Comments 469
Ну а че, хорошая история, человек отдохнул от айтишки, сходил в народ, вылечил "выгорание"
Если бы еще к врачам походил (чекап сделать) был бы вообще хорошо
И, возможно, быстрее и дешевле (я про врачей) :-)
Выгорание, вылеченное пригоранием. После того как под пациентом дымится стул от вида альтернативных предложений, его выгорание как рукой снимает. Можно во всяких яндексах предлагать терапию намечающегося выгорания месячной стажировкой на шиномонтажке, без сохранения яндексовой зарплаты.
ну так, лучший отдых - это смена деятельности
p.s. в Яше говорят платят ниже рынка
Кстати, у меня диссонанс, очень часто слышу "В яндексе недоплачивают из-за бренда" мол Яндекс говорит, что "это честь работать у нас". Слышал такое еще с 2008 года. Но если открыть levels.fyi то 35/50 топ зарплат в РФ - это Яндекс: https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/russia?sortBy=total_compensation&sortOrder=DESC&limit=50
В Яндексе очень много людей работает. Большинству платят ниже рынка, но кому-то и прилично платят. Их может быть даже не 35, а 350, на ситуацию в среднем это слабо влияет.
ситуацию в среднем
У среднего человека одно яйцо и одна сиська. Не будьте средним ни в Яндексе ни в жизни, будьте лучшим, зарабатывайте много.
Не "у среднего", а "в среднем", средний -- это Елена Петрова 39 лет
средний - это Елена ПетроВ
Если оставить "инклюзивность", и принять что полов всего два (0 или 1), то средний пол, с точностью до 1 знака после запятой, - 0,5.
Я понимаю что это абсурд, ровно такой же абсурд, как брать среднюю з.п. Яндекса и делать на ее основе какие-то выводы о СВОЕЙ будущей з.п., если вас туда возьмут.
Мне лично Яндекс вообще не особо интересен. Я просто объяснил, как такие феномены получаются. Или ваш призыв к тому, что все должны быть лучшими? Вот только так не работает. Даже если 100% программистов станут работать в 2 раза лучше, большинство из них всё равно окажутся средними.
Кстати интересно что в этом случае произойдет тогда с работой, по идее половина "высвободиться", а зарплата оставшихся если и вырастет то явно не в 2 раза, а скорее вообще упадет из за конкуренции на рынке труда, парадокс.
Да ничего не произойдёт. Работы много. Кадровый дефицит жёсткий. Ну, бизнес просто порадуется снижению костов. Может даже повысит зарплаты, но не в 2 раза, разумеется.
прямо таки настолько жесткий что готовы взять в 2 раза больше ? Или точнее будет: нагрузить полезной нагрузкой в 2 раза больше? Да ну?
Или ваш призыв к тому, что все должны быть лучшими?
Почему все? Я конкретно вам написал, не будьте как все.
В любой произвольной выборке распределение по произвольно взятому критерию будет гауссово.
Понятно, что если у нас есть какое-то распределение зарплат, то можно посчитать p50 и p95. И может быть платящий самые высокие зарплаты в РФ Яндекс своим 350 сотрудникам, не влияет на ситуацию (на p50), но вообще компаний которые способны платить p95 - не так уж и много. Компаний платящих p50 - их больше тысячи, и они влияют на ситуацию, а компаний способных платить p95 - их ну может сотня наберется.
Имхо, если компания хоть каким-то разработчикам способна платить p95, то это уже противоречит "в Яше говорят платят ниже рынка".
На эту тему есть неплохая статья: https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/ , хотя она возможно больше актуальна для США или для ЕС до рецессии
Есть такой показатель коэффициент Джини. Его можно не только к странам, но и к крупным компаниям применять.
Всё правильно вы говорите. Если вы едите мясо, а я ем капусту, то в среднем мы оба едим голубцы ))
-где работаешь?
-в Яндексе.
-таксист, значит?
©
так-то на шиномонтажке в сезон зарплаты вполне сравнимые) А вот график и физическая активность значительно отличаются.
В Яндексе еще есть внутренние программы, где можно почувствовать себя в шкуре курьера или работника склада. Согласуется с непосредственным начальником, берутся определенные дни и ходи, смотри как можно улучшить свой программный продукт со стороны потребителя.
Встречал такого доставщика - выглядит несколько комично
Но малореалистичное. Знаю таких троих. Двое вполне успешные бизнесмены, третий вполне успешный директор отделения крупного банка.... Выборка маловата, конечно.
Главное в ней - "оставляю ссылку на мой канал".
Блин, мог бы в сборщики заказов в какой-нить гондурасмаркет пойти - там до 100к. А если электробайк купить, то можно курьером поднимать. Ну или на завод - там местами не сильно сложная однообразная работа приносит вполне себе баблишка. Ну да, не 300к, конечно. Но моему мелкому после 9го класса 30к платили за что-то, что уж говорить о великовозрастном джуне (ну по сравнению со вчерашним девятиклассником).
а перспективы вырасти до сеньйоров и 300К нынче совсем не радужные (не то что в 2010ых).
А если не сравнивать с 2010-ми, а сравнивать с 2024, с какой-нибудь другой областью деятельности? Где еще 300К можно заработать на не руководящей позиции имея за плечами опыт всего 5-7 лет?
Но не сегодня.
За 5-7 лет вполне можно стать сеньором, в этом плане врят ли что-то изменится. правило 10000 рабочих часов (~5 лет). А вот какая будет з.п. у сеньоров через 5 лет - тут я предсказывать не буду. В непредсказуемое время живем.
По теории 10000 часов считаются только эффективные часы. На full-time работе их порядка 1000-1200 в год, если вы хорошо работаете. Так что чтобы реальным сеньором стать, надо ещё в свободное время развиваться, ну или ближе к 9-10 годам опыта иметь.
Хотя 250-300к сейчас иногда и middle+ уже получают. Так что ваш пойнт про 5-7 лет вполне валиден.
всё уже сейчас далеко не так радужно
...
тех лет
Забудьте уже, это все история. Мир другой, пора двигаться дальше.
Нынешний мидл это сеньйор тех лет, но на зарплату джуна тех лет.
Где вы эти фантазии берёте. Я тут в комментариях писал уже, что когда я джуном устраивался в 2008, то получал 15 т.р. (т.е. 45-50 т.р. в современных деньгах). Поищите-ка сейчас джуна на такие деньги. Вас много открытий ждёт. Почти все хотят чуть ли не 100 т.р. со старта.
Самые отбитый бадишоп покажется санаторием на фоне низовых вакансий в реальном секторе и обзоры от ВРХ - лучшее средство от "выгорания".
Объективно IT сейчас не лучшая сфера, где можно с старта хорошо зарабатывать) водитель- дальнобой будет зарабатывать в 2, или даже 3 раза больше джуна, и учится при этом нужно 2-3 месяца на права с учётом С категории) а если закончить курсы экскаваторщика какого нибудь, то и х4 в сравнении с джуном можно зарабатывать)
один ненавидит все связанное с ИТ, но ему предлагают 300к
а другой попу рвет, что бы туда попасть и "дышит" всем цифровым, но его не берут
жизнь не справедлива...
Так он попу рвет не потому, что любит, а потому, что 300к. Если бы любил, то вход был бы вообще свободным, т.к. тут не так и много, кто это действительно любит.
Жизнь так устроена, что чтобы ее жить — нужны деньги. И если придерживаться разумного планирования, а не зайко-лужаечного принципа, то 100к — едва закрывает нужды одиночки, включая обучение и накопления, хобби и вот это вот все.
даже в очень непопулярных странах среди IT иммиграции таких как Япония, с такой зарплатой эквивалентной в 100к рублей в мес скорее всего даже простую рабочую визу не выдадут т.к. считается что совсем беднота. И наверное не выдадут визу на спец профессии которых дефицит такие как няньки и клининг.
В Японии, надо сказать, и стоимость жизни существенно выше, чем в РФ
У меня коллега в Японии жил какое-то время. Что-то было интересно, что-то такое себе, а что-то дико раздражало. В итоге обратно приехал и вроде как не жалеет. Говорит, что язык и рабочая виза - не проблема, т.к. все достаточно просто и не нужно много подробностей о языке знать, чтобы экзамен сдать. Так что если кому охота в Японию - ничего сложного.
Мой коллега живет в Токио прямо сейчас. Меньше, чем на 3к долларов там очень сложно. Это - вот прямо минимум. На 100к рублей, думаю, там вовсе не выжить.
Там вроде как в йенах платят. Про рубледоллары они там, полагаю, ничего не знают и знать не хотят. Но это не точно.
Судя по numbeo стоимость жизни в Токио +- как европейские города. На треть дороже Москвы (хотя тут спорно т.к москва может быть не дешевой). Так почему там 3к$ минимум нужно?
Если хочется жить в нормальной квартире, а не в шкафу, то 1000$ уйдет только на аренду.
Так буквально как в Европе или Москве. Продукты же какие-то дешевле, какие-то дороже. Вещи дешевле, электроника вроде как дешевле
Не очень справедливо, на мой взгляд, приезжая в условную Японию, тащить за собой стандарты жизни из России. То что в России шкаф -- в Японии среднестатистическое жильё. Жить в Японии одному в 50 квадратах, это как в России в 180.
Приведу пример с перекосом в другую сторону. Вы на каком-нибудь богом забытом острове нашли огромную виллу с бассейном 6 спальнями, террасой и собственным пляжем за 1000$ в месяц. Вы же вернувшись в Москву не говорите что "В Москве невероятно дорого, и здесь я вынужден за те же деньги снимать площадь в разы меньше, без бассейна и без пляжа".
Дороже чем РФ, но не особо дороже чем Москва. В русскоязычном чате айти в Японии в шутку дали следующую градацию (в миллионах йен в год)
2.5 - жена 2d
4 - ай, больно, жена иди ка ты на подработку, живем в конуре
6 - норм, но живем все еще далеко от центра, ресторан раз в неделю, закупаемся в выгодных местах, без роскоши, но ни в чем себе особо не отказываем
8 - збс, можно не готовить, на ценники в супермаркете пока еще надо смотреть, можно переехать в хороший район
10 - на ценники не смотришь, деньги остаются
12 - чат, как купить машину?
14 - чат, как купить дом?
16 - курсы крипты
Это до налогов, а налог в Японии прогрессивный. После налогов 4 миллиона становятся 3, а 16 становятся 10.5. Что переводя в рубли и месячную зп по текущему курсу 150 тысяч и 543 тысячи.
Три тысячи долларов на руки это примерно 7.2 миллионов йен до налогов. Это деньги при которых можно жить около Яманоте (типо Садовое кольцо Токио) и питаться в кафешках каждый день. У вашего коллеги губа раскатана.
Скажу так. В России он жил существенно лучше с материально-бытовой точки зрения.
Уехал до всех политических событий - просто любит Японию.
10 - на ценники не смотришь, деньги остаются
Что-то мне подсказывает, что на уровне "муж+жена" даже в Москве планка "не смотрю на ценники в супермаркете" начинается сильно раньше 500к/месяц. Даже с учётом хорошего жилья в хорошем районе и остающихся денег. 500к в месяц это уже уровень "не смотрю на расценки в ресторанах" (не считаем всякие приколы типа элитного алкоголя с произвольной ценой и прочих развлечений аля "нафаршируйте мне печень касатки цельным трюфелем" для людей с бесконечным количеством денег).
Вероятно, но это юморное сообщение. 10 миллионов это то, что обычно получает хороший такой сеньор.
У меня у самого сейчас 5.5 миллионов (до налогов), но я один. На ценники не смотрю, не особо себе в чём-то отказываю, живу в одной станции от Яманоте в нормальной однокомнатной квартире (по японским меркам, 28 метров) в бетонном доме, завёл кролика как питомца. И ещё около 100 тысяч йен в месяц откладываю с ЗП.
Но я так же знаю людей которые получают семьёй из двух людей в 4-5 раз больше меня, но им мало. Они живут в крутых квартирах на Яманоте с арендой 200 тысяч и выше. У них ультра затратные хобби. Они не откладывают, наоборот постоянно в кредитах. Привыкли жить как сеньоры в России, а тут если жить именно так как жил в России - получается сильно дороже.
А поскольку подавляющее число высокозарабатывающих айтишников в Японии японского не знают вообще и интегрироваться в японское общество не сильно стремятся, то да, им неприятнее жить в плане финансов в Японии.
Что-то мне подсказывает, что на уровне "муж+жена" даже в Москве планка "не смотрю на ценники в супермаркете" начинается сильно раньше 500к/месяц.
Не начинается. Не, конечно, можно спустить все деньги, но тут размер зарплаты не важен. 500 в Москве, это очень немного, на самом деле. Откровенно мало, я бы сказал, если вспомнить, что неплохая трёшка на на выселках стоит 30-50 миллионов.
Это можно в граните отливать. 500к на двоих это теперь уже мало.
Когда сбер платёж по ипотеке 450к предлагает, мало.
Я верю, что можно найти платёж по ипотеке и 450к, и даже 1450к. 500к от этого маленьким доходом не становится.
Давно читал такую историю (деталей - фамилии, названия, суммы - не помню).
В США жил мальчик, и по какой-то причине он решил, что обязательно станет богатым, и, не жалея сил, двигался к этой цели. Наконец, он стал мультимиллионером и купил дом в самом престижном месте в США. Глядя на то, сколько денег соседи спускают каждый день на всякую ерунду, он понял, что ему никогда столько не заработать. Не выдержав осознания своего нищебродства, он покончил жизнь самоубийством.
Нужды и хобби...
Хобби — более безопасный для общества вариант эскапизма, чем алкоголизм или наркотики.
Учитывая, что коммунизм еще не построен, хобби — это базовая необходимость для здорового члена социума.
Получается, алкоголики могут записать в нужды 30 бутылок водки в месяц. Как-то базовые потребности слишком широко трактуются. По-моему, базовые это еда, жильё, здоровье. Всё, что сверху, проходит по категории комфорта.
Уточните траекторию вашего полета фантазии, он какой-то слишком вольный…
Покупная еда, тоже по категории комфорта. Жили же предки на том, что сам выращивали. А вот это из магазина -- это от лукавого. Жилье? За которое платят? А сам не можешь что ли землянку построить? Здоровье за деньги не купишь. Хилые члены общества нам не надобны.
Всегда с некоторым недоумением смотрел на вот этих вот: я хочу хобби, я хочу с 9 до пяти, я хочу чтобы меня научили, я хочу 100К сразу...
Потому что вот эти, кто 300К+ это как правило:
моё хобби это ITшечка, я работаю всегда когда не сплю, я всему научусь сам, за это еще и платят??
И вот первые ну никак не могу конкурировать с вторыми. Но очень удивляются, почему же их никуда не берут...
да нет, вполне есть люди, которые просто 5 лет работали, учились чему-то и спустя 5 лет достигли профессионализма в своей сфере и заслуженные синьеры или больше. А вот "я работаю когда не сплю" может стали хедами или выше? может быть
Как бы синьер это ж просто профессионал высокого уровня
"профессионал высокого уровня" - это минимум 15-20 лет опыта, а ваши 5 - это в лучшем случае миддл.
15-20 лет в айтишке это уже насквозь выгоревший чел. В айтишке профессионалом высокого уровня становятся за 5. А 15-20 это уровень тех директора уже. Он повидал много разного шитс и знает не технологи (за ними он уже устал гнаться), а те грабли, на которые лучше не наступать
Ну да, он конечно профи высокого уровня, но я не про этих, я про питонистов например. Как думаете, много питон-разработчиков с 15-20 лет опыта работы? важен ли опыт в питон-разработке за пределами последних 5-и лет? Питонисты то с 2 на 3 переходили с трудом, а что там раньше было у питона, помнят наверно только динозавры
А 15-20 это уровень тех директора уже.
Возможно, и просто хорошего специалиста в определённой предметной области - писать он при этом может и на том же питоне, если это удобно, но ценится в основном не за это.
Во-первых, питон появился в 1991 году, так что таковые вполне могут быть. А во-вторых, чтобы быть нормальным профессиональным питонистом - вполне можно первые 18 лет писать на С, а уже только потом перейти на python.
да появиться то он мог конечно, только людей, кто в 91-м был питоностом скорее всего нет. И мы не забываем, что питонист это сейчас не тот кто принт выводит, а тот кто владеет фрейворками (джанго, фласк и тд)
Если он писал на си и перешел на питон год назад, значит у него год опыта работы в питоне. А не 19
Чушь полная, я 20 лет в IT, мне всё интересено, постоянно учусь и жалею, что в сутках не 48 часов.
В айтишке профессионалом высокого уровня становятся за 5.
Это, в лучшем случае, хороший мидл, за которым приглядывать надо, т.к. опыта у него ещё очень мало и он такого наворотить может... Но даже в хорошие мидлы за это время выходят сильно меньше половины, кмк.
Ну да, он конечно профи высокого уровня, но я не про этих, я про питонистов например. Как думаете, много питон-разработчиков с 15-20 лет опыта работы?
А зачем всё время в одной области работать? Надоело одно, занялся другим.
Вы - нерепрезентативны
5 лет и за ним приглядывать надо. Офигеть, детский сад прям какой-то у Вас там. В той сфере где я ищу работу - год и вполне себе мидл. Ну если соображаешь конечно
Напишите название своей компании, чтобы знать, куда не ходить, где мидлы 5 лет стажа и все равно за ними надо прглядывать
О росте:
Возьмите, даже простое, биай-аналитика. Что можно 5 лет учить? павербиай? и 5 лет делать дашборды и все равно еще нужно приглядывать? :) нет. Хвати 1-2 года плотной работы и освоение нужных знаний. Понятно, что если просто штаны просиживать, то от просиживания сама по себе квалификация не вырастет
Вы - нерепрезентативны
У вас просто очень мало опыта, потом поймёте.
В той сфере где я ищу работу - год и вполне себе мидл.
Не надо делать мне смешно. Подобная ересь творится часто на галерах, где джунов под видом мидлов и синьоров продают заказчику задорого, а самому работнику вместо зарплаты "платят" мнимым статусом. Вы не там трудитесь?
где мидлы 5 лет стажа и все равно за ними надо прглядывать
Вот вы даже не понимаете, что вы пишите и в чем тут противоречие. За мидлом всегда надо приглядывать, не важно сколько у него стажа. Просто потому, что он милд. Ему нужно лучше формулировать задачу, нужно проверять, какое он решение выбрал и т.д. Просто потому, что опыта у него еще мало.
Возьмите, даже простое, биай-аналитика. Что можно 5 лет учить? павербиай? и 5 лет делать дашборды и все равно еще нужно приглядывать? :)
На самом деле, по вашим сообщениям понятно, что вы даже не верхний мидл ещё, вчерашний джун, скорее. Вы просто не понимаете, о чем я пишу, это находится за пределами вашего маленького мира :) Я вам, утрируя, про строительство дома, а вы мне с пеной у рта доказываете, что вы за 2 года отлично научились плитку класть в туалете )))
Подобная ересь творится часто на галерах, где джунов под видом мидлов и синьоров продают заказчику задорого, а самому работнику вместо зарплаты "платят" мнимым статусом
Галеры это конечно отдельная тема, но думаю то что выше, это результат "супер специализаций". Когда человек внезапно становится "синьором который специализируется на дизайне одной кнопке" и т.п. (у snapchat, если не ошибаюсь, есть отдел из 6 человек, который только на UI кнопок работает). Или работает над одним и тем же приложением в течении года, и внезапно решает, что он "сеньор".
А потом попадают в нормальные команды, и "внезапно" оказывается, что они там даже иногда и до джунов не дотягивают.
p.s. в текущих условиях "супер-специализированных" ожидает много сюрпризов на рабочем рынке.
и жалею, что в сутках не 48 часов.
Ноотропы могут открыть вам удивительный мир, если вы достаточно глубоко погрузитесь конечно
Уже 35 однако. Общий за 40. Выгорание? Не, не слышал. Есть много новомодных слов типа "токсичный", но по моим наблюдениям токсичны в первую очередь те, то так говорит про других. Питоном кстати не занимался, но сейчас мигрирую для себя одну поделку со 2 на 3. И еще хочу .net с 2.1 на что-то по свежее, пока 1я попытка провалилась. Тех.директором? Не, не моё это.
15-20 лет в айтишке это уже насквозь выгоревший чел. В айтишке профессионалом высокого уровня становятся за 5.
за 5 лет - это если изначально хороший талант, попадаешь в правильное место и пашешь так, что год за 2 идет (итого лет 10 получается). Большинство из тех, кого я знаю и оцениваю как сеньоров - там опыта от 10 лет и выше. Я, лично, продолжаю постоянно обучаться, что бы сохранить конкурентно способность. При этом в ИТ уже больше 17 лет, и это только если с окончания профильной вышки считать, а так работаю по профилю лет с 16 (начинал еще программистом на FoxPro).
p.s. все эти "супер" зарплаты, на самом деле не такие уж и супер, если посчитать часы, которые хороший специалист вкладывает в свои знания путем разных pet проектов и самообучения. А те кто останавливаются, но думаю, что могут продолжать получать такие же ЗП - ну вот сейчас они одни из тех, кого сократили в крупных компаниях тех же FAANG.
Не буду спорить. Есть люди, которые не особо упарываясь чего-то достигли. Но фишка отрасли как раз в том, что в ней много тех кто упарываются. И с ними как раз весьма сложно конкурировать.
в первый раз слышу про эту фишку отрасли? есть какие-то доказательства?
Мне кажется существование хабра и общение тут в рабочее время намекают на обратное. В отрасли скорее полно халявщиков и бездельников
Я чет не видел такого крупного сайта у электромонтажников. Или дояров
Я чет не видел такого крупного сайта у электромонтажников. Или дояров
За дояров ничего не могу сказать, сам ведерко под титькой коровы ни разу не держал. А у электромонтажников есть свое - https://forum-electrikov.ru/
Но там, в силу специфики работы, нет резона у компа сидеть, разве что вопрос задать и ответ получить. К тому же, их потребность в обучении ограничена. ПУЭ за последние годы сильно не менялся, автомат похож на автомат, а кабель - на кабель. Инструмент так же мало отличается, разве что по цветовым характеристикам война идет (есть красные, желтые и зеленые армии, но это примерно как BMW против Mercedes). Ну и все.
Как бы синьер это ж просто профессионал высокого уровня
Не просто. Это ещё и опыт. 5 лет, это не синьор, даже если он все фреймворки выучил.
синьер это такая лычка, которую на работе выдают. Вполне выдают после 5-и лет. Может и раньше
Не какого-то жестко-установленного лимита стажа работы или что-то еще. Может у Вас на работе есть? поделитесь сроками и названием компании
На работе вам могут написать в трудовой хоть "супер-пупер мега бест девелопер всея Руси".
Синьор, это человек, способный самостоятельно взять нечетко сформулированную задачу бизнеса, понять, что именно нужно (бизнес клиенты почти никогда не говорят, что им, действительно, нужно, они всегда говорят то, что как им кажется, вы должны сделать) доформулировать ее, определить наиболее важные критерии, проанализировать и выбрать необходимые инструменты и технологии и реализовать (по крайней мере ключевые части). Всё это синьор должен делать, понимая, как его решения повлияют на продукт не только сегодня, но и когда пользователей станет сильно больше. А также с учетом сопровождения и доработок.
Поэтому синьором не может быть тот, кто не прошел полный жизненый цикл продукта (лучше нескольких), на что нужно лет 10 минимум. Если человек быстро что-то херачит и через год-два, когда продукт только выходит на рынок, всё бросает и быстро сваливает в другую компанию херачить там в том же режиме, чтобы свалить в третью еще через 2 года и т.д., он не станет синьором ни за 5, ни за 20 лет. Он, возможно, будет отличным кодером, но не тем, кого называют Senior SWE.
Синьор, это человек,
А откуда Вы это взяли? это какой-то законодательно утвержденный документ, где это прописано?
По Вашему описанию это какой-то техдир в стартапе. Берет задачу, выбирает инструменты и реализует....
А с бизнес-клиентами работают бизнес-аналитики. Поэтому синьеру не надо общаться с клиентами. Он ж разработчик, а не менеджер по работе с клиентами. Другое дело стартап, там как в анекдоте пошлом. Все сам и сам. Сам разработчик, сам архитектор, сам бизнес-аналитик
..способный самостоятельно взять нечетко сформулированную задачу бизнеса, понять, что именно нужно (бизнес клиенты почти никогда не говорят, что им, действительно, нужно, они всегда говорят то, что как им кажется, вы должны сделать) ...
...
... понимая, как его решения повлияют на продукт не только сегодня, но и когда пользователей станет сильно больше. А также с учетом сопровождения и доработок
^^^^ вот эти выдержки из комментария - 1000% концентрат опыта. Не понюхав основательно пороха, так сформулировать невозможно. Агент 007 - лучше сразу сдавайтесь. Масштаб Ваших ответов несопоставим, увы.
Опыт измеряется не в годах, а в различных ситуациях с которыми человек сталкивается. И что-то мне подсказывает, что человек проработавший в 5 компаниях по 2 года в каждой будет более опытный, чем человек проработавший 10 лет в одной
Именно что работать - я согласен только "с 9 до 5".
Но в свободное время программирую да, но это хобби, а не работа.
А что вообще можно считать хобби, а что нет? Люди просто выкли что всю историю постоянно работали ради выживания последнии лет 50 стало получше поэтому и придумали новое слово.
Пока что большую часть жизни в прошлом люди тратили только на то чтобы поддержать свое биологическое существование и всё.
Алкоголизм это не хобби, только если его не принимают ради вкуса. Это скорее крик отчаянья и агония чем хобби...
Хобби — более безопасный для общества вариант эскапизма, чем алкоголизм или наркотики.
А если хобби - алкоголизм?
100к, полагаю, адекватная сумма для одиночки. А если трое детей? А если первые дети - двойня и за ними сразу третий ребенок? Жена из "пищевой цепочки" выпадает, ибо следит за всем этим детским садом. А денежек внезапно стало надо "на пятерых")) Ну, не то, чтобы прямо совсем внезапно, но суть, думаю, прослеживается. В итоге имеем 5*100=500. Ну хотя бы 400. Фиг с ним с хобби, может и подождать, но жильë надобно, это вроде как не супер-комфорт. Как и личный автомобиль для развоза всего этого "народа". Вроде как и без хобби уже, и потребности без супер-комфорта, а чтобы жить более-менее адекватно - 400 будьте добры заработайте. Не спорю, не критикую, высказываю мнение. С описанным выше "багажом" попробуй "затишейпись" из айтишечки в плотники-столяры и прочие "а вот я когда то имел способности к вот этому". Так что в целом я скорее согласен со статьей. На условных 300-400-500 с "надоели дейлики, яусталь, явыгорель" посмотрев на прочие 30-40-50 сразу понимаешь "да вообще всë совсем неплохо и жить то, оказывается, можно"
Как люди то в стране живут?
Но я вас понимаю, сам тоже не могу представить как это ездить на общественном транспорте, есть курицу, а не кролика, и детей учить в муниципальных садах и школах, а не частных.
Беспросветно, по принципу не жили хорошо — нечего и начинать.
Это чушь. И я не по себе оцениваю.
А по родственникам:
логистический специалист на заводе
раскройщик на мебельной фабрике
бухгалтер в ДК
менеджер по продажам в небольшом сервиса/магазине техники
Эти люди и близко не зарабатывают "100К на человека". При этом живут в чистых ухоженных квартирах, ездят в театры, занимаются личной жизнью.
Кто там "не начинал" мне странно представить.
И у них квартира съемная/ипотечная, за первый взнос и ремонт они платят кредит, сидят на больничных, с соотвествующей з/п, — или квартира родителей, еду возит мама/бабушка а им остается только не совсем растранжирить остающееся после уплаты коммуналки? )
В первом случае сотки будет маловато даже в регионах, во втором — можно и в нерезиновой на тридцать жить и в ус не дуть.
У них по разному. У кого-то приватизированная квартира, у кого-то уже выплаченная ипотека, кто-то в аренде.
Да, если ты с нуля выходишь, у тебя ничего нет и ты зарабатываешь 10 000 - это проблема. У большинства есть бэкграунд, разный. Который позволяет стартовать лучше или хуже.
Покажите мне в какой стране, люди без востребованной профессии и образования сразу с нуля начинают жить хорошо.
С нуля и 10к — это не проблема, это ужас.
Речь, напоминаю, идет о средствах на базовые потребности: нижнюю половину пирамиды Маслоу. Кров. Безопасность — а сюда входит и возможность работать и зарабатывать, и соцгарантии, и отсутствие маргинальных личностей по соседству, и много чего еще.
А ваш аргумент из разряда ну индусы из касты отверженных как-то всю недолгую жизнь спят вповалку на голой земле — значит, вам ничего это не нужно.
100к, полагаю, адекватная сумма для одиночки.
Если этому одиночке не нужна ипотека, родители сами хорошо обеспечены и не нуждаются в помощи, а образ жизни аскетичен — может, и "адекватная". На хоть какие-то накопления будет хватать.
"надоели дейлики, яусталь, явыгорель"
Сразу видно человека, который не нюхал, что такое реальное выгорание. Как и автор поста, и прочие подпевающие. Но советы раздают. Как с депрессией — "Ты просто ленивый, соберись, тряпка".
Пипец зажрались.... У меня зарплата поменьше 300, семья из четырех человек. Частный садик у обоих детей...
Купил второй дом, сделал капитальный ремонт, родителям помогаю, сейчас ставлю солнечные панели...
Мне не совсем понятно, если нет ипотеки, вы куда на одного человека собираетесь тратить 100К в месяц?
50 на аренду, 30 на повседневные нужды, 20 отложить на форс-мажорные, вот и всё.
Потратить, конечно, можно много. Но справделивости ради, для ОДНОГО можно и поскромнее квартирку выбрать.
4 минуты от метро Савеловская, 40 тыр. И вот уже можно откладывать в полтора раза больше (30, а не 20). А подальше от центра и за 35 находится. (Хотя одному и студия норм ради побыстрее накопить).
И это не "левые цифры". Знакомая несколько лет жила за 35 тыр в однушке в Филях (очень хороший район), вот только год назад в ипотечную перебралась.
Да, для меня такое, конечно, некомфортно. "бабушкин ремонт", как откатиться на 40+ лет в прошлое. Но IMHO одному на сотку жить - грех жаловаться, мне кажется.
Особенно с учетом того, что эта сотка обсуждается в контексте, что жилье собственное имеется ("Если этому одиночке не нужна ипотека"), т.е. "30 на текущие расходы, 70 отложил" = "образ жизни аскетичен". Я не удивлен, что AllexIn такому удивился.
4 минуты от метро Савеловская, 40 тыр.
И это при том, что 4 минуты до метро не является чем-то сильно необходимым. А если 15 минут до метро (полезно прогуляться), то ещё дешевле будет.
"бабушкин ремонт", как откатиться на 40+ лет в прошлое.
Вот именно. Так можно в принципе в землянке жить и есть корешки из леса, можно и на 10к прожить и ещё оставаться будет. Квартиры на Савёловской дешевле 50 -- это прям очень бедно обычно, разве ж это жизнь (тм).
При наличии своего жилья, конечно, совсем другой разговор.
Ну возьмите за 200К в аренду квартиру. Вообще не будет оставаться на жизнь...
Квартиры в Москве ниже 50 (ну ок -- 40) сейчас это или глушь, или редкое исключение, или что-то не соответствующее моим представлениям о сносном уровне жизни (особенно когда уделал квартиру не ты, а чужие люди, так куда брезгливее). С тем же успехом можно сказать "ну давайте больше раза в неделю есть мясо и свежие овощи, вообще не будет оставаться на жизнь". Понятно, что прожить дешевле 100к можно, но ни в чём себе не отказывать -- вряд ли.
А вот то, что речь про расходы при наличии жилья принимаю как аргумент, как говорится -- статью не читай, комменты пиши.
А вы жильё снимаете? Предполагаете так делать всю жизнь?
Альтернатива аренде -- ипотека, которая без льготы выйдет разве что немного дешевле. А с зарплатой 100к ещё и одобрят со скрипом. Так или иначе, платить за квартиру придётся много.
Немного дешевле? 0_о Вы цены на квартиры в Москве видели? С зарплатой в 100к это невозможно в принципе. Я про то и пишу, что даже зарплата 300к в Москве, это не "зажрались", а "очень мало". Льготу для строителей вспоминать не надо, на вторичке никаких льгот нет.
Калькулятор Сбербанка рисует, что за трёху стоимостью 30 миллионов (возьмем по низу рынка квартиру для семьи в Москве не в иппинях) заёмщик должен иметь зарплату в 600к и ежемесячный платёж будет 450к.
Вот цены, если кто не верит.
за трёху стоимостью 30 миллионов (возьмем по низу рынка квартиру для семьи в Москве не в иппинях)
...
Вот цены, если кто не верит.
Там и за 15-17 млн трёшки есть, если поискать. Например тут, тут или тут. И это ещё варианты рядом с метро (и это не единичные варианты, сотни их). Если рассмотреть подальше от метро или под чистовую отделку, то можно ещё порядка 3 млн скинуть. Ну или подольше поискать, вот например за 13 млн трёшка в районе метро Котельники.
А дальше копите на первоначальный взнос 5 млн рублей (желательно в валюте и золоте, в них через год цены на жильё будут ниже скорее всего) и ждите пока ключевую ставку снизят. Это маразм считать ипотечные платежи по текущим ставкам.
Классная манипуляция. Площать уменьшили на 25% и ищете в гетто на выселках с 1 санузлом вместо 2. Давайте землянки ещё рассмотрим. 2024 год на дворе, мы про трёшку речь ведём, 2 (хотя бы) туалета (а лучше, полноценных санузла с душем/ванной) сегодня насущная необходимость для такой квартиры. Да, я знаю, что деды на улицу бегали, но мы не деды. Я вроде сразу написал, что не в иппинях. Вы в Москве живёте, какой бульвар Дмитрия Донского, вы оттуда пробовали хоть раз уезжать утром?
Отдавать 15-17 миллионов за то, что вы тут привели, можно только серьёзно повредившись рассудком, как по мне.
Это маразм считать ипотечные платежи по текущим ставкам.
25 миллионов (с учетов вашего первоначального взноса) даже под сказочные 5% это примерно 105к в месяц только на выплату процентов. Добавим тело и будет 150к минимум платёж даже для таких фантастических условий.
какой бульвар Дмитрия Донского, вы оттуда пробовали хоть раз уезжать утром?
Не вижу проблемы. Сел в метро и поехал. Возможно, конкретно на этой станции утром много народа. Но можно выбрать другую, на которой утром относительно свободно.
в гетто на выселках
А Вам обязательно с видом на Кремль? Давайте сравним, сколько москвичей живёт в пределах садового кольца и сколько "в гетто на выселках".
мы про трёшку речь ведём, 2 (хотя бы) туалета (а лучше, полноценных санузла с душем/ванной) сегодня насущная необходимость для такой квартиры.
Вот 92 м, 2 санузла за 14 млн.
Классная манипуляция. Площать уменьшили на 25% и ищете в гетто на выселках с 1 санузлом вместо 2. Давайте землянки ещё рассмотрим.
Давайте признаем, что вы просто выёбываетесь.
У моих родителей трёшка с одним туалетом площадью 67 кв.м, и нормально мы там жили. При этом варианты, которые я вам нашёл, существенно лучше, как по качеству строительства (не панельки), так и по площади (примерно на 15-20% больше). И это ни разу не низ рынка.
Плюс если взять варианты чуть подальше от метро (в одной автобусной остановке), то и с двумя санузлами можно найти в пределах 17 млн.
Я вроде сразу написал, что не в иппинях.
В Москве всё, что ближе 20 минут пешком до ближайшего метро - это не в иппинях. Такова реальность. Видимо, вы там в иппиня ни разу не заезжали.
25 миллионов (с учетов вашего первоначального взноса) даже под сказочные 5%
Не 25, а 10-12. Вернитесь с небес на землю в своих запросах.
В Москве всё, что ближе 20 минут пешком до ближайшего метро - это не в иппинях. Такова реальность.
Это не совсем так. Метро сейчас ну очень длинное. От бульвара Дмитрия донского до центра 40 минут ехать. А ещё пересадки, от и до метро пройти. И вот вам 1,5 часа дороги.
Нормальная Москва как была внутри МКАДа так и осталась, кто бы что ни фантазировал.
Метро сейчас ну очень длинное. От бульвара Дмитрия донского до центра 40 минут ехать.
Так и Москва нынче не маленькая. Есть места, откуда добраться до центра за 2 часа - большая удача. Вот это и есть низ рынка. А не квартиры в самом центре по 30 млн.
Давайте признаем, что вы просто выёбываетесь.
Он ниже скатился в откровенный троллинг, но доля правды тут есть.
Хорошая трёшка с потолками от 3-х метров на "широте" Калужской стоит 30 мультов и её можно потянуть с семейным доходом в 300-400 тысяч и ИТ-ипотекой (18 миллионов под 5%, остальное по рыночной 18%). Если не учитывать риски потери работы с повышением платежа до 400 тысяч при утрате льготы.
За 20 миллионов можно взять неплохую трёшку в ПИКе, а премиум для менеджеров Газпрома стартует от 50-ти.
Вы в Москве живёте, какой бульвар Дмитрия Донского, вы оттуда пробовали хоть раз уезжать утром?
Эм, 20 лет прожил на улице Горчакова (это на три станции дальше от центра по той же ветке), полёт нормальный.
Вы немного сместили оптику. В изначальной ветке речь шла про одинокого человека без особых претензий, а не про семью с запросами уровня среднего класса. Естественно, трёшку с двумя санузлами за 50к и не снимешь.
Очень интересный вопрос, как в филосовской так и в финансовой плоскости. В филосовской - потому что вы выбираете между фиксацией на месте и возможностью саому организовать все как вы хотите в квартире и мобильностью [пусть даже в рамках одного города]. В финансовой - потому что если сравнить цены и ставки, то сейчас покупать жилье очень дорого. Снимать - дешевле. А чтобы понять, как оно будет, нужно предсказывать, что будет через 10-20 лет, это непросто. Ну и чего дети захотят, когда вырастут, и какое мне жилье понадобиться через 20 лет тоже не вполне ясно.
Ну, с мобильностью всё норм. Раз в 5+ лет жильё можно и продать, если так потянуло в новые места, и купить другое. А вот ходить каждый раз на поклон к дяде и спрашивать каждый раз разрешение сделать так, как я хочу, мне опротивело годам к 25.
Ну и чего дети захотят, когда вырастут
Они захотят своё жильё, скорее всего. Поэтому, делайте для себя, а не для детей.
и какое мне жилье понадобиться через 20 лет тоже не вполне ясно
Всегда можно всё поменять, если захотелось чего-то другого. Можно дпже продать трёху в Москве и купить океанскую яхту, на которой уйти в кругосветку.
Ну, с мобильностью всё норм. Раз в 5+ лет жильё можно и продать, если так потянуло в новые места, и купить другое.
Например в молодости, пока дети не ходят в школу доступна опция пожить поближе к работе. Ну или просто попробовать разные районы и разные квартиры.
Они захотят своё жильё, скорее всего. Поэтому, делайте для себя, а не для детей.
Есть как минимум 2 варианта - оставить квартиру детям, а самому уехать, или наоборот. Первый вариант невозможен если дети уедут в другие города.
Впрочем все вопросы с палнированием у меня упираются на такйю конструкцию: "Если делаешь что-то ненадолго, может стоит вообще не делать и потратить рессурсы на что-то другое?"
Например в молодости, пока дети не ходят в школу доступна опция пожить поближе к работе.
К чьей работе, вашей или жены? Суббота для человека, а не человек для субботы. Лучше жить поближе к лесу, имхо.
Впрочем все вопросы с палнированием у меня упираются на такйю конструкцию: "Если делаешь что-то ненадолго, может стоит вообще не делать и потратить рессурсы на что-то другое?"
Если строить, то только пирамиду, как египтяне?
К чьей работе, вашей или жены? Суббота для человека, а не человек для субботы. Лучше жить поближе к лесу, имхо.
Моей. Раньше мы с женой в соседних зданиях работали, потом из дома, а сейчас она из дома. Так что мы тоже выбрали ближе к лесу, а по дороге на работу я книги читаю.
Если строить, то только пирамиду, как египтяне?
Любая стройка и ремонт это трата остатков свободного времени на выбор материалов, общение с подрядчиками, и.т.п. Не лучше ои покататься на велосипеде вместо этой суеты? И если строить не под себя а как получается, то зачем вообще строить?
Речь про расходы без учёта жилья и кредитов, так можно любую сумму освоить.
Пипец зажрались...
Так выгорание - оно либо от жадности, либо от "жирости". В первом случае денег на понты не хватает ("понты" растут быстрее, чем доходы). Во втором случае всё есть, и слабая мотивация работать.
Расписываю:
не менее 30к в месяц — еда себе и животным + бытовые расходники (туалетная бумага, мыло, шампунь, стиральный порошок, освежитель, етс).
Вы цену фруктов, мяса и кормов давно видели?
Или мясо и фрукты вам тоже "Слишко бохато, ведь можно жрать макарошки и валежник"?
Извините, я ваши вкусы не разделяю, и это не полезно для здоровья.
Прибившихся животных, по мнению пролетариев на макарошках, следует "Сдать в приют или выкинуть, наxep они нужны"?
Лекарства себе и животным — в среднем 10к в месяц.
Квартплата, бензин. Цену на бензин давно видели?
Сколько остаётся в итоге — сумеете прикинуть?
"Роскошные" 40к, да? На одежду, обувь, технику, ремонт жилья и богатые накопления?
И это не миллионник.
Можно теперь увидеть, по каким ценам вы кормите, лечите и моете своих 4 человек? Вы веганы-солнцееды? Животных нет? Авто нет? Здоровье как у быков? Одежду, обувь и технику покупаете раз в 10 лет? Жильё не требует ремонта?
To @CorwinH
Так выгорание - оно либо от жадности, либо от "жирости". В первом случае денег на понты не хватает ("понты" растут быстрее, чем доходы). Во втором случае всё есть, и слабая мотивация работать.
Попробуйте работать больше. И выгорание появится, и перестанете завидовать "этим треклятым заржавшимся буржуям, которые хотят туалет не на улице". Или вы просто госповестку пропихиваете?
Курицу не едим, мясо, фрукты, овощи каждый день.
На четверых выходит 40К.
30К на одного.... Да, это зажрались. Кофе каждый день, пообедать в кафе, и т.п. Тогда да, выйдешь на 30К. Ну так можно кушать в ресторане три раза в день, тогда и за 300К чисто на еду улетите.
Кофе каждый день
"Кофе напиток буржуйский, но делают его пролетарии Бразилии" (с)
Я вот не представляю, как кто-то вообще живет без кофе. 3+ чашки в день минимум, +- килограммовый мешок в месяц на двоих уходит, 3к отдай и не греши
В общепит не хожу вообще. Какие еще будут фантазии и додумывания?
Фрукты-овощи зимой стоят в среднем по 300р/кг в Москве (кабачки, баклажаны, перец, брокколи, помидоры, огурцы, виноград) человек легко съедает 1кг в день (сырого веса), это на четверых 1200р в день или 36к в месяц. Говядина, баранина рублей 700 минимум. Пускай скромно 200гр в сутки на человека, 0.8 кг. В месяц получим около 17к на семью. У вас математика не сходится. Давайте сьда еще сыры, рыбу, орехи и т.д. добавим. Я не понимаю, как семья из 4 человек может сегодня нормально, полноценно питаться меньше чем на 100к в Москве.
Я где-то говорил слово "Москва"?
человек легко съедает 1кг в день
Диетологи рекомендуют 400 г. Из которых не более 200 г фруктов и ягод. Это 15к в месяц на четверых.
В месяц получим около 17к на семью.
Ещё 17к на мясо. Хотя, конечно, говядину/баранину желательно разбавлять индейкой и рыбой.
Я не понимаю, как семья из 4 человек может сегодня нормально, полноценно питаться меньше чем на 100к в Москве.
На 50 тыс. в месяц можно полноценно питаться. Плюс ещё 10 тыс. на вредные вкусняшки.
Диетологи рекомендуют не менее. Вы тут 800ккал в лучшем случае насчитали при норме в условные 2500. 400гр - это порция салата помидоры/огурцы в дополнение к обеду. Или 1 большое яблоко. Чем остальные калории добирать, картофаном?
желательно разбавлять индейкой и рыбой.
Индейка стоит как говядина, а рыба дороже. Если речь не про элитный хек, которым в совке собак кормили. Сколько сейчас сёмга, 2500р за кило? Дорада обычная 1200р.
На 50 тыс. в месяц можно полноценно питаться.
Даже по вашим расчётам это не так.
Даже по вашим расчётам это не так.
Почему не так?
Чем остальные калории добирать, картофаном?
Каша, прочие овощи (картошка, морковь,..), макароны, молочка, яйцо и т.д.
Картошку вычеркиваем сразу она не про здоровое питание, на макаронах каждый день сидеть тоже ни разу не полезно. Овощи - основа здорового рациона. И крупы. Поэтому, бюджет на овощи увеличиваем до 50к, еще 25к на мясо/рыбу/морепродукты (как вы справедливо заметили, на одной говядине сидеть не оч хорошо) и 25к остаётся на йогурты, сыры и прочую молочку. 1 баночка йогурта 60р на четверых по баночке каждый день это 7к только на йогурты в месяц уйдёт.
Вот и получаются те самые 100к, в которые ещё надо постараться уложиться.
Картошку вычеркиваем сразу она не про здоровое питание
Вы можете вычёркивать. А большинство людей её есть регулярно, потому что вкусно. (Странно, что у Вас баранина, а не куриные грудки).
Овощи - основа здорового рациона. И крупы. Поэтому, бюджет на овощи увеличиваем до 50к,
Это 1.4 кг на человека, включая детей. А с учётом того, что многие овощи (свекла, морковь и т.д.) дешевле 300 руб, то, наверное, и все 2 кг наберётся. Так что предложенная Вами сумма завышена в 2-3 раза..
еще 25к на мясо/рыбу/морепродукты
Рыба - это не только осётр. Курица/индейка/рыба в среднем дешевле говядины. Поэтому нужно исходные 17к уменьшить, а не увеличить.
Я писал, что в день человеку нужно 1кг овощей. С учетом того, что половина будет готовиться и отдаст влагу, получится грамм 600 в виде готовых блюд. На день. 200гр за приём пищи, если есть 3 раза
Те овощи, которые обычно готовят (варят/тушат/жарят), во-первых, стоят существенно дешевле 300 руб, во-вторых, не отдают столько влаги.
200 грамм салата, это 1 средний помидор, небольшой оругец и 1/2 перца - маленькая пиалка калорийностью 50 ккал суммарно. Если вы хотите такими полноценными блюдами покрыть свой дневной рацион калорий, вам нужно съесть 50 порций.
Не такая уж и маленькая. Впрочем, это не важно.
Во-первых, обычно в салат добавляют сметану или масло. 1 столовая ложка растительного масла - это 125 ккал.
Во-вторых, кроме салата, даже если Вы едите его 3 раза в день, на завтрак будет каша или творог, на обед будет суп, на ужин будет мясо с гарниром.
Вот и получаются те самые 100к, в которые ещё надо постараться уложиться.
Ваши подсчёт не соответствуют действительности. Я, конечно, верю, что если поставить себе цель, то можно тратить и 100к и больше. Мы говорим про среднюю семью, а не про семью "с особыми требованиями к питанию".
Я специально сейчас сходил на сбермаркет в Москве в MC&C. Чтобы выйти в среднюю цену на 300 рублей кило, надо жрать помидоры черри, авокадо, клубнику килограммами.
Большинство овощей и фруктов имеют цену существенно ниже 300 рублей. Например яблоки и апельсины около 100 рублей, морковь вообще 50.
На самом деле я понимаю откуда все эти рассуждения идут. Когда растет зарплата естественным образом начинаешь потреблять более дорогую продукцию и перестаешь считать деньги. Денег лишних не остается и создается впечатление, что "ну я то вообще минимум получаю. На меньшее прожить невозможно". И это так. Если ты хочешь ни в чем себе не отказывать - надо очень много денег.
И если вдруг сказать "ну ты ешь сезонные овощи и фрукты, ценник втрое упадет" начинают орать про "это выживание, а не жизнь!". Да нет, это нормальная, разумная экономия. Выбирать сезонные продукты, отказаться от дорогущих помидор или перцев зимой предпочтя пекинскую капусту - это не выживание, это разумная логика позволяющая иметь лишние деньги.
Брокколи, перец болгарский, помидоры со вкусом помидоров (я вырос на юге, я пластиковое дерьмо, имитируещее помидоры, есть не могу просто) баклажаны банальные. Виноград, груши. Это всё обычные продукты, никакого дефлопе тут нет.
Да можно сидеть на капусте с морковкой, но мы тут типа про хорошо зарабатывающих программистов.
Как я уже сказал, я с юга, я просто привык есть много разных овощей. В 90-е так вообще кроме овощей с огородов и не было нихрена. Включая, зиму, в которую питались консервацией, несколько сотен банок заготавливалось всегда. Наверное, жители северных мегаполисов, которые выросли на картохе и макаронах меня и правда не понимают, может дело в этом.
На самом деле я понимаю откуда все эти рассуждения идут. Когда растет зарплата естественным образом начинаешь потреблять более дорогую продукцию и перестаешь считать деньги.
Как то я всё это 10 лет назад умудрялся потреблять с зарплатой в 3 раза меньше (в рублях) и не думать особо о ценах. Прикол тут именно в том, что зарплаты не растут в $. Овощи/фрукты у нас либо чистый импорт, либо там высокая импортная составляющая. Если в 2012 синьор массово зарабатывал $5к, то сегодня зарплата в $3к уже неплохой считается. И это надо наложить на 150% инфляции за этот период. Вот и всё объяснение. Мы сильно обеднели, настольео, что обычная, доступная ранее и привычная еда сегодня воспринимается как излишества.
400гр - это порция салата помидоры/огурцы в дополнение к обеду.
Фигасе порция салата в дополнение к обеду. На четверых разве что.
200гр салата - это уже полноценное блюдо, вместо первого или второго.
Сразу видно, что вы еду никогда не взвешивали и калории не считали. Калорийность помидоров/огурцов/перца в районе 20-30 ккал. 200 грамм салата, это 1 средний помидор, небольшой оругец и 1/2 перца - маленькая пиалка калорийностью 50 ккал суммарно. Если вы хотите такими полноценными блюдами покрыть свой дневной рацион калорий, вам нужно съесть 50 порций.
Калорийность я не считаю, тут вы угадали. Зато я знаю, что если я съем на обед 1.2 кг еды (насколько я понял, вы такой размер обеда предполагаете), то мне весь вечер будет нехорошо от тяжести в желудке. В ресторанах то пишут граммовку, поэтому я в курсе, что чтобы наесться прям полностью мне 700-800 грамм еды хватает более чем.
Что будет с ребёнком, если в него столько еды, как вы предлагаете, регулярно запихивать, мне даже представить страшно. Видимо, ожирение уже в 5-м классе для него будет неизбежно.
если я съем на обед 1.2 кг еды (насколько я понял, вы такой размер обеда предполагаете)
Не знаю, где вы это вычитали. Я писал, что в день человеку нужно 1кг овощей. С учетом того, что половина будет готовиться и отдаст влагу, получится грамм 600 в виде готовых блюд. На день. 200гр за приём пищи, если есть 3 раза. Это по объёму 2 стандартных суповых половника примерно. Порция супа обеденная обычно 3 половника для взрослого 1.5-2 для ребёнка, чтобы было с чем сравнивать. А еще 1 яблоко размером с обычный среднестатистический мужской кулак, это примерно 300 грамм. Вы не в состоянии такое осилить и довольствуетесь половинкой в день?
Вам могу порекомендовать купить кухонные весы, вы для себя откроете очень много удивительного. В 99% случаев, не важно, толстые они или худые, люди, которые не взвешивают еду понятия не имеют, сколько они, на самом деле, едят и пребывают в смешных фантазиях.
Ещё можно порекомендовать не высказываться по вопросам, в которых у вас явный недостаток знаний.
Не знаю, где вы это вычитали. Я писал, что в день человеку нужно 1кг овощей.
Ещё вы писали, что 400 грамм овощного салата - это лёгкое дополнение к обеду. Из этого я сделал вывод, что основная часть обеда предполагается, как минимум, в 2 раза больше.
Если это не так, и овощной салат - это половина обеда, тогда не спорю. Я про это и писал, что таким кол-вом салата можно заменить либо первое, либо второе.
Попробуйте работать больше.
Зачем? На жизнь хватает, а всех денег не заработаешь.
не менее 30к в месяц — еда себе и животным + бытовые расходники
Про животных не знаю. Но точно знаю, что "1 человек" не равно "1 человек + животные".
Можно теперь увидеть, по каким ценам вы кормите, лечите и моете своих 4 человек?
Расходы на 4 человек в 2 раза (а не в 4) больше расходов на 1 человека. Я бы даже сказал, что повседневные расходы (еда + бытовые) на 2 человек (муж + неработающая жена) равны расходам на 1 человека. За счёт того, что жена готовит, стирает и знает, что где купить.
Здоровье как у быков? Одежду, обувь и технику покупаете раз в 10 лет?
Здоровье обычное. Лечение ОРВИ стоит недорого (гораздо дешевле, чем сам больничный). Одежда и обувь сейчас стоит копейки. А технику достаточно покупать 1 раз в год.
Пипец зажрались....
Вам не кажется, что "зажравшимися" корректно называть людей с дворцами, золотыми унитазами и золотыми парашютами, а не работяг за 100к?
100к минус 25к ипотеки и мне не хватает на накопления и обучение, от зп до зп живу. Хватает на еду, хобби и очень неспешный ремонт. Не дс.
да если бы, где эта куча вакансий, пусть даже джуном на 50к? это где по 2к откликов на одну вакансию?
2к откликов - вовсе не означает, что все 2к это хоть сколь-нибудь ликвидный сотрудник.
Hidden text
Вы же, если будете заказывать у себя в квартире замену проводки, скорее всего, выберете человека, с сертификатами, корочками и знающего хотя бы, чем фаза от земли отличается. Даже если будет 2000 объявлений, в которых мастер утверждает, что он ни разу проводку не менял, но быстро обучается, и вообще, всегда мечтал стать электриком
Подавляющее большинство из них - это люди, которые вообще ни малейшего представления об IT не имеют, не написали ни одного пет-проекта, и просто пробуют на авось. "Вдруг получится" после пары Hello World-ов, и консольной игры Угадай Число.
Недавно с HR-ом общался, который как раз джунов ищет. 90% соискателей пропадают на этапе выполнения тестового задания, и лишь 1% делает его приемлемо для джуна.
Так что в IT всё ещё кадровый голод, и даже на джунов, как бы в соцсетях ни кричали, что рыночек переполнен. Просто, в 2010-е годы была аномалия. IT сектор растёт семимильными шагами, но на это самое IT никто нигде не учит, и брали всех подряд, от безысходности.
так эти 2к откликов же берутся потому что вакансий мало, в разы
Нет никакого кадрового голода на джунов, просто есть голод на мидлов на зарплату джунов
Типичная вакансия на джуна (можете глянуть кого ищет сбер на джунов) - год опыта работы, знания всего стека и опыт работы с ним. Проще говоря, лучший джун для Сбера - это бывший сотрудник Сбера
А я вот помню что джун это было что-то типа начинающий спец, возможно после курсов или типа того. Что-то умеет, но не все, чего-то ему не хватает чтобы вот взять и самостоятельно работать
Сравните кол-во вакансий для людей с опытом и для людей без опыта (тех самых джунов)
менее 500 вакансий и это на всю Москву (запрос "Аналитик данных")
Кстати, недавно делал тествое задание. Потратил 3 дня, по итогу.. А ничего, просто отказ без каких-либо камментов (это Самокат тек)
я особо не жалею, прокачал Power Bi
вот это вакансия.. Похоже это на джуна? мне кажется ищут чела с неплохим опытом
так эти 2к откликов же берутся потому что вакансий мало, в разы
Само собой, их будет много. Это единственный работающий социальный лифт в странах СНГ. Ясное дело, люди будут ломиться туда.
Типичная вакансия на джуна (можете глянуть кого ищет сбер на джунов) - год опыта работы, знания всего стека и опыт работы с ним. Проще говоря, лучший джун для Сбера - это бывший сотрудник Сбера
Ну, во-первых, писать весь используемый стек, это абсолютная норма для вакансий абсолютно любого уровня.
Во-вторых, никто не ждёт, что человек будет знать весь стек полностью. Ни на джуна, ни на мидла, ни даже на сеньёра. Как правило, есть пара ключевых технологий, по которым смотрят (Например, если ищут Python разработчика, то это Django), остальные технологии из стека, это приятный бонус, знание их является плюсом. Но только при условии, что ядро человек знает хорошо.
Проще говоря, выбирая между кандидатом, который хорошо знает Python и Django, и кандидатом который чуть-чуть знает Python, чуть-чуть Django, чуть-чуть Django Rest, чуть-чуть NumPy, чуть-чуть matplotlib - очевидно выберут первого. Даже если у второго в резюме перечислен весь стек компании.
А я вот помню что джун это было что-то типа начинающий спец, возможно после курсов или типа того. Что-то умеет, но не все, чего-то ему не хватает чтобы вот взять и самостоятельно работать
Всё так, джун это начинающий специалист. Подчёркиваю, именно специалист. Не бариста, который вчера Hello World написал. Не продавец консультант из Эльдорадо, который ОЧЕНЬ ХОЧЕТ сидеть на удалёночке получая свои 300к. А специалист. Это характерно для любой сферы деятельности. Вряд ли, в архитекторы, или хирурги, даже на "Джуна" возьмут человека который вообще ничего не смыслит в этом.
В 10-е годы была аномалия. Этих самых начинающих специалистов просто не существовало в природе. Компания хочет нанять человека, который будет простые баги чинить, но взять их негде. В ВУЗ-ах обучают в худшем случае на Паскаль, в лучшем на C++, с сомнительным качеством. Вот и набирали можно сказать, с улицы.
Сравните кол-во вакансий для людей с опытом и для людей без опыта (тех самых джунов)
Не удивительно. HR-ам же нужно как-то отсеивать совсем уж далёких от IT людей. У них по 2000 откликов на вакансию. Пожалейте их бедных, всё это обработать и прочитать чисто физически очень трудно. Приходится выставлять хоть какие-то формальные фильтры, хотя бы на уровне указанного в опыте Пет-проекта
Ну я как-то в другой сфере начинал работать вообще без опыты работы. И как-то работал.
А после курсов чел не специалист? все еще барист?
Вроде разговор начался, что нет никаких проблем найти работу, "вход свободный".
а на самом деле нет. Вообще не свободный, а скорее похож на перебегание путей перед электричкой. Кому-то везёт (или быстро бегают), а большинству нет
да, ближайшая аналогия таки врачи. Там тоже после курсов ты все еще никто
не знаю причем тут врачи, почему не космонавты?
у Врачей кстати понятней лестница - гос. поликлиника, частная поликлиника, частная практика. Ну или в плане управленческого роста - зав. чего-то там и до главрача
а в айтишке нет такого, "гос-айти" которое бы взяло ребят с курсов и оказывали ими услуги населению
как это нет гос айти? Огромный сектор. Только вот идти туда я бы не советовал, после N лет работы на заводе на человеке образуется печать завода, которую потом годами не смыть
А после курсов чел не специалист?
Нет, конечно. Тут даже формулировка вопроса какая-то нелепая. На начинающего специалиста надо учиться 3-5 лет и не на курсах.
о как, странно, а ведь диплом о переквалификации выдают.
Интересно, чем может 3-5 лет учиться питон-разработчик.... (для примера) познание длины питона что ли? Высадка и отлов питонов в дикой природе. их анотомия? ну сам-то питон и фреймворки учиться от полугода ну до года. Чему надо еще учиться?
Может Вы путаете с высшим образованием? так это для человека первое образование, там дофига базы, в том числе культурной, выпускают не питон-разработчика, а что-то очень мега общее (типа прикладная математик)
прежде чем даже начинать учится питону, надо освоить сперва теорию алгоритмов, все эти циклы, условия, переменные, константы, массивы, двумерные массивы, функции и процедуры, стеки, всякие сортировки пузырьком и двоичный поиск. Это то что вообще-то в школе проходят но 99% переквалифицирующихся не знают. И занимает это как раз пару лет. А по хорошему еще и ООП нормально так, что еще пару лет.
И только ПОСЛЕ этого можно начинать уже учить конкретный выбранный язык, тот же питон.
циклы, условия, переменные массивы вполне себе учатся в процессе изучения питона
Можно конечно и Вашим путем, но это как раз вузовский путь, даем базу, а там чел дальше пусть плывет. Ибо циклы бывают и в питоне и в сях и в джаве и в пыхе. На рынок труда правда есть риск выйти специалистом "во всем, и ни о чем" одновременно
Чтобы выучить, что циклов бывает 2 вида (по условию и по диапазону), это надо именно вуз закончить?
Алгы можно почитать и в процессе изучения. "грокаем алгы" и все такое
Как бы обучение на курсах ж не запрещает же читать что-то еще (более того, даже рекомендуют на курсах разную литературу)
Чтобы это все выучить курс должен занимать минимум год, а лучше 2, это где такие есть?
да не, сроки туда-сюда можно растягивать, это еще вопрос в нагрузке. Можно полугодовую программу растянуть на год, а можно сжать в 4 месяца. Вопрос, сколько человек готов тратит в день на учебу
о как, странно, а ведь диплом о переквалификации выдают
За деньги вам могут много красивых ничего не значащих бумажек напечатать.
Ну я как-то в другой сфере начинал работать вообще без опыты работы. И как-то работал.
А после курсов чел не специалист? все еще барист?
Я не пытаюсь абсолютизировать. Врачей я просто как пример привёл.
Что касается курсов - их качество мягко говоря не всегда надлежашее.
Вроде разговор начался, что нет никаких проблем найти работу, "вход свободный".
Я это веду к тому, что на рынке труда в IT была аномалия. Молодой рынок труда, на котором ещё нет и не выработалась база специалистов и институтов для обучения.
Чтобы было понятнее, в СССР тоже когда-то не было обучения по направлению "Ядерная физика", на проект разработки первой ядерной бомбы набирали людей, у которых не было образования физика ядерщика. Н.И. Духов, к примеру, один из отцов советской ЯБ окончил машиностроительный институт. Курчатов (Главный разработчик) - был вообще кораблестроитель по образованию, а к ядерной бомбе пришёл через научную деятельность, и по сути сам пробивал создание нужных факультетов в вузах.
Потом, когда база была наработана - в эту область просто так попасть уже было невозможно. Только через обучение, как раз в тех вузах, которые создали первопроходцы.
Любая молодая область так зарождается, IT не исключение. Сейчас как раз такой переходный период, когда только только начинает появляться нормальное обучение. А времена первопроходцев почти закончились.
При этом, спрос на специалистов, даже начального уровня всё ещё высок
все же айти сильно отличается и слишком быстро меняется. Айти не настолько молодая отрасль как вы говорите, она +- ровесница ядерной бомбы, и специальностям в ВУЗах типа информатики уже десятки лет существуют. Но одно дело законы физики, высшая математика, которая в силу изотропности Вселенной, скорее всего, не меняется и никогда не изменится, и другое дело айти. Я около 20 лет работаю в айти, и заморозь меня хотя бы 10 лет назад и разморозь сейчас - а уже были и айфоны, и электрокары - я бы оказался совершенно профнепригоден.
Т.е. кому преподавать в ВУЗах? Вышку выучил 1 раз, и рассказывай одно и то же до конца жизни, надиктовывай конспекты. А JS разработку? Чтобы качественно преподавать, нужно 2 взаимоисключающих параграфа:
работать разработчиком фул тайм, иначе перестанешь быть разработчиком
преподавать фул тайм, иначе не будешь преподавателем
А т.к. это невозможно, то, как говорят белорусы, маем то што маем
Нюанс в том, что если "действующий разработчик" научит студента "актуальному состоянию разработки" на чем-то, то 1)студент не будет знать другие отрасли разработки 2)велик шанс, что когда студент выпустится - состояние будет уже неактуальным.
Это, естественно, не означает, что нужно учить ЯСКу или КОБОЛу...
Ну и преподавание - это отдельная отрасль знаний. Далеко не факт, что "актуальный разработчик" будет качественным преподавателем.
совершенно с Вами согласен, ИМХО, ВУЗ должен учить чему-то уровня Макконела, совершенного кода, тому, что не устаревает годами. Но остальные знания нужно набирать только лишь на практике, уж слишком быстро наша сфера устаревает
Но чтобы "учить чему-то уровня Макконела" - преподаватель должен принимать участие в реальной разработке. Т.е. мы приходим к моделям, где "при ВУЗе" ведутся реальные исследования и разработки с участием ВУЗовских преподавателей, и там же - практика для студентов. На западе это своего рода "стандартная модель", в России в советские времена это было развито весьма слабо (занималось "практикой" в районе половины преподов, и у них - единицы студентов. У нас в 85-90 "по хозтемам" работало примерно 60% преподов и 5% студентов), в постсоветские - умерло, в последние годы нечто похожее пытались сделать, но вот как оно сейчас - непонятно (у нас почти весь состав кафедры после ряда пертурбаций ушел, и свежей информации у меня нет )
Хочу прокомментировать, что в вакансиях указываются весь стек подряд.
Уже много лет делаю проекты, и в наборе команд всегда пишем только то, что необходимо. Если стек или технология - желательна, так и указываем. Что обязательно и в приоритете - уходит в требования. И вот на основании такого подхода, не было огромного количества левых людей где 99% не пригодны, и отсеиваются еще до тех. собеса. Чем точнее позиция и детали, тем точнее выходят кандидаты на такие вакансии.
Простите, там в вакансиях даже зарплату не пишут? Или она где-то спрятана?
А я вот помню что джун это было что-то типа начинающий спец, возможно после курсов или типа того.
Давайте я вам расскажу как я устраивался джуном в Epam в 2008 году.
Изучать программирование я начал в апреле 2004-го. Активно применял его в учебных проектах, как раз тогда учился в ВУЗе. Помимо программ для учёбы писал ещё много довольно сложных программ, например клиент-серверное приложение для удалённого управления компьютером, игру Сокобан с редактором уровней и т.д.
В конце 2006-го (на этот момент я мог программировать на Delphi, C++, PHP и JavaScript) я устроился в мелкую веб-студию на полставки за 8 т.р./месяц. Делал там сайты на PHP. В мае 2008 года я решил перейти на C# и подался на стажировку в Epam. В качестве тестового задания надо было написать инженерный калькулятор с полным тестовым покрытием. Стажировка длилась 3 месяца (оплачивали 5 т.р./мес начиная со второго месяца) и представляла собой самостоятельное чтение книг и написание программ по ТЗ, которые проверяли кураторы. После стажировки был экзамен из 2 тестов сертификации Brainbench и собеседований. После того как я успешно прошёл всё это, меня взяли на позицию джуна с окладом 15 т.р./месяц (это с учётом инфляции около 45-50 т.р. в текущих деньгах)
А сейчас развелось нытиков, которые хотят в IT на халяву, и верят в тупые сказки, что когда-то сюда брали всех подряд xD
Ну и что с этой инфой делать? она нерепрезентативно. Вы "искали себя", а не "горели си-диезом"
наверняка в том же 2008 продуктивней было сходит на курсы разработчика си-диеза и с большими знаниями искать работу. Уж наверно калькулятор написать может выпускник курсов. скорее всего в качестве дипломного что-то они пишут подобное или сложнее
Получается Вас взяли сначала на стажировку, потом на джуна
Сейчас же на стажировку тоже не попасть "легко и просто", туда тоже конкурс. Иначе бы мы видели много историй, когда челы делились бы, где они проходили стажировку, и где их не взяли в джуны. Но я таких историй даже не помню. Видимо, если чела берут на стажировку, надо быть полным дебилом, чтобы ее не пройти хорошо
Ну и что с этой инфой делать? она нерепрезентативно.
Ути-пути.. нерепрезентативно потому что не вписывается в ваш манямирок? В те годы редко кто устраивался на работу зная всего один ЯП. Изучить хотя бы 3 разных языка считалось необходимым минимумом, чтобы из кодера перейти в программисты.
Уж наверно калькулятор написать может выпускник курсов
Попробуйте. Инженерный калькулятор - это не так просто как кажется на первый взгляд. У меня нет никаких сомнений, что 95% выпускников курсов не справятся с такой задачей. Тогда же это было не выпускное задание, а тестовое, чтобы взяли на стажировку.
Сейчас же на стажировку тоже не попасть "легко и просто", туда тоже конкурс.
Пойнт был в том, что это и раньше не было "легко и просто".
если чела берут на стажировку, надо быть полным дебилом, чтобы ее не пройти хорошо
Вовсе необязательно. Во-первых, даже успешное прохождение стажировки не даёт никаких гарантий трудоустройства. А, во-вторых, далеко не все их успешно проходят.
P.S. И не позорьтесь так уж сильно, C# читается "Си шарп"
нерепрезентативно потому что
Потому что Ваш личный опыт.. Попробуйте открыть словари, если не понимаете значение каких-то слов
пути-ути оставьте кому-то другому
Нерепрезентативно ваше представление о том, кто такой джун. Потому что оно только на ваших субъективных фантазиях основано.
А я нанимал много людей на разные грейды от стажеров до техлидов. И неоднократно обсуждал критерии этих грейдов с другими опытными в индустрии людьми. Так что хоть моё мнение и не является истиной в последней инстанции, но оно достаточно репрезентативно.
Так вот, большинство курсов не пригодны даже, чтобы на уровень стажера выйти, если человек только ими ограничивается. А говорить, что человек после курсов может считаться джуном - это вообще чушь полная.
Я уже закончил, мне с хамами не интересно общаться
Нерепрезентативно ваше представление о том, кто такой джун. Потому что оно только на ваших субъективных фантазиях основано.
Чувак, независимо от ваших представлений само понятие джун субъективно. И всё зависит от точки отсчёта. Проблема не в том, как это называется, а в том, что в место того, чтобы делать деньги из труда людей, индустрия на оборот сокращает входную воронку для соискателей. Я такое видел уже раза 2 в смежных отраслях, сейчас - это 3й в IT. Это всегда заканчивалось деградацией отрасли и профессии.
В сферическом вакууме как обычно выглядит образовательной трек? В виде лестницы со ступеньками от простого к сложному. А теперь представьте, что люди - это очень ленивые животные, а люди творческие и талантливые, обычно, ленивы в квадрате. Когда они смотрят, что после универа ещё должны отпахать ещё несколько лет, чтобы занять нижнюю ступеньку в "иерархии", они думают что-то в стиле: "А не пошёл бы этот университет/курсы в одно место, мне на уровне хобби программируется не плохо." И не становятся профессионалами и вы оказываетесь в мире кустарей, которые могут слепить стол или табуретку, но не могут в принципе выпускать целые дома на конвейере домостроительного комбината. А кто приходит на их место? Правильно, конформисты, которые изначально рвут жилы и пытаются доказать, что они типа "достойны", а попав на верх всех остальных заставляют заниматься аналогичной хренью. :)
Так вот, большинство курсов не пригодны даже, чтобы на уровень стажера выйти
ОК, все говорят как делать не надо, а всем было бы интересно как делать надо. Но, видимо, тут есть какая "тайна" или "мировой заговор". Было бы классно, если бы люди, которые критикуют богомерзкие курсы, хотя бы мелом на асфальте нарисовали схему обучения которая будет приводить к конкретным результатам за прогнозируемое время. А, ну, да, это невозможно - IT же всё время развивается и всё это устаревает до того как чернила успевают высохнуть на бумаге. :D
Да нет никакой тайны и мирового заговора. Сейчас полно детальных роадмапов по разным направлениям и языкам. Вот, например, для backend-разработчика: https://roadmap.sh/backend
Там есть подборка полезных ссылок. А для углублённого изучения берёте книгу по отдельной теме и изучаете.
Большинству просто не нравится прогнозируемое время равное 3 годам упорной учёбы. Хотя почему-то люди других специальностей не возмущаются, что на их специальность необходимо учиться годами.
Когда они смотрят, что после универа ещё должны отпахать ещё несколько лет, чтобы занять нижнюю ступеньку в "иерархии"
Ну это ж совсем неправда. Студент 3-го курса профильной специальности может без проблем занять нижнюю ступеньку в "иерархии".
Я что-то не слышал историй, чтобы кто-то посмотрел на ютубе краткий пересказ Фейнмановских лекций по физике и пришёл устраиваться научным сотрудником в НИИ. А в IT такие неадекваты составляют чуть ли не 90% соискателей на джуновские позиции.
Там есть подборка полезных ссылок. А для углублённого изучения берёте книгу по отдельной теме и изучаете.
Ага, тут одна половина говорит, что курсы - это не путь джедая, вторая половина говорит, что ВО не нужно, нужны практические навыки. А, то что вы предлагаете ещё хуже, чем курсы: к экзамену на сертификат - вы подготовитесь по книгам (спойлер, но тут не будет никаких экзаменов и вообще какого либо контроля знаний, полученных навыков и, вообще, конкретно эта ссылка, не для начинающих, а для людей с базой на отсутствие которой вы сами жалуетесь) и есть 2й нюанс: поскольку тут нет системы получения знаний (которая есть в любом вменяемом курсе, составленном с методистом) вы одни знания получаете, а другие теряете т.к. нет их закрепления т.е. с той же эффективностью можно одновременно читать книгу "Остров сокровищ" и книгу по MySQL (не говоря уже о божественном прогрессе живущем сервере IBM под управлением соляриса - знатный детектив с элементами триллера).
Хотя почему-то люди других специальностей не возмущаются, что на их специальность необходимо учиться годами.
А потом начальником назначают чувака без профильного образования. Сходите по возмущайтесь. Вы просто мало с этим сталкивались, не говоря уже о том, что больше половины выпускников ВУЗов внезапно работают не по специальности. :D
Ну это ж совсем неправда. Студент 3-го курса профильной специальности может без проблем занять нижнюю ступеньку в "иерархии".
Чет, вы в каком-то санатории учились: когда я учился на работу физически не было времени. Вот прикиньте: половину курса вам читают, а вторую (условно) вы должны изучить сами по литературе и так 2/3 предметов. При этом в билетах есть и те и те вопросы + промежуточный контроль знаний, где как бЭ тоже надо поражать препода своими знаниями по предмету в т.ч. и теми, которые вынесены на самоподготовку иначе не зачёт и не допуск до экзамена, а ещё курсовые, лабораторные работы и это всё по кругу. И вы не поверите я учился в те далёкие времена, когда студентов реально отчисляли за неуспеваемость: пока я учился в нашей группе из 35 человек осталось 15. И у нас были люди, которые параллельно работали, только они не учились при этом. :)
А в IT такие неадекваты составляют чуть ли не 90% соискателей на джуновские позиции.
А чего вы ещё ожидали, если вокруг одна сплошная имитация и профессионализм нифига не цениться? Вон 6 летний сын у знакомой уже хочет стать видеоблогером, чтобы бить машины. Заметьте, он не хочет заниматься чем-то созидательным, он хочет устраивать шоу, уничтожая вещи. А потом он с такой же мотивацией будет учить питон.
Я одно время работал в одной не большой американской компании там была очень простая система набора кадров. В компании была два отдела: отдел разработки и бывший отдел разработки на тот момент отдел технической поддержки. Обычно 1-2 раза в год мы набирали 15-20 человек бакалавров из окрестных колледжей в отдел технической поддержки (основных требований было 2: американское гражданство и определённое число часов по математике). Далее их раскидывали по участкам на месяц, а потом по итогам раскидывали по 4 программам обучения, специально разработанным для нас, на год (естественно, в процессе были потери) + они в процессе обучения должны были в прикреплённой команде отрабатывать определённое число часов в неделю. По окончанию они обычно закреплялись в своей команде ещё на год. При этом всё это время компания платила им стипендию, а потом брала на работу. Ещё через 2 года работы в компании можно было подать заявление, чтобы устроиться в отдел разработки после собеседования и экзамена по продуктам компании. Всо логично и просто. :)
нет системы получения знаний
А вот с этим ВУЗы как раз хорошо помогают, чтобы мочь самостоятельно выстроить систему получения знаний в другой области.
Чет, вы в каком-то санатории учились: когда я учился на работу физически не было времени.
А вот не угадали. Учился на одном из самых сложных факультетов. Но программирование изучать тоже успевал. А работал на полставки просто.
Всо логично и просто. :)
Ну да, ну да. 2 года стажировки, потом ещё 2 года в технической поддержки и потом шанс устроиться джуном. Очень простой путь xD
Все, кто готовы подобный путь пройти, и сейчас находят своё место в IT. Им всякие 2000 человек на вакансию вообще не конкуренты. Потому что из них 1900 сразу хотят 100500 денег получать. А ещё 90 мечтают, что через год уже мидлами будут.
А вот с этим ВУЗы как раз хорошо помогают
Технически вы правы, но есть 2 нюанса:
1) российские дипломы за границей не котируются от слова совсем т.е. 95% это мусор т.к. местным "барыгам" нужно продавать свои дипломы - это бизнес, ничего личного;
2) российские дипломы в России-матушке котируются на уровне между туалетной и хорошей мелованной бумагой т.е. от них нифига не зависит.
Т.о. они бесполезны, как некий измеритель знаний. Вы могли бы сказать: "пофиг на эти дипломы - знания же важнее". Я вот с кандачка сейчас бы не смог сдать наш ВУЗ-овский экзамен по теории алгоритмов, потому что он был очень суров. И можно очень легко найти вещи, которые я не помню. С бывшими студентами все тоже самое, только это ещё отягощается тем, что у них нет практических навыком и их, внезапно, не бывает после ВУЗа т.к. нормальный ВУЗ предполагает разнонаправленное развитие абитуриента в разных направлениях специальности. :)
Но программирование изучать тоже успевал. А работал на полставки просто.
Я ж говорю санаторий. У нас день начинался в 8 часов, а заканчивался в 16:30 + в некоторые семестры мы учились ещё и по субботам с 7:30 до 13:30 - это называлось сокращённым днём. И вы удивитесь, но большинство контор, куда можно было бы устроиться работать на пол ставки программистом в те далёкие времена предполагали ваше физическое наличие на рабочем месте минимум 4 часа в день и заканчивали они работу около 18 часов (это если по графику, в реальности все разбегались в 16 или около того). У меня до сих пор вьетнамские флешбеки от того, что пару перенесли в другой кабинет в другом корпусе, а я забыл про это. :)
Учился на одном из самых сложных факультетов.
Конечно, у нас тоже был преподаватель, который любил рассказывать о том, что вот в московских ВУЗах все студенты ходят с особыми одухотворёнными лицами и они только и делают, что учатся, не то что мы со свиным рылом и в калашный ряд хотим пристроиться. Видимо, его наши пятачки совсем заколебали и наследующий год он свалил в Испанию. :)
Ну да, ну да. 2 года стажировки, потом ещё 2 года в технической поддержки и потом шанс устроиться джуном. Очень простой путь xD
Условия лучше были только у Гугла по программе для талантов, куда ни вы, ни я никогда бы не попали, насколько я помню. Там в США очень распространены бесплатные стажировки. Условия простые: ты приходишь и бесплатно работаешь на компанию, а потом можешь указать это в резюме как опыт работы. Естественно, параллельно они ещё работают на работе, где платят деньги. У нас был соискатель, который 5 лет проработал на таких бесплатных стажировках в IT и за это время не написал ни одной строчки кода (в основном это были игровые компании, которые любят набирать "бесплатное мясо" и загружать его максимально тупой работой).
И тут видимо надо пояснить, что отдел технической поддержки состоял из 4-х участков: "участок аналитики и пользовательского опыта", куда практически не возможно было попасть т.к. их немного вообще было в компании, поэтому и вакансии открывались редко; первая линия поддержки, он же "контактный зоопарк для клиентов" - туда даже после стажировки брали не всех т.к. нужно было знание иностранного языка и не испанского + надо было быть разработчиком + надо было иметь продающую внешность; вторая линия поддержки - вероятность туда попасть на стажировку от 40 до 50%, там сидели обычные разработчики, которые в основном оперативно решали задачи клиентов в текущих билдах версий продуктов и участок тестирования - от 4 до 6 команд от 3 до 5 человек, туда можно было попасть с вероятностью порядка 40%. Соответственно, если человек попал на стажировку он либо занимался тестированием, либо учился искать и устранять баги. :)
Технически вы правы, но есть 2 нюанса
Так прав или нет? Я вообще писал про то, что ВУЗ помогает получить навык самостоятельно выстроить систему получения знаний в другой области. Как там какие дипломы где котируются вообще параллельно.
У нас день начинался в 8 часов, а заканчивался в 16:30 +
Да, тоже самое примерно. Хотя с третьего курса было в среднем по 5 пар в день, насколько я помню. Впрочем, сложность факультета не кол-вом пар измеряется.
И вы удивитесь, но большинство контор, куда можно было бы устроиться работать на пол ставки программистом в те далёкие времена предполагали ваше физическое наличие на рабочем месте минимум 4 часа в день и заканчивали они работу около 18 часов
Так и было. После учёбы садился в трамвай и ехал на работу. Кто не учился параллельно может и заканчивали в 18. А я работал до более позднего времени. Потом ещё по учёбе готовился до часу ночи.
Вы просто себе ищете оправдания, не более того. Ну, не работали так не работали, простите уже себе эту юношескую лень)
Хотя с третьего курса было в среднем по 5 пар в день,
Норматив - не более 54 академических часов в неделю, включая всё - и аудиторные занятия (лекции-семинары-лабы), и внеаудиторные (т.е. библиотеки-домашки-курсовые).
Когда мы формировали индивидуальный учебный план - нам "зарезали" (не разрешили официально взять) несколько предметов как раз из-за превышения нагрузки...
После учёбы садился в трамвай и ехал на работу. Кто не учился параллельно может и заканчивали в 18. А я работал до более позднего времени
Мы работали прямо в ВУЗе, поэтому приходили к 8 на учебу, уходили в 22:57 (три минуты добежать до выхода, завкывающегося в 23:00). На дорогу - 25-35 минут в один конец, поэтому когда я переселился в общагу - у меня появилась возможность тратить этот час на другие вещи....
Как решали столько популярную холиварную проблему?
Hidden text
ну второй вариант верный все же. Насколько помню действия : и * равнозначны по приоритетам. Разве нет?
Я уж сейчас не припомню таких нюансов. Помню, что там в обратную польскую запись по мере ввода всё переводилось. И по-моему считалось сразу, если это допустимо. Поэтому скорее всего после 6/2 уже было бы 3. Так что в итоге 9.
Я недавно как раз поразбирался с Power BI. После курса на Udemy и канала Solutions Abroad на YouTube делаю довольно навороченные отчеты, включая PowerQuery и DAX. Задействую Python скрипты в качестве data source для получения данных по API из других систем, Selenium для экспорта отчетов из Salesforce и отправки в SharePoint (ибо API для SF у нас запрещен административно).
Думаю, что на эту позицию я мог бы претендовать. Но я считаю себя совершенно джуном в этом плане, без ChatGPT даже не представляю сколько времени бы тратил. Он мне хотя бы подсказывает, какие функции подходят для моей задачи, и я уже с ними разбираюсь "на лету".
В моем случае это норм, ибо это моя "побочная деятельность" - помочь BA оценить эффективность нашей работы. Подобрать выгодные для нас метрики, показывающие, как развивались наши клиенты до нашего вмешательства и после, сколько денег мы принесли компании не только напрямую, но и косвенно. Чтобы они правильно это показывали руководству.
"Что-то" я мог и сразу после курса ваять. Но через пару месяцев работы с реальными данными и реальными задачами - небо и земля. Так что я считаю, что реальный опыт очень важен и нужен. Разница, как между "знать, как ездить на машине" и "уметь водить" (без контраварийной подготовки, но хотя бы знать про аквапланирование).
"Джун" для меня не только-только выпускник автошколы, а хотя бы проездивший все 4 сезона года (почувствовавший на опыте, насколько хуже тормозится на мокром асфальте, как плывешь в снежной каше).
Кстати, интересно сколько денег приведенная вакансия предполагает. Ибо по описанию я там вижу мимнимальные требования для человека, который идет работать и приносить пользу, а не только учиться.
Ну вообще специалист именно по павербиай (большая банда Колокова) делает весьма неплохие даши. Возможно без питона, но свою задачу выполняют
Реальный опыт конечно важен, но не потому, что курс вот дает "нереальный опыт", а потому что в реальной работе, данные кривые и надо сходить поругаться, или нужно нечто такое, но не такое, у Вас вот надо какие-то обходные пути использовать. Курсы не могут предусмотреть все возможные ситуации. ну как курсы вождения вот вообще ситуации охватить не могут, что-то надо самому. Но инструкторы вообще предлагают новичкам поездить с ними после получения прав. Чтобы приспособиться к реалиям
Реальный опыт конечно важен, но не потому, что курс вот дает "нереальный опыт", а потому что в реальной работе, данные кривые и надо сходить поругаться
Совершенно верно. Более, того, без опыта можно просто не учесть, что данные могут быть кривые, и выдать некорректный результат. А уж сколько раз я в первый месяц попадал на несовсем корректную фильтрацию... Все measures приходилось сначала в табличках перепроверять, чтобы во всяких ALLEXCEPT не напортачить, лишнего не включить, и лишнего не отбросить.
Я Джун за 1к баксов.
Брали как спеца по серверной составляющей за полгода начал писать на питоне и js, всю жизнь привлекал дизайн, поэтому сидел и кряхтел над html+css, получается с прошлого августа прокачал скиллы так, что сейчас я ценный сотрудник, ибо мне можно дать задачу, которую я сделаю полностью сам, Django celery, дизайн, верстка, UX, и деплой, поэтому я думаю, кто живёт этим, спокойно добивается своего, всем удачи, кто ищет - тот всегда найдет
Манагер его сильно по деньгам просадил. Мог бы сильно больше взять если бы поискал.
Тех, кто дышит цифровым, берут охотно.
А вот желающих получать 300к после разного рода курсов - не особо.
А как этого самого "дышащего цифровым" отличить от того, кто настаскался на собеседования, где спрашивают "как внутри устроены мьютексы"? И какой смысл от сотрудника, который дышит цифровым? Вам нужен собеседник для обсуждения новых фреймворков и их кишков? Или человек, который будет закрывать какие-то задачи?
Engineers don't actually want to solve real world problems, they just wish for an intellectual chewtoy (C)
В понятие "дышит цифровым" я вкладываю осознанный выбор специальности как предназначения.
Т.е. человек неплохо окончил приличный ВУЗ и горит желанием работать по специальности. Обычно таких по рекомендациям от преподавателей разбирают на старших курсах ещё.
С "коротким" путем по различным курсам все гораздо сложнее. *В кавычках, потому что на деле не всегда этот путь коротким оказывается.
Ну так это уже не "дышит цифровым", это называется "прийти на все готовое", сначала мама-папа затащили ЕГЭ по нужным дисциплинам, потом чел затащил вуз.. и тут на горизонте работодатель появился
А что делать тем, у кого вуз не столь хороший и вообще закончен давно? они уже не дышат цифровым, они "дид инсайд" да?
А где здесь "готовое"?
Да мама и папа тратили свои деньги на те Егэ, что сне/ему/вам были интересны. И что, экзамен я/ты/он сдал сам.
Университет закончил сам, не работал в пятёрочка чтобы новый айфон купить, а учил и сдавал экзамены.
И не появился на горизонте работодатель, а я/ты/он учавстовал в Митапа и олимпиадах, общался с размыми людьми и спрашивал, можно ли в нужной компании пройти стажировку.
Не катался с родителями в Грецию и тайланд, а покупал себе книги и курсы, чтобы выучить язык.
Не боялся пройти собеседование в зарубежную компанию и не боялся принять отзак, чтобы получить хороший фидбек.
Что-то я не вижу здесь готовенького, зато вижу долгий и сложный путь, который кто-то решил сократить до полугода/года.
А вы?
Пришел на готовенькое это я про работодателя
А выпускник курсы конечно молодец, только это не про "гореть цифровым", а для начала про родителей, которые проплатили репетиторов, а то и подготовительные курсы, школы при вузах
В общем в Вашем понимании чел "горит цифровым", это когда для начала родители вложились, а потом он и сам закончил вуз
Я как-то себе иначе представлял. По мне "гореть цифровым" это не вообще не обязательно вуз профильный заканчивать, даже курсы не обязательно. "горение" он внутри человека, а не в дипломах и корочках. И "горящий", это не обязательно 23-летний выпускник
Кстати, а что плохого съездить в отпуск? и на какие шишы студент покупал себе книги и курсы? может правильней писать "родители покупали" ? мы ж не забываем, у нас чел "горит цифровым", ему некогда подрабатывать курьером, он весь в учебе
Вам не кажется, что с точки зрения Вашего определения, цифровым горели родители того выпускника. Именно они сначала платили за репетиторов, (возможно платили за вуз, не все на бюджет попадают сразу), всячески мотивировали по выбору жизненного пути, потом тоже как-то помогали - покупая книги и курсы.. ну и тд. Это я просто как родитель рассуждаю сейчас.
А что будет, если человек погорит it, да прогорит? Опять свалит в новую область работы? Пойдет на курсы эмм, менеджера? Аналитика? Баристы? По мне, надёжнее, когда человек не горит, а когда он просто сделал выбор. Такой и в плохом настроении будет работать не хуже, чем в хорошем. Потому что он никак не ассоциирует свою деятельность с источником такого настроения. У такого спеца нет выгорания. У него может быть недовольство коллективом, начальством, зарплатой, и т.д. Но меньше или хуже кодить от этого он не станет. Чтобы развеять скуку он пойдет займётся хобби, но кодить не перестанет. Ведь это его осознанный выбор.
Если у тебя выгорание от профессии, стоит серьезно подумать, а осознанный ли ты выбор сделал? Ведь выгорание по большому счету происходит из-за несоответствия ожидания и реальности. Имхо. Стоит разобраться в себе. Может просто текущие задачи не нравятся? Или руководитель у тебя не "торт". И т.п. - что легко решается. Или все же кодить надоело? Что уже совсем другое.
В статье приводится пример айтишника, что в конце концов пришел к осознанному выбору своей профессии. Сомнительно, что после такой эпопеи он будет выгорать и искать причину этого в своей проф.деятельности.
родителей, которые проплатили репетиторов
Без родителей и репетиторов нынче в ВУЗ невозможно поступить, я отстал от жизни?
ну что значит "невозможно". Вот скажите, возможно пробежать 100-метровку как Усейн Бол. Очевидно возможно. Он ж пробежал
но на практике для массы народу сложновато. Без репетиторов тягаться за бюджетные места в топ-5 вузов около-айтишной направленности
Я бы сказал что "топ-5 вузов около-айтишной направленности" это сильно не тоже самое что "приличный ВУЗ". В смысле что приличных вузов дофига. Конечно есть мнение что если не закончил условный мехмат и не учил ТФКП, то в айти делать нечего, но это же явный перебор.
Все-таки закончить ВУЗ это не значит стать лучшим в мире как Усейн Бол.
ну тут же речь идет про то, как студентов набирают на стажировки в айти и им (этим студентам) все легко и просто.
ну вот и набирают на стажировки "легко и просто" из топовых вузов. Так-то какой-нить хим факультет МГУ тоже неплох (оценочно) но оттуда в айтишку наверно не берут стажироваться
А в Москве куча вузов других направлений, чем вот Вам педагогические плохи? :) но вот не берут оттуда в айти. В школы - берут. Причем в обязательном формате
А где там легко и просто? Исходный тезис был про тех, кто "дышит цифровым" aka "осознанный выбор специальности как предназначения". Это же не означает что человек все дается без усилий.
чем вот Вам педагогические плохи? :) но вот не берут оттуда в айти.
Мне лично по барабану. У меня вообще как-то был коллега, по образованию ветеринар. Работал вполне нормально.
ну как где, из топовых вузов охотно набирают на стажировки. А из "нетоповых" не охотно. Вот и ответ
А осознанный выбор айтишного вуза, но плохого - не даст такой же возможности попасть на стажировку, как если бы вуз был топовым
Про дышит цифровым, там выяснилось что это не чел дышит цифровым, а его родители. У самого школьника-студента не хватит просто денег на "подышать цифровым"
От вас по комментариями сквозит какой-то обидой на тех, кто пришел в ИТ через школу, ЕГЭ, вуз. И отговорки, что, вот, им всё родители помогли, жалко смотрятся.
Сильно зависит от качества базового образования в школе. Оно разное от школы к школе. Но тенденции, в среднем такие, что скоро будет невозможно.
А что вообще за качество образования? ЕГЭ одинаковый по всей стране. Я закончил школу в 2000 году, как сейчас дела обстоят не в курсе. Но в мое время кто хотел учиться, тот учился. А кто не хотел, тот не учился. В одной и той же школе и даже в одном и том же классе.
А что вообще за качество образования?
Наличие учителей по профильным дисциплинам, количество часов по профильным дисциплинам, квалификация этих учителей, работа с олимпиадами и олимпиадниками (ЕГЭ - это олимпиада), для естественно-научных дисциплин - оснащённость лабораторий.
В общем, сопоставимо с проблемами бюджетной и платной медицины в РФ.
Наличие учителей по профильным дисциплинам, количество часов по профильным дисциплинам
Все так плохо нынче даже с этим?
А что делать если все это про тебя(в плане потугов попасть в айтишечку), но тебя не берут даже за бесплатно? Я довольно часто пишу про то что начинающий специалист, учусь на 3-м курсе, вот мой стек, дс и вообще чел хороший, да ещё и ЗП не прошу себе(да-да, буквально говорю что готов бесплатно пахать ради опыта и "возможности поработать в вашей команде профессионалов")
По итогу, ни одного ответа мне, не то что даже на собес или созвон не приглашают, так они даже отказы не пишут мне на почту, мол вы нам не подходите))
Я подаю заявки не только в крупные компании, но и "локальные", что я делаю не так? Вот без шуток, быть может я упускаю что-то из виду?
Про работу без зп писать не стоит. Как мне однажды сказал мой работодатель: "Если человек не будет получать зарплату, то и качество работы будет соответствующим". Лучше всего напиши минималку какую - нибудь. Тысяч 20 думаю нормально будет. В общем, пункт про готов работать за еду это ред флаг для компании
Хм, оно то понятно, но вот я как мне кажется по своим скиллам не тяну даже на минималку. Быть может это тот самый "синдром самозванца", но сказать мнение со стороны - реально ли я не дотягиваю, либо у меня все будет получаться, могут только в пресловутой компании. И вот он, порочный круг xD
А вы напишите среднюю, может чуть менее. Сами вы это не поймете, но даже если вас не возьмут - у вас уже будет обратная связь. Вам скажут - извините, вы нам не подходите - не шарите в том и том. Отрицательный результат - тоже результат, и чем больше (в пределах разумного) вы вообще пройдете собеседований - тем больше наберете обратной связи для себя - кто вы и что вы для них. Может оказаться всё так - вы не тянете и надо стремиться. А может оказаться, что синдром самозванца и таких как вы крутых эта компания еще не видела) Причем вы ничего не теряете при этих собеседованиях - исключительно приобретаете.
Обратной связи сейчас тоже не дают.
Да, настолько всё весело.
Если спросить, то дадут в большинстве случаев.
Вранье. Создайте джуновскую резюмеху и проверьте.
Буквально, вчерашнее:
Андрей, [19.03.2024 16:03]
Екатерина, добрый день.
Есть новости по моей кандидатуре?Екатерина, [19.03.2024 16:06]
Здравствуйте, да. Твиттер сделан на селениум, необходимо переделать на запросыАндрей, [19.03.2024 16:07]
Он не соберется запросами, без применения апиЕкатерина, [19.03.2024 16:09]
К сожалению, мы не можем принять второе задание сделанное на селениум.Андрей, [19.03.2024 16:10]
Значит, надо разрешить использование апиЕкатерина, [19.03.2024 16:15]
Тестовое должно быть выполнено в соответствии с требования, иначе к сожалению, мы не можем принять егоАндрей, [19.03.2024 16:16]
У вас требования друг другу противоречат:
Надо на запросах
Без использования АПИ
Запросы отправляются к апи.
Андрей, [19.03.2024 16:17]
Возможно, твиттер раньше по-другому работал, когда задание писалосьАндрей, [19.03.2024 16:17]
Сейчас я не вижу способа решитьЕкатерина, [19.03.2024 16:19]
Очень жаль, спасибо большое, что уделили время на выполнение тестового ??Андрей, [19.03.2024 18:32]
Андрей, [19.03.2024 16:20]
По технической части обратной связи не будет?Екатерина, [19.03.2024 16:25]
Детальная проверка тестового производится только если оно готово полностью, можем дать обратную связь только в случае если тестовое будет выполнено верно.Андрей, [19.03.2024 16:26]
Ну, естественноАндрей, [19.03.2024 16:26]
Ок, понял
Могу ещё штук 5 накинуть с ходу. Надо?
Тестовые задания - это зачастую способ аутсорснуть соискателю реальную бизнес-задачу на выполнение, а потом кинуть его. Тебя, вероятно, просто развели, прямо как этого чела
Нет.
Там задачи, как правило, уровня "настенная соковыжималка с прикладом". Взять фреймоворк или библиотеку и навешать рандомных обвесов, просто чтоб завелось.
Какие практические задачи можно решить таким громоздким способом, и зачем - не представляю.
Более того, у некоторых контор тестовые задачи и их решения прекрасно находятся на гитхабе, с разбросом в сроках до 3х лет (до 2021го). То есть, контора не могла практическую задачу на неделю за 3 года решить, а ни одно из присланных решений не подошло?
Это, кстати говоря, и обидно. Ты просто делаешь тупую, абсолютно бесполезную работу, которую никто даже не посмотрит. То есть, даже корректировок ошибок ты не получишь. На этом фоне даже литкод полезнее.
Кстати, то, что вы такое пишете, говорит о том, что вы не в теме. Вы не решаете тестовые, и вы не даёте тестовые кандидатам.
Так вам же дали обратную связь, если вкратце: "Задание не соответствует ТЗ". Но вам расписали гораздо-гораздо подробнее, а вы ещё и не довольны.
На месте работодателя я бы тоже не стал брать человека, который хочет работать бесплатно. Непонятно, в чем его мотивация и как ему давать хоть сколько-нибудь ответственные задачи.
Я бы на Вашем месте прсоседился бы к пэт-проектам.
Погуглите, тем масса интересного.
А какой стек выбрали?
.NET в основном, думал ещё подаваться на Front-End, но не до конца освоил JS и новомодные фреймворки, хотя бы тот же React
Попробуйте через Ozon зайти. У них есть стажировки: https://route256.ozon.ru/c-sharp-junior
Плюс можно найти контакты указанных там менторов и лично у них спросить, что надо знать и уметь, чтобы взяли джуном в Ozon.
А что делать тем, у кого вуз не столь хороший и вообще закончен давно?
Очевидно, проходить сложный путь саморазвития, множества собеседований и отказов. Но и здесь успех возможен.
сначала мама-папа затащили ЕГЭ по нужным дисциплинам, потом чел затащил вуз.
Без мозгов этот путь не пройти. Это путь, который предоставляет государство. Т.е. считается наиболее правильным. Логично, что работодатели отдают предпочтение набору стажёров из вузов, активно сотрудничают с вузами, открывают там свои кафедры, проводят собственные курсы. Помимо непосредственно обучения, это ещё и наработка связей и рекомендаций.
ну то есть путь то нифига не простой (как можно было подумать из изначального каммента)
И правильней говорить не про "горит цифровым", а "выпускник топового вуза"
Далеко не все выпускники идут по специальности. Не нужно им это.
Некоторые горят, да. А почему нет? Они 4-6 лет учились. Пощупали это, выстояли в сессиях. Нормальное образование в айти/естественных науках - это вообще ни разу не легко.
Ещё раз, разбирают не всех. Остальные с просто корочкой встают в общую очередь желающих вайти или уходят в другие сферы.
А, ну понимаю. Не закончил МФТИ или другую пафосную шарагу - не тру; не работал в FAANG'e - не тру; не читал талмуд Кнута - не тру и т.д.
Engineers don't actually want to solve real world problems, they just wish for an intellectual chewtoy (C)
Неправда ваша, даже кино про это сняли!
https://www.youtube.com/watch?v=SNgNBsCI4EA
))
Тех, кто дышит цифровым, берут охотно.
Скоро на собесах: "Дыхните в трубочку!"
Так все упирается в знания, скиллы и т.д.
ЗП ж дают не за приверженность идеалам, а за "выхлоп", который сотрудник может дать
За 23 года в сфере я твердо уверился что нет, ни в коем случае, выхлоп как раз не самое главное. А зарплату определяют еще до собеседования, то есть либо кандидату подходит зп, либо он не идет на собеседование, либо не принимает оффер. В дальнейшем некоторые конторы пересматривают зп и она растет с выслугой лет, большинство нет, их устраивает текучка. Какой-то связи зп с выхлопом обнаружено не было, кроме редчайших случаев стартапов, где сотрудникам насыпают акций, крипты или других бонусов. Но там еще стартап должен выстрелить.
Я имел в виду ,что претендовать на высокую ЗП изначально может "серьезный спец.
А джун, даже очень инициативный - нет
Тогда речь не о выхлопе, а о резюме и умении проходить собеседования. Первое просто вопрос времени, второе как раз очень кррелирует с увлеченностью человека.
Проводил много собеседований недавно, удивляюсь, как много случайных людей в айти, которым абсолютно не интересно то, чем они занимаются. При этом с опытом по 10+ лет.
Так это вроде очевидно, что джун не может претендовать на высокую ЗП.
С чего вдруг?
"дышит" всем цифровым
Не путайте туризм с эмиграцией. Не путайте гик-культуру с профессией.
Скрытая реклама курсов? Значит люди начали одумываться и продажи упали , места то не резиновые , по 1000 откликов на ("более-менее") вакансии за сутки, начали наводить на различные мысли...странно !)
Быть может абсолютно всё что угодно. Зависит от того, куда и как выходить из IT. Но сейчас ситуация на рынке такая, что выйти придётся многим. Мы увидим больше таких историй через некоторое время
А о ссылке на TG-канал с вайтишными курсами я вообще молчу. К таким продавцам лопат доверия у меня нет. Этой ссылкой вы обесценили вообще всё написанное. История у вас, скорее всего, вообще выдуманная
Хотя ладно, польза есть. Большинство выходит из IT, чтобы становиться теми самыми продавцами лопат =) Вот и вы таковым стали
А мог бы пойти на онлифанс, или в инфоцыгане.
г бы пойти на онлифанс,
тут тело нужно
или в инфоцыгане.
а тут харизма и безпринципность
тут тело нужно или в инфоцыгане.
И там и там мозги нужны и профессиональное продвижение, маркетинг, редактирование, фильтры, речь, копирайтинг и т.д..
Это только выглядит как "рот открыл - заработал, рот закрыл - рабочее место убрано", на самом деле у большинства успешных проектов (а медианная на онлифансах ниже 400 баксов) расходы на "тело/харизму" сводятся к минимуму.
По сути то же что с ИТ курсами, в рекламе курсов "2 недели и сидишь в офисе ничего не делаешь на 600к работая по 2 часа с перекурами", в реальности "2 года и голова взрывается при каждой новой задаче работая по 14 часов в день".
тут тело нужно
Или готовность пихать в себя достаточно экстравагантные вещи.
Нет тела - нет дела :)
Ну а мог бы выйти из IT, открыть свой банк и стать миллиардером.
Была бы история успеха.
Ржу с зарплат учителя в этой статье. Даже в родном Минске зп у начинающих специалистов >45k. И это не на фуллтайм, а с 7.30-15.00
Всегда приятно цепляться за крайности. Не знаю как в Минске, все таки столица республики, вот пример вакансий реальных школ из Казани, довольно крупного города и продвинутого в ИТ. Реальность несколько другая: Раз, два, три, четыре, пять. Даже если совмещение, неполная нагрузка и все такое, эти суммы – просто копейки для специалиста. При этом на Вас упадет тонна бестолковой работы, не связанной напрямую с педагогикой – составлять отчеты, учебные планы, вести табели, по первому чиху завуча все менять и куча чего другого.
А вы с реальными работающими учителями общались, или судите исключительно по данным ХХ? Просто тут вот у нас в <100к городке в Тамбовской области средняя зарплата среди моих знакомых учителей-предметников находится в районе 40к, что, конечно, тоже немного по сравнению с айтишкой, но и нагрузка несопоставимая (полдня считай остаются свободными, если есть желание - можно догнаться репетиторством). Никакой тонны бестолковой работы, конечно же, тоже нет. Из отчётов разве что анализ к/р и пробников, что с педагогикой связано напрямую. Source: сам веду информатику уже вот лет пятнадцать скоро, по совместительству инженер-программист (по факту сисадмин скорее).
Да, лично знаком и общался с учителями школ по разным предметам, с педагогами с 20+ стажем, с завучем одной из обычных МОУ СОШ, а также неформально общался с сотрудниками регионального департамента образования, куда был выход. И да, есть школы, где платят 50к+, держатся за молодых и не грузят. Есть программы поддержки, есть какие-то коэффициенты для небольших населенных пунктов, но это скорее исключение, чем правило.
В раз, два, три и пять опыт работы "не требуется". В четыре 1-3 года. Давайте сравним с ИТ.
ЗЫ: Знакомая учительница в регионе 300к получает 60к+, знакомая воспитательница в том же регионе, но в сельской местности, получала 40к+, но ей полностью компенсировали коммуналку, а у нее дом свой, где отопление электрическое, что доходило иногда до 20к в месяц.
ЗЫЗЫ: Ну и мужи у них что-то там зарабатывали. От 70к для того региона. И машины, дети, дома, ноутбуки, ... Все есть.
В раз, два, три и пять опыт работы "не требуется". В четыре 1-3 года. Давайте сравним с ИТ.
А что именно сравнивать? Зарплаты опытных разрабов, даже с 1-3 годами опыта находятся в огромном отрыве от учителей с таким же стажем. При этом у разрабов практически нет потолка и есть куда развиваться, что карьерно, что профессионально. Можно всегда свичнуться, из бека во фронт, или наоборот, уйти в другую отрасль, в другой стек, в мобилки или геймдев, если есть желание. Учитель биологии не будет учителем физики, а его максимальный доход всегда ограничен. Я уж молчу про условия, возможность удаленки и много чего еще.
ЗЫЗЫ: Ну и мужи у них что-то там зарабатывали. От 70к для того региона. И машины, дети, дома, ноутбуки, ... Все есть
Понятное дело, что никто с голоду не умрет, всегда можно взять технику в кредит и платить пару лет за ноутбук, или отложить - не принципиально. Я за то, что учителя получают незаслуженно мало, относительно их вклада, вот и все.
Ну вот Вы тут 1-3 года назвали, а в вакухах, которые кинули, только одна работа требует опыта 1-3 года, а остальные не требуют. И вы как-то весело это проигнорили. Открываешь ХХ, а там ИТ-шникам без опыта не сильно больше зарплату предлагают.
В Мск большинство учителей зарабатывают больше соточки. И да, у них там не одна ставка. Но одна ставка у учителя - это 18 академических часов, а не 40 полных.
Так, учителям организаций, осуществляющих образовательную деятельность по основным общеобразовательным программам (в том числе адаптированным), устанавливается норма часов учебной (преподавательской) работы 18 часов в неделю за ставку заработной платы (п. 2.8.1 Приложения N 1 к Приказу N 1601).
ЗЫ: По поводу вклада, то учителя никакого вклад не делают. Если родители с ребенком не занимаются, то в большинстве случаев учеба этого ребенка никакая. Если занимаются, то учитель тут вообще говорящая голова. И да, есть исключения, которые только подтверждают. В 99% случаях основные знания ребенка после школы - это читать, писать и считать с калькулятором. Все. И что из этого является полученным в школе? Как пришел из приличной семьи ребенок в школу умеющим писать, читать и считать, так и вышел с этим ровно. Слава богам за ЕГЭ - там хоть приходится что-то учить.
Ну вот Вы тут 1-3 года назвали, а в вакухах, которые кинули, только одна работа требует опыта 1-3 года, а остальные не требуют.
Я взял просто рандомный крупный город (но не Москва или Питер) и привел вакансии из учреждений, подконтрольных Мин. образованию, а не просто каких-то контор с курсами. Какие были вакансии с зарплатами, такие и привел. Можете приведете примеры вакансий, где учителям обещают платить 150-200 тысяч за три года опыта? Я вам помогу, вот ссылка на все вакансии по запросу "Учитель информатики" со всей страны без учета Москвы, где указана зарплата больше 100 тысяч. Много вы там школ и колледжей видите? За такой же опыт разработчик получает больше, или будете утверждать иное?
И вы как-то весело это проигнорили. Открываешь ХХ, а там ИТ-шникам без опыта не сильно больше зарплату предлагают.
Ну если Вы не в вакууме живете, то знаете какая ситуация в ИТ, и почему сейчас нет спроса на кандидатов без опыта. И даже с учетом этого, у ряда компаний(раз, два и много других) есть оплачиваемые стажировки, где тебя платят за то, что ты у них учишься и платят больше, чем учителю в школе, который учит, хоть и не на полную ставку.
В Мск большинство учителей зарабатывают больше соточки.
В мск можно и в переходе сумму набрать больше, чем работяга на заводе, не на одной ней страна заканчивается.
Но одна ставка у учителя - это 18 академических часов, а не 40 полных.
Ок, есть плюс – много свободного времени. Минус – нет денег во время свободного времени.
Еще раз, я о том, что учителям платят мало. Все эти надбавки, игры со ставками и совмещениями, факультативы, коэффициенты – это шляпа полная. Для того, чтобы иметь в провинции тысяч сто, учителю придется работать минимум на двух ставках (и то, не факт, что столько выйдет), отвечать за что-то внеурочное факультативное, возможно и классным руководством заниматься и еще много чем. При этом на него будут выливать все ушат помоев, начиная от завучей и проверок, до детей и их родителей.
ЗЫ: По поводу вклада, то учителя никакого вклад не делают.
Понятное дело, потому что исходя из вашей же логики, становится нормой набрать побольше классов, чтобы получать более-менее нормальную зарплату. И там вообще тогда не до детей становится людям.
Вы ушли от тейка треда куда-то в другую тему. Да, в айтишке люде получают больше учителей. Это связано в первую очередь с тем что бизнес в айтишке зарабатывает на труде людей в десять раз больше.
Но учителя получают больше чем та сумма которую озвучили в статье.
Вы ушли от тейка треда куда-то в другую тему.
Так я ответил на комментарий:
В раз, два, три и пять опыт работы "не требуется". В четыре 1-3 года. Давайте сравним с ИТ.
Собственно понятно, что в айтишке денег больше, просто мне указали, что сравнение неверное, Я дополнил другими ссылками. Я не знаю зачем сравнивать с ИТ еще и утверждать, что там достойное вознаграждение.
Но учителя получают больше чем та сумма которую озвучили в статье.
Вы это чисто по своему опыту судите или может все таки есть статистика? Или какие-то квитки? А вы в курсе, наверное, что от школы к школе ставки и надбавки разные, что в одном и том же городе на одну и туже должность могут быть разные зарплаты, как и разные бюджеты у школ?
Вы просто так рьяно защищаете довод о высоких зарплатах учителей, что аж удивляешься.
Да, сужу по своему опыту.
А вы судите по своему опыту, или по рассказам друзей/знакомых? Есть статистика? (только не из пяти вакансий, потому что это не статистика)
Вы просто так рьяно развиваете мысль о низких зарплатах учителей, что аж удивляешься.
Есть статистика?
Ну раз с гуглом Вы не в ладах, то пожалуйста. И еще.
Вы просто так рьяно развиваете мысль о низких зарплатах учителей, что аж удивляешься.
Слишком толсто пытаетесь троллить, что аж надоело. Вы выдаете свой субъективный опыт как за истину для всех. Вы, возможно, и правда получали ЗП в 45 тысяч +, что здорово. Такая ЗП есть далеко не у всех учителей, даже со стажем преподавания в 5 и больше лет. Но такая картина мира не бьется с Вашей и это не мои проблемы.
Ну вот у вас в двух пруфах суммы отличаются в полтора раза. И которому пруфу верить?
70 000 рублей
Средняя зарплата учителей информатикиУчителя информатики зарабатывают по-разному, их доход зависит и от места работы, и от образования, и от опыта. В среднем заработная плата педагогов по информатике в России варьируется от 45 000 до 70 000 рублей.
Гугл на соответствующий запрос.
Ну вот у вас в двух пруфах суммы отличаются в полтора раза. И которому пруфу верить?
Ну почитайте описание, сами поймете. Первая составлена порталом на основании открытых вакансий с зарплатами, вторая на основании данных опубликованных Росстатом. А на чем основана цифра яндеса? На основании непонятной статьи на дзене от непонятного автора.
Так учителям до детей что-то не помню, чтобы было. Да, во времена союза учителем годах этак в 50-х было очень даже престижно быть, т.к. вокруг достаточное количество тех, кто три плюс два не умеют. Сейчас же в школу идут не только три полюс два умея, но и вообще читать, писать и все такое прочее. Это если про хорошие школы говорить, которые детей, которые не умеют, учить отказываются, вставляя на входе внутренний экзамен. В школах, куда берут всех, в среднем учителя не сильно-то напрягаются, читая свои часы - прям как на курсах входа в ИТ-шечку. И примеров у меня масса, т.к. троих вырастил уже, одну ращу.
Ну и есть пример совсем такой банальный: сидела хорошая молодая учительница начальных классов в школе, где ее местные бабки и в хвост, и в гриву. Это в школьных коллективах норма, т.к. коллективы эти преимущественно женские ("чтоб я еще раз в бабском коллективе работала" (с) одна знакомая программистка), а там есть некоторые "особенности". Так вот сидела она там на 12к в месяц - благо муж кормил и два раза в декрет сгоняла. При этом выучилась на психолога, стала там с ОВЗ детишками заниматься, но бабки ее и за это отдельн7о гнобили. В итоге свалила в соседнюю школу, ЗП в первый месяц 58к. И было это уже 10 лет назад. И не Мск - город с 300к жителей. А учителей не хватает.
С другой стороны еще раз: вклад учителя в образование конкретного ребенка куда меньше, чем вклад в это де самое ЕГЭ. Например, сейчас учителя всеми правдами и неправдами стараются завысить средний балл девятиклассника, чтобы его в колледж взяли и чтобы он в 10-х классах глаза не мозолил. Это как с форточкой, которую открывают воспитатели, когда родители приволокли всех детей в садик (да, никому работать не охота). И приличный ребенок учится сейчас начинает только в 10м, если не был выперт в колледж. И начинает из-за того, что на горизонте ЕГЭ. Я сдавал ЕГЭ в прошлом году - очень приличный экзамен (а мне 45 годиков, на минуточку, не готовился вообще). И вот начинается ЕГЭ не со школы, а с репетиторов, т.к. в школе учителя говорят, что нифига к ЕГЭ не готовят - сами напрягайтесь. У меня мелкий с 7-го по репетиторам, старшая тоже ходила по математике, но со всеми своими льготами не смогла пройти ни в СПбГУ, ни в институт дизайна, отучилась в итоге в каком-то простом ВУЗе, сейчас кураторствует в какой-то онлайн-школе. А приходишь к учителям о жизни поболтать - и тени былой славы нет даже. Они вообще в большинстве своем по предмету ничего не знают (по крайней мере информатика около нуля, с остальными не специалист, но тоже оставляет лучшего желать полагаю).
А учителей не хватает.
Да, так и есть. И зарплаты тому первая причина, на мой взгляд. В учителя идут либо по призванию, либо от безысходности.
Их не хватает системе, а не ученикам. Ученикам их много. Но все остальное Вы, полагаю, не заметили. Бывает. И как назвать человека, который рьяно подмечает негатив и полностью игнорируцет позитив? Даже и не соображу так вот сразу, чтобы не попасть на карандаш )))
Ученикам их много
Настолько, что в регионах порой четверть - треть алфавита в литерах классов встречается?
4 "Л" класс, как такое, Илон Маск? )) Лично сталкивался, не голословное утверждение
Настолько, что порой по 35+ человек в классе?
Ну такооое, как по мне
Так это же хорошо, ибо детей много, народ рожает, получается. Хотя нет, это ж другое...
И да, в час, когда любая инфа доступна по нажатию кнопарей (ок, не любая, но для учебного процесса точно хватит), народ ноет, что учителей не хватает. Так давайте называть вещи своими именами: не хватает нянек.
Для естественно-научных дисциплин нужны лабораторные работы и лаборатории. Интернета не достаточно.
Для языковых дисциплин нужна языковая среда. Интернета недостаточно.
Для физкультуры нужен спортзал. Для трудов - класс со станками.
Но вообще, для всех дисциплин нужен человек, который будет корректировать ошибки - учитель, тьютор, ментор, называйте как хотите. Изучать дома, самостоятельно можно только историю и литературу, имхо.
Даже интересно, что там в лаюбораториях. Вот биология - что там лабораторить? Посадить клубнику на даче, вырастить урожай, наварить варения. Я вот в детстве тыкву растил из тыквенных семян из аптеки. Это практическая биология. Можно посмотреть в микроскоп клетки лука - это единственное прикольное, что у меня со школьной программы о биологии осталось, но в интернетах куда больше деталюшек. А потом я три года с биологами в универе работал, писал для них софт, так там математики больше было, чем микроскопов. Но Вы можете рассказать, что конкретно нужно делать в лаборатории, чтобы освоить естественно-научные дисциплины.
Может быть химия? Мы в детстве аммиачной селитрой бумагу "селитровали", после чего она неплохо так горела. Дело было не в школе. В школе мы, конечно, из мензурки что-то выпаривали, но на ЕГЭ все ограничивается теорией и решением задач. Зачем для химии лаборатория? При том при серьезном желании дома маленькую химическую лабу замутить вполне можно. Но это если в семье растет юный химик, а не приличный оболтус.
Может быть физика? Было пару интересных опытов в школе, но в ЕГЭ тоже теория. Для того, чтобы что-то повертеть в руках физическое, многого не надо. Кинул камешек - он по параболе полетел, можно что-то там измерить и посчитать. Но зачем? Чтобы понять? И много со школы понимающих выходит? Не смешите мои тапки.
По поводу языковой среды, то в школе ее нет совсем. Многие говорят, что если с хард-скиллами у релокантов из РФ все неплохо, то с языком и софт-скиллами просто ужасно. Они что, все в школе без языковой среды? Не, ну Вы серьезно про языковую среду и школу? Проще на лето сгонять в реальную языковую среду - равнозначно всему школьному курсу. А без школы можно и не летом.
Физкультура и спортзал вообще слабо связаны. У меня мелкий с физкультурой связан как раз лыжной секцией, которую как раз со школой совмещать то еще бедствие. И он раза три в год в спортивный лагерь гоняет - вот там спорт, а школа - это не спорт, а видимость. Вы бы хоть немножко подумали, прежде чем такой зашквар писать.
Историю - да - лучше в музеях изучать и на исторических местах, а не в душном школьном кабинете.
И вот я на работе раз в 15 минут встаю и разминаюсь. А представьте школяра, который посреди урока встал на производственную гимнастику. Как на него учитель-надсмотрщик посмотрит, которому эта его никчемная работа задолбала, и он ждет конца урока даже больше, чем ученики? А что будут при этом те самые другие ученики делать?
Нет ничего хуже школьного социума в поисках собственного образования (не я сказал). Образование - это что вообще? Есть много разных вариантов от разных людей. Но слово !"школа" я там ни разу не слышал. Толстой, например, базовым эффектом образованности называл, в частности, возможность извлекать из многого удовольствие, наслаждаясь пониманием наблюдаемого и взаимодействием с ним. Тубельский называл образование внутренней эстетической ценностью. А массовое школьное образование - это тот самый на скору руку создающий винтики системы механизм, который должен быть легко измеряем и для которого должно быть легко готовить кадры. Вот такое они и есть.
Образование != библиотека. Библиотека - это необходимое, но недостаточное условие.
Но тут, если надо объяснять - то не надо объяснять.
P.S. Нет, серьезно. Человек на техническом ресурсе на серьезных щах пишет, что лабы по физике не нужны.
=/
Ну т.е. Вы приличный по объему текст прочитали по диагонали и только лабы по физике обнаружили - и это все, на что способностей хватило? Ну ок, чё...
Перечитал, ещё кое-что увидел.
Может быть физика? Было пару интересных опытов в школе, но в ЕГЭ тоже теория
В ЕГЭ практика. Там часть С с лабораторной работой. Более того, даже в ГИА (9 класс) есть практика. Даже у меня, когда я сдавал в 2009 году, была.
В ЕГЭ по физике уже 15+ лет есть лабораторные работы.
Вы некомпетенты в вопросах ЕГЭ.
Но зачем? Чтобы понять?
Человек не понимает, зачем нужны лабы. Прям черным по белому пишет. Сам.
Но это если в семье растет юный химик, а не приличный оболтус.
Нонче вообще иметь в качестве увлечения химию - приглашать в дом космонавтов, причем прямо в окно. Если не по теме Эскобара, так по линии Кибальчича.
18 академических к сожалению в большинстве школ = 30-35 часам в неделю: проверка тетрадей, электронный журнал, который заполняется дома, учебный план для каждого класса, курсы повышения квалификации, классные часы, родительские собрания, разборки с недовольными родителями, характеристики для военкомата, МВД и других школ, персональная работа с учениками по указке МВД и куча всего другого.
А те, кому уже за 45 - вообще могут на эту ставку и 45-50 часов тратить, т.к. квалификации нет.
Вы смешали все в кучу и вряд ли понимаете о чем говорите.
18 академических - дают оплату за 18 академических, проверка тетрадей - оплачивается дополнительно, учебные планы - стандартные так же как и учебники, курсы повышения квалификации - раз в пару лет 40 часовой курс - сравните это с временем которое ИТ требует на поддержание квалификации у ИТшника, журнал - заполняется на переменах спокойно или даже на уроке, классные часы и род собрания и разборки с родителями - не имеют отношения к учителю ИТ - это задача классного руководителя, военкомат и мвд - вообще заучи уже или директора.
В питере учитель без опыта приходя на 2-3 рабочих дня в школу (18 рабочих часов) достаточно спокойно получает 60к+ и единственное на что отвлекается - это раз в месяц на собрание учителей.
Кроме того, позиция учителя дает абсолютно уберский доступ к частному репетиторству для подготовки к егэ, огэ и т.д.. На которых можно зарабатывать ощутимо больше чем на обучении в самом учебном заведении.
p.s.: Зарплаты учителей на ХХ и прочих - это "базовые" зарплаты, без надбавки за квалификацию, опыт, образование и т.д.. Уж не знаем почему, но в гос. образовательной системе ситуация обратная. Обещают до 40к - реально получится скорее от 40к.
Соглашусь с Вами. Всегда есть те, кто ноют, и всегда есть те, кто видлят цель - не видят препятствий. Будучи учителем, можно достаточно неплохо заработать. Я вот сдавал ЕГЭ, и сунулся было к репетиторам, так от 1к в час по скайпу. Ну и забил в итоге. Хотя мелкому репетитора оплачивают 750р в час за групповое очное занятие. И сдается мне, что там не полтора школьника присутствует.
так от 1к в час по скайпу
В рабочем месяце 160 часов, это 160к макмимум, но ты ещё пойди попробуй загрузи 100% времени. В реальности 100к максимум будет, минус летние месяцы. Ни разу не доход мечты.
Хотя мелкому репетитора оплачивают 750р в час за групповое очное занятие. И сдается мне, что там не полтора школьника присутствует.
Там больше половины наверняка забирают организаторы и аренда помещения. И такими занятиями тем более весь день не забьёшь.
Ну это ж не столичный город, а городок на северо-западе РФ.
По поводу Мск, например, то у меня мелкая к логопеду ходит. 2,5к в час, два раза в неделю. Ну че, я не особо препятствую, хотя толку около нуля - обычное развитие произношения звуков. А у логопеда этого все (100%) время забито, т.к. перезаписаться на какое-то другое время не получается. Даже интересно, сколько она там получает в итого.
Я вот прям угораю над Вами. Пишу, что ОТ 1к в час, а что в ответ?: Правильно, 160 х 1к - 160к МАКСИМУМ. Ты такой смешной, как говорила одна моя знакомая... Зайди прикола ради на какой-нить ресурс, где продают репетиторство. Прояви самостоятельность, определив хотя бы вилку. И да, на этом сайте есть средняя в ИТ зряплата. Она ща где-то 168к показывает. Т.е. уровень дохода приличного репетитора.
Ценник "1 к в час по скайпу" это ценник вчерашнего школьника сдавшего егэ на 80 баллов и сидящего в урюпинске - поэтому и скайп, в принципе это себя тоже окупает, т.к. много куда и 50 достаточно. Если Вы хотите найти живого хорошего преподавателя (учившегося преподавать, с высшим образованием в профильном предмете, с опытом работы с детьми), то Вы отдадите минимум 3к в час, и это в летний период, весенний период когда идет жара подготовки - там цены в 2-3 раза могут быть выше. При этом загруженность у него будет выше 90% точно, т.к. запись будет на неделю-две вперед и посетили Вы занятие или нет - его волновать не будет, оплата будет в любом случае.
По данным Росстата за 2022 год медианная заработная плата составила 40 368 рублей
Конечно, каждый второй у нас 25% своей месячной зарплаты в час репетитору, платит, ага. Вы за МКАД как-нибудь на экскурсию езжайте, с людьми пообщайтесь. А то бурная фантазия, это хорошо, но к реальности она мало отношения имет.
Э, "this is so wrong on so many levels":)
Во-первых, 3,000 это далеко не 25% от 40,386 рублей, это меньше 10%. Вот что бывает, когда жмешь деньги на репетитора по математике:)))
Во-вторых, аудитория тех кому надо качественно подготовиться к егэ это не "все работающие люди" по которым берется медианная, а родители тех учеников 11 (иногда 10) класса, которые намерены идти в хорошие вузы, и вот по ним медианная совсем другая.
В-третьих, на подготовку к егэ народ тратит огромные деньги, не то что зарплату тратя, а даже в кредиты на несколько лет вперед влезая, ибо дети для многих это всё. Далеко за пруфами ходить не надо - качественные курсы подготовки к егэ по интернету (не индивидуальные занятия и даже не зания в группе) за 3 предмета обойдутся под 100к. Так что Ваши представления о том, что на подготовку к егэ народ жмет деньги далека от реальности.
p.s.: Последний год занимаемся репетиторством по информатике, в том числе удалённо для регионов. Есть определённая специфика, поэтому пришлось сначала потратить время и деньги что бы качественно работать в этой области, но все вышесказанное - из первых рук.
Во-первых, 3,000 это далеко не 25% от 40,386 рублей, это меньше 10%.
Только вот вы писали не про 3000, а про 9000. (ну если 3 тыр минимум, а в реале в 3 раза выше):
минимум 3к в час, и это в летний период, весенний период когда идет жара подготовки - там цены в 2-3 раза могут быть выше
Во-первых, хватит извиваться, вы уже заврались:
Вы отдадите минимум 3к в час, и это в летний период, весенний период когда идет жара подготовки - там цены в 2-3 раза могут быть выше.
Репетитор за 9к не научил вас 3 на 3 умножать?
Во-вторых, у меня жена учитель математики старших классов и я эту сферу всю изнутри знаю. Вы пишите феерическую ерунду. Продолжайте дальше по 9к платить за репетитора, могу ещё курсы личностного развития за 50к в час посоветовать, вам зайдёт.
у меня жена учитель математики старших классов и я эту сферу всю изнутри знаю
Может хватить извиваться?:)
Здесь пишите Вы, а не Ваша жена. Обсуждаем (уже) репетиторство, а не учительство. Говорим об информатике, а не о математике. Трижды мимо кассы, а всё сову на глобус пытаетесь натянуть.
Вот когда сами (а не жена) начнете репетиторствовать (а не учить в школе) и по информатике (а не математике), тогда и будет смысл Вас слушать.
В свою очередь мы говорим о том, что знаем лично, повторим (для предпочитающего не замечать написанное собеседника): " Последний год занимаемся репетиторством по информатике "©
Хватит бредить, гражданин соврамши, прекращайте уже позориться. Ещё раз рекомердую выехать за МКАД и рассказать тамошним жителям про репетиторство за 9к в час.
Обсуждаем (уже) репетиторство, а не учительство. Говорим об информатике, а не о математике.
Мы говорим об учителях, занимающихся репетиторстаом, о чем вы фантазирунте, мне не интересно. Хватит натягивать сову на глобус, не имея смелости признать ошибки.
Вот когда сами (а не жена) начнете репетиторствовать
Проснись, Нео, ты обо$рался!
бредить, соврамши, позориться. , не имея смелости, ты обо$рался!
Конструктивный диалог, ничего не скажешь. Нисколько не удивлены тем, что нормальные расценки на репетиторство Вас удивляют. Если поменяете манеру общения - возможно тоже будете получать те деньги, которые сейчас считаете фантастическими.
Удачи!
18 часов - это нормированная часть. Как правило можно считать х2 (т.е. 36 часов) т.к. После занятий идёт ещё и подготовка к этим самым занятиям.
И вакансии учителей, как правило, на HH не выкладывают. Нужно смотреть сайты центров занятости.
Если вам интересно, то в Карелии ставка учителя - 11.500 (Петрозаводск) + северные + стимулирование. Выходит порядка 30-40 (в среднем).
Если брать Мурманск, то там за такую же нагрузку будет больше, порядка 60-70. У некоторых ближе к 100.
Если брать Москву, то там учителя около 100 получают (но Москва не Россия). Стоит уехать на 60-100 км от Москвы и зп опять возвращаются к 30-40 за ставку.
У людей тут такие фантазии про учителей и репетиторов, что прямо очень любопытно читать. Наверняка также про программистов фантазируют люди, далёкие от ИТ.
У одного учитель занят 18 часов в неделю, у другого зарплаты от 160к начинаются... Не понятно только, чего все в ИТ ломятся, а не в репетиторы по математике..
Не понятно только, чего все в ИТ ломятся, а не в репетиторы по математике..
Нужно знать математику.
Нужно уметь учить.
Нужна "вывеска" (опыт работы преподавателем или хотя бы диплом топ-вуза).
Так курсы же решат эту проблему. С нашими курсами "репетитор математики" за 100500 денег через 2 месяца вы офигенный репетитор.
Что там знать-то в школьном курсе? Я через 10 лет после окончания школы вполне успешно написал ЕГЭ ради интереса без подготовки вообще.
Нужна "вывеска" (опыт работы преподавателем или хотя бы диплом топ-вуза).
А в ИТ не нужно?
Я через 10 лет после окончания школы вполне успешно написал ЕГЭ ради интереса без подготовки вообще.
А эти десять лет после школы вы чем занимались?
Мнится мне, что если бы после школы десять лет вы крутили б хвосты коровам или баранку в такси - то вам бы в голову даже не пришла мысль прорешать ЕГЭ ради интереса.
Можно ЯП сменить в рамках одного направления. Тут уже практически без потерь в з/п.
Ну а как же софт-скиллы, нетворкинг и т.д.? Вы точно в айти?)
Хотя и у текущего работодателя стек сменить - это тоже вполне себе вариант.
с таковыми можно много где хорошенько устроиться, не только в айти.
Вы так рассуждаете, как-будто это что-то врожденное. Связи и знакомства появляются в процессе качественной работы.
Т.е. бац пилил сайты на пыхе, а теперь можно и в геймдев свитчнуться? Где такие широко диверсифицированные работодатели водятся?
Обязательно до абсурда доводить? В моей текущей компании, например, есть около 30 различных практик, из них 5 по backend (прям разные ЯП, да). Но можно при желании и в какой-нибудь сисанализ или в ML свичнуться.
А высококлассный специалист интроверт и связей особых не наживает
Ну, я как раз тот самый высококлассный специалист интроверт. Нормально знакомства появляются. С коллегами ведь ты в любом случае общаешься. Это неизбежно.
Компании с 30 различными практиками скорее редкость.
Да никакая это не редкость. В каждой второй крупной компании ничуть не меньше разнообразия.
"Всегда приятно цепляться за крайности" - поэтому за них зацепились в своём ответе?).
"Не знаю как в Минске, все таки столица республики" - республики, в которой средняя зп ниже чем в России.
Примеры вакансий которые вы сбросили не говорят буквально ни о чем. Условия оплаты в школах отличается от школы к школе, и если вам не нравится оклад в текущей школе, то можно сменить место работы и получать больше. Ну в примерах фиксированный оклад без надбавки за стаж или надбавки за молодого специалиста. Вы никогда не работали в школе, и ваши знакомые, которые там работают (если они вообще есть), решили об этом не упоминать в рассказах, чтобы история звучала трагичнее. Поэтому этих деталей вы не знаете.
"Даже если совмещение" - не "даже" и не "если", а совмещение.
"При этом на Вас упадет тонна бестолковой работы" - почему вы решили что это бестолковая работа? Почему решили что она обязательно упадет?
"составлять отчеты" - ох уж эти ужасные завучи, требуют подтверждения того что урок действительно прошел по плану, а не просто мультики посмотрели
"учебные планы" - весь процесс преподавания в школе пронизан планами и на это есть причина. Имя этой причине - методология преподавания.
"вести табели" - табели с оценками? О нет, не может быть, учителей и это заставляют делать? Доколе??????
"по первому чиху завуча все менять и куча чего другого" - а вдруг чихнет менеджер проекта в айтишке, и придется переписывать все приложение? Это же так работает, да?
поэтому за них зацепились в своём ответе?).
Пять различных вакансий из одного города против цифры с потолка без пруфа – это зацепиться за крайность?
Понимаю.
Примеры вакансий которые вы сбросили не говорят буквально ни о чем.
Примеры, как и ссылка в комментариях ниже, говорят об уровне зарплат, где учителям ни одна школа ни на каких условиях не предлагает зарплату в 100 тысяч и выше, хоть с 10 годами опыта. Да что уж там, больше 50 тысяч одни вакансии каких-то коммерческих школ и непонятных фирм.
Вы никогда не работали в школе, и ваши знакомые, которые там работают (если они вообще есть), решили об этом не упоминать в рассказах, чтобы история звучала трагичнее. Поэтому этих деталей вы не знаете.
Окей, допустим меня все знакомые водят за нос, получают в школах больше разработчиков (или на уровне) и не раскрывают деталей. Можете Подтвердить свои слова? Например вакансией открытой, или каким-нибудь фото из квитка с зарплатой, где условному учителю информатики не в Москве платят стабильно ежемесячно тысяч сто?
почему вы решили что это бестолковая работа? Почему решили что она обязательно упадет?
Потому что есть в моем окружении люди, кто работал учителем больше двадцати лет, и работал еще до введения ФГОС и есть с чем сравнить. Опять же, вы утверждаете что текущий учитель ничем кроме преподаванием, проверкой ДЗ и заполнением онлайн журнала не занимается? Или хотите сказать, что все учителя ноют просто так и добиваются снижения количества волокиты?
ох уж эти ужасные завучи, требуют подтверждения того что урок действительно прошел по плану
Я даже не знаю как это абсурд комментировать. Завуч может фиксировать сам, присутствовать на уроке, но мало того, что учитель провел урок, и у него их в день может быть несколько, он должен после занятий найти время на проверку всех ДЗ, подготовку к следующему уроку, заполнить онлайн журнал, а потом еще и для завуча составить отчет, чтобы завучу спалось хорошо.
Имя этой причине - методология преподавания.
И не дай бог, если учитель захочет рассказать что-то за пределами учебной программы, ведь методология – наше все.
Это же так работает, да?
Ну если у Вас менеджер немного того, то в Вашем случае да.
Если не заниматься балаганом, то просто пообщайтесь с учителями, сколько они составляют абсолютно ненужных вещей, типа план мотивационного развития подростка, который нужен для галочки и эффективных менеджеров в Минпросвещения. И вместо каких-то действительно интересных программ или способов завлечь детей хоть на уроках физики, хоть на информатике, все обучение скатывается в рассказ данных по учебнику, задач от туда же и составлению отчетов и докладных, как дети усвоили этот материал и почему результаты контрольной работы не соответствуют ожидаемым результатам.
upd: Вспомнил. Можете вот это еще оспорить, тут блогер врет полтора часа не прекращая, подкупив учителей.
del.
"то просто пообщайтесь с учителями" - чел, я работал учителем в школе. Ушел оттуда потому что не легла душа к обучению детей.
Вы сами запутались о чем вы спорите. Зачем-то сравниваете зп программистов (по всей стране) с зп учителей (кроме Москвы и Питера) и выдергиваете только те факты которые говорят в пользу вашего представления о работе учителей.
Вы сами запутались о чем вы спорите.
Так в чем я запутался, тейк простой. Учителям (что начинающим, что остальным) платят мало. Вы утверждаете что в Минске ситуация иная. Что ж, вполне возможно. Я привел в качестве пруфа вакансии из крупного города, где заявленных Вам цифр нет и в помине. Потом привел ЗП вообще со всей страны по поиску "учитель информатики", где платят более 50 тысяч и таких школ не нашлось. Хорошо, раз выше привел вакансии из Казани, то давайте загуглим вместе вакансии разработчика без опыта в Казани?
Что я выдергиваю в свою пользу?
"Пять различных вакансий из одного города против цифры с потолка без пруфа – это зацепиться за крайность?" - да, так и есть. Вы привели эти вакансии как пример зарплаты учителя за 168 часов в месяц. Это неправда, зарплата у учителей выше.
"Окей, допустим меня все знакомые водят за нос, получают в школах больше разработчиков (или на уровне) и не раскрывают деталей. " - что, почему, как? Мой тейк о том что учителя получают больше чем заявлено в статье. Вы же зачем-то все приравниваете к ЗП в айтишке
"еще до введения ФГОС и есть с чем сравнить" - так ФГОС особо не изменил ситуацию-то с бумагами.
"Опять же, вы утверждаете что текущий учитель ничем кроме преподаванием, проверкой ДЗ и заполнением онлайн журнала не занимается?" - нет, не утверждаю. Но и те бумаги которые учителя требуют заполнять далеко не всегда бесполезные.
"завуч может фиксировать сам" - нет, не может. Т.к. учителей очень много и завуч устанет ходить и фиксировать. Тем более это очень отвлекает, когда во время урока кто-то входит в класс.
"И не дай бог, если учитель захочет рассказать что-то за пределами учебной программы, ведь методология – наше все." - вы ведь даже не знаете что такое методология преподавания, причем тут вообще пределы учебной программы?)
"Ну если у Вас менеджер немного того, то в Вашем случае да." - причем тут мой менеджер?
Так батько сказал же папиццот. А тут даже до пИццот не дотянули, не?
В Минске есть спец-надбавка именно местная + у молодых специалистов есть надбавка в первые пару лет.
А вот, например, в Гомеле, учитель 1 категории на стандартную ставку получает около 16к - буквально в декабре мне расчетный показывали (столько выходит чистыми, если без премий, а их обычно нет ибо премиальные фонды сильно подрезаны или тратятся на "добровольный" выкуп гос. газет, докупки учебных материалов/оборудования, пожертвований куда надо и т.д.).
Гм... Собственно, знаю лично человека (не IT, сфера HR), что пару-тройку лет вваливает без шуток по 11-12 часов и практически без отпуска с примерно такой же зарплатой (естественно, по его словам), потом месяцев шесть или девять сидит без работы на накопленных запасах и восстанавливается.
Не возьмусь сказать, насколько это хорошо или плохо, но паттерн поведения имеет место быть.
выйти из айти – это
выйти и зайти
Читаю я подобные истории про тех, кто хочет войти в АйТи и выйти оттуда, и думаю: как же здорово, что я выбирал профессию до того, как она стала хайпом!
В 1987 году, при поступлении в ВУЗ, я просто думал, что было бы здорово сутками сидеть за компьютером, и чтобы тебе еще и деньги за это платили. Честно говоря, я и сейчас так думаю, но делать так уже не получается, т.к. пришло понимание несовместимости такого образа жизни со здоровьем. Но выгорания никакого нет.
Впрочем, вру. Выгорание было - когда я повелся на более высокую зарплату и попытался из разработчика стать руководителем. Выгорел на раз, восстанавливался года два после этого.
Мораль: не стоит ставить деньги во главу угла при выборе дела, которым вы будете заниматься большую часть времени. Нужно учитывать самореализацию, склонности, темперамент и все такое, иначе рано или поздно вы поймаете себя на желании спрятаться от самого себя - это и будет выгорание.
А платить за всё как? Квартиру и машину как купить с зп с работой по душе? Качественную технику, ремонт, еду как взять? По миру путешествовать? Вот и приходится деньгами измерять работу, а не удовольствием(
Ну в смысле? А как другие люди это делают? Открывайте свой бизнес, крутитесь, поднимайтесь, будет у вас высокая зарплата и независимость от дяди. Или айти типо панацея? Ну так съездите в Европу, там зарплата простого работника как у нас зарплата айтишника, если не больше. Или что, в работе на дядю за тысяч 250-300 типо счастье? Или 250-300 тысяч это типо предел мечтаний и счастья?
Или 250-300 тысяч это типо предел мечтаний и счастья?
Для тех, у кого зарплатные потолки в сотку - да.
Но вообще, не перестаю удивляться этому высокомерию и снобизму.
Так по факту же сказал. Выгорание от чего происходит? Переработки, стресс, неинтересные проекты. И все это стараются компенсировать плюшками и зарплатой. Взять и уволится нельзя, деньги физически не бесконечные, а привычки жить за 300к+ в месяц никуда не денутся. А что нужно что бы не выгорать? Заниматься интересными проектами, реализовывать свои идеи. А что для этого нужно? Своя контора и свой бизнес.
Часто встречаю мнение, что работа в IT всё больше превращается в рабство с обязательным билетом в страну «Выгорание». Зарплаты падают, менеджеры напрягают, а задачи оставляют желать лучшего. И как, по вашему, в этом работать?
Как от всего этого отойти? Может работу сменить? Был один менеджер, стал другой. Был один дядя что на твой IBAN зарплату начисляет, стал другой. Таски те же, баги те же. А как быть? Попробовать стать тем самым дядей который сам начисляет зарплату, который сам себе менеджер.
Переработки, стресс, неинтересные проекты
А это только у айтишников, да?
А у рабочего с завода сильно много пространства для смены работы (без смены квалификации/доп образования) ? P.S. ничего не имею против рабочих с завода, просто пример
Нет.
Но чтобы сменить работу, тебе часто нужно физически сменить город, за станком удалённо не поработаешь.
Есть неиллюзорная возможность намотаться на вал, упасть со стремянки, убиться током, оглохнуть, ослепнуть или отравиться.
Отношение как к скоту, требования как к космонавтам.
И при этом ЗП 40-60.
Так что, да, 250-300 тысяч - это типо предел мечтаний.
Согласен, если есть желание больше зарабатывать и амбиции, то надо думать в сторону своего бизнеса... Кстати это может быть и не айти бизнес, а тупой купи-продай
Смотри первое правило бизнеса в России )
Да бред это все... Пока ты маленький ты никому не интересен... А до большого может и никогда не дорастешь.
Надо решать проблемы по мере их поступления, а не думать наперед (проблема умных людей и почему довольно часто бизнес делают посредственные люди)
Я считаю, люди далеко не с каждым типом психики способны быть успешными руководителями (в том числе держателями своего бизнеса). Это не то, чему можно просто обучиться - это образ мышления, часть характера... Этим нужно жить, а не просто хотеть быть таким.
Что подтверждается тем фактом, что лишь малая доля попыток открыть свой бизнес удачна, а нормальных руководителей всегда дефицит.
Открывайте свой бизнес, крутитесь, поднимайтесь, будет у вас высокая зарплата и независимость от дяди.
Или что, в работе на дядю за тысяч 250-300 типо счастье? Или 250-300 тысяч это типо предел мечтаний и счастья?
Особенно интересно всё это звучит после недавней статейки про шаурмичные, где человек вроде бы работает не на себя, а на дядю, а чистой прибыли получает 50к-150к, в зависимости от сезона.
А вообще, если снять розовые очки, то окажется, что "не только лишь все, точнее мало кто" из предпринимателей получают чистой прибыли в семизначных суммах. Обычно 250к чистой прибыли -- это очень даже неплохо. Да и пусть сами себе начальники, да вот только ответственности и рисков несут в разы больше, чем наёмный работник.
Так что байки про "не работай на дядю" -- это лишь байки, не имеющие отношения к реальности.
Может стать специалистом в других сферах? Не эксперт, но просто из наблюдений. Нормального ремонтника, строителя, сантехника днём с огнем не сыщешь. Ездят они на машинах получше моей айтишной. И к ним очередь на несколько месяцев вперёд, хотя и берут чисто за работу сопоставимо с моей ставкой, а порой и выше. Но все ломятся в айти.
Может стать специалистом в других сферах?
"Нет хлеба - ешьте пирожные". Я инженер-энергетик, например. Мне что посоветуете?
Нормального ремонтника, строителя, сантехника днём с огнем не сыщешь
Конечно. Потому что они разбегаются, кто в айти, кто в такси. А кто на вахту.
Все так же, стать специалистом в своей сфере.
Про энергетиков как раз есть у меня пример высокого заработка. Но он развивался постоянно, читал литературу по специальности, курсы английского, экзамены.
стать специалистом в своей сфере
Я уже стал. Последние полтора года потратил на перекат. Не проканало, почти доел подушку, укатываюсь обратно. Попозже попробую ещё раз.
читал литературу по специальности
Да что вы говорите)
И какую же? Много прочитал? А много вообще издают? Попросите, пожалуйста, пару названий, очень интересно, что там такое можно читать постоянно.
курсы английского
Для меня неактуально. Я ещё в универе сделал себе квалификацию "Переводчика в сфере профессиональной коммуникации" по английскому, в качестве выпускной работу переводил главу из американской версии "ПУЭ".
А на кой чёрт оно вообще энергетику? Ваш знакомый это как применяет? Только не говорите "саморазвитие", пожалуйста.
Отвечу сразу на последний вопрос. Применяет для участия в международных/зарубежных проектах. Чтобы построить/запустить завод нужны высококвалифицированные и соответственно высокооплачиваемые спецы.
Применяет для участия в международных/зарубежных проектах...
Чтобы построить/запустить завод...
То есть, какой-то московский руководила? Или на вахты катается в Африку/Южную Америку? Там просто английский не очень нужен, насколько мне известно.
С кем конкретно и когда, в какой ситуации он говорил на английском по вопросам энергетики?
Мой знакомый не являлся руководителем. Запускал он завод на востоке нашей страны с командой иностранных специалистов. Это был совместный проект с одной из зарубежных стран. Конкретно он ездил на вахты из одного из южных городов нашей необъятной. Но был и вариант долгосрочного переезда с семьёй. Так, например, поступил его австралийский коллега. Язык общения на рабочем месте - английский.
Я не готова тратить энергию на агрессивный спор. И так довольно много личной информации сообщила. Не хотите - не верьте.
Приходите в айти. Здесь счастья много, для всех, и никто не уйдет обиженным!
А большая ЗП это какая, если не секрет?
Около 5 тыс. долларов на тот момент, 2009 год.
После нефтяных годов многое изменилось.
Сейчас у линейных работников нет таких денег.
Вообще, вас саму не смутило, приводить в пример ситуации 15-летней давности?
Мои пути с ним разошлись тогда, поэтому и не могу утверждать других цифр. Но по косвенным признакам живёт он не плохо. Участвует в зарубежных проектах.
Справедливости ради, и в айти сейчас немногие такими цифрами похвастаться могут. А если просто работать в штате в регионе, то зарплаты вообще мизерные.
"Нет хлеба - ешьте пирожные". Я инженер-энергетик, например. Мне что посоветуете?
Спокойно. Можно позвать товарищей с этой ветки. Они говорят, что
Хороший электрик прямо сейчас зарабатывает не меньше разработчика-мидла
Великолепно.
https://habr.com/ru/articles/532794/comments/#comment_22420616
Вот это в избранное забрал, золото. За 4 года ничего не изменилось, кстати. Но есть тенденции на ухудшение по социально-политически-экономическим причинам.
так потому и не сыщешь, что работа тяжелая, выгорают с помощью алко или еще чего похуже. А мы, клиенты, наблюдаем "ошибки выживших".
Работа в неудобных позах, в пыльных - грязных помещених, заболел - никаких больничных. Про ДМС и "плюшки" я вообще молчу
Я недавно мебель собирал.. И вот вообще не понравилось это занятие. А чел приходит и 12! часов собирал мне кухню. За немалые деньги (как будто бы), только сколько ему от них достанется - большой вопрос. Остальное заберет сервис "руки", "профи" и прочие "прокладки" созданные айтишниками и раскрученные маркетологами
А может, Сергею можно попробовать поискать что-то кроме фуллтайма? Кто-то был в схожей ситуации и находил успешно парт тайм? Помогло?
Я конечно не Сергей, но вот какое дело, ну сложно взять уйти с работы и перестать о ней думать. Это заказы в дарксторе можно собирать по часам, а как вот работать на профессиях, где с одной стороны есть какое-то движение проекта, коллеги работают 5-дневку, а ты ходишь либо по 4-е часа либо 2-3 дня в неделю. То есть с одной стороны все равно надо держать в голове "Тренды работы", а с другой постоянно проваливаться в ямы своего отдыха
на неполной занятости можно разве что фрилансить, но там другая дичь
да, я перешел на парт-тайм, помогло. Даже ЗП не изменилась, т.к. работодатель об этом не в курсе.
да, я перешел на парт-тайм, помогло. Даже ЗП не изменилась, т.к. работодатель об этом не в курсе.
ну мошенничество всегда в плюсе
В чём мошенничество? Работодатель должен оценивать объём закрываемых задач за определённый срок, а не количество отсиженных жопочасов. Я с содроганием вспоминаю те времена, когда полдня приходилось заниматься ИБД, потому что учёт времени по СКУД.
я перешел на парт-тайм, помогло. Даже ЗП не изменилась, т.к. работодатель об этом не в курсе.
так тут прямо и сказано, если бы работодатель был в курсе и согласился тогда вопросов бы не было
работодатель в курсе, что я больше не перерабатываю как конь, а неспешно работаю в своем темпе, закрывая все необходимое, и отказываясь от всяких "социалистических соревнований"
Обертывать эвфемизмами вы умеете.
Но сути это не меняет.
я перешел на парт-тайм, или неспешно
работаю в своем темпе,
т.к. работодатель об этом не в курсе или работодатель в курсе
Даже ЗП не изменилась, или отказываясь от
всяких "социалистических соревнований"
Мне кажется что вы просто нашли лазейку (скорее всего на удаленке) и ею пользуетесь
Сергею надо было пойти работать джуном и за деньги джуна. С его опытом он работы выполнял бы за 3-4 часа в день, а остальное время занимался бы спортом, пешими прогулками, рисованием пейзажев с натуры и прочими прикольными вещами, пока не отпустит выгорание.
От нас так просто не уйти. У нас длинные руки.
Вход - рупь, выход - тыща!
Зарплаты падают, менеджеры напрягают, а задачи оставляют желать лучшего. И как, по вашему, в этом работать?
В этом ли причина? Или в том, что из инженерного поля разработка перешла в чемпионат по заколачиванию бабла, где всем на всех плевать, но в первую очередь - всем вместе плевать на результат: кривые, тяжёлые приложения и работа по приколачиванию гвоздями отваливающихся кусков тухлой вермишели.
Сергея, который работал на позиции Senior Java Developer в одном российском банке. В какой-то момент его настолько припекло, что он решил выйти из IT. «Прощай, немытое айти! Страна рабов, страна господ!», — браво повторял он, когда увольнялся
Дело не в IT, дело в компании. Я и сам работал в одном российском банке почти три месяца, уволился не дожидаясь окончания испытательного срока. Худшая работа в моей жизни.
А что за банк?
Поддержу, был другой банк, еле выдержал 11 месяцев (были семейные обстоятельства почему не мог бросить) - больше никогда в банки не пойду.
Учёт сколько шевелю мышкой, сколько коммитов и сколько строк, сколько лишних часов на задачи. Оцениваешь задачу, получаешь "А что так много?". Делаешь дольше из-за всплывшей фигни (или тестируешь/дебажишь случаи) - "а что ты делал столько времени, почему не предсказал это заранее?". И это ещё с прогибом по рабочему времени, тимлид любил после 22 звонить (+4 от Мск), а до этого не отвечал на мои вопросы.
Навыки кодера я получал для себя, своих целей, но также осваиваю и другие профессии - тоже для себя. А потом профессии могут интегрироваться.
Работяги с завода рвут жопу, чтобы попасть в айти, а сеньоры рвут жопу, чтобы из неё выйти. .
Испытания не пугают храбрецов, поэтому Сергей позвонил по указанному номеру и узнал, что не может работать без сертификата. А чтобы получить сертификат, ему нужно было пройти профессиональную переподготовку за четыре месяца и 36 тысяч рублей. Увы, но несостоявшемуся педагогу пришлось отказаться от мечты юности.
С такой мотивацией я бы не взял Серёгу в продакты.
Это выдуманная история? Если да , то в чем смысл? Я бы мог выдумать историю, как Сергей, скопив денег, открыл бизнес купи продай, нанял продавцов за эти самые 30к и сидел ногой качал - бабки собирал. И вспоминал с ужасом об этом "проклятом" ИТ.
Я кстати знаю реально людей, кто занимается купи продай и побольше получают... А вместо них самих пашут - правильно, продавцы за копейки...
Уже какой раз читаю про выгорание Java-бэкендеров в банках и прочем энтерпрайзе. Видно место проклятое ) Идите в мобильную разработку, в Embedded, в машинное обучение. Туда, где разнообразные нестандартные задачи, а не JSONы по полям раскладывать. Фронтенд не советую, там все еще хуже ))
Пффф... Ну а что он хотел? В ЭТОЙ стране только три работы - закладки, блогеры, и IT...
Ответ содержится в вопросе..
Как выйти и зайти.
Мда. Гениальные мысли преследовали его, но он был быстрее.
Я из айтишки вышел еще в 2018. Сначала открыл сервисный центр ремонт техники и заодно онлайн кассами занимался. Неплохо так на 3й волне прокатился, был большой ажиотаж. Далее позвали посмотреть объект по инженерным сетям, подбили смету, собрал ребят и поехали. АПС, ЛВС, скуд и прочее.
С тех пор так и остался в строительном бизнесе, открыл 2 компании с разным налогообложением, опыт уже огромный. Были и падения конечно серьёзные, но есть и успех. Да и зарплат таких у нас точно не платят рядовым менеджерам
Классный рассказ, спасибо! Жизнь за пределами IT и правда бывает совсем разной.
Выгорание хорошо лечится сменой деятельности. А для это не обязательно менять работу или вообще менять профессию. Достаточно заняться самообразованием, пройти курсы по смежной дисциплине, поучить языки и т.д. А еще меня от выгорания спасает интересная личная жизнь, увлечения и внеплановый активный отпуск)
После «Приглашаю на мой канал» остался только один вопрос — а был ли мальчик? Ну, Серёга который...
Скорее всего был, но не мальчик и не Серёга, а абстрактный воображаемый друг.
Да, мне всё же следовало “А был ли мальчик?” взять в кавычки, не все хабражители проходили в школе «Клима Самгина» М. Горького.
“А был ли мальчик?” — т.н. устойчивое выражение в русском языке, и не имеет отношения ни к полу, ни к возрасту субъекта https://ru.wikipedia.org/wiki/А_был_ли_мальчик%3F А Серёгой его сам автор назвал :)
Кстати, никто выше не сказал ещё один момент (просто видимо такого жизненного опыта не было): с младших классов школы "горел" IT, но в те времена особой возможности не было: то информатика у нас ещё не началась, а когда началась началась, то компьютеры были уже разворованы - в буквальном смысле, т.к. стояли в коридоре и из них любой проходящий вытаскивал, кому что не лень :( И к моменту начала информатики - пришлось учиться на старых компьютерах 80-х годов (а на дворе тогда шла середина 90-х годов). Ну да ничего - зато самостоятельно записался в местном "Дворце Молодёжи" на курсы программирования. Прогали мы тогда на Турбо Паскаль 7.0, а в школе - "бейсик наше всё" :-)).
Но - потом школа закончилась и жизнь у меня сложилась несколько в другую сторону. Правда в начале 2010-х осознал, что всё-таки программирование - это моё и начал двигаться целенаправленно в эту сторону. Не на волне хайпа - скорее будет правильно сказать, что "нашёл себя" - любая работа была для меня "слишком простой" - не нагружала мозги так, как я хотел. Долго не мог понять, что мне от жизни надо вообще...
И вот с того времени двигаюсь в этом направлении. Давно работаю в этой области и повторю старую мысль: "кто хочет, тот всегда найдет возможности, кто не хочет - придумывает причины". В данный момент мне 44 и не было момента, чтобы мне было скучно - мне всё интересно (и было интересно, с младших классов).
Не берут на С++? Сразу сходу хотят сеньоров? (ну это и не удивительно, зная язык и его множество возможностей "выстрелить себе в ногу"). - Изучаю самостоятельно, прогаю всякое разное. И в данный момент веду 3! проекта своих (помимо всех прочих занятий): один - робот для серийного производства продукции и 2 робота для продаж на алиэкспресс.Так что, если кто хочет войти - "его ничем не остановить, даже низкой зарплатой и высокими требованиями" :-D
Senior Java Developer
сидеть по восемь часов за монитором
Вы где таких сеньёров то нашли? 4 часа максимум)
Странная статья на примере одного Сергея. У меня трое знакомых, которые вышли из IT, у каждого конечно своя история, но в итоге назад они пока не вернулись. Двое уже давно вышли, третий 2 года как, но разговору с ним, его устраивает, что после 8ч рабочего дня ему не надо думать, что там что-то сломается или упадет и сидеть вечерами и ночами поднимать с красными глазами, в то же время по деньгам его сейчас так же устраивает, занимается сигнализациями на авто. У каждой монеты две стороны, каждому свое...
Т.е. хвалёный "высокооплачиваемый" айтишник не смог
Правда, он не рассчитал, что финансовая подушка закончится
Он даже не знал, что деньги имеют свойство заканчиваться.
Вы обсуждаете воображаемого друга автора поста, написанного с одно лишь целью:
Если вы начинающий IT-специалист, приглашаю в мой канал для новичков. Там я пишу про «войти в IT», составляю программы обучения и рассказываю истории других людей.
Лопаты он продаёт.
Я уж думал в финале Сергей будет алюминиевые банки в парке собирать. Или бутылки.
Что будет, если выйти из IT?