Comments 172
Здорово посмотреть не только карту где живут айтишники или куда хотели переехать, но и карту самих it офисов, концентрацию этих офисов. В интернете не встречал такую heatmap карту.
Живу, к сожалению, в России. Хочу жить и работать в Финляндии
А почему не в похожей Швеции например, где людей в 2 раза больше?
больше всего людей на земле в Индии, но причем тут это вообще??
Есть две страны, очень похожих и живущих вплотную друг к другу. В одной стране Х людей, в другой 2Х людей. Если хочется в стране жить, то необходимо изучить местный язык. Английский это хорошо, но недостаточно. Учить языки +- сопоставимо сложно. Язык это инвестиция - вы тратите своё время что бы получить какие-то блага от общения с носителями этого языка. Соответственно, отвечая на вопрос "причём тут это" - мой тезис что лучше учить шведский, чем финский, потому что времени будет потрачено одинаково, но возможности расширятся не очень сильно. Чем меньше носителей, тем меньше информации можно узнать. Ну и до кучи - чем меньше страна, тем меньше рабочих мест, слабее экономика, тд тп
Я думаю кстати и времени на шведский средним айтишником с хабра (человеком, знающим русский и в той или иной степени английский) будет потрачено значительно меньше, чем на экзотический финский.
Но страны всё таки разные, в обеих свои особенности, насколько я знаю.
Что в Швеции, что в Финляндии вы все равно будете говорить на английском, если только не запахнет перспективой получения гражданства. Английский там знает и стар и млад. Но есть такой нюанс, что финский акцент английского русскому уху кристально понятен. А шведский акцент английского - это бубнеж и жевание каши.
Собственно, и сам шведский язык это бубнеж и жевание каши. Помните шутку про английский, что пишется "Манчестер", а читается "Ливерпуль"? Так в шведском это Х2. А в финском все строго как пишется, так и читается.
Но это все лирика. Я бы очень хотел, чтобы единственной моей проблемой в жизни было изучение шведского или финского.
по любому при выборе будет 200 факторов более важных чем количество людей в стране.
Живу, к сожалению, в России. Хочу жить и работать в Финляндии
Как говорит классика,
Почему именно Финляндия? Зимой холодно и темно, цены на проезд высокие. Язык сложный. Говорю, так как там тёща живёт.
Почему к сожалению? На текущий момент у специалиста в РФ уровень жизни выше, чем в Финляндии.
В Финляндии около 6к/евро в месяц для senior позиций. Что чуть выше ЗП на руки в РФ, но налоги, страховки и т.д. съедят эту разницу (без вычетов около 1.5к/мес налоги и страховка). Ещё 1к где-то съест аренда. При этом развлечения, рестораны, будут дороже. У нас на 100 евро можно несколько часов сидеть в ресторане вдвоём и ни в чем себе не отказывать.
При этом жить будете в глубинке по сути, если сравнивать с нашими мегаполисами. Если цель именно такая, тогда более менее ещё.
Если причины политические, то ехать в приграничные территории - так себе вариант.
Примерно так, 4500-5500 на руки для senior. Но на счёт глубинки, это вы погорячились, Хельсинки 600к население, не Питер с Москвой конечно, но и глубинкой это не назвать.
На 100 евро в большинстве ресторанов Москвы вдвоем давно уже не посидишь несколько часов, ни в чем себе не отказывая. Особенно с алкоголем.
А сколько, по-вашему, получают на руки синьоры в РФ?
В Финляндии около 6к/евро в месяц для senior позиций. Что чуть выше ЗП на руки в РФ
Очевидно, чуть меньше "6к/евро в месяц".
Приезжайте к нам в Санкт-Петербург)
Кстати, недавно с коллегами посидели в приличном баре в центре на 3х на 12к, пиво лилось рекой, закусывать тоже не забывали, сидели 7 часов.)
Полагаю, это все зависит от понятия, которое вы вкладываете в ресторан :) на 4к с человека я и в Москве могу попить пива и закусить (хотя, опять же, вопрос в том, какое пиво и за какую цену вы предпочитаете)
Если именно на двоих, то что-то из разряда заведений Гинзы +/-.)
Бары - весьма широкий диапазон заведений, главное чтобы было вкусное пиво и еда. Пиво 320-500 примерно, еда 300-800 (как правило есть ещё какие-нибудь стейки около 1к+-300 в меню, но такое я предпочитаю дома сам готовить) как-то так.)
Не знаю, какого года у вас цены, но импортное пиво в Подмосковье уже в 22 году в баре стоило 600-800 за кружку. Сейчас посмотрел, 500 стоит в Пилснере и Пуланере самосваренное, а стауты они не варят.
А стейки сейчас в гудмане посмотрел 3к - 5к за порцию. Даже 5 лет назад они 1к не стоили.
Основное блюдо за 300р в я могу вспомнить разве что в макдональдсе.
Я хорошо помню, что 12к на троих мы с друзьями сидели 5 лет назад просто в приличном пабе, не в Москве, довольно скромно без стейков и один из нас был практически непьющим.
Они хотят в Финляндию. Чтобы сидеть с финнами. Зачем им ваши пиво и комфорт? Зачем им ваша зарплата? С милым рай в шалаше.
жить будете в глубинке по сути, если сравнивать с нашими мегаполисами
Хм, жить в глубинке на 600к населения или в перенаселенном распухающем мегаполисе, вопрос очень сложный, конечно. Мегаполисы хороши для работы, а интересные развлечения кроме концертов/театров/ресторанов за пределами или на окраине мегаполисов. Жизнь в мегаполисах, даже на удаленке, это что-то промежуточное между удаленкой и офисом.
Тут бы сравнивать с другими схожими городами, а не с мегаполисами.
Господи, вы всерьез считаете что уровень жизни определяется только покупательной способностью и размерами мегаполисов? Ну да, ну да...
В Финляндии около 6к/евро в месяц для senior позиций. Что чуть выше ЗП на руки в РФ
я может что пропустил, но тут на хабре часто пишут что и на 300к тяжело найти, а тут получается ~600к
Ну не 600, а 550. Для senior позиции вполне достижимая сумма в топовых российских компаниях.
Сколько процентов от всех работающих, пусть даже только в IT, могут получать такую зп? В РФ и в Финляндии? 0.5% и 50%?
Мы, вроде, не всех, а senior обсуждаем.
По поводу вашего вопроса, у меня таких данных нет. Возможно, Glassdoor поможет.
senior это не какой-то особенный супертоп, просто специалист высокой квалификации
Именно так. Супертоп, конечно, больше получать будет.
А у вас они есть?
Я перечислил компании (не все - их конечно больше), привел личный пример, который согласуется с опытом коллег и знакомых. В ответ же какой-то уже gaslighting. Так будьте добры, напишите где работаете и за сколько - узнаем какова реальность, если она другая.
Меня всегда веселит, когда среднюю буржуинскую зарплату сравнивают с топовой российской зарплатой сына маминой подруги, про которую все слышали, но никто не видел. Я уверен, что в той же Финляндии "в топовых компаниях" люди 10к зарабатывают.
Я уверен
А я нет. Могли бы вы указать, например, три такие финские компании?
Вы сомневаетесь в сущестаовании небольшого количества компаний, которые платят выше рынка? Считаете это российской спецификой?
Считаю что зарплаты сопоставимы. Список финских компаний с зарплатой 10к евро в месяц от вас будет?
Т.е. вот Вы тут в предыдущем посте говорите:
когда среднюю буржуинскую зарплату сравнивают с топовой российской зарплатой сына маминой подруги
А в следующем комментарии говорите:
Вы сомневаетесь в сущестаовании небольшого количества компаний, которые платят выше рынка?
Так мы о средней буржуинской зарплате говорим, или о зарплате выше рынка?
Считаете это российской спецификой?
Т.е. признаете, что это все-таки не только российская специфика?
У меня есть несколько знакомых за пределами РФ, которые работают в ИТ. Один явно зарабатывает не больше 3к, хотя и кандидат наук потенциально. Преподавал даже в университете Питера и Сомалиленда (да, там тоже есть университет). Живет в Испании. Ему в кайф. Но упомянул, что за свет не платил хозяину земли, на которой стоит его яхта, уже три месяца. Я не понимаю, с чем это связано.
Второй работает в Австралии DBA. В РФ он 1Сил на мясном заводе в регионе. Он очень любит насекомых, поэтому и свалил в Австралию с женой. Сколько он там получает - не знаю, но знаю, что когда их там в короночку закрыли, ему было нихрена не хорошо.
Так мы о средней буржуинской зарплате говорим, или о зарплате выше рынка?
Так это вы с ris58h определитесь, о чем вы говорите. Просто сравнивайте сравнимое. Либо среднюю зарплату, либо максимальную, которую можете получить.
Вы свои предыдущие два сообщения еще раз перечитайте в этом треде. В первом Вы говорите о том, что не нужно сравнивать среднюю европейскую и гипотетическую в РФ. Потом Вы же спрашиваете, считает ли @ris58hналичие небольшого количества компаний, которые платят выше рынка, российской спецификой. Эти сообщения явно друг другу противоречат.
Из опыта моих знакомых, которые переехали куда-то из РФ, я могу сделать только один вывод: они получают меньше меня. Чел с Испании вообще говорит, что больше 5к евров можно зарабатывать только в Германии и США. Предположу, что в ЕС есть несколько позиций, где ЗП выше, но в чем тогда разница между РФ и ЕС? В РФ таких позиций тоже много.
Вообще, не так давно где-то тут я видел статью, в которой рассказывали о процентном отношении ИТ-шников к остальному населению. Так вот в скандинавских странах их количество доходит до 10%, в то время как в РФ в районе 3%. Это прямо говорит о том, что в РФ проще стать ИТ-шником, это же говорит и о том, что хорошим специалистам платят много. И да, у меня есть друг один, котрый работал в ИТ-конторе разработчиком, но получал при этом в 2 раза меньше, чем я. Почему? Потому, что его постоянно кормили завтраками и пугали очередью за дверями. Он оттуда только под моими пинками свалил, сейчас с ЗП у него все ок - 4к++ евров. Но это если годовой бонус не считать, т.е. еще 1,4-2,5 окладов (как пойдет). И да, это уже на руки, а не гросс, как в европах. Гросс получается, если на европы перевести, как раз 6к ++. А в скандинавии налог прогрессивный - там разница между 4к и 6к нивелируется в триста евров. Об этом, кста, тетечка тут какая-то писала, которая с германий с мужем в скандинавии переехала. Сказала, что бабла меньше, но типа напрягов тоже меньше.
Эти сообщения явно друг другу противоречат.
Нет, не противоречат. Вы весь тред читайте, а не мои сообщения отдельно.
Из опыта моих знакомых, которые переехали куда-то из РФ, я могу сделать только один вывод: они получают меньше меня.
А мы разве ваших знакомых обсуждаем?
Чел с Испании вообще говорит, что больше 5к евров можно зарабатывать только в Германии и США.
Тут часто народ пишет, что зарплат в 500к они не видели в РФ, какие выводы из этого будем делать?
Так вот в скандинавских странах их количество доходит до 10%, в то время как в РФ в районе 3%. Это прямо говорит о том, что в РФ проще стать ИТ-шником, это же говорит и о том, что хорошим специалистам платят много.
У меня знакомый живёт в сибирской деревне, там айтишников 0%. Это означает, что там стать айтишником еще прощё и платить там будут еще больше, так?
Ну не 600, а 550. Для senior позиции вполне достижимая сумма в топовых российских компаниях.
О чем и речь, ключевые слова - "вполне достижимая в топовых компаниях". Т.е. скорее исключение из правил
При этом 6к евро я так понимаю, просто хорошая зп для senior позиции
Пока это только ваши предположения. Glassdoor мне показывает 4-6к евро в месяц для senior java в Финляндии. Сопоставимые суммы я без проблем могу зарабатывать в РФ и компаний готовых их платить ни одна и не две. Переезд в Финляндию не даст мне заметного повышения уровня жизни (а то и понижение даст).
Glassdoor мне показывает 4-6к евро в месяц для senior java в Финляндии.
Ну а хабр показывает 282к в месяц для senior в России, недотягивает что то до сопоставимых. Это раза так в два меньше чем то, о чем вы тут разглагольствуете. Как нам определить кто лжет - вы или хабр?
Вы сами то готовы работать на senior позиции в Москве за 282к?
Я и за 600 не готов, а Москва так вообще одно из последних мест по комфорту. Что это меняет? Статистику же не чатгпт сгенерировал
Т.е. вы понимаете, что эти цифры - глупость.
Пока что я вижу что неудобные для вас цифры вы называете глупостью, а удобные используете как аргумент. По факту мы имеем две равноценные статистики по странам и они не совпадают с вашими утверждениями.
Какие две? Вы привели стату Хабра, которая всегда была заниженной - можете почитать коменты к статьям, когда её периодически выкладывали.
Крупные компании РФ платят senior разработчикам сопоставимо финским, а не в разы меньше, как тут пытаются представить.
Senior разработчики за 280к, ребята, вас дурят - знайте себе цену и не демпингуйте.
которая всегда была заниженной
Заниженным был виджет в прошлом году из за бага, его починили. В остальном ваше утверждение неубедительно. Я могу заявить с таким же успехом что и глассдор занижен.
Крупные компании РФ платят senior разработчикам сопоставимо финским
Какие? Назовите три.
Какие? Назовите три.
VK, Тинькофф, Озон.
Первая ссылка в гугле выдаёт такое, что прекрасно согласуется со статистикой. Вы можете чем то подтвердить свое утверждение?
Могу.
Hidden text
Прикинуть индексацию за три года можете сами. И эти цифры согласуются с тем что я видел у коллег и знакомых.
Вакансии «на дурачка» оставьте для Хабр карьеры.
Из вашего сообщения абсолютно непонятно что за оффер, кому и на какую позицию. Ну и сами надеюсь понимаете, что статистику по одному значению построить невозможно, поэтому ваша таблица не говорит абсолютно ни о чем, офферы и на миллион бывают, это никак не отражается на ситуации в целом - 99.9% соискателей, даже достаточно квалифицированных, их не получат.
Давайте зарубежные зарплаты по гуглу тогда мерить? Ну а что, даже в Финляндии офис есть.
Вакансии «на дурачка»
Публикуют их тоже исключительно для хабр карьеры, да? А сотрудников ищут исключительно по своим секретным каналам?
Офер мне на позицию senior java.
Вы попросили назвать компании - я назвал. Вы попросили подтвердить - я подтвердил. Вы, простите, чьих будете? Где работаете и за сколько, ну чтоб не быть голословным. А то, сдаётся мне, заграничные господа рассказывают мне как дела обстоят в РФ.
Публикуют "на дурачка", как я вам уже сказал. 150к рублей за senior вам подозрительным не показалось (это меньше 2к баксов, если что)? Такова реальность поиска работы в РФ - попробуют прогнуть, но "не стоит прогибаться".
Вы переводите разговор в демагогию. Статистику вы никак не опровергли пока что
Вы попросили подтвердить - я подтвердил. Вы, простите, чьих будете? Где работаете и за сколько, ну чтоб не быть голословным.
Во-первых я вообще не в Финляндии работаю, потому такая информация в контексте данной темы никакой пользы не принесет. Во-вторых у нас отсутствует разделение junior/middle/senior, потому даже при всем желании сравнить не получится. В-третьих, как я уже говорил, единичные примеры в принципе сравнивать бесполезно, значение имеет только статистика. А зп под NDA, извините.
Публикуют "на дурачка", как я вам уже сказал
Мне непонятна ваша терминология. Все кто работают в Т-банке "дурачки" или что? Вакансия то для кого публикуется? Тот кто хочет больше очевидно пройдет мимо
150к рублей за senior вам подозрительным не показалось (это меньше 2к
баксов, если что)? Такова реальность поиска работы в РФ - попробуют
прогнуть, но "не стоит прогибаться".
В том что банк который регулярно кидает клиентов также относится и к сотрудникам я нисколько не сомневаюсь
Как я и подозревал, вы не в РФ и рассказываете мне как дела обстоят в РФ. За сим откланяюсь.
рассказываете мне как дела обстоят в РФ
Так и вы не в Финляндии, но это почему-то не мешает вам рассказывать нам тут о том как там дела обстоят.
Я достаточно прожил в РФ, и с тех пор там, во всяком случае в лучшую сторону, ничего не изменилось. Только сильно сократилось количество компаний которые готовы платить хорошо. И к статистике хабра вопросов не возникает.
У вас аргумент уровня детского сада, вы так пытаетесь сбежать из неудобной вам дискуссии? Как будто если человек уезжает из РФ, то у него не вот никак не может там остаться множество друзей, знакомых, бывших коллег, и других связей, от которых он может достоверно узнать и хорошо понять картину происходящего там.
А может и не знать. Ваш аргумент - предположение. Мой аргумент - конкретные значения. Вы тоже из-за бугра пишите и вам виднее?
Ваш аргумент - предположение.
Речь о том, что нахождение вне страны вообще не означает отсутствие осведомленности о ситуации и конкретных значениях там.
Чаще даже наоборот, человек "внутри" оценивает только личный опыт и на этом и останавливается, делая когнитивную ошибку и считая что если он видит что-то, то оно такое везде и у всех и всегда (хотя на самом деле это может быть относительно редкий и даже исключительный кейс). А люди "снаружи" из-за отсутствия свежего личного опыта вынуждены собирать и сопоставлять информацию из разных источников из первых рук (от близких знакомых в индустрии, бывших коллег перешедших в разные другие компании, и т.д.) и обладают более полной картиной.
Мой аргумент - конкретные значения
Ваш аргумент - точное такое же anecdotal evidence и ничем не обоснованное натягивание на него квантора всеобщности.
Вы не ответили на последний вопрос. Понимаю, что вы сам не в РФ. Я ж вам не пишу, как вы там загниваете.
Дополню: я вам рассказал про личный опыт и опыт коллег, которые живут и трудятся в РФ. В ответ вы мне рассказываете, что "возможно" за бугром знают лучше. Возможно, знают, а, возможно, - нет. Воспользуйтесь бритвой Окама.
В моем изначальном утверждении «Для senior позиции вполне достижимая сумма в топовых российских компаниях.» брешей не вижу.
Давайте по порядку. Вы с этим моим утверждением согласны?
Некоторых - это уже вы дописали.
Во всех топовых - да. Вам что непонятно?
Напомню, что мы говорим о зарплатах рядовых сеньоров, а не отдельных уникумов.
Именно.
достаточно найти ровно одну топовую компанию, которая недоплачивает сотрудникам
Думаю, в каждой найдётся такой сотрудник, которого взяли "на дурачка".
Поговорим предметно. Вы сами где работаете и за сколько? Или тоже "из-за бугра виднее"?
Слово в слово уже на этот вопрос отвечал.
Напомните, где.
Что тут можно сказать. Свободен, "патриот"
Я живу в РФ. А вы?
Мне кажется, что у Вас спор не с теми людьми. Они откровенно манипулируют, а Вы ведетесь.
По поводу зарплат, то читал одну интересную историю, которую написал чел, в стародревние времена перебравшийся в Канаду. Суть в том, что он по началу даже не хотел работать - жена вполне себе работала, видимо идея переехать была ее. В итоге он через полгода пошел на языковые курсы, потом случайно нашел вакуху на что-то типа фокспро, потом контора приказала долго жить, но ее шеф посоветовал его кандидатуру в другую контору. И в другой конторе он как-то ехал в лифте с двумя товарищами тоже с бывшего СССР, и узнал от них, что получает в 2+ раза больше, при том они там на полном серьезе очень боялись увольнения.
Также вспоминается еще одна статья, где один товарищ в Германии случайно увидел на столе квиток одного немца, который в разы больше его делал, но цифра на квитке была сильно меньше.
В РФ то же самое. Можно работать в конторе за условные 6к, при том в такой конторе, которая и не совсем ИТ, и не в топе по зарплатам, а можно в топовой конторе работать, а получать на уровне уборщицы в газпроме. На западе(юге/востоке/севере) это обыкновенное дело, Оно вообще от страны мало зависит.
ЗЫ: Как-то подписался на ТГ канал ИТ-эвакуэйшн. Так там 99% вакух на синьоров в процветающих потсоветских республиках была на уровне 500-1000 баксофф. Западные вакансии встречались и по 4к, но типа одна на дцать...
ЗЫЗЫ: приятель зовет в Испанию. Говорит, что 5к буду получать, но 1,5к придется отдать. Но, типа, можно год работать, а потом по 400 евров будут обратно выплачивать. Я чета так и не понял, что это за хрень. А он синьор с отличной кандидатской диссертацией про искусственные интеллекты. Живет на яхте, 3 месяца за свет не плачено _)))
Ну и дополню:
Требование конкретики - это не переход на личности. На личности перешли именно вы в этом своём комментарии.
можете почитать коменты к статьям, когда её периодически выкладывали.
Читаю их достаточно внимательно и их информационная ценность стремиться к нулю ввиду того, что примерно половина из них -- это "где вы видели такие зарплаты, я бы за эти деньги даже резюме не почесался отправить, не то что работать", а примерно другая половина -- "где вы видели такие зарплаты, я таких денег даже не видел никогда". Кто врёт -- непонятно, наверное никто, просто оптика разная.
Каждому - свое. В Европу из РФ люди едут не за высоким уровнем жизни, а чтобы на посадили лет эдак на 5 за то, что комментарий твой в интернете не понравился. Или чтобы дети не невротиками выросли, а психически здоровыми и с образованием, которое во всем мире признается. Или чтоб была возможность путешествовать без виз. Или чтоб иметь не только обязанности перед государством, но и права, которые можно отстаивать. И тп.
Если тебя кроме ежедневного лавандового рафа и того, сколько товаров и услуг можешь купить на свою зп, как быстро продукты из супермаркета привозят и тп, конечно, лучше остаться в РФ.
Переезд в Финляндию не даст мне заметного повышения уровня жизни (а то и понижение даст).
т.е. не получить реальный срок за слова война и нет войне, это не повышение уровня жизни ?
4-6к евро в месяц в РФ, это штучные вакансии, да они есть на рыке, но это как минимум x2 к массовой вакансии синьера даже для Москвы.
x2 к массовой вакансии синьера даже для Москвы
Т.е. senior (именно senior, а не вчерашний джун которому звание повысили вместо зарплаты) позиция в Москве 2-3 тысячи евро? Жаль этих добряков. Позвольте конкретику: вы сами где работаете и за сколько?
550 это все же уже близко к потолку. 400-450 звучат болен реалистично.
del
Политические тоже, природа нравится, экология, чисто, уютно в небольших городах, безопасно. Да и вообще Финляндия в лидерах по международному индексу счастья и высокому уровню жизни. Рядом с Питером как раз то плюс - можно родственников навещать и они могут приехать
Лучше на Мальдивах)
От души желаю, чтобы ваше желание исполнилось.
Интеоемно, что мешает переехать? Каждый должен жить, где ему нравиться.
Я бы с удовольствием жил в селе. Свежий воздух, птички поют, запах травы. Только дорога на работу долгая и это мешает.
Уже лет пять работаю удаленно. С трудом представляю если вдруг начнут загонять в офисы. Вообще думал что удаленно работает больший процент
Как мне кажется, в Москве прям душат за посещение офиса. Т.е. если устраиваешься в контору у которой нет офиса в твоём городе - то работаешь удаленно без проблем, но если в твоём городе офис есть - то настаивают как минимум на гибриде.
Складывается впечатление, что на фоне кризиса(-ов) компании вкладываются в бетон, чтоб в случае чего хоть как то его монетизировать. Ну а если офис есть - чобы и не сгонять туда людей, ведь вОвЛЕчеННосТь ВыШЕ
Когда у тебя дома трое детей, гибридный график - это не так уж плохо :)))
На самом деле, живое общение в реальности помогает решать многие проблемы быстрее, да и сплачивает команду. В дискорде с коллегами на обед не сходишь и в курилке не портындишь, не говоря уже об "отметить успешное внедрение" :)
На самом деле, живое общение в реальности помогает решать многие проблемы быстрее, да и сплачивает команду.
далеко не всегда, некоторых коллег лучше бы не видел никогда
В дискорде с коллегами на обед не сходишь и в курилке не портындишь
я этого не понимаю, нафиг мне на обеде видеть чьи то лица и уж тем более обсуждать рабочие моменты
Разумеется, бывает по-разному. Но мы в 2020-м вынужденно 3 месяца работали на 100% удалёнке во время ковида (пандемия совпала со сменой офиса и реорганизацией) и продуктивность заметно полдупала. Потом перешли на гибридный график, оказалось удобнее. Три дня в офисе, два на удалёнке.
А неформальное общение, если им не злоупотреблять, положительно сказывается на взаимопонимании. Можно, конечно, формализовывать всё до мелочей, но это и затратно, и скучно.
Ну а если офис есть - чобы и не сгонять туда людей, ведь вОвЛЕчеННосТь ВыШЕ
По сути, это так, хотя мне самому этот факт очень не нравится. Если разные группы людей, и у них разная продуктивность, в зависимости от работы в офисе или дома.
Условно говоря, я думаю, можно выделить типажи в стиле:
Человек с большим стажем, но не особо горит работой. При случае будет готов отвлечься и отдохнуть, но без фанатизма.
Опытный сотрудник с идеальным контролем времени. Такой эффективен и дома, и в офисе, но дома способен сделать еще более качественную атмосферу.
Человек со стилем работы "с 9 до 17". При любом удобном случае постарается делать что-то помимо работы.
Классический экстраверт и душа компании. Умеет очень хорошо налаживать отношения в коллективе и между командами. Хорошо понимает язык тела, обладает высоким уровнем эмпатии.
Другие типажи (чтобы не строить комментарий на чем то, что будет похоже на ложную дихотомию).
Если так получилось, что в коллективе преобладают типажи, которые не очень эффективны дома, то компания вводит такую политику. Я еще подозреваю, что те, которые очень круты на удаленке, стоят дороже, потому что они могут работать и на иностранного заказчика.
Но ведь вовлеченность действительно выше. И метрики продуктивности, что самое главное
Мне, например, из офиса просто больше нравится работать, хотя дома у меня целая отдельная комната есть (и даже дети не так уж сильно мешают, когда дома). Ну и живу не в Москве, мне до офиса 15-25 минут на машине/велосипеде/автобусе (а летом ещё и ребенка старшего в лагерь дневного посещения вожу, он в центре и ездить туда-сюда было б просто глупо). В общем, причины посещать офис у разных людей вполне имеются (и часто связаны с детьми). У нас никаких жёстких требований к посещению офиса, но половина сотрудников в него ездит постоянно.
Почему-то на карте отсутствует жизнь за МКАД. При том, что с началом удалёнки в 2020 году, только из моего подразделения добрая половина перебралась из Москвы за МКАД.
Я думал это реальное исследование по странам... Ну или блин хотя бы по одной стране. А тут только Москва.) Спасибо поржал.)
Например я ITшник, живу в Аргентине, хотел бы жить на Бали, но дети, необходимость в инфраструктуре... )))
И как там в Аргентине с детьми, нормально, как инфраструктура, и вообще, как там обустроились? Тоже хочу в Аргентину уехать.
Мне кажется, сейчас именно Аргентина - не лучший выбор.
Разбивка по административным округам вообще ничего не говорит. Где хотят жить айтишники в СЗАО - на Соколе, в Новокуркино или их устроит Северное Тушино?
Да и валидность данных, мягко говоря, сомнительна. ВАО и ЮВАО действительно похуже, чем остальные АО, но явно не настолько, что в них живёт в десятки раз меньше айтишников...
якобы "Желаемые локации ИТшников" совпадают с локациями ЖК Левела ?)
«Большинство опрошенных читают новости в независимых ТГ-каналах (35%)» - это кск раз и ощутимо, что представление о реальности у этих 35% сформировано радекцией обс (одна бабка сказала) . Вчера у меня в гостях были двое таких, сначала они удивлялись что ромидоры и огурцы имеют запах и на вкус не вата , а коода яначал готовить шашлык и люля на мангале 👀 были в полблюдца, т к эти»опрошенные» исключительно все заказывают онлайн и на улицу не выходят, т к ну её эту наружу , там холодно страшно таджики и еще 100500 страшилок сформированных «независимыми тг каналами» , а вот в германиях там да, там хорошо, тама вообще суперлюкс и жить я хочу в финляндии/германии и прочих гейропках т к я толерантный перспективный айтишник «ссмасквы»
Поразительно, но у вас получилось использовать в одно предложении огурцы, люля, таджиков, независимые тг каналы, дачу, германию, толерантность, айтишников и маааскву. Хотя, справедливости ради, ChatGPT и тут вас превзошёл:
В:"Напиши одно предложение, в котором будут использованы следующие слова:
огурцы, люля, таджик, тг-каналы, дача, германия, толерантность, айтишник и москва".
О: "Айтишник из Москвы, проводящий отпуск на даче, узнал из тг-каналов о том, что таджикский сосед на рынке продаёт свежие огурцы для люля-кебаб, что вызвало у него неподдельное восхищение толерантностью и желанием попробовать эту экзотическую для него немецкую закуску."
И о чем ваш коммент? Поражены моим талантам, или защищаете тех -8 которые … нет, нет, мы жизнь знаем, мы «независимые» тг каналы 👀 смотрим 🤣
Да
О! Там уже подтянулись -12 , эй зад..ты , чьих будете 🤣 с зао или из свао 🤣🤣🤣
я не понимаю, чего писать на хабре, где клиника психозов в результате активных мероприятий, то что понятно всем… будет же в минусах все, им нравиться читать как бы «независимую телегу» или «я у дедушки спрашивал, все живут в дупле» пусть, пусть читают, боятся, хнычут, ими легче управлять, да и из них программистов как балерин ноль целых и одна тысячная - пусть рот моют, чего писать то им? ;)
Конкретно в это случае: кроснокнижные перепончатолапые задроты!
Хабр не тот уже, помолодел. Нытье "программистов" закончивших платные курсы за неделю, раненных на ЕГЭ и айфонных революционеров составляет 99%... пропали восхитительные, грациозные ритуалы обхода клещированного типового программирования и системотехники. У меня подозрение, что ассм никто не знает, все пишут на индийском Си и пердят друг другу в рожу: "ой, хочу ехать на Тимбукту, там писать запросы на поднятие зарплаты", другой отвечает: "а я хочу ехать на острова Диего-Рамирес, там свободная прэсса и народная демократия". Тфу!
Это не они, а мы "кроснокнижные перепончатолапые задроты", жаль.
Зачем ехать на Д.-Р. если можно в ДНР?
Вы принимали что-то из запрещенных веществ? Нет?
Такой вопрос лучше задавать как Карлосон из мультфильма
Мы не в синагоге, если вы не принимали веществ, то вы настоящий патентованный идиот... ну гражданин, который не понимает социальных связей и протокола общения в человеческом общежитии.
Как вы надоели, маргинально-криминальные пьяные школьники. Хорошо, что вас заменят китайские фашисты и исламские кролики, которые рожают по 18 детей в год, вы пыль на их сапогах.
Интересно, почему в названии статьи "где живут и хотели бы жить айтишники" не указано, что речь дальше только о Москве?
В опросе приняли участие 1267 человек, из них 37% - москвичи.
есть большинство участников опроса живут в Юго-Западном, Северном, Западном и Южном округах. [Нерезиновой]
Автора этого опуса как-то не смущает наличие 63%
Большинство опрошенных планируют купить квартиру для жизни (83%). 16% признались, что хотели бы купить квартиру, но не позволяют финансы.
получается, что только у 1% опрошенных, есть квартира для жизни. Остается неясным, у скольких процентов есть квартиры не для жизни. При этом о такой привлекательной опции для проживания, как "дом" или "дом с учаством" речи вообще не идет. Как-то ну очень странно. Особенно учитывая деларируемые в среднем по Нерезиновску уровню зарплат в отрасли.
Становится заметно как формируется образ айтишника, как некого анаморфного импотента, который хочет но не может, который полон иллюзий, и вообще зверек такой краснокнижный-пугливый.
Автора этого опуса как-то не смущает наличие 63%
Это "понаехавшие", т.е. без местной прописки. По ощущениям, их где-то 2/3 и есть. Они тут живут, порой десятилетиями, платят налоги в городской бюджет, но не имеют права на всякую социалку, от медицины до оформления бумажек. Самые желанные клиенты для любого застройщика.
Не, я не защищаю статью - она чистый пиар левела. Но, блин, у меня окулиард этих квартир, но все не для жизни, ибо втроем там тесно. Надо бы что-то побольше, но пока не нашел себя в этом.
Живу в Швейцарии, хочу жить в Москве 2018-2020 годов, во временной петле.
Живу в ВАО, хотел бы и дальше жить в ВАО) ну может быть море как-то изменило бы мои предпочтения, но по ходу с таким климатом у нас скоро будет море, или над нами
... а там, глядишь, и метро до моря дойдёт.
Главное, не Лаптевых ))))
В каждой шутке есть доля шутки. Я живу буквально в 100 метрах от моря, точнее морского пляжа. И казалось бы - вот он рай, да только когда оно всегда рядом - оно и особо не нужно оказалось. Так, пару раз в год искупаться с детьми. Ну да, по набережным и взморью побродить можно, это приятно.
оно и особо не нужно оказалось. Так, пару раз в год искупаться с детьми
"— Как назвать человека, который ни разу не был [в Третьяковской галерее|в Эрмитаже|на море|...]?
— Местный!"
Ну это индивидуально. Несколько лет жил возле моря и купаться старался каждую свободную + подходящую по погоде минуту. Теперь скучаю, но живу возле большого озера в том же режиме.
А что, за пределами московской области уже кончается Россия? Или тут так мало айтишников, что нас можно и не учитывать?
Судя по второй карте - все хотят жить поближе к офисам на Ленинградке
Шёл почитать разбивку по странам.
Увидел разбивку по районам одного города.
Больше айтишников нигде нет, если я правильно понимаю мысль автора.
Достаточно беглого взгляда на эту "круговую диаграмму" , что бы понять, что эти данные абсолютно недостоверны. Я прекрасно понимаю, что Москва имеет свою социально-экономическую географию, на разных краях Москвы могут существенно различаться не только условия, но и сами люди. Но чтобы в одном округе было в 180 раз больше айтишников, чем в другом 0,2% vs 36% - это полная чушь, такого просто не может быть никогда. Если только опрос не проводить по какой-нибудь суперспецифичеой выборке, например, среди своих клиентов (а они живут в твоих домах, которые в некоторых округах просто отсутствуют). Сам я получается представитель редчайшей группы - айтишников из СЗАО (а парни то и не знают!)
Где работают айтишники, откуда работают и где хотели бы жить: результаты опроса