня - ну наверное пару раз в году.
Если Вы не умеете пользоваться инструментом, это не значит что инструмент плохой
Я умею им пользоваться, просто он менее удобен в работе чем полноценный ПК.
Угу, смартфон только интерфейс. А давайте все книги признаем бестолковщиной - ведь они всего лишь отображают текст, сами не являясь текстом, почитать можно и с компьютера.
Какой дурацкий пример. Книгу мы можете читать когда угодно, а текст с телефона только при наличии сети, вы сейчас массу материала в виде файлов для оффлайн чтения даже не найдёте. Ну и даже если вы скачали файл и взялись читать с телефона, то это в разы менее удобно чем с монитора ПК, а если вам прочитанное нужно сразу и использовать, то вообще труба. Живо представил как вы гоняете Fusion 360 на смартфоне с одновременным чтением 10-12 pdf, мне иногда 3 монитора маловато.
И пробки не смотрите?
Нет, они всегда на одних и тех же местах в одно и то же время.
И знаки ограничения?
А навигатор тут причем??? Все знаки стоят в соответствии с ГОСТ.
Но добраться в конкретное место с учетом пробок - всяко удобней по навигатору
Я довольно часто езжу на такси, где маршрут строится с учетом пробок и меня ВСЕГДА везут неэффективно. Раньше пытался водителям что-то подсказать, но они роботы, им это не нужно.
Например пробка на Нарымской и Красном, вместо того чтобы с пл.Ленина по Советской заехать на Нарымскую и ехать по главной в 4 ряда, меня везут по Красному до Крылова, потом зигзагами до Писарева и с второстепенной на редкий зеленый пытаются вклинить в Нарымскую. Так поедет только безумец с навигатором. Ну и регулярно вижу красные заторы на карте в такси, а по факту мы едем по пустой улице. Слишком долго система реагирует на появление/исчезновение пробок.
Например лучше ДТП на Станиславского где движение в 4 ряда, чем на второстепенной, где машин меньше, но светофор горит 20 секунд и при заполненном перекрестке шансы нормально выехать в поток нулевые.
Вы опять похоже просто не умеете пользоваться инструментом.
Всё изучено, опробовано и сделан сознательный выбор. Вы просто думаете что катаетесь эффективно, вы же не проверяете качество этих маршрутов.
Приходит станок, надписи на станке на китайском, иероглифами. Чем перевести? Я пользуюсь гугл транслейтом, с фото переводит.
Отключаете интернет - перестаёт работать. Удобно.
У Вас откуда мнение про большинство?
То есть истерики по инстагармам, телеграмам и прочей фигне закатывает исчезающее меньшинство?
На КПК начала нулевых не было ни навигатора, ни переводчика по фото, ни нормального справочника
У вас и сейчас этого ничего нет, это просто прослойка между вами и онлайн сервисом.
Сейчас у меня в смартфоне оффлайновый навигатор, оффлайновый справочник 2гис - работают без интернета.
Типа вы родились позже появления устройств-навигаторов, для которых карты ручками обновляли и без интернета ими пользовались? И 2ГИС я пользуюсь с 1999 года еще до появления любого смартфона.
Вы правда не осознаете что банковскую карту Вы используете с терминалом магазина, который не работает без интернета?
Я-то как раз это осознаю,это вы не осознаёте что если у вас на смартфоне нет связи, то все ваши удобства превращаются в тыкву. И таких людей с каждым днем всё больше и вижу я их каждый день, так как они мне деньги несут и я от них оплату принимаю.
Но если честно - часто у Вас бывает такое что они необходимы? У меня - ну наверное пару раз в году.
Каждый день, в кармане 50-100р всегда, так как в ОТ терминал может не работать с картами оплаты, а за проезд я оплатить обязан. Так же всегда в джинсах 1000-2000 руб, так как в абсолютно любом магазине может перестать работать терминал, а метаться по городу искать другой магазин у меня нет желания.
Я умею им пользоваться, просто он менее удобен в работе чем полноценный ПК.
Вы ключевое забыли "мне" удобен. Сиречь Вам. Я вообще не понимаю как можно сравнивать удобство смарта и ПК - это разные вещи. Несомненно, при рубке дров топор удобнее ножа. При резке колбасы - наоборот. Вы в данном случае, как я понял, твердо стоите на позиции что колбаса это излишество и потому топор удобней вообще. Но это сильно глупо.
Какой дурацкий пример. Книгу мы можете читать когда угодно, а текст с телефона только при наличии сети, вы сейчас массу материала в виде файлов для оффлайн чтения даже не найдёте.
Массу не найду. И массу найду. Скажем так, то, что я найду доступное для чтения с телефона - порядков на 5 больше, чем я могу найти в личной и рабочей библиотеке. И книгу я могу читать только когда она есть. Что либо сильно ограничивает количество доступного, либо сильно увеличивает срок.
Ну и даже если вы скачали файл и взялись читать с телефона, то это в разы менее удобно чем с монитора ПК, а если вам прочитанное нужно сразу и использовать, то вообще труба.
Читать в кровати с ПК неудобно. За обедом - неудобно. В сортире - неудобно. Рядом со станком - неудобно. В транспорте - неудобно. Удобно только за рабочим столом.
Живо представил как вы гоняете Fusion 360 на смартфоне с одновременным чтением 10-12 pdf, мне иногда 3 монитора маловато.
А это правда единственный сценарий, в котором Вы вообще читаете? В моем случае такое бывает, процентов 10 рабочего времени максимум. Ну или 5% от общего времени бодрствования. В остальных случаях я читаю что-то одно
Я довольно часто езжу на такси, где маршрут строится с учетом пробок и меня ВСЕГДА везут неэффективно.
А Вы как неэффективность определяете? На глазок? И считаете что глазок адекватней чем навигатор? Извините, несерьезно. Мне кажется есть способ проверить - одновременно запустить две машины по двум маршрутам, но я сильно сомневаюсь, что Вы такой эксперимент ставили.
Отключаете интернет - перестаёт работать. Удобно.
А зачем отключать интернет? И какая альтернатива, работающая с отключенным интернетом?
То есть истерики по инстагармам, телеграмам и прочей фигне закатывает исчезающее меньшинство?
Не исчезающее, но и не большинство. В России сейчас меньше 7 млн пользователей инстаграмм. И около 130 млн пользователей мобильного интернета. меньше 6%.
Типа вы родились позже появления устройств-навигаторов, для которых карты ручками обновляли и без интернета ими пользовались? И 2ГИС я пользуюсь с 1999 года еще до появления любого смартфона.
родился раньше и 2 гисом пользуюсь с момента создания. как это отменяет то, что у меня оффлайновый навигатор и 2гис?
Я-то как раз это осознаю,это вы не осознаёте что если у вас на смартфоне нет связи, то все ваши удобства превращаются в тыкву.
Этих удобств нет и без смартфона. И что теперь? Многие вещи требуют условий для работы - но от этого они не становятся ненужными. Вы понимаете что без центнрального отопления Ваша квартира превращается не менее в тыкву? Будем ее считать за это однозначным злом и неудобной штуковиной? Понимаете что без бензина машина превращается в тыкву? И что, долой машины?
Каждый день, в кармане 50-100р всегда, так как в ОТ терминал может не работать с картами оплаты, а за проезд я оплатить обязан. Так же всегда в джинсах 1000-2000 руб, так как в абсолютно любом магазине может перестать работать терминал, а метаться по городу искать другой магазин у меня нет желания.
ОТ не пользуюсь (точнее пользуюсь очень редко), последний раз платил переводом на сбер. В магазине чтобы не работал терминал не помню. Точнее помню, но это было 5 лет назад и не в России.
Отключаете интернет - перестаёт работать. Удобно.
А! сказали мужыки (ц)
Лайфхак: не отключайте интернет.
У вас и сейчас этого ничего нет, это просто прослойка между вами и онлайн сервисом.
Очень удобно, когда эта прослойка есть.
безусловно, главное только вещи своими именами называть. И отсутствие смартфона вы легко замените, а вот с ПК это уже не сработает.
Что более незаменимое - топор или шуруповерт, иными словами?
топор, это очевидно.
Топором неудобно крутить саморезы в металлопрофиль.
Правильный ответ: любой существующий инструмент незаменим. Иначе его уже заменили бы.
шуруповёрта не было тысячи лет, а топор - был. шурик - это технологичное устройство, упрощающее многие операции, но не заменяющее. поэтому без шурика можно обойтись полностью, без топора - нет.
поэтому без шурика можно обойтись полностью, без топора - нет.
То есть при необходимости крутить саморезы в профиль, Вы будете делать это топором?
А шуруповёрт - это механизированный топор что ли?
А шуруповёрт - это механизированный топор что ли?
Нет конечно. Что никак не отменяет его незаменимости при потребности закрутить саморезы в профиль.
Кажется, я понял о чем Вы и другие отрицатели необходимости смартов. О том что еще лет 15 назад смартов не было и без них жили, значит прожить можно. Но это же глупо! Мир изменился, потребности изменились, для решения новых задач необходимы (не желательны, а необходимы) новые инструменты. То что Вы считаете что этих задач нет - ну, беда, но не мира, а Ваша. Если мой знакомый станочник сейчас выключит смарт и возьмет вместо него мобилку, он лишится дохода. Не его доход станет меньше, как 15 лет назад, а лишится полностью - потому что все его клиенты пользуются вотсапом/телегой, вызовут не его, а кого-то другого. Для него смарт - полностью определяющий доход незаменимый инструмент, его не заменишь ни топором, ни вилкой. Отрицать его (и еще миллионов таких) существование - можно, но глупо.
Кажется, я понял о чем Вы и другие отрицатели необходимости смартов. О том что еще лет 15 назад смартов не было и без них жили, значит прожить можно. Но это же глупо!
А вы и многие другие, кто полон желания защищать что-то, почему-то всегда скатываетесь в доход и потребность на работе. Что как раз и есть глупость. У устройств разное применение на работе и в частной жизни. Большинство людей разделяют работу и жизнь, большинству людей смартфон не служит средством заработка. Так мы будем за большинство говорить или рассматривать частные случаи? Ну вот вам мой частный случай:
у меня есть рабочий смартфон, он лежит на работе, в прямом смысле - лежит, в ящике стола. А вацап и ТГ я пользуюсь на ПК, на работе. То есть от смартфона мне нужен GSM модем и камера, первое установит связь с интернетом, второе поможет пройти авторизацию на клиенте ПК. То есть самим смартфоном я пользуюсь - никогда. На работе. Где мне нужно зарабатывать и где я веду переписку с клиентами. Вот так новость. И внезапно ваш чудесный мир зависимости от смартфона превратился в ваше непонимание технологий и в перечисление частных случаев.
Лично я как раз прекрасно понимаю области применения смартфонов и категории людей с потребностями в нём. И это весьма небольшая группа людей. Просто вы думаете что функции смарта могут быть только в нём. Ну да, где-то это удобно, когда функция совмещена, а где-то это совсем не нужно, но вы решили за всех, что это нужно всем безальтернативно. То есть именно вы запрещаете людям выбирать. Я лишь описываю свойства продукта и области применения.
И, кстати, где я что-то отрицаю? Можно цитату?
Так мы будем за большинство говорить или рассматривать частные случаи?
Конечно за частные случаи. Потому что чтобы говорить про большинство, надо обладать данными по статистике, а мы ими не обладаем.
И, кстати, где я что-то отрицаю? Можно цитату?
"И отсутствие смартфона вы легко замените, а вот с ПК это уже не сработает".
Ну вот вам мой частный случай:
Если бы я утверждал что смартфон незаменим для всех, Ваш частный случай был бы достаточен для опровержения. Но я этого не утверждал. Я утверждаю что смартфон незаменим для многих. Для опровержения этого либо надо опровергнуть все частные случаи, описанные мной, либо привести статистику использования.
И внезапно ваш чудесный мир зависимости от смартфона превратился в ваше непонимание технологий и в перечисление частных случаев.
Непонимание в чём? На двух моих рабочих местах из пяти стоят компы. Дома и на работе я с ноутом. Естественно, вотсап, телега и вичат стоят на всех компах, я ими пользуюсь, когда рядом. Но я сильно не всегда рядом с этими рабочими местами, а зачастую - я в местах, где использования компа невозможно или затруднено, а работать (в том числе быть на связи) надо.
Просто вы думаете что функции смарта могут быть только в нём.
Функция мессенджера, доступного в кармане есть еще в чем?
поэтому без шурика можно обойтись полностью, без топора - нет.
Вы правы, если вернуться к тому образу жизни, который был 1000 лет назад. Тогда топор был необходим, а шуруповерта не было. Но сейчас не 12 век. Недавно пришлось чинить монитор - так ни топор ни шуруповерт не пригодились, представляеете? Пришлось паяльник в руки брать. Незаменимая вещь, паяльник Т12. Как без него в 12 веке выживали - не представляю.
вы валите всё в одну кучу и приводите ложные примеры. если вам удобно говорить про шуруповёрт, то имеет смысл говоря о паяльнике упомянуть например паяльник со встроенным оловоотсосом, который, как и шурик безусловно удобен, но совсем не необходим. валидные сравнения нужно приводить, а не инвалидные.
безусловно, главное только вещи своими именами называть. И отсутствие смартфона вы легко замените, а вот с ПК это уже не сработает.
Вы серьезно? БОльшая часть мира живет без ПК, но со смартфоном. Они не смогут заменить смарт ничем - не умеют. А вот ПК им заменять даже не надо - его и так нет.
неумение не делает смарт незаменимым. если вы умете в ухе ковыряться вилкой, то вам зачем ушные палочки? это не значит что вилка - незаменимый инструмент для ковыряния в ушах.
те самые "бОльшая часть мира" они и в ПК не нуждаются, поэтому те полторы функции (я сейчас про реальные функции пишу, а не идиотство всякое вроде инсты или игрушек-времяубиваек), которыми они пользуются на смартфоне, они так же прекрасно могли бы делать и на ПК, на ТВ, на терминале в магазине и т.д. Заменяемость смартфона огромная. Просто смартфон - это мультитул, но весь ли мир пользуется мультитулами или отвертки и ножи в любом случае существуют и используются куда чаще?
вот запихнуть в корпус смартфона полноценный ПК, как это начала делать Microsoft, пока этот недоносок не прикончил мобильное направление - это было отличное решение. Принес на место, подключился к док-станции и пользуешься как ПК, пошел куда-то, засунул в карман, пользуешься как КПК. Да, при переноске это кастрат от ПК, но это лишь на время транспортировки. Куда удобнее чем таскать ноутбук и приехав на место его подключать к док-станции (что само по себе идиотство).
те самые "бОльшая часть мира" они и в ПК не нуждаются, поэтому те полторы функции (я сейчас про реальные функции пишу, а не идиотство всякое вроде инсты или игрушек-времяубиваек), которыми они пользуются на смартфоне, они так же прекрасно могли бы делать и на ПК, на ТВ, на терминале в магазине и т.д.
Функция "узнать новости на ходу" выполняется ПК? Функция "быть на связи всегда" выполняется ПК? Функция "сфотографировать и отправить фото" выполняется ПК?
Вопрос необходимости узнавать новости на ходу решен очень давно, но вы видимо в силу возраста про него даже не слышали.
Так же и функция дистанционной связи вообще никак не связана со смартфоном.
А вот про фото снять и отправить - тут безусловно нет ни одного устройства, умеющего так делать, только смартфон, только хардкор. (Нет, конечно, это просто шутка, мне вот действительно интересно, вы думаете как, до появления смартфона все ходили в лаптях, ели с земли???)
Вопрос необходимости узнавать новости на ходу решен очень давно, но вы видимо в силу возраста про него даже не слышали.
Рассказывайте. На моей памяти новости узнавались с опозданием на сутки и сильно дозировались качественно - что по телику/радио скажут, то и новости.
Так же и функция дистанционной связи вообще никак не связана со смартфоном.
Альтернативы мессенджерам предложите? Чтобы картинки в том числе.
(Нет, конечно, это просто шутка, мне вот действительно интересно, вы думаете как, до появления смартфона все ходили в лаптях, ели с земли???)
Нет. Но все жили сильно хуже. У меня есть клиенты без смартфона, при сбое оборудования они вызывают техника и сидят ждут пока он приедет - полдня-день. Хотя иногда проблему можно решить дистанционно, сэкономив и время и деньги. Кстати, тут довольно просто можно посчитать. Остановилась офесетная машина, вызвали техника, он приехал через 6 часов, обнаружил сгоревшее реле, на следующий день через 14 часов приехал с реле. Стоимость часа простоя - 10 000 рублей (итого по простою 200 000), стоимость выезда техника - 2000 рублей (итого по работе 4 000). Все можно было решить послав фотку щита технику, тогда бы он приехал уже с нужным реле, либо сказал бы где купить и как поменять, простой уложился бы в 2 часа, консультация - в рубль.
Рассказывайте
Зачем?
На моей памяти новости узнавались с опозданием на сутки и сильно дозировались качественно - что по телику/радио скажут, то и новости.
Ну то есть если некто что-то сказал в телеге - это новость и правда, а если что-то сказали по радио или ТВ - то это ложь? Мне кажется тут не вопрос выбора источника, а вопрос веры, вы хотите верить во что-то вот вы и верите, а кто это сказал - вам не важно, важно что сказали то, что вы ожидаете услышать.
Альтернативы мессенджерам предложите? Чтобы картинки в том числе
Зачем мне предлагать что-то что давно существует?
Но все жили сильно хуже
Странно, а я вот за 30 лет стал сильно хуже жить по всем параметрам и наличие смартфона тут вообще никакой роли не играет.
И кто - все?
У меня есть клиенты без смартфона, при сбое оборудования они вызывают техника и сидят ждут пока он приедет - полдня-день. Хотя иногда проблему можно решить дистанционно, сэкономив и время и деньги
Хм, у вас в телефоне нет GSM? Вы не можете им перезвонить? Ну и я за луддитов не ответственный, вы всех долбанутых ко мне в друзья записывать будете?
Остановилась офесетная машина, вызвали техника, он приехал через 6 часов, обнаружил сгоревшее реле, на следующий день через 14 часов приехал с реле. Стоимость часа простоя - 10 000 рублей (итого по простою 200 000), стоимость выезда техника - 2000 рублей (итого по работе 4 000). Все можно было решить послав фотку щита технику, тогда бы он приехал уже с нужным реле, либо сказал бы где купить и как поменять, простой уложился бы в 2 часа, консультация - в рубль.
Можно придумать массу примеров показывающих в выгодном свете любые утверждения
Откуда у вас, капиталиста, такая забота о том, кто и сколько тратит денег? Вы же 204К рублей заработали, вроде вы за это топите, а тут решили переобуться.
У меня есть правило, если что-то кому-то нужно срочно, позвоните - выслушаю, а если смогу, то и помогу.
Я не беру трубку когда я у станка или руки в масле, потому что залез в оборудование. Но при этом я могу на часах посмотреть сообщение из мессенджера и сам решить, стоит мыть руки чтобы ответить или созвониться или нет. Кто пытается меня достать срочно по телефону уже привыкли, что только писать (и только текстом, я могу быть целый день в шумогасящих ушах). Но Вам наверное это не понять - ведь станков и рабочих, пользующихся телефоном, в Вашем мире не существует, да?
Если хотите излить душу, что-то серьезное обсудить, напишите по почте. Сяду за компьютер, нормальный монитор, внимательно все прочитаю и отвечу.
Ну или в мессенджере с компа. Какая разница между телегой и почтой, как и зачем Вы их различаете?
А торяать весь день у экрана смартфона - полный бред!
Быть доступным весь день для эксплуатационщика - важно. И для десятков других профессий тоже. По себе судить о потребностях всех людей - ну как бы не очень.
Вы не совсем правильно поняли мой посыл. Если это профессионально необходимо - это одно, а если это пустое времяпровождение, да еще с отвлечением других это другое.
Какая разница между телегой и почтой, как и зачем Вы их различаете?
Чем различаются телега и почта? Если это не электронная почта, то ничем, так как почта, как правило, ''ехала на телеге" и не могла быть безмерной. Если мы говорим про электронную почту, то различие понятны и без всякого объяснения.
Если это профессионально необходимо - это одно, а если это пустое времяпровождение, да еще с отвлечением других это другое
Все за компом своим сидишь, пошел бы на работу устроился. (ц)
Это другое, да. Но какое наше дело, кто там и как убивает свое собственное время?
Чем различаются телега и почта?
Одно из них децентрализованное и открытое, а второе наоборот? Но буквы доставляют оба.
Но какое наше дело, кто там и как убивает свое собственное время?
Если это не касается других, то да.
Но буквы доставляют оба.
Одно "небольшое" различие: электронная почта доставляется оперативно (практически в реальном времени), а телега доставит груз с какой скоростью? Вспомните как Ротшильд заработал на Ватерлоо.
Если это не касается других, то да.
Почему других касается, как анонимус из интернета убивает проводит время?
как Ротшильд заработал на Ватерлоо.
Неужели с помощью электронной почты?? О_о
Вы серьезно не знаете что такое "телега"? Так, стоп. Вы когда писали "Если хотите излить душу, что-то серьезное обсудить, напишите по почте", надеюсь, не Почту России имели ввиду?
Вы не совсем правильно поняли мой посыл. Если это профессионально необходимо - это одно, а если это пустое времяпровождение, да еще с отвлечением других это другое.
Что "одно", что "другое"? Смарт - это инструмент. Судить о качествах человека по стилю использования смарта - глупость. Когда я работал на стройке, у меня маляр был, немножко невменяемый. Он мог сесть и часа 4 играть в змейку на нокии 3110. Потом вставал и давал двухдневную норму. А если бы не играл - то не то что двухдневную не давал, а уходил бы в запой, и это не предположение, а опыт.
Чем различаются телега и почта? Если это не электронная почта, то ничем, так как почта, как правило, ''ехала на телеге" и не могла быть безмерной. Если мы говорим про электронную почту, то различие понятны и без всякого объяснения.
Телега - телеграм. Такое приложение. В нем люди пишут текстовые сообщения, прикрепляют картинки, видео, аудио и прочие файлы.
Теоретически, наверное я могу предположить, что кому-то важно в "изливании души" и "серьезном обсудить" использовать форматирование, но реально этим очень мало кто пользуется, стандартная емейл-переписка выглядит идентично чату телеги или воцапа. Или Вы всерьез стилями абзацев в переписке пользуетесь?
Он мог сесть и часа 4 играть в змейку на нокии 3110. Потом вставал и
давал двухдневную норму. А если бы не играл - то не то что двухдневную
не давал, а уходил бы в запой, и это не предположение, а опыт.
Я сам такой, если что-то надо обмозговать, то играю или в преферанс или косынку двигаю. Но главное, что не я ни маляр не достаем своим смартом других. И работу свою делаем качественно.
Да, "телегой" вы утерли меня, но я принципиально не люблю жаргон. Да, и в переписке я уважаю собеседника и себя и всегда стараюсь писать грамотно, в том числе использую стили абзацев.
Но главное, что не я ни маляр не достаем своим смартом других.
А, претензия к рассыльщикам? Я всех знакомых отучил всякую дрянь рассылать. Как ни странно, со второго предупреждения что дальше забаню, понимают даже самые тупые.
Да, "телегой" вы утерли меня, но я принципиально не люблю жаргон.
Вообще не было желания уесть. И между "не люблю" и "не понимаю" - большая разница.
Да, и в переписке я уважаю собеседника и себя и всегда стараюсь писать грамотно, в том числе использую стили абзацев.
Ээээ... Вы может про стили абзацев тоже не поняли? Стили абзацев - это про возможность пользовательского форматирования свойств на уровне абзаца, отступы-шрифты-выравнивание, сюда же можно отнести буллеты, списки и так далее. Это возможно в некоторых почтовых клиентах (далеко не во всех, и не во всех отобразится), но невозможно в мессенджерах. Серьезно используете это в "изливании души"? Веруете что это проявление уважения к собеседнику?
По мне, почта - жирный неудобный мессенджер. Может иметь смысл только в исключительных случаях, когда действительно есть смысл в богатом форматировании текста. Например, когда я был маленьким, но шустрым директором по развитию в одной компании, мне надо было иногда написать для большого количества очень жирных и очень деловых людей очень доходчивое и очень короткое письмо, выделив важное - это реально в мессенджере не сделать. Но это бывает очень редко, в нормальном общении можно обойтись чистым текстом, на крайняк - хватает жирного/италика/капса/андерлайна.
Но главное, что не я ни маляр не достаем своим смартом других.
Ну, вы с маляром молодцы. А какой сценарий доставания других с помощью смартфона имеется в виду?
ведь станков и рабочих, пользующихся телефоном, в Вашем мире не существует, да?
Я работал на заводе и мне нравилось одно простое правило - мобильные телефоны оставались в личных шкафчиках, технику безопасности пишут кровью. За 5 лет моей работы на заводе погибли 6 человек, двое из-за мобильников, один парень лет 19 остался серьезным инвалидом тоже зависая в мобилке. За тем чтобы мобилки не проносили - следили, но народ тащил их чуть не в трусах, там же "вся жизнь".
Быть доступным весь день для эксплуатационщика - важно. И для десятков других профессий тоже. По себе судить о потребностях всех людей - ну как бы не очень.
Не путайте работу и личное.
За 5 лет моей работы на заводе погибли 6 человек, двое из-за мобильников, один парень лет 19 остался серьезным инвалидом тоже зависая в мобилке. За тем чтобы мобилки не проносили - следили, но народ тащил их чуть не в трусах, там же "вся жизнь".
У нас нет строгих правил про мобильники, никто не погиб. Может проблема не в телефонах?
Не путайте работу и личное.
Не путаю. Вы путаете, называя удобный и полезный инструмент исключительно убийцей времени.
Вы путаете, называя удобный и полезный инструмент исключительно убийцей времени.
Кроме вас никто его так не называл! Все говорят только о том где и как его использовать. На контекст обращайте внимание.
У нас нет строгих правил про мобильники, никто не погиб
Всему свое время.
Может проблема не в телефонах?
Скорее в непонимании вами того, что такое ТБ и как работает всё вокруг, когда она нарушается.
Вы путаете, называя удобный и полезный инструмент исключительно убийцей времени.
Не люблю когда врут. Я написал однозначно только то, что ДЛЯ МЕНЯ смартфон исключительно неудобен в сравнении с ПК. Убийцей времени его назвал пользователь randomsimplenumber.
жаль не могу поставить 100500 плюсов
Я учился этому в 1992 году и у меня не было задачи запоминать сотни томов только для того чтобы какой-то тип из интернета через 30 лет у меня что-то спросил.
Чему учились? Смотреть вокруг себя? Давайте еще раз повторю вопрос: "десяток, который актуален до сих пор и прямо сейчас в пределах Вашего взгляда, назовете?". Зачем тут какие-то сотни томов? Вот у меня сейчас перед глазами комп - там несколько сотен, если не тысяч, объектов ИС, и ни одного советского. Телефон еще лежит, смарт-часы, одежда, мебель - тоже десятки и сотни объектов ИС, ни одного советского. Стены дома, отделка, окна, электрика - снова ни одного советского патента. Не, я даже верю что их где-то сотни томов есть. И верю что среди них были оригинальные и нужные. И может даже какие-то до сих пор используются. Но очень мало, неизмеримо мало от остального цивилизованного мира.
У моего деда есть ряд патентов, реально использующихся в мире, в том числе во Франции и Японии. И они получены еще в советское время. Но еще раз повторю - это очень мало.
Касательно полезности айфонов и машин (личных) - и то и другое не меняют жизнь кардинально и нужны далеко не всем. Я пользовался КПК за 10 лет до появления айфона и никто вокруг не умирал из-за его отсутствия. То что они сейчас там торчат как наркоманы - это не показатель их полезности. Я своим смартфоном пользуюсь 5-10 минут в день, три года назад продал машину, пользуюсь ОТ, самокатами и такси - дешевле на порядки.
Я про машины и айфоны не говорил. Всё равно на что смотреть. Посмотрите на ОТ, самокаты и такси - назовите десять советских патентов, которые там используются.
Стены дома, отделка, окна, электрика - снова ни одного советского патента
Если вы живёте в РФ то вы до сих пор пользуетесь тем, что люди строили в СССР, причем каждый день. И папа ваш и мама выучились в СССР и они такие какие есть - благодаря СССР и, как ни странно, но вы - продукт СССР.
Ну и нужно понимать, что 30 лет всё что было в СССР усиленно ломают и покупают за нефть заграничное, в таких условиях говорить что-то про отсутствие советского как-то странно, страны нет очень давно.
Но еще раз повторю - это очень мало.
Вас действительно удивляет что советское в мире представлено в большом количестве? Вы это совсем не понимаете?
Посмотрите на ОТ, самокаты и такси - назовите десять советских патентов, которые там используются
Общение с голубем.
Если вы живёте в РФ то вы до сих пор пользуетесь тем, что люди строили в СССР, причем каждый день. И папа ваш и мама выучились в СССР и они такие какие есть - благодаря СССР и, как ни странно, но вы - продукт СССР.
Да, пользуюсь. И папа-мама выучились в СССР. Но мы, кажется, говорили о патентах. Или Вы думаете что бетон зданий, которыми я пользуюсь, или тем паче мои папа-мама - разработка советских ученых?
в таких условиях говорить что-то про отсутствие советского как-то странно, страны нет очень давно.
Страны нет. Но ИС, если она такая крутая и востребованная, должно было остаться. Я сейчас сижу за столом из ЛДСП. Ее придумал не советский инженер (патент 1951 года, ФРГ). На столе стоит кольцевая лампа. Ее придумал тоже не советский инженер. Передо мной лежит цифровой штанген - опять не советский инженер. Слева от меня - небольшой экспериментальный щит со слаботочкой, там натыканы автоматы, УЗО, клеммные колодки, дин-рейки трех форматов, куча БП на разные напряжения, конвертеры интерфейсов и прочее - среди них, насколько мне известно, нет ИС советских инженеров, хотя бОльшая часть разработана очень давно, до распада СССР.
У меня есть советские станки, немножко - и токарные и фрезерные. Это от нищеты, была бы возможность на их место поставить не советские, без великой советской ИС - поставил бы. Ценность этой ИС - ноль, если не минус.
Общение с голубем.
Попробуйте общаться не с голубем, а со мной. В частности - ответить на мой вопрос, где реально востребованы сотни томов советской ИС?
Или Вы думаете что бетон зданий, которыми я пользуюсь
Ну вы поинтересуйтесь на каком цементном заводе изготовили цемент для вашего бетона. И какой марки ваш бетон. Или вы думаете 1992 году внезапно всё советское исчезло и самозаменилось на всё буржуинское?
Но ИС, если она такая крутая и востребованная, должно было остаться
Значит вы не в курсе что именно происходило со траной последние 30 лет.
Я сейчас сижу за столом из ЛДСП. Ее придумал не советский инженер (патент 1951 года, ФРГ)
Вы думаете если вы будете за таким столом сидеть в США, то что-то изменится?
Слева от меня - небольшой экспериментальный щит со слаботочкой, там натыканы автоматы, УЗО, клеммные колодки, дин-рейки трех форматов, куча БП на разные напряжения, конвертеры интерфейсов и прочее - среди них, насколько мне известно, нет ИС советских инженеров, хотя бОльшая часть разработана очень давно, до распада СССР.
У вас в голове какая-то безумная каша. Я даже не знаю как такое комментировать и главное - поймёте ли вы сказанное.
Это от нищеты ...была бы возможность ...
СССР 30 лет нет, но виноват во всём СССР, и что вы в нищете и что станки за 30 лет вам не произвёл.
ИС
Я вот думал что вы всё время говорите про "информационные системы", уж не знаю что вы под этим понимаете. Но сейчас я вижу, что вы не информационные системы имеете в виду, тогда что?
где реально востребованы сотни томов советской ИС?
Я не смогу дать вам ответ на такой вопрос, так как я не веду статистику того где и что используется в нашей стране. Мне кажется такой информации в целом нет. Одно могу сказать точно - гостовские метизы еще выпускают, так как много чего еще проектируется с их применением. У нас не так много заводов, которые могут выпускать например метизы с дюймовыми резьбами или с европейской метрической. Это вам на какой-то завод идти и там спрашивать.
назовите десять советских патентов, которые там используются.
Практически сорок лет как нет Советского Союза. За 40 лет наука шагнула далеко вперед, естественно, новых советских патентов нет (а 40 лет назад просто был промышленный шпионаж). Так что тут вы некорректно играете. А с десяток патентов можно и сегодня найти, в той же атомной промышленности, космонавтики, авиации ...
Практически сорок лет как нет Советского Союза. За 40 лет наука шагнула далеко вперед, естественно, новых советских патентов нет (а 40 лет назад просто был промышленный шпионаж). Так что тут вы некорректно играете.
Я уже перечислил что находится перед моими глазами прямо сейчас - там десятки-сотни патентов от 20х годов прошлого века. ЛДСП - 1951 год, ФРГ, люминисцентная лампа - 1926, США. Штангенциркуль - 1631, Франция. Могу продолжить описание того, что лежит, но я очень сомневаюсь что где-то есть куски ИС.
А с десяток патентов можно и сегодня найти, в той же атомной промышленности, космонавтики, авиации
Вы осознаете что в этих отраслях есть и другие патенты? И их не десятки, а десятки тысяч.
Давайте на примере фармы. СССР разработал (именно разработал) за все время своего существования меньше 10 оригинальных фармсредств, признанных и использующихся в мире. Это сотые доли процента от общего количества. Остальное - воровство, лицензирование и переизобретение велосипеда.
Вы осознаете что в этих отраслях есть и другие патенты? И их не десятки, а десятки тысяч.
Карты передергиваете, то вам дай десяток,
"десяток, который актуален до сих пор и прямо сейчас в пределах Вашего взгляда, назовете?".
то деесятки тысяч. Вы уж определитесь. А десятки тысяч одной страны или всех стран на Земле? Но и самое главное, определитесь со шкалой времени - какок период времени вы хотите обсуждать?
Ой, пропустил
Карты передергиваете, то вам дай десяток,
то деесятки тысяч.
Не передергиваю. Давайте десяток из того что перед глазами.
А десятки тысяч одной страны или всех стран на Земле? Но и самое главное, определитесь со шкалой времени - какок период времени вы хотите обсуждать?
Я не хочу обсуждать вообще все патенты всех людей, имевших хоть когда-то хоть какое-нибудь отношение к Руси, России, СССР и РФ за все времена во всех отраслях. Я спрашивал конкретно: то, что перед глазами, 10 штук.
СССР разработал (именно разработал) за все время своего существования меньше 10 оригинальных фармсредств, признанных и использующихся в мире.
СССР существовал 70 лет, добрая половина этого времени , к сожалению, были войны и разруха. Я предлагаю поговориь о дне сегодняшнем. Современная Россия уже прошла половину пути, который был отмерен историей для СССР. Успехи СССР известны, а какие успехи у современной России? Сегодня мне попалась на глаза статья с Хабра "Самый тяжелый металл для легких дисплеев: краткая история осмия". В нея я с горечью прочитал:
Итак, патенты на изобретения в РФ с осмием посвящены в основном катализаторам химического синтеза и устройствам биохимии. По микроэлектронике — ни одного!
Посмотрите на ОТ, самокаты и такси - назовите десять советских патентов, которые там используются.
Встретился на просторах Интернета список сотни первых в мире в своей области из России/СССР.
1. П.Н. Яблочков и А.Н. Лодыгин — первая в мире электрическая лампочка. 2. А.С. Попов — радио. 3. В.К. Зворыкин (первый в мире электронный микроскоп, телевизор и телевещание). 4. А.Ф. Можайский — изобретатель первого в мире самолета. 5. И.И. Сикорский — великий авиаконструктор, создал первый в мире вертолет, первый в мире бомбардировщик. 6. А.М. Понятов — первый в мире видеомагнитофон. 7. С.П. Королев — первая в мире баллистическая ракета, космический корабль, первый спутник Земли. 8. А.М. Прохоров и Н.Г. Басов — первый в мире квантовый генератор — мазер. 9. С.В. Ковалевская (первая в мире женщина — профессор). 10. С.М. Прокудин-Горский — первая в мире цветная фотография. 11. А.А. Алексеев — создатель игольчатого экрана. 12. Ф.А. Пироцкий — первый в мире электрический трамвай. 13. Ф.А. Блинов — первый в мире гусеничный трактор. 14. В.А. Старевич — объемно-мультипликационное кино. 15. Е.М. Артамонов — изобрёл первый в мире велосипед с педалями, рулем, поворачивающимся колесом. 16. О.В. Лосев — первый в мире усилительный и генерирующий полупроводниковый прибор. 17. В.П. Мутилин — первый в мире навесной строительный комбайн. 18. А. Р. Власенко — первая в мире зерноуборочная машина. 19. В.П. Демихов — первым в мире осуществил пересадку легких и первым создал модель искусственного сердца. 20. А.П. Виноградов — создал новое направление в науке — геохимию изотопов. 21. И.И. Ползунов — первый в мире тепловой двигатель. 22. Г. Е. Котельников — первый ранцевый спасательный парашют. 23. И.В. Курчатов — первая в мире АЭС (Обнинская), также под его руководством была разработана первая в мире водородная бомба мощностью 400 кт, подорванная 12 августа 1953 года. Именно Курчатовский коллектив разработал термоядерную бомбу РДС-202 (Царь-бомба) рекордной мощности 52 000 кт. 24. М.О. Доливо-Добровольский — изобрёл систему трехфазного тока, построил трехфазный трансформатор, чем поставил точку в споре сторонников постоянного (Эдисон) и переменного тока. 25. В.П. Вологдин — первый в мире высоковольтный ртутный выпрямитель с жидким катодом, разработал индукционные печи для использования токов высокой частоты в промышленности. 26. С.О. Костович — создал в 1879 году первый в мире бензиновый двигатель. 27. В.П. Глушко — первый в мире эл/термический ракетный двигатель. 28. В.В. Петров — открыл явление дугового разряда. 29. Н.Г. Славянов — дуговая электросварка. 30. И.Ф. Александровский — изобрёл стереофотоаппарат. 31. Д.П. Григорович — создатель гидросамолета. 32. В.Г.Федоров — первый в мире автомат. 33. А.К.Нартов — построил первый в мире токарный станок с подвижным суппортом. 34. М.В. Ломоносов — впервые в науке сформулировал принцип сохранения материи и движения, впервые в мире начал читать курс физической химии, впервые обнаружил на Венере существование атмосферы. 35. И.П. Кулибин — механик, разработал проект первого в мире деревянного арочного однопролетного моста, изобретатель прожектора. 36. В.В. Петров — физик, разработал самую большую в мире гальваническую батарею; открыл электрическую дугу. 37. П.И. Прокопович — впервые в мире изобрёл рамочный улей, в котором применил магазин с рамками. 38. Н.И. Лобачевский — Математик, создатель «неевклидовой геометрии». 39. Д.А. Загряжский — изобрёл гусеничный ход. 40. Б.О. Якоби — изобрёл гальванопластику и первый в мире электродвигатель с непосредственным вращением рабочего вала. 41. П.П. Аносов — металлург, раскрыл тайну изготовления древних булатов. 42. Д.И. Журавский — впервые разработал теорию расчётов мостовых ферм, применяемую в настоящее время во всем мире. 43. Н.И. Пирогов — впервые в мире составил атлас “Топографическая анатомия”, не имеющий аналогов, изобрел наркоз, гипс и многое другое. 44. И.Р. Германн — впервые в мире составил сводку урановых минералов. 45. А.М. Бутлеров — впервые сформулировал основные положения теории строения органических соединений. 46. И.М. Сеченов — создатель эволюционной и других школ физиологии, опубликовал свой основной труд “Рефлексы головного мозга”. 47. Д.И. Менделеев — открыл периодический закон химических элементов, создатель одноименной таблицы. 48. М.А. Новинский — ветеринарный врач, заложил основы экспериментальной онкологии. 49. Г.Г. Игнатьев — впервые в мире разработал систему одновременного телефонирования и телеграфирования по одному кабелю. 50. К.С. Джевецкий — построил первую в мире подводную лодку с электродвигателем. 51. Н.И. Кибальчич — впервые в мире разработал схему ракетного летательного аппарата. 52. Н.Н. Бенардос — изобрёл электросварку. 53. В.В. Докучаев — заложил основы генетического почвоведения. 54. В.И. Срезневский — Инженер, изобрёл первый в мире аэрофотоаппарат. 55. А.Г. Столетов — физик, впервые в мире создал фотоэлемент, основанный на внешнем фотоэффекте. 56. П.Д. Кузьминский — построил первую в мире газовую турбину радиального действия. 57. И.В. Болдырев — первая гибкая светочувствительная негорючая пленка, легла в основу создания кинематографа. 58. И.А. Тимченко — разработал первый в мире киноаппарат. 59. С.М. Апостолов-Бердичевский и М.Ф. Фрейденберг — создали первую в мире автоматическую телефонную станцию. 60. Н.Д. Пильчиков — физик, впервые в мире создал и успешно демонстрировал систему беспроводного управления. 61. В.А. Гассиев — инженер, построил первую в мире фотонаборную машину. 62. К.Э. Циолковский — основоположник космонавтики. 63. П.Н. Лебедев — физик, впервые в науке экспериментально доказал существование давления света на твердые тела. 64. И.П. Павлов — создатель науки о высшей нервной деятельности 65. В.И. Вернадский — естествоиспытатель, создатель многих научных школ. 66. А.Н. Скрябин — композитор, впервые в мире использовал световые эффекты в симфонической поэме “Прометей”. 67. Н.Е. Жуковский — создатель аэродинамики. 68. С.В. Лебедев — впервые получил искусственный каучук. 69. Г.А. Тихов — астроном, впервые в мире установил, что Земля при наблюдении ее из космоса должна иметь голубой цвет. В дальнейшем, как известно, это подтвердилось при съемках нашей планеты из космоса. 70. Н.Д. Зелинский — разработал первый в мире угольный высокоэффективный противогаз. 71. Н.П. Дубинин — генетик, открыл делимость гена. 72. М.А. Капелюшников — изобрел турбобур в 1922 году. 73. Е.К. Завойский открыл электрический парамагнитный резонанс. 74. Н.И. Лунин — доказал, что в организме живых существ есть витамины. 75. Н.П. Вагнер — открыл педогенез насекомых. 76. Святослав Федоров — первый в мире провёл операцию по лечению глаукомы. 77. С.С. Юдин — впервые применил в клинике переливание крови внезапно умерших людей. 78. А.В. Шубников — предсказал существование и впервые создал пьезоэлектрические текстуры. 79. Л.В. Шубников — эффект Шубникова-де Хааза (магнитные свойства сверхпроводников). 80. Н.А. Изгарышев — открыл явление пассивности металлов в неводных электролитах. 81. П.П. Лазарев — создатель ионной теории возбуждения. 82. П.А. Молчанов — метеоролог, создал первый в мире радиозонд. 83. Н.А. Умов — физик, уравнение движения энергии, понятие потока энергии; кстати, первым объяснил практически и без эфира заблуждения теории относительности. 84. Е.С. Федоров — основоположник кристаллографии. 85. Г.С. Петров — химик, первое в мире синтетическое моющее средство. 86. В.Ф. Петрушевский — ученый и генерал, изобрел дальномер для артиллеристов. 87. И.И. Орлов — изобрел способ изготовления тканых кредитных билетов и способ однопрогонной многократной печати (орловская печать). 88. Михаил Остроградский — математик, формула О. (кратный интеграл). 89. П.Л. Чебышев — математик, многочлены Ч. (ортогональная система функций), параллелограмм. 90. П.А. Черенков — физик, излучение Ч. (новый оптический эффект), счетчик Ч. (детектор ядерных излучений в ядерной физике). 91. Д.К. Чернов — точки Ч. (критические точки фазовых превращений стали). 92. В.И. Калашников — это не тот Калашников, а другой, который первым в мире оснастил речные суда паровой машиной с многократным расширением пара. 93. А.В. Кирсанов — химик-органик, реакция К. (фосфозореакция). 94. А.М. Ляпунов — математик, создал теорию устойчивости, равновесия и движения механических систем с конечным числом параметров, а также теорему Л. (одна из предельных теорем теории вероятности). 95. Дмитрий Коновалов — химик, законы Коновалова (упругости парарастворов). 96. С.Н. Реформатский — химик-органик, реакция Реформатского. 97. В.А. Семенников — металлург, первым в мире осуществил бессемерование медного штейна и получил черновую медь. 98. И.Р. Пригожин — физик, теорема П. (термодинамика неравновесных процессов). 99. М.М. Протодьяконов — ученый, разработал общепринятую в мире шкалу крепости горных пород. 100. М.Ф. Шостаковский — химик-органик, бальзам Ш. (винилин)
Отлично. Я тоже видел этот список, причем неоднократно. Каким местом он имеет отношение к моей просьбе указать 10 предметов в поле зрения, в которых используется интеллектуальная собственность, разработанная в СССР? Ну или в той формулировке, на которую отвечаете - где в общественном транспорте или такси используются советские разработки?
ЗЫ.
Яблочков, Лодыгин - не СССР, РИ
Попов - не СССР, РИ
Зворыкин - не СССР, США
Можайский - не СССР, РИ
Сикорский - не СССР, США
Понятов - не СССР, США
Королев - да, СССР
Прохоров - да, СССР
Ковалевская - не СССР, РИ/Саксония/Швеция
Прокудин-Горский - РИ/Франция
Ну и так далее. Даже по этому списку мы видим, что даже доля советских значимых изобретателей и пионеров среди русских - мала, на 10 первых пунктов только 20%.
Яблочков не изобретал лампочку. Он изобрёл дуговую лампу, которая на лампочку не похожа ничем. Лодыгин тоже не изобретал лампу накаливания - он искал практическую конструкцию достаточно долговечной лампы, которая как идея была известна уже лет 100. Одновременно с ним этим занимались и другие, в том числе и получали патенты, в том числе и за 30 лет до Лодыгина.
То есть по сути дела сблефовали без подтверждений? Благодарю, вопросов больше не имею.
Я нахожусь в 4000 км от ВУЗа в котором учился в 1992 году. Какие подтверждения вы хотите? Я сказал - а ваше дело как распорядиться этой информацией.
И я не патентовед, у меня другая профессия. Но если вы не в состоянии понять что вы сейчас сидите и живёте благодаря наследию СССР, то действительно - вопрос больше нет.
Но если вы не в состоянии понять что вы сейчас сидите и живёте благодаря наследию СССР, то действительно - вопрос больше нет.
И наследию Российской империи. И наследию Руси. И наследию неандертальцев. Только является ли это все поводом гордиться наследием неандертальцев?
Наследие РИ, Руси, географическое, историческое, научное. А наследие СССР имеет и практические смыслы - водоканалы, оросительные каналы, гидроэлектростанции, ТЭЦ/ТЭС, атомные станции, геологоразведка, космос, ВПК, дорожная и ж/дорожная инфраструктура и т.п. Всем этим вы всё еще продолжаете пользоваться каждый день.
Не напомните, кто и когда Транссиб построил?
верхнее строение пути к концу 1950х уже было заменено.
а вы по нему ездили? там всё еще царская узкоколейка? Модернизация её продолжалась и после РИ и после СССР, но в современном виде - это наследие СССР, то есть вы не пользуетесь тем, что положил лично Николай II.
но в современном виде - это наследие СССР, то есть вы не пользуетесь тем, что положил лично Николай II.
Я по нему вообще не езжу. Но по такой логике я вообще ничем советским не пользуюсь - все дороги уже переложены, здания, которые у нас есть советские - тоже глубоко модернизированы, даже в станках многое уже заменено.
Ну значит и утверждать ничего не нужно если даже не патентовед, не?
Ножами тоже людей убивают, значит они тоже не меняют кардинально жизнь людей? Проводили эксперимент - показывали детям фото как человек бежит, а на другой как он спотыкается о скамейку и падает, спрашивали кто виноват, дети лет до семи в один голос отвечали что виновата скамейка, а взрослее - что он сам, нужно под ноги смотреть, у вас виновата скамейка. Заметил что после 24 февраля что-то произошло, то ли все нормальные уехали, то ли что, но раньше мне не приходилось приводить примеры с ножами и скамейками, ибо ответ на то что мы произвели это то что все изобретения типа смартфонов не меняют жизнь людей - это уже ни в какие ворота, так и до сжигания книг на площадях дойдет, ибо уже камушек полетел что смартфоны и машины не нужны, забывая что люди сами вольны решать как ими пользоваться, и вот сейчас за страну действительно страшно, а не за детей, ибо как показывают эксперименты - дети могут делать правильные выводы, ибо они гибки. Потому-что кому-то с возрастом приходит мудрость, а кому-то только старость.
а причем тут 24 сентября? это скорее у вас что-то с сознанием меняется с этой даты, я с компами еще с 80-хи для меня КПК - логичное устройство со своими качествами и всем подряд он не нужен. Если вы считаете что доступ к инсте - это верх развития человечества, то вопросы про скамейку - это к вам. Уберите бестолковые развлекайки со смартфона и он просто никому не нужен будет, именно в этом прикол появления первого айфона, Джобс додумался в КПК засунуть всякую дичь. Может вы не помните, но я хорошо помню как за кучу денег люди покупали себе серые айфоны и всё что он мог делать - это изображать пивную кружку где пиво лилось визуально, когда вы телефон использовали как кружку, или хлыст или еще всякая дичь. Все мчались покупать айфон, потому что - что? Объяснений этому не было. Просто все его хотели. Ну правильно, КПК для гиков, там думать надо, а думать люди не хотят. Они хотят нажать одну кнопку.
Вечные переписки в вацапе и телеге, строчат туда словно если не написать всё что в их мусорных головах накопилось, то рухнет мир. Я поэтому в ТГ никуда и не подписываюсь - читать весь этот бред сумасшедших никакого времени мира не хватит. Подписался года три назад на пару гиковских каналов, думал люди по делу будут писать. Неа. Открываю ТГ вечером, за день 1272 сообщения. Удалил нафик.
В вацапе чат дома, ну что туда можно написать? Что-то про оплату ЖКХ, аварии, электричество, уберите машину от входа, еще что-то? Нееет. Вечером 183 сообщения, сажусь читать, рецепты, чем лечить геморрой, политика, выяснение отношений - удалил к чертям.
Людей 24 сентября не изменило, просто оголяются проблемы самого общества. Война приходит и уходит, а грязный подъезд и жители не желающие не шуметь ночью - они остаются.
Почитайте "Повелитель мух", чтобы понять на что способны дети. И я с детьми проработал 25 лет и я могу только закрыть лицо рукой как Патрик Стюарт, читая ваш бред.
Джобс додумался в КПК засунуть всякую дичь
Да ладно? Это он придумал устанавливать анимированные скринсейверы с рыбками на ПК?
за кучу денег люди покупали себе серые айфоны и всё что он мог делать - это изображать пивную кружку где пиво лилось визуально
Кто-то использует его так, кто-то в нем прогноз погоды смотрит, или цветовую кодировку резисторов, или шарики в ряд расставляет. Имеет право.
КПК для гиков, там думать надо
Никогда не пользовался КПК. О чем особенном там надо думать?
Это он придумал устанавливать анимированные скринсейверы с рыбками на ПК?
вы куда-то уже упрыгали, развивайте мысль.
Кто-то использует его так, кто-то в нем прогноз погоды смотрит, или цветовую кодировку резисторов, или шарики в ряд расставляет. Имеет право.
а за права тут никто и не заикается.
О чем особенном там надо думать?
особенным - ни о чем, просто там чтобы совершить простое действие часто нужно сделать 35 других действий. Особенности развития UI. Что-что Джобс умел, так это в UI, Пусть не идеально, но MacOS в 90-е была шикарна. Впрочем не один он был таким, но почему-то победил Гейтс с убогим Win95.
А думать никто не хотел. Так же он запихал в телефон разные датчики, полезность которых была неочевидна тогда (и совсем не очевидна сейчас), но это позволило создавать какие-то приложения, что расширило спектр использования "мультитула".
вы куда-то уже упрыгали, развивайте мысль.
Поясняю. Всякую дичь люди придумывали и задолго до Джобса и смартфонов. Например - анимированные заставки с рыбками. Дедушка старый, дедушка помнит.. ;)
чтобы совершить простое действие часто нужно сделать 35 других действий
Не вижу в этом ничего хорошего. Вот совсем ничего.
MacOS в 90-е была шикарна
Смотря с чем сравнивать. Как по мне - немного лучше Windows 3.11, и немного хуже Windows NT 4.0.
почему-то победил Гейтс с убогим Win95
Писать под Windows было просто. Доступная и достаточно подробная документация, доступные (в том числе и бесплатные) тулчейны. А под анально огороженную ОС на таком же огороженном железе порог входа значительно выше. Сама по себе ОС никому не нужна, даже вместе с нескучными обоями.
Так же он запихал в телефон разные датчики, полезность которых была неочевидна тогда (и совсем не очевидна сейчас), но это позволило создавать какие-то приложения, что расширило спектр использования "мультитула".
Либо гениальное предвидение, либо гениальное создание тренда. В любом случае, люди за этот мультитул голосуют деньгами.
Смотря с чем сравнивать. Как по мне - немного лучше Windows 3.11, и немного хуже Windows NT 4.0.
Ещё надо бы упомянуть полуось (OS/2)
почему-то победил Гейтс с убогим Win95
На мой взгляд еще и потому победил, что Unix-ы стоили очень дорого!!! А когда спохватились было поздно.
полуось
Была шикарна. Но, чтобы оставаться на месте - нужно бежать.
Unix-ы стоили очень дорого
И это тоже. БГ для начала подсадил на свой продукт максимальное количество народа - и программистов, и пользователей. Гениальное решение, бп.
А перед этим он (БГ) еще и с Unix-ом, то бишь Xenix-ом поигрался, и все у него сложилось. Иногда я говорю, что БГ надо бы дать Нобелевскую премию в области просвещения/образования. Но такой нет.
В теме про артефакты из СССР обсуждают, какие БГ и Джобс молодцы ;) Нраица! ;))
Да нет, тема о том, какие были компьютеры в эпоху существования СССР. И даже тогда ученые и инженеры обменивались идеями. Я, например, с удовольствием читал научные журналы из Франции:
Здесь мне очень помогали отчёты IRIA (Institut de recherche en informatique et en automatique – французский национальный институт исследований в области информатики и автоматизации)
И даже тогда ученые и инженеры обменивались идеями.
Какой-то односторонний обмен получается. В какую компьютерную программу не ткни пальцем - оказывается, она разработана в каких-то американских институтах. А что из советских разработок широко известно, кроме Тетриса?
В какую компьютерную программу не ткни пальцем - оказывается, она разработана в каких-то американских институтах.
Вы не правы. В 50-х, 60-х и начале 70-х годов ЭЦВМ были в основной воей массе отечественные и программное обеспечение тоже было отечественным. А вот потом, особенно с середины 80-х все резко изменилось ... Поэтому любые выводы и т.п. радо бы привязывать к шкале времени.
Вообще есть замечательная книга "От абака до компьютера" (естественно, она есть и в музее):
Было издано три издания этой книги. Для меня самое интересное издание первое издание (1975 год). Второе было издано в 1981 году, а третье в 2004 году. Я эту книгу периодически и с удовольствием читаю. И всем советую.
Наверное опять имелось ввиду "в какую актуальную программу не ткни".
Интересно было бы почитать об отечественном ПО, которое было не калькой с неотечественного.
А вы почитайте биографию, например, М.Р. Шуры-Буры и многое почерпнете для себя, почитайто про язык АЛМО с тем же эффектом, про ЭЦВМ БЭСМ и М-2/M-20/V-222. А еще были и Весна и СПЭМ-80. Как же мы без своих компьютеров и своего ПО запускали космические корабли и на Луну, и на Венеру и ...
Никто не утверждает, что на месте СССР была пустыня с медведЯми. ЭВМ разрабатывались, программы писались. Но, например, БЭСМ-6 выпускалась 20 лет. До 1987 года. Intel уже сделал i386, а в СССР продолжают выпускать ЭВМ на транзисторах с тактовой частотой 9 МГц. Печально.
До 1987 года. Intel уже сделал i386, а в СССР продолжают выпускать ЭВМ на транзисторах с тактовой частотой 9 МГц.
Да, продолжали, так же как и на западе (по инерции), но в производство уже были запущены (в странах соцсодружества на год раньше) ЕС-1840 - 1986 год, ЕС-1841 - 1987 год, ЕС-1842 - 1988 год, ЕС-1851 - 1990 год. Это все тот же intel. Здесь я перечислил только те машины, на которых в те годы работал лично сам. При этом закупались и импортные персоналки. Да, выпускалось их еще не много, но производство росло. И тут подошел конец СССР. Так что что-то было и печально, то что вместо развития микроэлектроники, занялись политикой.
На историю надо смотреть открытыми глазами.
А все компьютеры, которые я эдесь упомянул, сегодня я передал в музей. И я надеюсь люди будут смотреть на них снеподдельным интересом. А можно хаить, тем более, что никто не может из тех далеких годов ответить.
WinRar и Far от Евгения Рошал. Продукты Молдавской компании "RITlabs": - Dos Navigator и The Bat!.
ABBYY FineReader (Я помню когда эта фирма еще называлась BIT
Ну и если отойти от PC-совместимых, то, например ПЭВМ "Агат". На котором практически ВСЁ ПО было написано отечественными программистами.
Ну и вспомните заодно чисто Русские языки программирования - Эль, Рапира, ЯМБ....
WinRar и Far
Хорошие программы. Но советское ПО - разработано в СССР.
чисто Русские языки программирования
Годится. Так что полезного на этих языках написано и куда оно пропало? Древний COBOL, говорят, до сих пор скрипит на каких-то древних майнфреймах.
Но советское ПО - разработано в СССР.
Вот поймали, так поймали))))
Подскажите пожалуйста, сколько PC-совместимых было в СССР ДО 91 года? Мягко говоря, маловато... Значит и программировать на них, а тем более писать "нетленку", о которой вы так хотите услышать, особо было некому и незачем.
А то, на чем писали ДО - сейчас давно уже в музеях. Вам, мне кажется, не интересно будет ПО написанное под БЭСМ. Да и с учетом времени - сейчас никто его, конечно-же, использовать не будет. Просто в этот период, в СССР-России как раз произошла массовая смена платформ.
Лично я в институте начинал учиться на Фортран СМ-1420, продолжал на Паскаль PC386 а следом - P75, и заканчивал на C на SUN SPARCstation 20 и SUN Ultra.
Так что да- если подходить буквально, то Советское ПО сейчас нигде не используется, и никем не копируется))))
А программисты, которые написали WinRar, Dos Navigator, ABBYY FineReader и т.д. - они конечно сразу "вылупились" в России, никогда в СССР не были/не имели отношения, а просто сразу, в 91 году - ррррраз - и появились готовыми к употреблению))))))
Вам, мне кажется, не интересно будет ПО написанное под БЭСМ. Да и с учетом времени - сейчас никто его, конечно-же, использовать не будет.
Упомянутый фортран используют до сих пор, несмотря на то что он не под ПК создавался в 57 году. C используют до сих пор, хотя он тоже не для ПК создавался. Интересно, что используют из великих творений СССР?
сколько PC-совместимых было в СССР ДО 91 года
Неважно.
Были программисты - писали софт. Ок.
Нужный и качественный софт - ок.
На интересных языках - тоже ок.
Куда этот софт делся? Ну да, где-то вместе с СМ ЭВМ порезали на цветмет. Почему не портировали на актуальную платформу? Зачем выкидывать хороший и нужный софт?
Сказки про вечно живой Кобол я слышал не раз. Легенды про ЯМБ.. даже легенд не сохранилось.
Так то я догадываюсь.. Портировать советскую бухгалтерию с ЯМБ, например, никому не нужно было. Дешевле на пиратском FoxPro заново сделать. Но, кроме бухгалтерии, наверное, и другие задачи были?
сейчас никто его, конечно-же, использовать не будет
Сейчас, пожалуй, да. А 40 лет назад? 30?
WinRar и Far от Евгения Рошал.
95 и 96 год, какой СССР?
Продукты Молдавской компании "RITlabs": - Dos Navigator и The Bat!.
91 и 97
ABBYY FineReader
1993
В 50-х, 60-х и начале 70-х годов ЭЦВМ были в основной воей массе отечественные и программное обеспечение тоже было отечественным. А вот потом
Вот именно.
Ну и интересно было бы узнать о зарубежном ПО, которое оказалось калькой с советского. Хотя бы даже 50--70-х годов.
То есть вы согласны, что в СССР в 50-х, 60-х и начале 70-х годов ЭЦВМ были в основной своей массе
отечественные и программное обеспечение тоже было отечественным! И качественным.
А дальше, случилось то, что случилось Прошло уже почти 40 лет. Это уже история, давайте сохраним ее. А сегодня надо бы разобраться, что было сделано за эти сорок лет и что нас ждет впереди.
Я сам писал в свое время докладные записки и состоянии отечественной микроэдектроники. Вы можете найти "Проект докладной о состоянии отечественной микроэлектроники" здесь.
То есть вы согласны, что в СССР в 50-х, 60-х и начале 70-х годов ЭЦВМ были в основной своей массе
отечественные
Так я вроде и не возражал
и программное обеспечение тоже было отечественным!
иНЖАЛИД ЦОММАНД, иНЖАЛИД ДЕЦИЖЕ.. Ну да, конечно, это такие пасхалки были.
И качественным.
Смотря кто понимать под качеством ПО.. Наверное, это ПО покупали всякие ИБМ (а когда не получалось купить - цап-царапали), переводили (как умели)..
Ну и главный вопрос (тем более что я нигде не писал, что в СССР была лучшая компьютерная индустрия. Скорее наоборот, если вы внимательно читали, с болью за державу.): а музеи-то нужны или это прихоть. А музей, скажем, упомянутых вами компьютеров IBM, Кстати, в экспозиции на равных представлена техника и СССР и западная техника.
Сегодня мой сослуживец Ю.М. Гончаров принес для музея два шикарных экспоната:
Первый экспонат - это защитный экран для монитора. Да, были и такие на заре персональных компьютеров, которые снижали излучение от экрана. А второй экспонат- это двухтомник "Энциклопедии кибернетики", изданной Академией Наук Украинской Советской Социалистической Республики в Главной Редакции Украинской Советской Энциклопедии в Киеве в 1975 году:
Какие фамилии, какие люди. Прочитав энциклопедию можно будет получить и исчерпывающий ответ о вкладе советских ученых в развитие вычислительной техники:
Еще раз обращаю внимание на людей, которые принимали участие в выпуске энциклопедии. Это люди и мировыми именами. Сейчас, к сожалению, таких пока нет.
Навскидку -
1) посмотрите вокруг, хоть где-то у Вас светится светодиод - открытие эффекта принадлежит Олегу Лосеву ("в 1923 году обнаружил на стыке карборунда и стальной проволоки слабое свечение. Явление было названо «свечением Лосева», а первооткрыватель получил патент на «световое реле» (фактически первый полупроводниковый светодиод!) и (в 1938 году) — научную степень кандидата физико-математических наук без защиты диссертации. После реорганизации НРЛ Лосев переехал в Ленинград, где продолжал исследования до самого начала войны. А в 1942 году изобретатель погиб от голода в блокадном городе, а его работы так и остались незаконченными.")
2) Посмотрите чуть дальше - у Вас скорее всего есть микроволновка : "13 июня 1941 года в газете «Труд» вышла статья «Новый способ варки мяса», в которой рассказывалось об одной установке, разработанной учеными НИИ мясной промышленности. В основе работы устройства лежали токи ультравысокой частоты, благодаря которым происходила тепловая обработка сырого мяса. Сенсацией изобретение не стало, потому что через десять дней после публикации статьи грянула Великая Отечественная. "
3) Сотовой связью Вы пользуетесь? Тогда стоит, наверное, вспомнить про систему "Алтай". "Разрабатывать советскую систему автоматической мобильной связи «Алтай» начали в 1958 году, причем всем Союзом: в Воронежском НИИ Связи проектировали и конструировали телефоны и базовые станции к ним, антенны создавали в московском ГСПИ (там же велись работы и над телевидением), белорусские и молдавские специалисты занимались над многими и многими нюансами – ведь они были первыми, брать разработки было не у кого. «Алтай» разрабатывали как полноценный телефон, для установки в автомобиле. То есть он должен был обеспечивать обычный разговор в дуплексном режиме, стандартный выбор абонента с помощью набора определенного номера (без участия дополнительных людей – диспетчеров и т.п.). Поскольку цифровых технологий не было, реализовать такие возможности было достаточно трудно. Но в 1963 году опытная зона покрытия системы «Алтай» в Москве заработала. Первоначально это была одна станция с шестнадцатью радиоканалами. Подобная американская система начала работать только в конце 69-го.
И к середине 70-х система связи «Алтай» присутствовала в ста четырнадцати городах СССР. А к Олимпиаде-80 было произведена уже третья модификация «Алтай-3М». А после этого, на основе имеющихся станций была разработана система «Волемот», которая еще больше похожа на сегодняшние сотовые системы. В ней была реализована возможность переключаться с одной базовой станции на другую прямо во время разговора. "
Ну и так далее....
Сравнивать Стиральные машинки - и постить фото старых машин активаторного типа и сравнивать их с современными... - ну это такое себе... Сравнивайте уж или машины тех-же готов (и не забудьте прикинуть их распространенность в тех-же Северо-Американских Штатах), или вспомните о наших "Вятках-Автомат", которые появились в конце 70х.
Сразу предвижу восклицание - "У нас их не было/невозможно купить/ стоили неподъемно."
Конкретно у нас в семье в 1983 году был цветной телевизор "Садко", 1985 году уже был кухонный комбайн "Мрия", Мотоблок МБ-1 "Луч", в 87 году появилась микроволновка "Комета"...
И жили мы в деревне в Сибири, удаленной от областного центра на 400км, родители - простые учителя в сельской школе....
1) посмотрите вокруг, хоть где-то у Вас светится светодиод - открытие эффекта принадлежит Олегу Лосеву ("в 1923 году обнаружил на стыке карборунда и стальной проволоки слабое свечение. Явление было названо «свечением Лосева», а первооткрыватель получил патент на «световое реле» (фактически первый полупроводниковый светодиод!) и (в 1938 году) — научную степень кандидата физико-математических наук без защиты диссертации. После реорганизации НРЛ Лосев переехал в Ленинград, где продолжал исследования до самого начала войны. А в 1942 году изобретатель погиб от голода в блокадном городе, а его работы так и остались незаконченными.")
Хороший пример. Лосев наверное действительно не читал статью 1907 года, описывающую этот эффект. И действительно первый в мире запатентовал светодиод в СССР. Только тот светодиод, который у меня на столе - к этому патенту отношения не имеет от слова вообще.
2) Посмотрите чуть дальше - у Вас скорее всего есть микроволновка : "13 июня 1941 года в газете «Труд» вышла статья «Новый способ варки мяса», в которой рассказывалось об одной установке, разработанной учеными НИИ мясной промышленности. В основе работы устройства лежали токи ультравысокой частоты, благодаря которым происходила тепловая обработка сырого мяса. Сенсацией изобретение не стало, потому что через десять дней после публикации статьи грянула Великая Отечественная. "
В 1933 на выставке в Чикаго Вестингхаус продемонстрировала этот прибор. Украли? Впрочем, СВЧ печь, которая есть у меня, не очень имеет отношения ни к тому, ни к другому.
3) Сотовой связью Вы пользуетесь? Тогда стоит, наверное, вспомнить про систему "Алтай".
Сотовой связью пользуюсь. А она точно сделана на базе Алтая?
В общем, на три примера - все три мимо. Так-то можно было бы вспомнить электроэрозионные станки, например - эффект тоже впервые описан в СССР, но патент и реализация - не в СССР.
Странно, что вспомнили светодиод, но не вспомнили Алферова. Вот это уже реально - и в СССР, и на каждом столе (даже у меня в приводе дисков). Это вклад, но это скорее исключение.
Сравнивать Стиральные машинки - и постить фото старых машин активаторного типа и сравнивать их с современными... - ну это такое себе... Сравнивайте уж или машины тех-же готов (и не забудьте прикинуть их распространенность в тех-же Северо-Американских Штатах), или вспомните о наших "Вятках-Автомат", которые появились в конце 70х.
Кстати, Вятка - хороший пример. Лицензия - индезит, оборудование для производства - индезит, ПНР - индезит. Неплохая машинка получилась, что в общем не удивительно. Но уже устаревшая для своего времени (запуск 1981 год), линию купили за 6 лет до этого и она уже не была новинкой, в 77 году у Вирпула были уже электронные командоаппараты.
Сразу предвижу восклицание - "У нас их не было/невозможно купить/ стоили неподъемно."
Это не имеет отношения к ИС, которую мы обсуждаем, так что восклицания не будет.
Хороший пример. Лосев наверное действительно не читал статью 1907 года, описывающую этот эффект.
Подскажите, пожалуйста, я не совсем понял, на какую статью Вы ссылаетесь?
Ну и без Кристадина Лосева - не было-бы, возможно, и транзисторов, и далее - ИС)
В 1933 на выставке в Чикаго Вестингхаус продемонстрировала этот прибор. Украли?
Если Вы о том, что "На Всемирной выставке в Чикаго в 1933 году инженеры компании Westinghouse (между прочим, под руководством Ильи Муромцева) приготовили пищу, поместив ее между двумя металлическими пластинами, подключенными к коротковолновому передатчику мощностью 10 кВт, 60 МГц", то это не совсем то. Точнее - совсем НЕ ТО). Магнетроном тут и не пахло. Да и 10кВт источником можно было не только пищу греть))))
Сотовой связью пользуюсь. А она точно сделана на базе Алтая?
Она не сделана на базе Алтая, но это одна из первых массовых систем МОБИЛЬНОЙ связи. Дальнейшее ее развитие - "Волемот" . Особенностью «Волемота» была возможность полноценно использовать множество базовых станций; во время разговора можно было переключиться с одной из них на другую без потери связи.Эта функция, известная ныне как «хэндовер» и позволяющая весть разговоры в движении без всяких проблем, делала «Волемот» практически сотовой связью. К тому же поддерживался автоматический роуминг: аппарат «Волемот», зарегистрированный в сети одного города, можно было использовать в другом.
Ну и опять-же, чуть ранее 1973 года: "В настоящее время подготовляется серийный выпуск радиофонов на одном из наших предприятий" - подтверждает Л.И. Куприянович в своей заметке "Радиофон", опубликованной в номере 11 журнала "Изобретатель и рационализатор" за 1961 год. В статье подтверждается, что создано несколько образцов радиофонов. Правда, на приложенной фотографии не наладонник, а образец в корпусе 1958 года, но без трубки и внешней антенны. Приведенные в статье данные этой модели отличаются от опубликованных ранее: вес не 500, а 300 граммов. Аппарат собран на полупроводниках, питание от никель-кадмиевых аккумуляторов должно было обеспечить работу аппарата в течение 30-50 часов. Но тех, кто занимался радиолюбительством, это вряд ли удивит - совершенствуя конструкцию, энтузиасты часто ставят новую "начинку" в ранее сделанный корпус. По оценкам Куприяновича, аппарат в серийном производстве должен был стоить всего 30-40 рублей. Такая цена представляется заниженной, и, возможно, Куприянович просто исходил из цен на комплектующие.В той же заметке кратко описывалась и предложенная Куприяновичем система мобильной связи. "Для увеличения числа радиофонов, способных одновременно работать на одной волне, но в различных районах, зона действия АТР по эфиру разбивается на микрорайоны. В каждом микрорайоне устанавливаются приставки к АТР, работающие на одной и той же волне, и включенные параллельно в телефонную сеть. Зоны действия приставок АТР перекрываются. Таким образом, при переходе из одного микрорайона в другой связь не прерывается. На одну приставку к АТР может работать до нескольких сотен переносных радиофонов."
Выделенное ничего не напоминает?
Подскажите, пожалуйста, я не совсем понял, на какую статью Вы ссылаетесь?
Round, H. J. (1907), "A note on carborundum", Electrical World, 49: 309. Round's letter is dated 9 February 1907.
Ну и без Кристадина Лосева - не было-бы, возможно, и транзисторов, и далее - ИС)
Возможно. Но вероятность этого крайне низка, светодиоды в 50е переоткрыли без опоры на его патент.
Точнее - совсем НЕ ТО). Магнетроном тут и не пахло. Да и 10кВт источником можно было не только пищу греть))))
А Вы правда думаете что в заметке Труда описывалось что-то принципиально другое? Есть основания для этого?
Она не сделана на базе Алтая, но это одна из первых массовых систем МОБИЛЬНОЙ связи.
И? Где она или ее последователи сейчас? Оказались неэффективными и проиграли?
Выделенное ничего не напоминает?
Напоминает. И что?
Блин, наше общение напоминает старый анекдот:
Hidden text
Собрались представители всех наций на всемирный форум, чтобы решить какой народ самый продвинутый, кто первый изобрел самые необходимые и значимые вещи.
Встаёт швед и говорит:- Все знают тот факт, что электрическую лампу придумал шведский изобретатель Эдиссон. Лампы есть в каждом доме, в каждом здании, на улицах...
Все соглашаются, но встает русский и говорит:- Не в обиду будет сказано, но был такой русский ученый Лодыгин.Так вот, следуя историческим записям он изобрел лампочку немного раньше, чем товарищ Эдиссон. В те времена были сложности с оформлением патентов. Но факт есть факт, он изобрел её чуть-чуть раньше...
Встаёт американец и говорит:- Думаю, никто не будет спорить, что братья Уатт изобрели паровоз. Железнодорожный транспорт - основной. Товары и пассажиры перевозятся по всему миру...
Встаёт русский и говорит:- Не хотелось бы долго спорить с нашими американскими коллегами, но был такой русский изобретатель Черепанов. Так вот, исторические записи тех временсвидетельствуют о том, что он изобрел паровоз, немного раньше, чем братья Уатт. В Царской России были сложности с выдачей патентов, но, тем не менее, паровоз-то он сделал раньше...
Итальянцы:- В таком-то году наш изобретатель Маркони изобрел радио!-
Позвольте, у нас записано, что в таком-то году наш изобретатель Попов изобрел радио первым! Так что и радио нам запишите!
И такая же история с телефоном, светодиодами, вертолетом, самолетом (Можайского), телевизором...
Все косятся на русского, думают, что сказать.
Француз не выдерживает, и кричит:- Надеюсь, все согласны, что минет изобрели во Франции?
Все единодушно:- Да!
Тут встаёт русский и говорит:- Видите ли в чем дело, недавно наши археологи производили раскопки у стен Кремля и нашли письмо Ивана Грозного в Боярскую думу.Оно начинается так: «Х## вам в рот, бояре. Я вас, пид@р@сов, насквозь вижу! Это, кстати, немцам насчет рентгена..."
Да, советская историография она такая. С мединститута помню все эти приколы "симптом Щеткина-Блюмберга впервые описан Блюмбергом. Но Щетки использовал его и задолго до этого". При этом предполагается что задолго до этого использовал его только Щеткин, а десятки тысяч других, кто возможно его тоже использовали - не отмечаются.
Впрочем, дело даже не в этом. РИ была большой европейской страной, неудивительно что там изобреталось и придумывалось примерно пропорционально образованному обеспеченному населению - ну, скажем, единицы процентов от мирового. Как и в СССР. Но и во времена РИ и во времена СССР с внедрением изобретенного были проблемы. Точнее проблема - государство.
А в чем проблема с государством?
В СССР, несмотря на огромные потери экономики после Второй Мировой массово шло восстановление разрушенной экономики. И Государство было занято именно этим - обеспечивало граждан ПЕРВООЧЕРЕДНЫМ.
Жилье - массовое строительство.
Внедрение в стране единой энергетической системы, единственной в мире для таких больших по площадям государств
Атомная энергетика -
Использовать энергию деления атомов с мирной (!) целью учёные придумали ещё на стадии создания обогащённого урана и атомной бомбы. Идею подал ещё Пётр Капица в 1945 году, а в 1948 году Игорь Курчатов её поддержал. Реактор работал в связке с генератором и паровой турбиной. В качестве топлива применялся обогащённый уран. Конструкция производила электричество с мощностью 5 мегаватт.
Первая атомная электростанция в мире была создана и запущена в городе Обнинск, 27 июня 1954 году. Её сразу подключили к общей электросети Советского Союза.
Атомоходы - ни в одной стране мира до сих пор нет Атомного ледокольного флота (да и вообще ледокольного флота, как такового)
ЭВМ - 4 декабря 1948 года Государственный комитет Совета министров СССР, занимающийся вопросами внедрения современной техники в народное хозяйство, выдал учёным авторское право под номером 10475 на создание вычислительной цифровой машины. Данный документ считается первой «бумагой» в истории СССР связанной с информационными технологиями. Под руководством И.С. Брука в 1950 году была создана первая малая электронно-вычислительная машина для научной лаборатории. Конструкция оснащалась 730 электронными лампами, а памяти устройства хранилась программа M-I. Запустили эту первую в СССР ЭВМ в 1952 году. Первый же полноценный персональный компьютер запатентовал А. А. Горохов: это было за 8 лет до Apple.
Металлообработка - сварки разных видов, конверторные печи(Самая массовая в мире полуавтоматическая сварка металлоконструкций в среде защитных газов плавящимся электродом и называемая теперь русской сваркой или сваркой в среде углекислого газа,)
Самолетостроение - тут вообще можно замучаться перечислять где СССР был первым - Одних только Туполевских самолетов куча, и каждый уникален.
Космонавтика - Спутник, Пилотируемый полет, станция Мир...
Лазеры - В 1939 году физик Валентин Фабрикант предположил, что можно добиться постоянного электромагнитного излучения и создать направленный луч света. Его работу продолжили Александр Прохоров и Николай Басов: им удалось создать первый в мире генератор постоянных электромагнитных волн. При прохождении через пучок молекул аммиака возникал уверенный луч. В 1964 году за это достижение советские ученые получили Нобелевскую премию. Вместе с ними лауреатом также стал американский физик Чарльз Таунс, который проводил аналогичные независимые исследования.
Продолжать можно долго.
Да блин, даже системы центрального водоснабжения, канализации, отопления, построенные в СССР, и нещадно эксплуатируемые до сих пор - используются всеми нами, и работают.)))
Следующий корабль был линкор "Генерал Алексеев" первоначально "Император Александр III". Я прежде всего обратил внимание адмирала Буи на силуэт корабля: четыре башни, все в одном уровне, две боевые рубки и две трубы, две мачты американского образца (точнее, образца Шухова, предложившего гораздо раньше такую конструкцию) с наблюдательными постами, и больше ничего, тогда как на французских линейных кораблях были построены целые замки и минареты. Беренс говорил: "стоит только в ту сторону выстрелить не промахнешься".
Так везде. И это не случайность, а исполнение вполне директивных указаний.
Где Вы Это взяли?)))) Шуховские мачты - это ажурные конструкции. И да, Шухов их предложил/рассчитал/построил гораздо раньше (Конструкция ажурных гиперболоидных башен была запатентована Шуховым в 1899 , а первая была построена в 1896г в Нижнем Новгороде). Мачты американского образца - вот
А теперь прочитайте в Вики, и посмотрите на фото - где такие башни? Так что всю вашу цитату можно считать бредом. Как и про "директивные указания" ))))
Светодиоды.. Между открытием светодиодного эффекта и промышленным производством - пропасть.
Микроволновки.. Аналогично. Мало изобрести магнетрон.
"Алтай". Ок. Задача поставлена - задачу решили. С микроволновкой, похоже, просто задачу не ставили - вот она и не самозародилась.
Стиральная машина-автомат.. "В 1974 году кировский завод «Электробытприбор» покупает у итальянской фирмы Мерлони Проджети (ныне Indesit) лицензию на производство стиральных машин-автоматов." Купили - и правильно сделали. Зачем изобретать уже изобретенное. Но, есть небольшая тонкость. Все в курсе, на какой ток рассчитаны советские автоматические предохранители ака "пробки"? 6А. Проводка в советских квартирах не рассчитана на наличие мощных потребителей.
У нас их не было/невозможно купить/ стоили неподъемно.
У советской бытовой техники традиционно качестово было не очень. Помню, как в детстве носил в ремонт фотоаппарат системы "Зенит". Был огорошен и потрясен. Огромные стеллажи, полностью заставленные тушками "Зенитов", из каждого торчит бумажка.
Был огорошен и потрясен. Огромные стеллажи, полностью заставленные тушками "Зенитов", из каждого торчит бумажка.
А если сейчас зайти в любую мастерскую - там импортные телеки, моники, компы и т.д. тоже стоят от пола до потолка. Означает ли это что вся техника - говно? Аналогично, если в морг зайти - там все (внезапно!) мертвые лежат. Кроме врача-патологоанатома. Означает ли это что 99% населения - мертвые лежат?
А вот тут есть нюанс. Сколько раз я носил за последние 20 лет в ремонт свой фотоаппарат телефон? 0. Телевизор? 1. Стиралка? 1 (больше тем рукожопам не доверяю, а сломать я и сам могу ;)). Микроволновка? 1. Утюг? 1.
Современная бытовая техника - она либо пц надежная, либо проще выкинуть и купить новую.
Ну вот видите, почти каждую бытовую технику хоть по разу вы чинили. Тут есть еще такой нюанс: техника устаревает раньше чем происходит ее физический износ. Ну и технический прогресс никто не отменял, детали и компоненты стали в разы надежнее, настолько надежнее, что чтобы сделать плохую вещь надо специально постараться.
Ну и технический прогресс никто не отменял, детали и компоненты стали в разы надежнее, настолько надежнее, что чтобы сделать плохую вещь надо специально постараться.
это что получается, в автовазе стараются изо всех сил
Тут есть еще такой нюанс: техника устаревает раньше чем происходит ее физический износ
либо компания сама закладывает ее устаревание, так как ей не выгодно, чтобы вы использовали одну вещь 10-20-30 лет. Apple не даст соврать )))
Что-то кроме статьи в газете Труд имеют документальные подтверждения? Ибо пока я вижу только сообщения человека выше закончившего ВУЗ в 1992 году, при этом заявляющего что он даже не является патентоведом.
Ну и земля плоская, вы же пока видите только плоскость.
Моя отсылку к патентам в СССР была сделана на утверждение, что в СССР ничего сами не делали и не могли сделать. Что является неправдой даже без упоминания про эти патенты.
Это утверждение ложно без доказательств, а то что вы где-то там работали и учились и вам что-то рассказывали так же без доказательств или доказательств, которые вы привести до сих пор затрудняетесь - очевидно не является подтверждением, ибо вы не смогли перечислить реальных кейсов сославшись на то что вы там больше не учитесь, так можно утверждать все что угодно из разряда если я не повар, я что, не могу говорить о еде? Говорить-то можете если это не выходит за рамки тех утверждений, для которых требуется подтверждения, например вы утверждаете что в тесто можно не добавлять дрожжи потому-что оно может подняться и без них. Весьма смелое утверждение, поэтому у вас могут попросить пруфов, какие пруфы предоставили вы? Ну я вот учился, если бы вы учились - вы бы тоже знали. Окей, я не учился с вами, поэтому примеры-то можете привести когда в тесто не добавляли дрожжи, ибо почему я должен принимать все на веру? Не можете, значит что? Верно, данное утверждение на данный момент не является подтвержденным.
Это утверждение ложно без доказательств, а то что вы где-то там работали и учились и вам что-то рассказывали так же без доказательств или доказательств
Советую ДО таких бесед начать хотя бы с прочтения этого. Так как вы хромаете на обе ноги.
То есть вы высказали какое-то утверждение, у вас попросили подтверждений, вы их предоставить не смогли, но обвиняете в отсутствии логики других? Попытаться сделать в данном случае виноватым оппонента это еще уметь надо.
я озвучил направление, в котором, если человеку захочется, он мог бы изучить вопрос. не понимаю с чего вы решили, что я обязательно вам должен выкладывать на стол папку с документами. вы же в свою очередь этим себя не утруждаете.
человек категорично и БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО сделал заявление, не вижу почему он так может, а я - нет.
Вот уж нет, если утверждаете что земля плоская - будьте любезны предоставить доказательства, почему я должен сам проверять заявления, которые делают другие, мало ли кто что утверждает? А если доказательств нет - так и нужно писать мол мне бабушка надвое сказала, но подтвердить это я не могу, чтобы даже время не тратить на сплетни.
Первое - я могу говорить что угодно и я никому ничего не должен.
Второе - если вас какой-то вопрос интересует глубже, чем чтение заметки в обсуждении - изучайте его самостоятельно, вводные вам даны. Жевать и вам в рот класть - это не ко мне.
Ну и ваш принцип работает в обе стороны, любые слова моих оппонентов тоже бездоказательны, тем не менее вы не считаете что они должны их подтверждать. Сохраняется статус кво.
почему я должен сам проверять заявления
Может потому что вам не всё равно?
мало ли кто что утверждает
Я представил вас на уроке в школе - мало ли что там утверждает учитель, ученые. Но Acuna, Земля действительно круглая. Нет, не верю - какие ваши доказательства? Вот, маятник Фуко, вот снимки с орбиты. Хм, маятник вы подделали, фотки это фотошоп.
И т.д. Знаем, плавали.
Я представил вас на уроке в школе - мало ли что там утверждает учитель, ученые. Но Acuna, Земля действительно круглая. Нет, не верю - какие ваши доказательства? Вот, маятник Фуко, вот снимки с орбиты. Хм, маятник вы подделали, фотки это фотошоп.
Про подделку пока никто не говорит. Потому что Вы вместо маятника Фуко и снимков с орбиты говорите "я в 1992 учился, ничего не помню, но верьте мне, а если не верите - читайте Гегеля (штоа???)".
Гегеля читать нужно, чтобы с логикой дружить. Я обозначил направление, если вас интересуют патенты СССР и то, что было изобретено и придумано в СССР, то читайте документы, а не слушайте деклараторов, которые вам рассказывают что в СССР не было ничего своего. Оно было. И где об этом почитать я вам сказал. Если вы не в состоянии этого сделать, то причем здесь я?
Гегеля читать нужно, чтобы с логикой дружить.
В действительности нет. У Гегеля плохо с формальной логикой, А "наука логики" к формальной логике не очень имеет отношения. Дружить с логикой Гегеля я бы не хотел, уж лучше с воображаемыми голубями.
если вас интересуют патенты СССР и то, что было изобретено и придумано в СССР, то читайте документы, а не слушайте деклараторов, которые вам рассказывают что в СССР
Меня не интересуют патенты СССР, это они вашего воображаемого голубя интересуют. Я попросил Вас привести десяток примеров советских изобретений, которые прямо сейчас находятся перед Вашими глазами. Чтение документов мной никак не приблизит меня к выполнению этой просьбы - я же не знаю что у Вас перед глазами. Ответить можете только Вы. Точнее я уже понял что Вы ответить не можете - либо потому что не знаете, либо потому что десятка вещей в пределах Вашего зрения, в которых используются советские патенты, банально нет.
десяток примеров советских изобретений
ЭВМ серий 5Э26 - 40У6
Военка.
У Гегеля плохо с формальной логикой
Это называется - дое....ся до столба.
Я попросил Вас привести десяток примеров советских изобретений
И я вам дал ответ.
которые прямо сейчас находятся перед Вашими глазами
и откуда у меня эта информация? и даже если она есть, то о чем она скажет?
либо потому что десятка вещей в пределах Вашего зрения, в которых используются советские патенты, банально нет.
Вы думаете логично и разумно окружиться себя вещами из страны, которой нет больше 30 лет? Это вопрос с подвохом, вы создаёте условия чтобы пропихнуть какую-то выгодную вам идею, а не быть объективным. Отталкивание от ложных (удобных) предпосылок. Это как - все кто ел хлеб мертвы или умрут. Создаётся ложная предпосылка к утверждению, что хлеб опасен. Ютуб такими роликами пестрит.
Именно моё предложение о патентах закроет вашу потребность (если бы она была) в познании того, какие патенты сегодня всё еще работают в нашей жизни.
Это называется - дое....ся до столба.
Нет. Даже любители Гегеля это признают. Диалектика внелогично, "логика" Гегеля - это метафизика.
И я вам дал ответ.
В ответе на "назовите десяток вещей" должно быть десять вещей. Или "я не могу". Остальное - ответы на другие вопросы.
и откуда у меня эта информация? и даже если она есть, то о чем она скажет?
Вы не видите ничего перед своими глазами? Блин, ну я же приводил примеры. Давайте еще раз: крестовая отвертка - Филипс, 1934, моток скотча - 3М, 1925, ли-ион аккум - 1970, США, ну и так далее. С импортными патентами и ИС в действительности все просто, у меня на столе стоит ноутбук, в котором с тысячу разных изобретений.
Вы думаете логично и разумно окружиться себя вещами из страны, которой нет больше 30 лет? Это вопрос с подвохом, вы создаёте условия чтобы пропихнуть какую-то выгодную вам идею, а не быть объективным. Отталкивание от ложных (удобных) предпосылок. Это как - все кто ел хлеб мертвы или умрут. Создаётся ложная предпосылка к утверждению, что хлеб опасен. Ютуб такими роликами пестрит.
Почему вещами? Идеи, ИС - живы. Примеры, которые я приводил - ИС разработана за десятилетия до распада СССР, но продукция выпускается до сих пор. Вокруг Вас тысячи таких вещей, если Вы не в дурдоме в строгой. Давайте продолжим: шариковая ручка (Англия, 1888), тюбик клея (США, 19 век), фабричные сигареты (США, 19 век), лампа с ногой-пантографом (17й век, Германия).
От удобных предпосылок я бы отталкивался, если бы начал специфические для своего стола вещи описывать - я сейчас реверс-инженирю муфты, на столе лежат рекснорд, нормекс, бипекс, ротекс спайдер и прочее подобное. В СССР такого не было, мувп и звезды как максимум.
Именно моё предложение о патентах закроет вашу потребность (если бы она была) в познании того, какие патенты сегодня всё еще работают в нашей жизни.
Предложение прочитать сто томов (каких томов, чего томов) и Гегеля? Это слишком много усилий для удовлетворения любопытства. Было бы прекрасно, если бы нашелся человек, который уже прочитал и Гегеля и сто томов и может назвать хотя бы десяток объектов советской ИС, используемых в повседневности. Я думал что Вы на это способны, но кажется что я ошибался.
В ответе на "назовите десяток вещей" должно быть десять вещей. Или "я не могу". Остальное - ответы на другие вопросы.
напомнило опросы составленные девочками-маркетологами. Вопрос 1 - каким кремом от загара вы пользуетесь и два ответа: Да и "ХХХ".
Вы не видите ничего перед своими глазами?
А вопрос был "вижу ли я что-то перед собой?" ?
Блин, ну я же приводил примеры. Давайте еще раз: крестовая отвертка - Филипс, 1934, моток скотча - 3М, 1925, ли-ион аккум - 1970, США, ну и так далее. С импортными патентами и ИС в действительности все просто, у меня на столе стоит ноутбук, в котором с тысячу разных изобретений.
И?
Почему вещами? Идеи
То есть идея сделать таз из стали, которая умерла с появлением китайских тазов из капрона/пвх и т.п. ?
ИС - живы
О каких информационных системах вы всё время пишете, хоть одну назовите?
Примеры, которые я приводил - ИС разработана за десятилетия до распада СССР, но продукция выпускается до сих пор
Без ответа на вопрос выше я не понимаю что вам ответить.
Вокруг Вас тысячи таких вещей
Я вижу вещи, а не патенты. Ну и вы не знаете какими вещами пользуюсь я.
Далее. Хорошо, вы перечислили патенты, которые прошли время и остались в быту, но они в быту у всего мира, то есть ваши слова одинаково работают как в США, так и в Германии. ОТсюда вопрос - какие выводы вы делаете из своих слов?
Что кто-то где-то что-то изобрел и не все изобретения из СССР? Ну ок.
От удобных предпосылок я бы отталкивался, если бы начал специфические для своего стола вещи описывать - я сейчас реверс-инженирю муфты, на столе лежат рекснорд, нормекс, бипекс, ротекс спайдер и прочее подобное. В СССР такого не было, мувп и звезды как максимум.
И?
Предложение прочитать сто томов (каких томов, чего томов) и Гегеля? Это слишком много усилий для удовлетворения любопытства
Мелко взяли, только за один год их тысячи. Ну и почему вы решили что вы усилия прикладывать не должны, а кто-то должен это сделать за вас?
и может назвать хотя бы десяток объектов советской ИС, используемых в повседневности
Без расшифровки "ИС" совсем не понимаю о чем речь.
Я думал что Вы на это способны, но кажется что я ошибался.
С чего вообще такая мысль появилась? Это как минимум научный труд на десятки лет или вы у всех в ОТ такое спрашиваете, ну а вдруг.
напомнило опросы составленные девочками-маркетологами. Вопрос 1 - каким кремом от загара вы пользуетесь и два ответа: Да и "ХХХ".
Не передергивайте. У Вас полная свобода ответов. Любой десяток предметов из тех что перед Вами.
А вопрос был "вижу ли я что-то перед собой?" ?
да. Мы в ветке, которая началась с моего вопроса
То есть идея сделать таз из стали, которая умерла с появлением китайских тазов из капрона/пвх и т.п. ?
Отлично, если Вы видите перед собой таз из пластика, сделанный на основе разработанного в СССР таза из стали - так и напишите. В моих примерах такое есть - у меня и отвертка в действительности PZ, а не оригинальна, и скотч не 3м. Другое дело, что я очень сомневаюсь что в СССР делали оригинальные тазы из стали, без которых китайцы бы не сделали пластиковый.
О каких информационных системах вы всё время пишете, хоть одну назовите?
Объекты интеллектуальной собственности - изобретения, разработки, модели. Вы же в 92 учились чему-то и слово патент даже знаете вроде, правда что ли такое сокращение впервые видите?
Что кто-то где-то что-то изобрел и не все изобретения из СССР? Ну ок.
Что изобретения, которые сделаны в СССР в большинстве своем вторичны, либо неконкурентоспособны, раз они не пережили открытие границ.
Ну и почему вы решили что вы усилия прикладывать не должны, а кто-то должен это сделать за вас?
Вы сделали утверждение что вопросов бы не возникало. Понятно, что буквально это манипулятивная методика - Вы даже не утверждаете что сами изучали патентное дело и представляете минимально объем изобретений СССР, но мне и другим участникам дискуссии представилось что Вы обладаете такими знаниями.
С чего вообще такая мысль появилась? Это как минимум научный труд на десятки лет или вы у всех в ОТ такое спрашиваете, ну а вдруг.
Научный труд - перечислить десяток изобретений СССР, используемых в повседневности? Ну может быть. Тогда могли бы написать вместо того что на скрине выше "я не знаю что там в СССР наизобретали, но верую, что если кто-то проведет научный труд по изысканию, то десяток советских изобретений вокруг меня наберется". Я бы с таким спорить не стал - все-таки я уважаю чужие верования даже при их очевидной абсурдности.
да. Мы в ветке, которая началась с моего вопроса
и вопрос совсем другой
Отлично, если Вы видите перед собой таз из пластика, сделанный на основе разработанного в СССР таза из стали - так и напишите
как вы себе представляете определение на основании какого патента что сделано?
ругое дело, что я очень сомневаюсь что в СССР делали оригинальные тазы из стали, без которых китайцы бы не сделали пластиковый.
Мне кажется вы разговариваете сам с собой, я совсем не прослеживаю нить вашего повествования.
Объекты интеллектуальной собственности - изобретения, разработки, модели. Вы же в 92 учились чему-то и слово патент даже знаете вроде, правда что ли такое сокращение впервые видите?
Впервые сижу такое сокращение в таком контексте. Я специалист по информационным системам и ИС там именно так и сокращают. Еще спросил у знакомых, сказали что еще так сокращают - интегральная схема.
Научный труд - перечислить десяток изобретений СССР, используемых в повседневности?
Ну для этого вам сначала придется изучить всю промышленность СССР, патентоведение, изучить массу материала до того как вы хотя бы приблизительно станете тем, кто будет способен на такие ответы. Для меня это очевидно.
Тогда могли бы написать вместо того что на скрине выше "я не знаю что там в СССР наизобретали, но верую, что если кто-то проведет научный труд по изысканию, то десяток советских изобретений вокруг меня наберется"
Зачем мне писать очевидное? Как много людей в своей жизни вы встречали, которые способны хотя бы один предмет возле себя назвать - на основании какого патента он изготовлен? Я вообще такой информацией не обладаю. И никогда не питал потребности такое знать. Но так же я знаю, что СССР был достаточно изолирован, что опираться исключительно на стыренные технологии. Мой отец, хотя бы, не тырил ничего с запада, но имел кучу рацпредложений, уверен кто-то и до патентов дело доводил. Из прочитанного я помню только два патента, один на фруктовую пастилу, а другой на клей для склеивания бетонных плит при строительстве гидроэлектростанций. Уж не знаю почему я именно про них запомнил.
Я бы с таким спорить не стал - все-таки я уважаю чужие верования даже при их очевидной абсурдности.
Абсурдно считать что долгое время изолированное общество вообще ничего не изобретало, а ждало в неба подачек.
Ну и мне приходилось работать на заводе, который выплавлял сталь и изготавливал детали для промышленности всё еще на советских "рельсах". И это только один завод.
В целом разговор бестолковый хотя бы в том, что вам удобнее считать русских тупыми идиотами и если вы не русский, то вероятно это нормально, а если русский, то могу только руками развести.
как вы себе представляете определение на основании какого патента что сделано?
Ну вот я интересуюсь историей вещей. Примеры, которые я написал - я правда взял из того что попалось на глаза, где примерно знал историю, проверял в гугле даты и страну. Я думал Вы тоже понимаете, о чем говорите, когда пишете что у того, кто изучал патентное дело и знает об объеме изобретений в СССР, вопроса где используются советские изобретения в быту не возникают. Жалко что я ошибся.
Ну для этого вам сначала придется изучить всю промышленность СССР, патентоведение, изучить массу материала до того как вы хотя бы приблизительно станете тем, кто будет способен на такие ответы. Для меня это очевидно.
Для того чтобы перечислить десяток изобретений, которые использованы в предметах вокруг меня, мне не понадобилось ни патентоведение, ни изучать массу материала. Посмотрел на предмет, вспомнил его историю, проверился в гугле - готово. Не надо изучать миллионы изобретений типа "способ заворачивания гвоздя отверткой под водой", надо смотреть вокруг себя. Попробуйте. Ткните в любой предмет, посмотрите кем и когда он изобретен, найдете советский - напишите на бумажке.
Я сейчас поднял глаза, увидел коробку. Забил в гугле "гофрокартон история", прочитал кем и когда изобретено. Опять не СССР, впрочем, я на это и не рассчитывал, я понимаю что в СССР из общеупотребительного изобретали очень мало, шансов наткнуться случайно - примерно ноль. Но Вы, кажется, веруете что шансы есть. Попробуйте сами что ли.
Зачем мне писать очевидное? Как много людей в своей жизни вы встречали, которые способны хотя бы один предмет возле себя назвать - на основании какого патента он изготовлен? Я вообще такой информацией не обладаю. И никогда не питал потребности такое знать.
Вас кто-то просит сказать на основании какого патента? Это все тот же противный голубь в голове? Гоните его быстрей, он злой. А меня устроит справка вида "cd привод, лазерный светодиод, Алферов, 70е". Если Вы действительно считаете что изобретений СССР было много - разве сложно будет набрать десяток (ладно, Алферова дарю, девяток).
Но так же я знаю, что СССР был достаточно изолирован, что опираться исключительно на стыренные технологии. Мой отец, хотя бы, не тырил ничего с запада, но имел кучу рацпредложений, уверен кто-то и до патентов дело доводил. Из прочитанного я помню только два патента, один на фруктовую пастилу, а другой на клей для склеивания бетонных плит при строительстве гидроэлектростанций.
У меня есть знакомый владелец нескольких сотен патентов. У него хобби такое. Раз в месяц заносит денег патентным поверенным, потом получает патент. Там только алкогольных коктейлей с десяток. Ценность их для общества - околонулевая. И я осознаю что в СССР бОльшая часть сотен томов патентов была именно из этого разряда, поэтому смысла их смотреть нет.
Абсурдно считать что долгое время изолированное общество вообще ничего не изобретало, а ждало в неба подачек.
Перестаньте в ответах мне обращаться к голубю. Я не утверждал что в СССР ничего не изобреталось, изобреталось конечно. Но в бытовухе большинство этих изобретений были либо калькой, либо изобретением велосипеда - того что уже есть, причем есть лучше, а потому всё это оказалось невостребованным.
И да, еще раз попробую перекричать голубя. В СССР делали в том числе свое и даже то, что использовалось и используется. Но не в бытовухе, не в том, что вот прям касается людей. У моего деда с десяток патентов, которые реально используются в реальном производстве, причем не в России. Но это очень узкоспециальная высокотехнологичная отрасль.
В целом разговор бестолковый хотя бы в том, что вам удобнее считать русских тупыми идиотами и если вы не русский, то вероятно это нормально, а если русский, то могу только руками развести.
Я тупым идиотом не считаю даже Вас, несмотря на Вашу дурацкую манеру путаться в разговоре со мной и голубем в голове. Русские - очень разные, как и любые другие, я не нацист.
Уффф, сколько тут понаписали-то за эти дни....
У меня вопрос - вы реально верите в свои слова
Что изобретения, которые сделаны в СССР в большинстве своем вторичны, либо неконкурентоспособны, раз они не пережили открытие границ.
или это такой тонкий "стёб"?
Чую, что мне снова от кого-то из "уважаемых оппонентов" прилетит :
Ну так вот, немного подумал, не скажу что прям легко было, но вот вам список из 10.. Причем, сознательно не стал включать в список Космос, Ракеты, ВПК.. чтобы потом снова не кричали -"Военка. "
Сапоги на молнии
Синтетический каучук
Атомный реактор
Атомный ледокол
ТРИЗ
Искусственное сердце
Почтовый индекс
Паста ГОИ
Синтетические смолы (Карболит)
Полиэтилен высокого давления (ПВД)
Искусственные алмазы (по их поводу даже статья на Хабре намедни была)
Вобщем, опровергайте)))))
ПыСы: "нелегко" было не потому, что изобретений мало, а потому что Советская патентная система была этакой вещью в себе: наши патенты не всегда признавались за-границей, что нисколько не мешало "той стороне" перепатентовывать изобретения в своих странах. О чем, кстати, рассказывается и в упомянутой статье про искуственные алмазы.
Именно поэтому я не стал включать в список "Лавсан" - Первые устойчивые образцы были получены в Новосибирске в Лаборатории ацетатных волокон Сибирского отделения Академии наук, откуда происходит и название «ЛАВСАН», политетрафторэтилены (ПТФЭ) - всем известная лента ФУМ и т.д.
Сапоги на молнии
Вы серьезно? Молния придумана как обувная застежка, патент на "молнию" называется "shoe fastener", 1892 год. Что изобрели-то, "рабочую модель бабы в сапогах"?
Синтетический каучук
Который бутадиен? Из него противогазы в первую мировую делали.
Атомный реактор
Чикагскую полленницу? А Почему у Ферми фамилия несоветская?
Атомный ледокол
да. Не очень понятно, правда ли он у Вас перед глазами.
ТРИЗ
Это зачем тут?
Искусственное сердце
да. Соболезную, если оно у Вас перед глазами. С другой стороны... у меня валяется дома сувенир - советский водитель ритма имплантируемый. Между прочим реально советская разработка.
Почтовый индекс
1857, Англия
Паста ГОИ
Да. Не уверен что она есть у Вас перед глазами, но неплохая паста для полировки. Одна из многих, впрочем. Я пользуюсь 3Мовскими, вряд ли они сделаны на базе ГОИ.
Карболит
Вы имеете в виду бакелит, который в 1909 году в США сделали или Карболит (по факту то же самое), который в 1914 в России повторили? Ни то ни другое к СССР отношения не имеет.
Полиэтилен высокого давления
Перрин и Паттон, 1936. Англия.
Именно поэтому я не стал включать в список "Лавсан" - Первые устойчивые образцы были получены в Новосибирске в Лаборатории ацетатных волокон Сибирского отделения Академии наук, откуда происходит и название «ЛАВСАН»
Извините, ПЭТ разработан в 41 году в Англии, до создания академа оставалось 17 лет. Вы уверены что с направлением перепатентования не ошиблись?
политетрафторэтилены (ПТФЭ) - всем известная лента ФУМ
1938 - Планкетт открывает синтез ПТФЕ, 1939 - получает патент, 1942 - уплотнения из тефлона используются в манхеттенском проекте, 1947 - решением ЦК КПСС создана лаборатория №1 при НИИПП, которой внезапно поручено разработать аналог этой хрени, которую америкосы в ядреные бомбы ставят и они внезапно всего за год разрабатывают полный аналог с производственной цепочкой.
В общем, спасибо за попытку, но ее беспомощность и наивность несколько огорчает.
Вы серьезно? Молния придумана как обувная застежка, патент на "молнию" называется "shoe fastener", 1892 год. Что изобрели-то, "рабочую модель бабы в сапогах"?
Вполне. "Русские сапожки"
Чикагскую полленницу? А Почему у Ферми фамилия несоветская?
"Военка"? )))))))) Чикагский реактор был создан ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы опробовать выработку плутония.и проработал всего два месяца)
Вы реально не видите разницы между Чигагской поленницей и Обнинским реактором?
Который бутадиен? Из него противогазы в первую мировую делали.
Основателем первого в мире крупномасштабного производства синтетического каучука по праву считается русский ученый С.В. Лебедев, посвятивший проблеме полимеризации диенов значительную часть своей научной деятельности. Он впервые получил синтетический бутадиеновый каучук в 1910. А магистерская работа Лебедева, посвященная исследованию кинетики полимеризации дивинила (бутадиена-1,3) и его производных, в 1914 была награждена премией Российской Академии наук. К процессу полимеризации бутадиена Лебедев вернулся в 1932, когда правительство СССР объявило конкурс на разработку промышленного производства синтетического каучука. Лебедевым и его сотрудниками был успешно разработан недорогой и эффективный метод. В качестве катализатора полимеризации бутадиена было предложено использовать металлический натрий, и полимер, полученный по данному методу, носит название натрий-бутадиеновый каучук. Настоящей находкой был одностадийный способ получения бутадиена из этилового спирта на смешанном цинкалюминиевом катализаторе: 2CH3CH2OH 2H2O + CH2=CH-CH=CH2 + H2
В условиях аграрного в то время Советского Союза использование в качестве исходного продукта этанола, получаемого из растительного сырья, значительно удешевляло производство. Благодаря работам Лебедева промышленное широкомасштабное производство синтетического каучука начато в Советском Союзе в 1932 - впервые в мире (следующей была Германия, которая начала производить синтетический каучук только в 1936). Значение этого события трудно переоценить: возможность оснастить отечественную технику шинами собственного производства сыграла важную роль в победе над фашистской Германией. С 1932 и вплоть до 1990 СССР по объемам производства синтетического каучука занимал первое место в мире.
Почтовый индекс, 1857, Англия
Карболит
Вы имеете в виду бакелит, который в 1909 году в США сделали или Карболит (по факту то же самое), который в 1914 в России повторили? Ни то ни другое к СССР отношения не имеет.
Я имел в виду именно то, что написал - "Синтетические смолы ". Карболит, в данном случае - это название завода, где МАССОВО производились РАЗНЫЕ смолы.
Ну и как неоднократно писали (Например, Вы- в ответ на светодиоды Лосева) - Мало придумать/получить - главное в массовое производство запустить ;-)
Вдогонку - о пластиках, силиконы : "в 1937 году в СССР впервые в мире смогли получить кремнийорганические полимеры. Первооткрывателем стал советский химик Кузьма Андрианович Андрианов, которого впоследствии прозвали «отцом химии силиконов». "
Меня ВОСХИЩАЕТ Ваша настойчивость, но и УДИВЛЯЕТ Ваше стремление "обгадить" ВСЁ, придуманное и произведенное в СССР, несмотря на то, что и Вы "произведены" в СССР)))) Попытайтесь быть хоть немного объективнее)))))
Вполне. "Русские сапожки"
Вы пробовали провести фактчекинг? Ну или хотя бы понять о чем речь? Не, разработка новой модели обуви - это круто, но это не тянет на изобретение.
"Военка"? )))))))) Чикагский реактор был создан ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы опробовать выработку плутония.и проработал всего два месяца)
Вы реально не видите разницы между Чигагской поленницей и Обнинским реактором?
Вижу. Чикагский реактор - первый.
Благодаря работам Лебедева промышленное широкомасштабное производство синтетического каучука начато в Советском Союзе в 1932 - впервые в мире (следующей была Германия, которая начала производить синтетический каучук только в 1936).
Еще раз: интетический каучук начали производить раньше в промышленных масштабах, уже в первую мировую его массово производили и использовали. Заслуга Лебедева - создание резиновой промышленности в СССР. Это не изобретение. Кстати, как думаете, почему такой набор - СССР и Германия? Все просто: остальным был доступен натуральный каучук, дешевле и прочнее.
Кстати, обратите внимание на такие строчки в вики: "Прочность на разрыв советского синтетического каучука составляла около 2000 psi (для натурального каучука этот показатель составляет 4500 psi, для неопрена, производство которого было начато компанией Дюпон (США) в 1931 году, — 4000 psi)". То есть классика импортозамещения - хуже, дороже, медленней. Но свое.
https://en.wikipedia.org/wiki/Postal_code
Я имел в виду именно то, что написал - "Синтетические смолы ". Карболит, в данном случае - это название завода, где МАССОВО производились РАЗНЫЕ смолы.
Какие? Давайте поштучно разбираться. Собственно карболит - открыт и массово начал делаться в США, что там сделано на заводе оригинального? Сам завод кстати достался СССР по наследству от РИ.
Вдогонку - о пластиках, силиконы : "в 1937 году в СССР впервые в мире смогли получить кремнийорганические полимеры. Первооткрывателем стал советский химик Кузьма Андрианович Андрианов, которого впоследствии прозвали «отцом химии силиконов». "
Попробуйте поинтересоваться, кого называют Father of Silicones. Еще можете поинтересоваться кто первый получил полимер и придумал термин.
Меня ВОСХИЩАЕТ Ваша настойчивость, но и УДИВЛЯЕТ Ваше стремление "обгадить" ВСЁ, придуманное и произведенное в СССР, несмотря на то, что и Вы "произведены" в СССР
Вы тоже из общающихся с голубем? Я не обгаживаю ничего. Все мои утверждения не хула, тупо объективность. И основной посыл не "изобретатели СССР говнюки", а "в условиях военно-ориентированной автаркии огромное количество ресурсов направлено на переизобретение или создание того, что уже есть". Пример с искусственными каучуками тут в тему. У Германии есть еще пример с искусственной нефтью - это реально прорыв и круто, но абсолютно бессмысленно для живых людей. Или пример с атомными ледоколами - их нет ни у кого, потому что они на тот момент банально не нужны были никому, да и СССР бы без них обошелся, если бы сотрудничал с другими странами, а не пытался создать полную автономию.
Мне очень грустно, что Вы, как и некоторые пропагандисты, считаете любое утверждение, отличное от "мы самые великие, остальные говнюки" русофобством. Поскольку я читал книжки и про Германию и про ранние Советы, я понимаю откуда это, почему и зачем, и мне это очень не нравится. Пока это возможно - буду стараться хотя бы на технических ресурсах в технических вопросах дискутировать и убеждать.
НУ во-первых, " Вы, как и некоторые пропагандисты, считаете любое утверждение, отличное от "мы самые великие, остальные говнюки" русофобством. " - это Вы сами придумали, сами меня в этом обвинили) Поверьте, я довольно объективен. Именно поэтому, тоже буду дискуссировать и убеждать, что была СССР НЕ ТОЛЬКО "военно-ориентированная". )))
Если Вы внимательно прочитали статью по своей ссылке, то, видимо пропустили фразу - " Modern postal codes were first introduced in the Ukrainian Soviet Socialist Republic in December 1932" . Переводить надо?)
Попробуйте поинтересоваться, кого называют Father of Silicones.
Вы о Джеймсе Франклине Хайде? Попробуйте понять, что СИЛИКОН и КРЕМНИЙ -это немного разные материалы)))))
Вижу. Чикагский реактор - первый.
Еще раз переспрошу - "Это военно-ориентированный объект?"
А мы, тут, вроде как про МИРНОЕ применение Атомной энергии. Не?
это Вы сами придумали, сами меня в этом обвинили
А Разве не Вы написали "УДИВЛЯЕТ Ваше стремление "обгадить" ВСЁ, придуманное и произведенное в СССР"? Я не обгаживал вообще ничего, тем более по принципу принадлежности к стране или нации.
Если Вы внимательно прочитали статью по своей ссылке, то, видимо пропустили фразу - " Modern postal codes were first introduced in the Ukrainian Soviet Socialist Republic in December 1932" . Переводить надо?)
Переводить не надо, зачем? Современный вид коды, придуманные в 19м веке в Англии, приобрели в СССР. И что? Мы вроде об изобретениях говорим.
Попробуйте понять, что СИЛИКОН и КРЕМНИЙ -это немного разные материалы)))))
Я и так это понимаю, silicone - силикон, silicon - кремний. Хайд - отец силиконов, а не кремния, естественно. В 1931 году (за 6 лет до начала работ по силиконам в СССР) его технология производства силиконовых резин применялась в компактных высокотемпературных двигателях.
Еще раз переспрошу - "Это военно-ориентированный объект?"
А мы, тут, вроде как про МИРНОЕ применение Атомной энергии. Не?
Вы написали "Атомный реактор". Я правда должен был догадаться что это означает "первая промышленная АЭС"?
Впрочем, не суть. Атомный реактор, как и атомный ледокол, не стоит у Вас перед глазами почти точно.
Давайте попробую еще раз тезис другими словами, может поймете. В СССР изобретательство вещей и технологий для обычного человека было сильно запущено - по бОльшей части это были либо копии/кальки, либо уступающие аналогам штуки. У СССР был ряд достижений, особенно в областях, где экономическая целесообразность отсутствует - военке, космосе, науке. Тот же синтетический каучук (хуже натурального втрое и дороже натурального вчетверо) на первом месте - не следствие великого ума, а следствие автаркии и нежелания договариваться и дружить с миром. Любая автаркия на современном уровне развития технологий - тупик.
утверждение, что в СССР ничего сами не делали и не могли сделать
А это утверждение кто-то вообще тут высказывал? Или Вы всерьез общаетесь с каким-то голубем, пытаясь объяснить ему что-то путем выкладывания аргументов сюда?
Там написано о том, что не плохо бы построить что то современное , и начать гордится тем, что построили мы сами, для себя и для будущих поколений.
А не гордится только лишь тем, что сделали предки 40+ лет назад, при том что, в гордости своей, мы результаты их труда даже отмыть и покрасить не можем.
нет, там этого не написано.
Вашей интерпретации там тоже нет и подавно.
Вам расшифровывать по словам?
Вот полная цитата: "Когда-нибудь жители моей страны перестанут молиться на всё, что было сделано полвека назад уже другой страной, и появится что-то, чем смогут гордиться внуки, а не деды. Что-то связанное с жизнью, а не смертью и нафталином."
Давайте разбирать фразу.
"Когда-нибудь жители моей страны перестанут молиться на всё, что было сделано полвека назад уже другой страной" - выражение желания (призыв?) о том, чтобы жители РФ забыли про советское прошлое страны. Негатива этой фразе предают два аспекта - пренебрежение к труду предков и унижение гордости современников за дела своих предков, выраженное словом "молиться". Это слово используется в контексте "молиться веря", то есть не осознавая сами дела, а только веря в то что они были и были значимы. а так же "при мольбе биться лбом", то есть показывая безумие самого процесса.
"и появится что-то, чем смогут гордиться внуки, а не деды" - эта фраза однозначно говорит о том, что внуки не гордятся тем что было 50 лет назад и заняты этим исключительно какие-то "деды".
"Что-то связанное с жизнью, а не смертью и нафталином" - здесь напрямую прошлое и достижения предков названы смертью и нафталином. То есть тем, чем гордиться не нужно, что нужно забыть как тлен.
Еще будут вопросы?
Там замкнутый ядерный топливный цикл почти завершили.
Раздел "Старое железо" - здесь публикуется много интересных статей по этой теме. Сообщество немаленькое, интересы далеко не некрологически. Как-то жирно вы накинули про нафталин и смерть.
Пластик корпусов можно отбелить: https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/548402/
Спасибо. Много чего пробовал, но разбирать все корпуса не стал. В конце концов пыль веков имеет право на существование.
«Ретробрайт» - процесс не без недостатков. От «потом опять пожелтеет» до «увеличится хрупкость».
Хрупкость пластика для музейного экспоната, просто стоящего на полке, не существенна. Да и возрастает она, насколько я понимаю, только в случае наличия каких-то трещин и дефектов отливки, по которым реагенты могут проникнуть вглубь материала.
У меня бывало, что пластиковое изделие деградировало настолько, что начинало рассыпаться в прах. Например, некоторые чёрные пластиковые боксы от пиратских DVD из 2000-х, которые ещё сильно воняли химией. Лежал 15 лет на полочке, однажды беру в руку - а он промялся под пальцами и рассыпался. Подобное у меня бывало и с некоторыми пластиками, похожими на ABS. Нашёл как-то китайскую игрушечную машинку из 90-х, то же самое, чуть усилие - она лопается и сыпется, и это при обычном комнатном хранении. А от погодных факторов будет сильнее деградировать. Обычная бутылка от минералки, например, под солнцем за несколько лет рассыпается. Полиэтилен кабеля связи под землёй лет за 30-35 может задубеть до состояния, что тронешь - лопнет, а может остаться гибким как был. Так что пластик может быть очень разным по стойкости к старению, и условия влияют на его старение по-разному.
От него ещё может внезапно пластик жёлто-белыми пятнами пойти, и это довольно непредсказуемо.
Музей хороший, интересно было бы посмотреть технику СССР.
Было бы здорово подключить часть техники,чтобы можно было посмотреть как оно все работает.
Побольше интерактива привлечет больше людей.
Вы знаете в тех же Чебоксарах есть музей тракторов, где есть советские тракторв. Тот же Адер Н.М. мне рассказывал, что соседней республике в Марий Эл есть энтузиаст фермер, который собирает советскую технику те же комбайны и т.д. При чем старается, чтобы эта техника была рабочая!
чтобы можно было посмотреть как оно все работает
Хреново оно всё работало, в ста случаях из ста. Худо-бедно функцию выполняло, но и только.
А как же пахали, хлеб сеяли и убирали?
Вот так вот и пахали. Превознемогая. С КПД 10-15 процентов. С дурными потерями урожая (если мы уж конкретно об урожае) на каждом этапе его "процессинга". Каждая уборочная - не рутина, а подвиг! Как египетские деды и прадеды, итить его... Как в анекдоте. "Нам не нужно чтобы вы убрали урожай. Нам нужно чтобы вы задолбались!"
Так и пахали что ссср стал рдним из крупнейших импортеров зерна
Вы наверное имели в виду экспорт... Но да ладно. У вас нет ошибки. Спорить про "самый вкусный пломбир" и "родину слонов" с людьми, которые не хотят даже общедоступные источники посмотреть... Ну, такое.
Голод 30-х, зерновые кризисы 60-х, "ножки Буша" 90-х. Конечно это все от перепроизводства зерна и благодаря передовому и не имеющему аналогов сельскому хозяйству было.
"Уникальные русские чернозёмы" имеют за океаном близнеца в виде "уникальных Канадский прерий" в провинциях Альберта, Манитоба и Саскачеван, а только одной кукурузы в США со второй половины XX века выращивали больше, чем всего зерна в СССР, так как кукуруза исходно тропическая культура, а все континентальные США, кроме Аляски, расположены южнее примерно Волгограда.
СССР стал заметным (не "крупнейшим") импортёром зерна с конца 60-х годов прошлого века, до этого являясь чистым экспортёром, при этом занимая до начала 80-х первое место в мире по производству пшеницы, а после деля его с Китаем. Однако, пшеница - растение умеренного пояса и длинного светового дня, а площади для её продуктивного выращивания на территории СССР и особенно в России, где две трети страны занимает вечная мерзлота, крайне ограничены.
Большая часть выращиваемого зерна вообще ("кормовая единица" у нас это 1 кг овса, а в Европе - 1 кг ячменя) потребляется не людьми, а сельскохозяйственными животными в виде комбикормов. В России период стойловое содержания скота на большей части территории от 5 месяцев, в отличие даже от Ирландии, где скот может пастись круглогодично. При этом урожайность зерновых на территории РФ максимальна для мягкой пшеницы, а для пшеницы твёрдых сортов (которая фактически другой биологический вид), ячменя, овса и ржи она значительно ниже.
В СССР стремились к самообеспечению, закупая за рубежом твердую пшеницу для улучшения качества хлеба, макарон и кулинарных изделий, и при необходимости мягкую, одновременно выращивая широкий диапазон сельскохозяйственных культур для развития собственного животноводства.
Нынешнее же "зерновое изобилие" связано с ориентацией на товарный экспорт самой высокоурожайной в наших условиях мягкой пшеницы в страны Северной Африки и Азии, сосредоточением выращивания её на самых продуктивных землях при том, что треть пахотных земель в стране, где производство не прибыльно в условиях капитализма, заброшено, и изменения структуры животноводства в пользу птицеводства, так как 1 кг говядины требует для производства 7 к. е. единиц, а 1 кг мяса птицы — 1,5 к. е.
Насчет пшеницы. Моя бабушка в деревне в 80-е годы шла на станцию и покупала там две-три буханки, размачивала их в воде и кормила ими курей. И так делали все соседи, кто-то давал хлеб свиньям. А все потому, что комбикормов не было просто в продаже, а хлеба полно.
Я не отношусь к СССР как к какой-то исключительно черной странице истории, всякое бывало, были и положительные вещи. Но все же обычно когда кто-то активно интересуется историей СССР, это сочетается почти всегда с фразами про великий и могучий, кисельные реки и молочные берега, который уничтожили какие-то могучие и тайные силы.
К слову. От родителей слышал что с такими покупателями хлеба боролись показательными порками. За всеми не угнаться, но те кто наглел и покупал больше чем можно было объяснить потреблением семьи, к тем приходили с проверкой после покупки хлеба.
кто наглел и покупал больше чем можно было объяснить потреблением семьи, к тем приходили с проверкой после покупки хлеба.
WAT??
Паспорт при покупке хлеба предьявлять не нужно было, видеокамер с распознаванием лиц не было, никто не следил кто сколько покупает. 2 буханки в одни руки - вот и вся защита. Такое немного порицалось, путем рисования карикатур в журнале Крокодил, вот и все. Кур-уток-гусей хлебом кормили все.
Могли прийти к тому, кто покупает много сахара, но не потому что покупает сахар, а потому что самогоноварение.
В поселке проще - приехал с утра бобик, стал возле сельпо и наблюдаем, кто сколько вынес. Особо наглые - это те кто с мешком хлеба выходили. Технологии отработанные. Например несунов с мясокомбината так отлавливали. Кто еще с проходной после работы будет выходить с двумя полными сумками? :)
приехал с утра бобик, стал возле сельпо и наблюдаем, кто сколько вынес
Ну, наблюдаем. И что? В СССР хлеб покупать не запрещалось. Не одобрялось кормить скотину. Так это нужно палить в 5 утра, когда скотине корм дают. Никто таким не занимался. Ибо статьи такой не было. А за самогоноварение - была.
Особо наглые - это те кто с мешком хлеба выходили.
2 буханки в 1 руки. Кто пришел с мешком - его в этой же очереди этим же мешком придушат ;)
Лайфхак: за хлебом идет вся семья, с детьми.
Например несунов с мясокомбината так отлавливали
На проходной - вневедомственная охрана. Если кого-то с 2 сумками пропустят.. Не бывает так. Для 2 сумок есть дырка в заборе.
В СССР стремились к самообеспечению, закупая за рубежом твердую пшеницу для улучшения качества хлеба, макарон и кулинарных изделий, и при необходимости мягкую, одновременно выращивая широкий диапазон сельскохозяйственных культур для развития собственного животноводства.
А как у вас “стремление к самообеспечению” состыковывается с закупками зерна? Может и стремились, но вот это самообеспечение было на порядок хуже.
на территории СССР и особенно в России, где две трети страны занимает вечная мерзлота, крайне ограничены
Резануло слух.
Не забывайте по 1/6 часть суши.
Так что "ограниченно" если и ставить, то с другими выкладками.
Хреново оно всё работало, в ста случаях из ста. Худо-бедно функцию выполняло, но и только.
Разве задача техники не заключается как раз в выполнении своей функции? Или надо обязательно, что бы еще непредусмотреный производителем функционал был, например, ЭВМ кофе варить должна и массаж делать?
И что значит хреново? Быстрее и качественнее будет сделать без техники, чем с ней?
Пылесос - должен сосать. Совковые пылесосы сосали плохо (молодые были еще, так то они рассасывались) и 80% времени ремонтировались. Телевизор - должен показывать. Про СССРные телевизоры рассказывать смысла нет. Несколько поколений технарей на них выросло - единственная заслуга. Холодильник - должен охлаждать продукты, а не намораживать лед в морозилке, а в остальном объеме держать +15. Трактор должен пахать, а не 90% времени ремонтироваться дендро-фекальным методом. Список бесконечен. Советские ЭВМ... Господи. Да застал я их. Школьные и ВУЗовские годы чудесные. Оборонка да. Какое счастье было что-то делать на первых 286-х нормальных. А не ЕС-1810-40... Которые, к слову, тоже нифига не "отечественные" были. Ну и так далее и тому подобное... Пародия на выполнения функции. Не более.
Пылесос - должен сосать. Совковые пылесосы сосали плохо (
молодые были еще, так то они рассасывались) и 80% времени ремонтировались.
У нас был "Урал-3", до него была чайка вроде, в середине двухтысячных поменяли на Samsung. Что характерно, самсунг тоже ломался, конечно реже, но таки ломался. Урал на огороде работает до сих пор.
Алгоритм уборки не поменялся - пылесосим 15 минут (зависит от площади помещения), моем пол 15 минут. Сейчас, разумеется, есть продвинутые модели, но у меня пока не хватает денег на них.
Советские люди, как я понимаю десятки миллионов выпущенных пылесосов ставили на подоконник и показывали гостям, вместо того, чтобы пылесосить? Или сосали пыль через трубочку, вместо использования купленного пылесоса?
Телевизор - должен показывать. Про СССРные телевизоры рассказывать смысла нет.
Так они вообще не показывали? Разве никто не смотрел телевизор, их 200 млн. с 1939 по 1990 гг. произвели в СССР?
Пародия на выполнения функции. Не более.
Техника либо выполняет функцию, либо нет. Вы же пользовались и телевизором, и пылесосом, и холодильником, а не смотрели в окно, подметали пол веником и хранили продукты в яме со льдом, когда перечисленная техника стояла у Вас дома. И на советских ЭВМ работали/учились, а не просто стояли рядом, приговаривая, какое же это древнее убожество, я ни на чем кроме IBM PC работать не буду.
Так можно сказать, что функционал Z3 на фоне нынешних PC вообще никакой, но Вы же не говорили про технологическое отставание техники СССР, а просто сказали, что она работала плохо и все.
Так они вообще не показывали?
они постоянно ломались, как и все жигули/запорожцы )))
У нас был "Урал-3", до него была чайка вроде, в середине двухтысячных
поменяли на Samsung. Что характерно, самсунг тоже ломался, конечно
реже, но таки ломался. Урал на огороде работает до сих пор.
у нас была ракета, если память не изменяет, который гудел как ракета, но эффективность была на уровне плинтуса. По сравнению с Miele, хотя о чем это я ...
Стиральная машинка это вообще за гранью добра и зла.
Холодильник постоянно надо было размораживать и чистить от льда. Ломался тоже регулярно, название уже не вспомню
Зато, в ссср был самый натуральный и вкусный пломбир ))))
Стиральная машинка
смотря с сем сравнить. После стирального тазика это огромный прогресс.
Холодильник
Можно подумать, другие холодильники в то время как-то иначе работали. Но надежность это да.. Импортный арабский холодильник начала 80-х ушел на пенсию в прошлом году. Не ремонтировался ни разу.
Хо-хо, у нас такая была! В детстве гипнотизировала воронка воды и шланг из готорого вода обратно вливалась в неё :)
Техника либо выполняет функцию, либо нет.
Нет. Иногда она выполняет функцию плохо, так, что времени тратится в пять раз больше, если бы она выполняла хорошо. Иногда техника требует в пять раз больше расходов и времени на починку и обслеживание, чем хорошая. Иногда она просто служит в пять раз меньше, чем хорошая.
Все это не приговор, и работать с такой техникой все еще можно. Но это не отменяет того, что советская техника была хреновой. Что хуже, она была безальтернативно хреновой.
Пылесосы сосали, телевизоры показывали, не наговаривайте ;). Ну, качество иногда прихрамывало ;)
Хреново - это значит, что средний ресурс до первого отказа комбайна "Нива" составлял 5 часов.
Я понимаю, что разговор в ветке по какой-то причине ушел в сторону товаров народного потребления, мороженного, бытовой и с/х техники, но всё же мой первый вопрос был по теме обсуждаемой статьи, а именно: о компьютерной технике в СССР (в т.ч. об импортной, если читать статью внимательно), которая представлена на экспозиции. Также в рамках обсуждения предложения stackjava о подключении этих компьютеров, чтобы посмотреть как они работают.
Почему же она работала "плохо", если она свою функцию исполняла? Мне в контексте ЭВМ показалось, что это взаимоисключающие характеристики.
Лично моё мнение, что эта техника не так уж плохо работала для своего времени и своего класса.
Мне в 2001 подарили ZX-клон "Компаньон-2" вместе с монитором Электроника (не помню конкретной модели). Мы с пацанами на нём играли практически сутками, от БП запашина стояла - только в путь. Ни разу не ремонтировали и корпус не вскрывали.
Отдали его одному из родственников в 2003, когда купили 3 пентиум с 95 виндой.
Функционала у последнего было на порядки больше, но он также тормозил, зависал и глючил, только делал это по-своему.
Вывод: что первый функцию выполнял (для игр) и глючил, что второй функцию выполнял и глючил. Можно тогда сказать, что они оба хреново работали :)
P.S. Я не призываю пересаживаться музейные экспонаты, они для меня, как часть истории нашей страны: их проектировали (часть может копировали), производили и работали на них миллионы моих соотечественников.
Никто не утверждал, что музеи и история это плохо. Плохо, это когда определенный тип людей закатывает глаза в экстазе "Оооо... Вот при Советском Союзе... Надои, покосы, нет аналогов... Впереди планеты всей..." Те, кто не видел и не застал этой самой "впереди-планетной техники" и самого вкусного пломбира бездумно вторят им, в приступе фантомного имперского величия. А на деле лучшая (бытовая, конечно) "условно отечественная" техника 70-80х, была на уровне аналогов 30-40х. Музеи - великолепно. Обожаю их. История (неискаженная, а просто - было вот так) - более чем круто. Музеи исторической техники - вообще огонь. Но уже нет ни той страны, ни той инженерной школы (которая более чем соответствовала своему времени), нет даже тех организационных навыков, которые позволили бы сократить отставание и так далее.
Спасибо, как раз хотел написать примерно это же. Да, музеи - это очень круто, это прикосновение к истории, какой бы она ни была. Но эмоциональная составляющая иногда перевешивает. СССР нанес неизгладимую травму тем, кто в нем родился, и, к сожалению, продолжает наносить травму тем, кто родился уже в этом тысячелетии. Поэтому каждое упоминание СССР может вызывать неожиданные эмоции, даже если (как в случае компьютеров) в предмете нет ничего плохого, и даже наоборот, только хорошее. Еще хуже бывает с техникой. Я нежно любил советские самолеты, правда, с большим перевесом гражданские, но у меня в коллекции есть и модель МиГ-31, и Ту-22М3, например. Сейчас я не знаю, что с ними делать, видимо выброшу, дарить тоже никому не буду, естественно.
Я не призываю пересаживаться музейные экспонаты, они для меня, как часть
истории нашей страны: их проектировали (часть может копировали),
производили и работали на них миллионы моих соотечественников.
Не убавить не прибавить. Именно об этом шла и идет речь!!! А перестали проектировать и производить в 90-е. Это был грустный конец.
Музей ретротехники — это всегда хорошо и интересно. Но, пожалуй, от посещения воздержусь. Да простят меня приверженцы другой позиции, но сейчас, посещая такие места, хочется отвлечься от ужасов настоящего, а не смотреть на экспонаты и думать, что в этом же помещении готовили помощь в убийстве жителей соседнего государства.
Или думать, что из этих экспонатов в нынешних условиях ещё пригодится по прямому назначению.
Посетители, побывав во всех четырех залах музея, написали в книге отзывов о своих впечатлениях в этот праздничный день. Вот некоторые из них:
«В полном восторге от музея! Такое богатство! Мы были сегодня на экскурсии всей семьей, и муж, и ребенок получили огромное удовольствие. Большое спасибо Вам за сохранение нашей гордости, достояния, культуры и истории. Огромная благодарность за экскурсию по всем направлениям, очень интересно. Поздравляем с праздником! Успехов, благополучия, развития в вашем труде, реализации задуманных планов.»
«…особенно понравился музей компьютерной техники».
«…в день Защитника Отечества сделали себе отличный подарок — воспоминания из детства, юности. Огромная благодарность. Желаем дальнейшего процветания».
Ну это всё работает и в обратную сторону. При (гипотетическом) посещении США Вас не посещают мысли, что на этой земле готовилось оружие и люди, убившие миллионы людей во Вьетнаме, Корее, в Ираке, Сирии, на Донбассе и во многих других местах? Мелко и однобоко. Если Вы пацифист - думайте, как остановить агрессию в мире в целом, а не так, что одним можно кошмарить другие страны, а другим нельзя.
Действительно, ведь гораздо проще навести порядок сразу в целом мире, чем у себя в сортире. Зачем брать на себя ответственность за свои провалы, когда можно свалить ее на Обаму и Байдена? Повзрослейте уже.
А почему я должен одновременно стыдиться чего то там у себя и не замечать что "это" есть у всех других ?
Какой то однобокий взгляд выходит.
А почему я должен одновременно стыдиться чего то там у себя и не замечать что "это" есть у всех других ?
Какой то однобокий взгляд выходит.
Потому что стыд - это про соответствие себя внутренним моральным нормам. Существуют люди, для которых нормально врать и воровать, но это не делает такое поведение нормальным для меня и некоторых других. Если я или значимый для меня человек скажет, например, "Путин всегда выполняет обещания" - мне будет стыдно. Если это же скажет Путин - мне не будет стыдно.
Можно же думать о том, что это помещение и экспонаты популяризовывают инженерное, гуманитарное сознание в головах. К сожалению, при ярой демонстрации неприязни к чему-либо "нежеланному" для вас, мы часто имеем эффект обратный, когда, ощущая борьбу, это самое "нежеланно" начинает с особой старательностью себя продвигать.
Тут подоспело еще одно событие, 15 февраля Адер Николай Михайлович отметил свое 75- летие
Владимир Николаевич, понимаю что вопрос сложный, но есть кто, сможет продолжить дело Николая Михайловича?
И еще, кое что у меня тоже сохранилось, не много но есть ;) (электромеханический калькулятор Бистрица-2, "железный" -Феликс, калькуляторы) могу прислать если надо.
Приберегите, пожалуйста, пару-тройку тех окопных свечей, и сделайте из них отдельную экспозицию на выходе из музея.
Получится очень яркая и честная иллюстрация итогов общественно-исторического развития этого государства.
Кто бы мне Дельту-С починил. Не, возможно она и рабочая, просто лет 25 её не включали, а полгода назад попробовал, она немного шумит, но картинка на телевизор не выводится :(
Какое бурное обсуждение! И ушли в такие дебри: хорош был СССР, плох был... Хоть бы кто сказал доброе слово человеку, проделавшему огромную работу по сбору и сохранению кажущихся сегодня примитивных образцов техники. Но это наша история. А историю, как показывает опыт, очень полезно знать. И просто интересно. Так что не вдаваясь в дискуссию с политическим уклоном просто хочу выразить Владимиру Николаевичу глубокое уважение за то, что он потрудился не только собрать целую коллекцию образцов вычислительной техники, но и передать ее в музей родного города. Поступок, на мой взгляд, более, чем достойный.
Блин, а можно хотя бы тут без пропаганды войны?
А где вы увидели пропаганду войны? Здесь же только факты...
Это никакие не военные, это - дерьмо на палочке. Да, форму они носят и льготы получают, но это - отголоски эпохи СССР. Этим зверям даже оружия в руки не дают - (с). Возятся, пишут диссертации "к вопросу", якобы занимаются наукой, а в реальности никакой науки там никогда и не было, а вся убогость прикрыто завесой секретности...
«Сделано в СССР». Неожиданное продолжение