Comments 179
если я разницы не увидела, то можно и другие эксперименты поставить, выпить в другой вечер
Так нельзя делать - или по крайней мере нужно учитывать что так делается при расчете p-value. Иначе это называется p-хакинг(https://en.wikipedia.org/wiki/Data_dredging), за такое можно и ретрекшн статьи получить
Например, взять черный чай принцесса Нури и Гринфилд.
Я ещё вообще ни разу не замечал разницы вообще ни в каких чёрных чаях. Сколько бы они не стоили и какого бы производителя не были. Для меня они всегда были одинаковы, если, конечно, там каких-нибудь ещё добавок не пускали. Чёрный чай - это же просто высушенные листья чайного куста. Как они вообще могут отличаться?
Отличаться две марки общепотребительского чая могут следующим - одни добавляют больше красителя в картон, который ты завариваешь, а другие меньше, но картон хуже переобработан. Кто-то это чувствует, кто-то нет, что тут не понятного?
одни добавляют больше красителя в картон, который ты завариваешь, а другие меньше, но картон хуже переобработан
Hidden text
Звонит пенсионерка на колбасный завод:
– Вы что себе позволяете? Я вчера купила колбасу - ужас, там шерсть, клыки, щепки! Я конечно понимаю, что беру самую дешевую, но откуда там это все? Безобразие!
– По нормам в самых дешевых сортах допускается до 25% содержания собачатины!
– Ну пусть так, но щепки-то откуда??
– Вы за такие деньги хотите, чтобы мы вам ее еще и из будки доставали?
Отличаться может даже одна марка в зависимости от места производства. Так, азерчай азербайджанский, как по мне, гораздо насыщеннее и вкуснее азерчая российского. В обратную сторону для некоторых продуктов тоже работает.
Ну, если привычки к черному чаю нет, то и не почувствовать. Особенно если это +- приличные марки чая. Вот если утром выпить какой-нибудь гринфилд голоден цейлон, а вечером - самарский цейлонсеий, то вкус очень сильно будет отличаться. Второй явно на вкус как веник будет
(а вообще на вкус чая влияет сорт чайного куста, возраст листьев и место выращивания, а также метод ферментации, как с яблоками и прочими растительным продуктами)
Да-да, я нифига не чайный гурман, обычно пью гринфилд и что он, что элитные сорта для меня на вкус "ну, ок", а вот как теща меня "майским" поить пытается, тут сразу всё очень хорошо чувствуется. :)
Майский, особенно крупнолистовой, был отличным чаем первые два года производства(это было очень давно), а потом стал обычным веником типа принцесс, а местами и хуже :)
Цейлонский Гринфилд, кстати, до сих пор один из самых стабильных из массово доступных. Не лучший, но в какой-нить средней "четвёрочке" у дома разумнее всего брать именно его.
Раз уж такая реклама пошла, скажу что assand лучше.
Почему? Потому что, на мой вкус, гринфилд (черный!) пить неприятно, не имеет смысла (ненасыщенный), а еще он оседает на чашке больше чем остальные (и фирмы, и сорта гринфилд)
А по мне дилмах лучше. Но он стал реже появлялся у нас на прилавке.
Лет 10 назад было чудо: настоящий даржлинг высокогорный в пирамидках. Сейчас такой даже на авито не продают из загашников
Чёрный чай - это же просто высушенные листья чайного куста. Как они вообще могут отличаться?
не притворяясь специалистом по чаю, могу заметить, что разница между чёрным индийским, цейлонским и африканским (кенийским) на вкус более, чем различима.
Естественно речь идет не о пакетированном, а рассыпном.
Потому что чай в Кении - это куст китайской камелии, который за 120 лет еще не успел адаптироваться к африканскому климату и почвам (и потому кенийский чай считается либо среднего либо низкого качества).
В Китае чай фигачат из Камелии сина, а в Индии выращивают преимущественно Камелию ассам. В Индонезии выращивают гибрид двух последних.
Ну и добавим сюда (как писали выше) способы ферментации и традиции подготовки листа....
Это как роза чайная, роза классическая и шиповник или яблоня - все из семейства розоцветные, однако ж пахнут по-разному.
Индийский чай обычно сильно хуже кенийского, как ни странно. Если вы не ценитель каких-то там уж очень тонких ароматов.
Возможно потому что кенийский чаще с чем-то ещё мешают, хз.
чай в Кении - это куст китайской камелии, который за 120 лет еще не успел адаптироваться к африканскому климату и почвам (и потому кенийский чай считается либо среднего либо низкого качества).
Повторюсь, я не специалист по чаю, просто пью тот, который мне нравится. И сравнив несколько категорий черного чая (индийский, цейлонский и африканский) пришёл к выводу, что именно африканские (помимо кенийского брал как-то руандийский) нравятся мне больше других.
Не все так однозначно... в Китае ассамики тоже немало. Практически весь юннаньский чай, такой как пуэры и дяньхуны, это ассамика. И даже плантационные юннаньские дяньхуны с индийским ассамом перепутать, ну, очень сложно, хотя, это одинаково чёрный чай по европейской классификации, и оба делаются из одного подвида чая. Все таки, технологические нюансы, как и терруар, играют на порядок больше роли в формировании вкуса, чем подвид чайного дерева...
А я вот знакомым привез по пачке чая в подарок со Шри-Ланки(просто черный чай без добавок), так все в один голос сказали "Мда. Конкретно лучше тех помоев, что у нас продаются".
А вы такой - чёрт, ошибся, это грузинский.
Причем, что характерно, пачка настоящего Сададиано, даже экспортного, переведет дискуссию в следующую итерацию.
Как-то мне подогнали упаковочку грузинского чая. Но не из тех, что в магазинах обычно продают, а какую-то особенную. На вкус, конечно, отличалось от того же индийского, но качество и приятственность этого вкуса было уровнем как бы и не повыше.
Басилур вам надо попробовать и альтхаус
Чёрный чай - это же просто высушенные листья чайного куста
Это зеленый чай. Черный - ферментированный. Насчет "нет разницы" - это может быть справедливо для чая в ценовой категории 1000-1500 р. Чай по 10000 за килограмм заметно вкуснее и лучше (мое мнение).
Там не ферментация, а простое окисление.
Зелёный сушат сложно, не давая ему окислиться, а черный просто сушат и он полностью окисляется.
Покупал штук 10 сортов зеленого в Китае.
Тестил на подруге. Вслепую, т.е. она не знала какой сколько стоил, я не участвовал в процессе, просто отдал с номерами и всё. Корреляция между баллом и ценой увы есть :(.
В китае цена того что выбрали по итогу для себя порядка 3000руб/кг, и это был один из самых дорогих в тесте, в москве полагаю он стоил бы х2-х5. Есть дороже раза в 3-6 "там", но его было мало(пробники), и не удалось составить четкого ощущения. Похоже лучше, но 15000 руб за килограмм(плюс доставка, комиссии итп) нам как-то уже дороговато :).
> Там не ферментация, а простое окисление.
Таки при длительной сушке в определенных условиях происходит и ферментация.
Она, впрочем, частично происходит даже в зеленом чае, но совсем немного.
Кроме того, тот чай, который у нас, белых людей, принять именовать черным, обычно никакой не черный, а очень даже так называемый красный. И он ферментируется в процессе сушки. А настоящие черные чаи (например, тот же пуэр), подвергаются ферментации в более суровых условиях. Настоящий пуэр закапывают в землю и ждут. Чем больше ждут, тем больше ферментация и, соответственно, больше цена.
Нет, пуэр не закапывают и не должны закапывать в землю
Да, пуэр ферментируется, я писал про обычные. Ирония в том, что пуэр сначала готовится как зелёный, чтобы не окислился, а потом ферментируется. В общем, считать его черным или зелёным, это вопрос, скорее отдельный класс. Цвет как обычно не главное в классификации.
Ферментируют и коптят в основном всякие пуэры, обычные черные чаи сушат по разному.
Долго пили много разных чаёв в категории 100$ за кило и дороже, всякие SFTGFOP, GFBOP и т.д., ... На самом деле эти чаи зачастую хуже банального "букета" типа того же Гринфилда, за редким исключением.
Чай по 10000 за килограмм заметно вкуснее и лучше (мое мнение).
Не всегда. Есть такой чай, зовется пуэр (очень сильно ферментированный). Причем правильный пуэр стоит не дорого, а очень дорого.
В народе зовется по разному. У любителей - "наша прелесссть", у обычных людей - лыжная мазь, кирзачи (есть еще и другие именования, но все в том же духе).
Можно крупнолистовой поробовать вне пакетиков (я вот люблю Stewarts с зайчиком (OPA/PEKOE)).
Вот такой
У него чаинки не плавают и в рот не попадают, как от того же листового гринфилда с их микроопилками.
Но вообще это надо достаточно много его пить чтобы была ощутима прям РАЗНИЦА между сортами, именами цветами, ферментами и прочим зоопарком. Однако дешевый мелколист и крупнолист прям сильно отличаются.
Ну а эрлгрей всегда с цитрусовым привкусом из-за эфирных масел которыми их пшикают на заводе.
Попробуйте чай «Красная цена» или подобный, сразу заметите разницу)))
Слышал от дедов анекдот тех времён, когда «Красную цену» ещё не придумали.
На складе сортируют чайный лист. Берут неповреждённый сверху и упаковывают его в коробки с надписью «Индийский чай». Потом берут лом снизу и упаковывают его в коробки с надписью «Грузинский чай». Затем подметают пол и берут коробки с надписью «Казанская чаеразвесочная фабрика». (Уж не знаю, за что их так).
не являюсь чайным гуру, но попробуйте по пить в целом другие чаи. Главные критерии: не пакетированный, без вкусовых добавок. Если любите именно чёрный чай, то могу посоветовать чайную смолу (шу пуэра или других разновидностей).
P.S. в целом я любитель именно так называемых "зелёных" видов чая или травянных.
Тут каждому свое, нужно попробовать все и выбрать для себя. Кто-то остановится на пуэре, кто-то (реально) не заметит разницы между чайной пылью в дешевых пакетиках и самым дорогим приличным чаем.
Я для себя предпочитаю так называемый белый и желтый чай. Есть несколько очень хороших сортов. Лучшее для меня - белый чай "серебряные иглы".
Самое главное в заваренном чае - это вода, которая используется для приготовления.
Как может по вкусу отличаться виноград? И то и другое - виноград. А он бывает разных сортов. Разные условия вызревания одного сорта - разница в климате глобально, разница в погоде. Если его приморозит - это вообще другой вкус. У отца четыре лозы разных сортов и каждый год вкус отличается.
С чайными кустами та же история. Между крупно- и мелколистовым чаями очень большая разница во вкусе, мелколистовые я никакие вообще пить не могу, только крупнолистовые. При этом я хорошо ощущаю разницу между разными крупнолистовыми без добавок (beta сильно отличается от riston). В итоге я выбрал для себя одну единственную марку, и вот внутри нее я уже различаю разницу вкуса даже в зависимости от температуры воды, которой заливается чай, и от времени, в течение которого он заваривается.
оффтоп, конечно. Когда то давно смотрел ролик - там провели эксперимент. Щучью икру покрасили под осетровую и устроили в каком-то пафосном московском клубе а-ля дегустацию элитной черной икры. Из 50 человек только один уверенно сказал, что это не осетровая икра. Еще пара человек были не уверены. Остальные так нахваливали с экспертным видом! Было смешно.
А они размером разве не отличаются? Щучья немного помельче должна быть.
В том то и фишка, что по органолептическим характеристикам щучья икра очень близка к осетровой. Наверное поэтому и подорожала сильно. Я иногда покупаю, мажу бутер, закрываю глаза и.... Единственное, надо смотреть, чтобы из мороженого сырья - а то в щуке много паразитов бывает
Признаться, ни разу не ел щучью икру.. Чёрную как-то пробовал пару раз, очень давно. Не знал, что они по вкусу похожи. Спасибо за информацию, надо попробовать!
Вроде соль должна убивать паразитов (или щучью не солят?), а заморозка вроде бы всяким микробам-простейшим и не повредит....
Заморозка убивает. Это, собственно единственный надежный способ. Причем используется прям в пищепроме, есть таблица на сколько суток до какой температуры надо морозить, чтоб уж точно. И цифры там довольно большие.
У меня знакомые всю "воблу" морозят обязательно. Потому как ну его нафиг. Что там в дикой рыбе никто не знает. Точнее точно периодически что-то находят.
А просолилось или нет, достаточна ли концентрация... Дело такое.
Речь именно о паразитах. Бактерии вряд ли умирают от заморозки.
Вырос на Волге, отец всегда говорил - со щукой осторожно, паразиты в ней долго сохраняются, даже в соленой/вяленой. Поэтому или котлеты или морозить. Всю речную рыбу на пару суток в морозилку, если предполагается солить - то заморозка - это безопасно.
В том то и фишка, что по органолептическим характеристикам щучья икра очень близка к осетровой.
Такое может сказать только человек, в жизни не пробовавший чёрную икру.
Так может она вкусная вполне тоже. А вообще я вот черную икру ел по пальцам посчитать раз, но лично мне хорошая красная нравится больше - вот вкуснее для меня и все. за что там тмакие деньги - не ясно
Это как на итальянской винной выставке победило самое дешёвое ноунейм вино из пакета из местной пятёрочки, которую просто запихнули в красивую винтажную бутыль.
Много таких роликов. Про винных экспертов ещё был такой же.
А икру реально хрен отличишь, на Камчатке пробовали кучу всякой, там продавцы когда дают попробовать так смотрят вопросительно, типа "А уловил ли ты эти чудесные нотки чуть меньшей солёности и возросшую зернистость по сравнению с предыдущей ложкой". Хотя некоторая заметно горчит бывает.
Не знаю, я, наверное, не отличу. Все одинаковая мерзость.
Попробуйте в специализированном магазине купить весовой чёрный чай из Кении или Китая, без добавок, с типсами (с почками). Только не берите индийские и цейлонские чаи, сколько я не пробовал - трава травой.
Даже без особых методик заваривания, разница с любым магазинным фасованным чаем будет разительная.
Скорее всего, это неправильно, но я завариваю сразу в чашке, обычным кипятком и жду пока остынет до уровня, при котором его уже можно пить.
Возможно вы просто не умеете его заваривать. Чтоб научиться чувствовать разницу в чёрном чае нужно продолжительное время иметь возможность пить правильно заваренный чёрный чай.
Ещё нюанс в том, что так как заваривают чёрный чай по всяким китайским гайдам (по которым он скорее красный) тоже так себе пойло получается. Заваривать надо почти кипятком и давать настояться минут 30 как минимум (а лучше и вовсе часок).
Не просто высушенные, а долго и в особых условиях. Разные сорта чая, разные условия произрастания, разное качество обработки (выдерживание всех параметров сушки), погодные условия (что может привести к изменению качества чая из одного и того же места разных годов производства), разное качество листа (крупные листья, мелкие листья, с веточками, пыль, сметенная после упаковки всей кучи).
Там несколько этапов для чёрного чая. Сначала зеленые листья скручиваются и режутся, потом полностью ферментируются, а потом сушатся(хотя я бы сказал что поджариваются - там температура под 100 градусов). Каждый этап, если по-разному сделать, даст нюансы во вкусе или скорости заварки.
А если например мало ферментировать - выйдет зелёный чай.
Чёрный чай - это же просто высушенные листья чайного куста. Как они вообще могут отличаться?
Если чай это растение, то два растения одного вида могут отличаться в зависимости от:
1) места произрастания (выше/ниже по холму, северная/южная сторона, почва и климат),
2) природных условий в конкретном году (много/мало дождей/солнца),
3) времени сбора (все кусты невозможно обработать одновременно с точностью до часа),
4) умелости специалистов на каждой фазе производства (сбор, сушка, ферментация, упаковка),
5) способа производства (скручиваем или не скручиваем, мелко рубим или крупно, прессуем или нет и пр.),
6) сорта растений не просто так придумали.
И это не полный список. А теперь представьте, что все эти факторы мы ещё и перетасуем, как карты в колоде. Сколько уникальных комбинаций можно получить? Примерно так же и с вином, кстати.
И в пакетиках Гринфилд, и в пакетиках Принцесса Нури находится мелкодисперсный мусор - отходы от производства чая. Никакой разницы между сортами мусора действительно быть не может. А между разными сортами чая разница есть.
Как не переплачивать за пиво? Очевидно, не пить пиво 👍
Ахаз. На самом деле это гайд о том, как быстро слить карму и рейтинг в унитаз. Ведь пиво и Хабр вещь совместимая (в кавычках)
На Хабре есть место пельменям и котикам, почему бы не найти места для пива?
Эт с каких пор программисты перестали любить пиво, расскажите?
А чего такого? Никогда не любил этот непонятный напиток. Для самообразования перепробовал различные сорта. Лучшее что пробовал (по рекомендациям знающих толк гурманов) - можно пить без особого отвращения. Остальное хуже.
Кстати, ФИДО помню, даже был там (простым поинтом).
Хмель же (семейства Коноплёвые).
Это как чай, пиво надо прочувствовать. Но вы правы в том, что большинство сортов, которые нахваливают всякие гурманы — беспросветное говно. Всякая IPA, например, вообще ни одной вкусной не встречал, хотя пробовал множество. И тёмное тоже — большую часть сортов нужно знать в чём прикол чтоб прочувствовать, либо просто обплюётесь, некоторые даже тяжело допить, типа какого-нить имперского стаута. С другой стороны, если вы знаете чего вам хочется, то знание сортов может помочь. Например, бывает такое что остро хочется томатного и солёного, тогда можно смело брать томатное гозе (хотя тоже не каждое, есть крайне неудачные марки, которые при этом почему-то все хвалят).
Таблица квантилей статистики Вилкоксона - да тут не пиво, тут водка нужна! ящик
Не мог не высказаться. Напомнило киножурнал Фитиль, Леонов о пользе алкоголя "Трезвый подход". Есть ещё такой же старый анекдот про змея Горыныча (пьют трое, печень одна). Что касается пива и бормотухи - разница в составе, автор его похоже не читала. А надо, а то отвалится не только печень.
Бельгийское или немецкое на крайняк. У нас пиво нормальное не производят. Собственно, как и сыр. Но тсс не говорите никому пусть потребляют.
Я Беларус, но "российский новый" в нашем исполнении довольно хорош. А мы сыры экспортируем широко.
Но иностранные сыры я ее то чтобы много ел.
Не беларус, но покупаю только беларусские сыры, потому что они объективно вкуснее прочих из пятёрочки. Да и сырокопчённости от вас тоже норм.
Плюсую белорусов за сыр!) Как человек в нем разбирающийся , молодцы что смогли сделать приличный энтри левел из полу-твердых и твердых сыров, видимо серьезная дотационная программа реально работает , а не просто "освоена" .... хотелось бы что б удержали ...потому что и тенденция к падению, к сожалению , уже просматривается.
Статья же - ради статьи , ну какие могут быть статистические оценки по сугубо субъективным факторам.
По поводу "у нас" - согласен. Но и импорт давно стал сомнительного качества.
Сыр, кстати, ещё можно нормальный найти, если не экономить.
Даже дорогие сорта хлам у нас ?
Просто всё привозное, обычно не дешёвое, с многие покупают наше дешёвое и сравнивают с другим заморским....
Я еще заметил, что один и тот же сыр, в одной и той же торговой сети, может иметь разный вкус... Или хранят его по разному, толи ещё что то... Но был неприятно удивлён этим.
Да нормальные у нас дорогие сорта и сыра и вина.
Только вот они такие же нормальные как импорт. На вкус.
Ненормальна в них только цена. В последнее время не интересовался, но одно время она была х2-х3 от привозной полуконтрабасом.
Лет ~15 назад, один коллега попросил организовать себе дегустацию. Иностранец, был тут в командировке. Хотел каких-то вин, уже не помню, "с прибабахами". Приехал человек с чемоданом вин, фужерами итп, налил ему вина, он попробовал и спросил "вроде бы ваша дегустация по стандарту блаблабла?" "Да" "Вы уверены, что в соответствии с стандартом эту бутылку открыли не более часов назад?" "Ээээ да" "Давайте проверим, там ведь на дне написано кто когда вскрыл" "Ээээ... Мммм. Действительно срок годности истек, сейчас принесу из машины другой комплект, там невскрытая".
После того как он всё это попробовал я спросил "как оно"? Вердикт простой: вино хорошее, местами отличное, но цены "атомные", не хуже есть в разы дешевле...
У нас есть прекрасные пивоварни, которые делают отличное пиво.
Вайцен от Jaws при слепой дегустации уделывает и францисканер и эрдингер немецкий.
Ну и всякие IPA-шки и NEIPAшки у нас научились имхо варить.
Jaws, кстати, весьма хорош, поддерживаю. Кто не пробовал и считает, что в России не варят хорошего пива - рекомендую попробовать. У них довольно много вариантов - можно найти для себя что-то.
При том, что я, в целом, согласен с вашим посылом, но сравнивать крафтовое пиво с массегментом - довольно странно.
Я до недавнего времени тоже так думал. А потом попробовал два стаута - Black Sheep и Ballantine. На удивление качественное пиво, чуть мягче Гиннеса (его я не люблю из-за горечи). Я в отношении пива очень капризный, сорта, которые мне заходили, можно по пальцам одной руки пересчитать, и все не наши (Kilkenny, Fullers Frontier, Bourgogne des Flanders, Blanche de Bruxelles). А эти зашли
Да black sheep подтверждаю вполне на уровне ирландских. И самое главное не сластит. Крафтовые стауты российских пивоварен почему то почти поголовно со сладостью и мне это не нравится в них.
Но это все цены 200+ за банку. а автор упоминал 80 и удивлялся почему в баре 500. Когда в магазине 200-300 в баре 500 уже не выглядит адской наценкой, даже наоборот вполне лояльно х2 на напитки. На вино обычно 3-5 икс.
Так ведь уже и в магазинах крафтовое пиво запросто и 300, и 400 за банку. А в барах уже и за 700-900 бывают, особенно в Москве и Питере.
Не согласен что black sheep на уровне. Не добирает плотности + стойкое ощущение что используется обессоленная вода (как будто на дождевой варят).
.. почти поголовно со сладостью...
У "крафтовых" пивоварен свой покупатель, которы хочет попробовать "что-то новое", хоть в этом может ничего и не понимать. Сейчас стали довольно таки популярны Pastry-стауты, а классические сухие стали редкостью и производят их обычно только гиганты.
Но это все цены 200+ за банку. а автор упоминал 80 и удивлялся почему в баре 500.
На классику хмеля и солода уходит меньше, чем на крафт. Количество солода для пива коррелирует с нач.плотностью. Например у классики н.п. 10°-12°, то IPA - 14°-21°, и имперцы до 28°.
С хмелем еще всё сложнее, у нас крафтовый хмель не выращивается, а варят из импортного, США, Новая Зеландия и пр. При том, если в местный лагерок 120-200гр дешевого хмеля на 100л, то для IPA 500гр дорогого хмеля. При этом учитывая объемы "крафтовых" пивоварен - вопросов к цене быть не должно.
Еще сюда надо включить дозревание пива, что для некоторых сортов занимает больше времени, а значит занимает емкости и повышает стоимость пива.
его я не люблю из-за горечи
Это похоже относится к Гиннесу который производят непосредственно на территории страны - видимо воду подготавливают не по технологии. Тот что импортируется вроде не имеет заметной горечи.
Ну классический Гиннес же должен горчить не сильно, но вот тот который у нас делался - я один раз попробовал и все понял - он именно жженой горечью отдавал, сильно хуже все было
Тот что импортируется вроде не имеет заметной горечи.
С Гиннессом все не так просто. Гиннесс - это бренд, а не конкретный сорт.
Тот, что импортируемый и тот, что производили в России - разные сорта. Это всех путает, а производили все по технологии.
В России производили Guinness Original.
Импортируют Guinness Draught.
Насколько я знаю - Draught - это баночное, которое в том числе и импортированное, но часть из этого производилось на местных заводах, под Питером кажется пивзавод был. После ухода какое-то время никакого Гиннеса вообще не было, а потом стали делать тот же баночный draught, но уже на Тульском пивзаводе, а сейчас вроде и прочий импорт ожил. У всех трех вариантов насколько мне известно маркировка и вкусы несколько отличались. Вот какой конкретно Гиннесс был в барах до исхода не могу сказать, но в среднем качество там обычно более стабильное чем в баночном Draught и тоже отличается от него, итоге выходит как минимум четыре сорта Гиннеса, несмотря на официальные маркировки.
Вы видимо просто не сильно искушены в российском пиве. В карелии точно производят замечательное пиво. Под Тулой есть небезызвестный Saldens, который тоже довольно хорош в среднем - у него там сортов вроде уже больше полутора сотен, так что тут совсе фломастеры разные. Кажется даже на Хабр рассказывал. Есть другие производители крафта, которые довольно популярны по стране. Аналогов какого-нибудь Гиннеса в России пока нет, это да, но нормальным пиво страна точно не обделена.
С сырами история конечно несколько грустнее, если речь за какие-нибудь условно твердые сыры - если и есть то стоят они словно их с америки везли. А так, есть адыгейские сыры, есть некоторое количество производителей мягких/сливочных сыров.
С сырами советую попробовать сыры из вкусвилла в районе 1000 за кг - там есть достойные вполне на мой вкус.
А с Гиннесс вот тут black sheep приводили - вполне достойный конкурент
Я не слишком сырная душа. Те что с голубой плесенью меня вполне устраивают и из той же пятёрки условной. Пиццы и бутерброды/сэндвичи обычно приобретаются в готовом виде. А так недавно на районе нашёл у себя небольшой магазинчик, где периодически делают завоз каких-то местных сыров - вполне устраивают.
Мне больше Murphy`s Irish Stout нравится, даже больше чем Гиннесс, а тем более Black Sheep. Но фламастеры разные.
В карелии точно производят замечательное пиво.
Подтверждаю - пробовал почти всю линейку Vottovaara. Очень инетересное, качественное, а за такую цену, как его в Петрозаводске продают (рублей 160 бутылка) - вообще супер.
Аналогов какого-нибудь Гиннеса в России пока нет
А что в нем такого суперского? Слабенькое пиво (4 градуса) маленькой плотности, ничего особенного. Пена приятная, да, но и только.
Емнип я брал Сортавальскую Karjala пару видов. Очень понравилось, но оно дальше Питера без спецзаказов не уезжает кажется.
Слабенькое пиво (4 градуса) маленькой плотности
из всех нитро стаутов, которых пробовал зашло больше всех. Ещё попадался какой-то баночный Loeffe, но его сложно найти. Kilkenny не слишком оценил, местные разливные стауты часто слишком хлебные/ореховые, хотя есть одно достаточно приятное нитро в одном конкретном месте. Black Sheep вышеупомянутый не пробовал. Так что для меня это такой оптимальный по Паретто выбор.
В последние годы у нас вполне научились и сыры делать, и пиво варить. Только стоят они теперь ничуть не дешевле европейских, если сравнимо качество.
Посещал с туром пивоварню и там всё разъяснили: все географические особенности пива проистекают от разницы воды (пиво — на 95% вода). В наше просвещённое время, когда лицензируют рецептуру на производство, указывают какая должна быть вода. Если завод-лицензиат не нарушает рецептуру, то различить пиво от разных заводов практически невозможно. А если нарушает, то у него просто отберут лицензию, чтоб бренду не вредил.
Вы не правы. У нас есть вполне нормальные сыры. Проблема европейских сыров, как правило, в большой вкусовой насыщенности. Частенько хочется положить на бутер что-то твёрдое и простое как тот же банальный "российский", в ЕС такой сыр ещё поискать надо.
У них основное преимущество в разнообразии. Есть очень долгоживущие сорта, типа того же грана падано. Правда он через год в холодильнике становится как воск свечной, но весь этот срок реально не портится.
Да и пиваса хорошего у нас более чем достаточно. Про стауты крафтовые сказали уже, лагер почему-то меньше любят.
Проблема в основном касается широко распространённого пива в обычных магазинах, с ним беда, конечно... Разве что, внезапно, Балтика стала что-то сносное лить в семёрку не так давно. Правда пить его надо из бокала, тогда привкус этот "перегарный" не заметен, попробуйте.
А из импорта мне тоже больше бельгия, либо голландия нравится. Даже скорее второе больше, у них прям достойный лагер есть.
На самом деле надо понимать, что математика и статистика это хорошо, но куда важнее понимать, что именно моделируется
Восприятие пива, да и вообще любого напитка зависит от состояния, которое включает в себя кучу факторов. Поясню на примерах:
Жара, только что отыграл матч, первое пиво ... нет пива. Ушло как в песок.
Вечер, ужин в рестике с коллегами, много мяса - тут либо вкус блюда должен реально подходить к пиву, либо проще взять что-то по-проще, чтобы не мешать вкусовые ощущения
Вечер, киношка, чипсы, рыбка - смысла брать условный гинесс наверное нет, так как нейтральный светлый "запивон" подойдет куда лучше
Пошли конкретно на пиво, без особого налегания на закуски - вот тут можно и крафтовое попробовать, так как ничто уже не мешает насладиться именно пивом
Ну и момент, что вкусовые рецепторы притупляются по мере насыщения :)
Причем тут математика, спросите вы? А вот дело в том, что под разные задачи - разное пиво. Но воссоздать 100500 индивидуальных вариантов, а ведь у других людей другие привычки и предпочтения практически нереально, и получается тест выглядит как попытка оценить сферического коня в вакууме
Практический же выбор сводится к выбору места, компании и времени. А вот уже сам выбор пива ... тут уже можно и не париться и брать, что хочется именно сейчас
Вот неистово плюсую. Я вообще не использую пиво как средство что-нибудь запить, это вкус убивает. Для меня пиво - отдельно от еды. Иногда даже простую воду пью, чтобы от еды рецепторы немного очистить. Ну и, естественно, под настроение, под окружающую обстановку - разное пиво
Очень правильно Вами всё написано, но не по теме, увы. В исходной теме описано, что моделируется и как. И с какой целью. Статья зачётная, если если воспринимать её, как описано в авторском дисклеймере. Мне очень понравилась - можно и самому применять, и вспомнить программу институтскую!
на мой взгляд, в эксперименте смешиваются понятия:
распознавание пива
вкус пива
а это должны быть два разных исследования
Как понять, нужно ли переплачивать за пиво
Да очень просто, спросить утром гражданина с хорошего бодуна после корпоратива и он даст ответ. Этот ответ скорее всего будет типа "полцарства за коня"
Здесь прав @Batalmv, когда говорит "куда важнее понимать, что именно моделируется".
Может не в тему, но...
Врач. Лечит больных, выписываю лекарства. Использует антибиотик А или Б. Оба антибиотика имеют побочки, то есть принимать их нужно с осторожностью. Врач иногда назначает А, а иногда Б. Результаты записывает в тетрадку.Предположим, что Б сильно хуже (в смысле побочных эффектов). Так вопрос: когда ему нужно прекратить исследования и перейти на один из антибиотиков? Предположим, что симптомы хорошо определяются? Очевидно, что у него нет бесконечного количества времени и хотелось бы нанести пациентам минимальный ущерб.
Если врач точно знает, что один явно хуже - после того, как по 3 человека попробовали А и 3 попробовали Б. Далее выписываем только А и продолжаем наблюдать...
не очень хорошо сформулировал вопрос.
Б - это экспериментальный антибиотик. Интересует сколько раз (минимально) его использовать, чтобы получить значимые результаты.
Очевидно, если например 1000 раз - то это может быть опасно. 1 раз - ничего толком не узнаем. Как вычислить нижнюю границу? Может есть какой нибудь статистический критерий?
Я не врач. И меня это интересует чисто теоретически. Мне кажется это интересная задача.
Спасибо.
Нет надежного статистического метода, поскольку мы имеем дело с разными людьми, у которых тысячи "параметров", многие из них неизвестны. Поэтому самый простой вариант - применить раз, два, три, и продолжать наблюдать. Два плохих случая в самом начале тестирования (до 10 применений) должны сильно насторожить. Конечно, могут быть и другие факторы, повлиявшие, но...
Наконец то интересная статья про пиво!)
Но хочется не много возразить или уточнить, сейчас на рынке очень много крафтового пива и малые пивоварни набирают обороты, но стоит учитывать, что многие хоть и стоят много, но на деле полное Г.
Также можно например рассмотреть импортный guinness и местное тёмное пиво, у которых разница в цене будет в рублей так 700 (ценообразования привоза из другой страны и т.д.), но и разница во вкусе будет тоже огромная, но опять же будут те люди, которым искренне нравится Балтика 9 и другого им не надо:) Одним словом - вкусовщина каждого!
Стоит ли переплачивать? я бы лично ответил и да и нет, но подход и статья (плюс про пиво) жирный ЛАЙК)
нормального пива в разлив нигде нет, по крайней мере последние пару лет. Хорошо что хоть в магазинах еще можно найти настоящий гиннес ...
Статья – огонь, но кажется у уважаемой авторши неправильное ранжирование.
Правильнее было бы записывать субъективную оценку каждого теста, а не позицию в личном рейтинге. Поясню на простом примере: допустим, авторша отлично определяет, какое пиво она пьёт, то есть крафтовое будет всегда в верхней части рейтинга, а магазинное в нижней. Тогда получается, что крафтовое соберёт 57 баллов (7+8+9+10+11+12), а магазинное 21 (1+2+3+4+5+6), из чего совсем не следует, что за крафтовое следует однозначно переплачивать, если их вкусы различаются минимально. Если, однако, использовать субъективные оценки и представить их в виде графиков, то по удалённости пиков обоих гауссианов друг от друга уже можно судить о том, стоит или не стоит переплачивать. К тому же, критерий можно/нельзя переплачивать тоже довольно субъективный – переплачивают же некоторые аудиофилы за позолоченные провода из кристаллической меди.
В опытах с пивом также необходимо учитывать степень опьянения, т.е. необходимо растянуть опыт на несколько дней/недель/месяцев и записывать результаты только первых 10-20 тестов.
В-третьих, необходимо устраивать разгрузочные перерывы между тестами, чтобы немного забыть вкус тестируемых сортов. То есть после тестирования сразу пить пиво других сортов и как можно больше.
Вот как-то так. Пойду и я тестировать сорта пива. На своевременность и адекватность комментов и статей в данный период прошу делать скидку.
Эээ, если человек на вкус не отличает "тёмное пиво из перекрёстка" от хорошего стаута, то не нужны никакие эксперименты. Такой человек может пить что угодно, хоть из полторашек за 50р.
А почему "крафтовое пиво" по умолчанию считается лучше "магазинного"?
ну конечно есть исключения, и зависит от сорта и пивоварни, но как правило в крафтовом тупо больше ингридентов обычно, за счет этого вкус заметно насыщеннее. А базовые сорта до 100р за 0.5 - это уже идет погоня за ценой, а не за вкусом.
Сдаётся мне, дело в несколько разных уловиях хранения. Когда в магазине можно найти банку, на которой кто-то попрыгал в спец.учреждениях обычно такой проблемы не стоит.
Отличный вопрос, 95% "крафтового пива" будет хуже классического хайнекена или гиннеса (но только произведенного в правильном месте!)
Это очень зависит от вкусов кокретного человека уже. По мне например любой хайнекен - никакой, не хватает вкуса. В Амстердаме этот выбор в большинстве кафе либо только Хайнекен либо только Амстел в свое время вызывал недоумение.
Но не все крафтовое хорошее (есть закосы под крафт с макс. удешевлением).
Пил Хайнекен в Амстердаме - обычный безликий евролагер. Тот, что варился у нас, ничуть не хуже. А лагера от хороших крафтовых российских пивоваров - это вообще другая весовая категория.
С Гиннесом сложнее, классические стауты у нас производят мало, всё больше сладкие и с добавками. Ну есть Jaws Nitro Stout (думаю, при слепой дегустации его многие не отличат от Гиннеса), у Boxing Wizard есть практически все британские классические сорта в хорошем исполнении.
Себестоимость ( ингредиенты онли ) 1 литра пива 60 рублей.
Зарплата пивовара, налоги, акцизы, аренда = примерно 200 рублей.
Чтобы инвестиции в весь этот бордель с пивоварением и куртизанками окупились ( а оборудование это примерно 20 миллионов рублей на 30-50 тысяч литров пива в Год производительность ) ценник ставить надо 3-4 конца
То есть 600-800р за литр ну или 300-400 за ноль пять. Иначе это все убыточная фуфня а не бизнес.
PS и не надо сравнивать баночное пойло из условной пятерочки и живое нефильтрованное с пивоварни.
PPS если вам 500 за пол литра пива ( а не пивного напитка ) это дорого, то наверное надо или зарабатывать больше или не ныть и пить то самое сто рублевое пойло из пятерочки
Простите за резкость. Я владелец пивоварни и тема мне близка как никому
а не пивного напитка
там же большинство того, что народ вполне считает пивом нынче по госту является пивным напитком, не? P.S. где вашего можно добыть?
Я владелец пивоварни и тема мне близка как никому
На Хабре пока не было ещё статей от владельцев пивоварни?
Тогда Вам нужно срочно написать статью про вашу работу. Очень ждём.
В трёх экземплярах желательно
Владелец пивоварни на полном серьёзе употребляет слова "пивной напиток"?
баночное пойло из условной пятерочки и живое нефильтрованное с пивоварни.
Баночное пойло когда-то было живим нефильтрованым. Потом его отфильтровали и разлили по банкам. Экономия, очевидно, достигается за счёт объёма производства, и возможно, более дешёвых компонентов. Хотя, подозреваю, солод и хмель в цене конечного продукта играют не самую значительную роль.
Если человек говорит "пивной напиток", то он либо хочет принизить какую-то марку пива, либо может дать ссылку на строчку в ГОСТе, почему то или иное пиво называют пивным напитком, а не пивом. Что-то мне подсказывает, что комментатор относиться к первой категории, не смотря на то, что является владельцем пивоварни (по его словам).
Немного математики: чтобы производить 30-50 тысяч литров в год, достаточно одного варочного порядка на 100 литров и работы в две смены (максимальная загрузка оборудования 73 тыс. литров, без учета обслуживания). Оборудование на 100 литров, это уровень домашнего пивовара, а не пивоварни. Что у вас там за инвестиции в 20 млн. руб. не понятно. Разуметься при таких инвестициях и таком объёме вам надо продавать пиво по 1000 рублей за литр для того чтобы хоть что-нибудь заработать.
Две банки пива разделим на 12 порций. По 6 порций каждого напитка. Ассистент, даёт мне порции так, что я не знаю, какое пиво пью. Мне нужно будет эти порции проранжировать от лучшей к худшей. Сделаем это так. Худшей порции я выпишу 1 балл, а лучшей — 12.
Эээ...
Я, конечно, не профессиональный статистик, но даже с моими скромными знаниями вижу, что то, что вы пишете, как бы сказать помягче, абсолютный феерический бред. У меня просто нет цензурных слов, что бы выразить, насколько это плохо.
Как мы с вами знаем, существует довольно много статистических критериев, каждый из которых разработан для своей ситуации. При этом знание применимости критерия гораздо важнее знания его математической основы, потому что все основные - самые популярные - критерии всё равно уже реализованы в разных программных инструментах, которыми вы воспользуетесь при случае, а вот если вы наврете с ситуацией, вас ничто не спасет.
Вы пытаетесь применять критерий знаковых рангов Вилкоксона для независимых измерений в ситуации, к которой он просто-напросто не подходит. При этом сам дизайн эксперимента сделан настолько нарочито абсурдно, что я трижды перечитал ваши умопостроения, что бы убедиться, что вы не шутите в этом месте.
Как устроена ситуация, в которой выбранный вами критерий сработал бы корректно, а проведенный вами эксперимент напоминал бы что-то с научным смыслом? Например, можно купить 12 банок пива разных марок - 6 крафтовых и 6 магазинных. Налить их в чашечки от сервиза, вслепую продегустировать. 12, конечно, маловато (20 даст более уверенный результат), но в качестве иллюстрации к шуточному эксперименту потянет, why not, тем более, пить столько пива за раз вредно для здоровья экспериментатора, а я хотя и ругаюсь на вас, ценю ваше здоровье.
А что вы сделали неправильно?
ВЫ КУПИЛИ ДВЕ БАНКИ
Любой человек, практически без тренировки, может отличить на вкус две разные бутылки воды. (Если вы этого не можете, вы либо не верите в себя и на самом деле можете, либо у вас реальные неврологические проблемы со вкусовой перцепцией, как при ковиде). Что значит К, К, М, М, К, К, М, М, К, М, К, М ? У вас два пива. Если бы вам хотя бы чуть-чуть, на уровне статпогрешности, было бы не пофиг на вкус, ваша последовательность бы выглядела как К, К, К, К, К, К, М, М, М, М, М, М, ну, или наоборот, потому что вы бы узнавали пиво в чашке.
Это очень плохо. Идите в магазин, в бар, покупайте 12 банок, и проводите нормальный эксперимент. Мир должен знать, какое пиво лучше - крафтовое или магазинное.
Любой человек, практически без тренировки, может отличить на вкус две разные бутылки воды.
Я вам больше скажу - "любой человек" может без тренировки отличить два стакана воды из одной и той же бутылки - в зависимости от того, жарко сейчас или холодно, ел ли он что-то перед питьем (и если да, то что) и еще массы других факторов. И тот же самый человек не сможет вслепую отличить пепси от кока-колы, два разных сорта чая, вина, или пива. Такая вот петрушка с этими субъективными ощущениями. :)
У меня был забавный случай. Отличил пять технических (как я их всегда называю, и это не оскорбление, если что) вискарей типа Ред Лейбл, Олд Смаглер и прочие Дюарсы. Просто так совпало, что у нас их было пять в одно время в одном месте, и мы ещё не начинали пить. Правда там было более-менее легко, потому что один был ирландец, его сразу детектируем, а дальше как-то сумел применить логику.
Идите в магазин, в бар, покупайте 12 банок, и проводите нормальный
эксперимент. Мир должен знать, какое пиво лучше - крафтовое или
магазинное.
Вот так и спаивается наше население. Ему там после 12 банок скорую не придётся вызывать?
Может быть ещё один вариант:
"Крафтовое" пиво наливали из той же бочки что и обычное. Вот и не удалось отличить на вкус
Надо конечно тут упомянуть, что пиво и статистика неразрывно связаны уже более ста лет. Ведь Уильям Госсет, который придумал распределение Стьюдента (распределение стандартных отклонений выборок, извлечённых из генеральной совокупности), в течение 38 лет работал пивоваром на заводе Гинесс. Где и проводил свои статистические исследования. Практической целью исследований было, естественно, повышение качества пива и урожайности ячменя.
ох и спорная же тема) я тут в волковской пивоварне решил шоколадный стаут попробовать и то не смог допить - та еще гадость. а вот арбузный сидр отлично заходит. Так что за чистое пиво может и нет смысла переплачивать, всё равно такая же гадость что и за 80 будет, а вот взять че нибудь вкусное - можно и стоит
в волковской пивоварне решил шоколадный стаут попробовать и то не смог допить - та еще гадость.
Согласен на 200%
Попробуйте беларусский стаут '8/20' по 80р за бутылку, мне зашло ))
Ну волковская это как "закос под крафт с макс. удешевлением" хотя по сравнению много с чем из дешевого - пить можно было. Я правда пиво редко пью из за медицинских нюансов последнее время, и поэтому если пью уже дешевые сорта не пью от слова совсем. Раньше волковскую ипу (апу) как дешевый вариант мог пить вполне.
А что насчёт вишнёвого пива?)
Kastle Rogue
Barbe ruby
Delirium red
Petrus aged red
🐪🙄
Заходят в бар бесконечное число математиков. Первый требует кружку пива, второй -- половину кружки, третий -- четверть, и т.д. Наконец бармен не выдерживает, ставит на стойку две кружки: "Вот вам на всех!"
Заходят в бар три математика. Бармен:
-- Все будут пиво, как обычно?
-- Не знаю.
-- Не знаю.
-- Да.
Ну тут даже обычная бытовая логика говорит, что если магазинное пиво заняло 3 и 4 места, то оно находится в той же самой категории, что и крафтовое пиво.
Я знал только одно бутилированное пиво, которое можно сравнивать с разливным - темную Крушовицу. Гинесс еще туда-сюда, но разливное все же заметно лучше, а Крушовица была не хуже разливной. Пока ее не начали бутилировать в России - получились обычные помои, разве что стоить стали дешевле, чем импортные. А взять, скажем, Невское Триумф полутемное - чудесное в разлив и ослиная моча в бутылках.
Не сочтите за снобизм... но вот анекдот соственного сочинения: "Вы слишком долго не были в Германии если вам начинает нравиться российское пиво". В Москве в барах огромная проблема с пивом. Причем даже в тех местах которые позиционирует себя именно как пивные бары с кружкой за 500 руб - обычно подается фигня. Иногда бывает нормально, обычно - плохое. Чтоб прям вкусное - попадалось один раз, причем это был не бар, а муз.клуб (и вообще имела место какая-то аномалия - в меню был заявлен один вид пива и так-то место не пивное вообще). В немецких браухаусах с пивом всё всегда прекрасно. Почему-то.
---
Если опытые товарищи скажут где в Мск есть хорошее пиво - буду благодарен.
Я раньше любил пиво всякое разное. А потом больше двух лет не пил никакого алкоголя, но сравнительно недавно стал иногда пить пиво. Внезапно понял, что большинство сортов пива вообще фигня полная, то водянистое, то сахар чувствуется, то спирт. Причём корреляции с ценой практически нет. Крафтовое пиво при этом ничуть не лучше, и чаще даже хуже магазинного бутылочного.
В итоге я понял, что цена никак не влияет на качество пива. Более того, большинство людей ничего не понимает во вкусе пива, т.к. для них пиво - это способ провести время, а не напиток.
Внезапно понял, что большинство сортов пива вообще фигня полная, то водянистое, то сахар чувствуется, то спирт
Есть мнение, что алкогольные напитки пьют не из-за вкуса, а из-за кое-чего другого.
Плюс алкоголя в том, что каждый в нём может найти своё. Причём некоторым бывает важно только одно из качеств. Например, есть люди, которые пересчитывают все напитки в цену грамма спирта и покупают то, где будет больше спирта за меньшие деньги. Есть те, кому катастрофически важен бренд, поэтому они готовы пить даже так называемые "дубликаты элитного алкоголя", лишь бы на этикетке было написано крутое название. Кто-то, как ребёнок, ищет во всём этом вкус. Кому-то алкоголь нужен для общения, и тут кстати часто получается, что если не пить, то с такими людьми общаться не о чем.
Как понять, нужно ли переплачивать за пиво, или основы прикладной статистики