Comments 595
А в соседних статьях по этой проблеме пользователи в комментариях наоборот отключают QUIC (который кстати включен по умолчанию в большинстве современных браузеров) что бы решить проблему.
У меня такая же ситуация - отключение "новых" фишек помогло.
Кто же прав?
А у них вроде как обход ограничений реализуется через byedpi.
Разумеется, это эффективнее.
Я же хотел рассмотреть возможности обхода без сторонних программ, впнов и т.д
Хотя бы по той причине, что рядового пользователя будет сложно заставить пользоваться загрузчиком и поверх запускать ещё и приложение для обхода.
Так что, они по-своему правы. Валдик молодец, слежу за его предложениями.
Лично у меня никаких ограничений по просмотру видео на YouTube нет, а вот со скачиваем беда.
Лично у меня никаких ограничений по просмотру видео на YouTube нет, а вот со скачиваем беда.
Так ютуб всегда резал скорость отдачи, если видел что видео грузят последовательно и быстрее чем могут его смотреть
Не могу такое подтвердить. Ещё до замедления скачивал видео на своем облаке и загрузка происходила молниеносно.
Гигабайтные видео скачивались за секунды
А сейчас у вас в облаке скорость замедляется? Попробуйте качать не из РФ с тем же алгоритмом, у вас так же будет падать скорость.
Потому что описанное вами в посте замедление, когда начало качается быстро, а потом скорость падает до ~100 кб/с, это буквально и есть проявление эффекта "защиты от скачивания" со стороны ютуба, с которым сталкивался каждый пользователь yt-dl, не обновлявший его пару месяцев
Не будет. Скорость в РФ сейчас падает ввиду дропов пакетов. Началось 19 числа, до этого 3-10МБ/с на скачку- норма. Никогда раньше не было такого, что видео на 400МБ требует 30 попыток переподсоединения; у yt-dlp по умолчанию - 10 попыток переподсоединения, дальше скачка прерывается.
Не кажется ли вам, что неразумно со стороны разрабов yt-dlp ставить такие настройки, что скачивание никогда не завершится? В общем, предположение об ограничении со стороны YT неверное, не совпадает с симптомами. Но вот что Youtube делают сейчас - на диапазонах VPS просто пишут "залогиньтесь, если вы не бот", это задело в т. ч. некоторых пользователей. https://github.com/yt-dlp/yt-dlp/issues/10128
На самом деле заметил очень странную вещь.
Если использовать команду с подменой(что тут уже раскидали везде), которая проверяет скорость, то можно сильно удивиться.
В моем случае у меня корость пару мегабит(от 1 до 3), но на сервере в МСК/СПБ (timeweb хостер) - скорость идеальная.
Чет я начинаю думать, что это не из-за РКН...
Дорогой Михаил Анатольевич, расскажите, есть ли аналог вашего приложения, только десктопный? андройд у меня, увы, не рабочий
Вот была статья некоторое время назад, как ютуб старается замедлять, а разработчики yt-dl стараются обходить. У меня месяцами живёт и нормально работает самописная качалка на базе их библиотеки yt_dlp (простенький гуй, позволяющий выбирать произвольные аудио и видео-дорожки с нужным качеством), периодически ютуб что-то там ломает, тогда перестаёт скачиваться вовсе и выдаёт ошибку. Делаешь 'pip install yt_dlp --upgrade', и, как правило, всё уже починено и опять качается. Такого, чтобы замедлялось, если давно не обновлял, не помню - либо скорость скачивания бешеная (не из России), либо ошибка сразу и вообще никак не качает. Замедляется, если пытаться скачать только аудио без видео, приходится заодно качать самый низкокачественный видеопоток, потом файл с ним удалять - но и тут, возможно, я не до конца библиотеку раскурил, там это реализовано как-то криво через задницу. До этого качал через PyTube - он легко и быстро позволял качать любое количество любых дорожек, вот только ломался то и дело, и с обновлениями совсем беда была.
А куда Валдик переехал? Последняя версия его goodbyeDPI — от марта 2022 года.
Отключальщики, ибо совсем недавно РКН парализовывал работу QUIC.
А вообще правы туннельщики, но и за ними придут.
Да мне именно отключение quic помогло. С ним с трудом фхд грузило. Без него 4к прекрасно идёт.
А в соседних статьях по этой проблеме пользователи в комментариях наоборот отключают QUIC (который кстати включен по умолчанию в большинстве современных браузеров) чтобы решить проблему.
(тянет руку) Да, у меня занимало до двух минут начать воспроизведение нового ролика, пока не нашёл h3 и с матами его вырубил. Всё залетало.
Да ну, эти все методы слишком долгие. Лично я попробовал использовать просто впн - всё заработало и очень быстро. Правда все бесплатные не работали, заработал только Toshibu VPN
Думаю YouTube последнее, ради чего нужно менять правительство
Диалектика в действии.
С одной стороны "Монополии это плохо, государство должно с ними бороться и ограничивать".
С другой - "Не трогайте нашего любимого монополиста, с ним так комфортно и удобно".
Вот и думай тут.
Подмена понятий. Отключают (замедляют), не потому, что ютьюб (инста, фейсбук и т. д) - монополисты.
Тут вопрос причин и следствий. В общем - как посмотреть.
Одна из логических цепочек - "Отключают (замедляют) потому что слишком большое влияние на аудиторию. А влияние большое как раз потому, что монополисты".
Еще одна цепочка - "потому что не всегда выполняют требования местного законодательства/органов власти (не только в РФ, кстати). Не выполняют потому что могут себе позволить. Могут себе позволить потому что слишком крупные, чтобы обращать внимание на требования всяких местных папуасов. Потому что монополисты. "
Ну и третья цепочка - "Монополист владеет рынком. Нужно защемить его с привлечением местного адм. ресурса и отжать рынок. ". Нормальный рыночных ход, все так делают.
У тебя логическая цепочка куда то не туда пошла. Не всегда выполняют требования местного законодательства - потому что требования неадекватные. Требования неадекватные - потому что власти неадекватные. Власти неадекватные потому что...
Позвольте поинтересоваться, кто решает "адекватность" требований? Просто интересно.
Люди решают, работающие в гугле.
Ты, как человек, не можешь решить насколько адекватно требование правительства Азадистана например, надеть на всех женщин во всех роликах на ютубе мешок с прорезями для глаз?
Какой провокационный вопрос. Пойдём дальше: ты, как человек, можешь решить зачем тогда вообще быть ютубу в Азадистане?
Мне как жителю азадистана ютуб нужен как сервис. Ютубу как коммерческой компании нужно где то работать, желательно везде, даже в азадистане. И мы снова возвращаемся к адекватности правительства, будет ли оно настаивать на своих абсурдных требованиях или нет.
Если будет то ютуб там работать не сможет, всмысле зарабатывать, но может работать всмысле не блокировать страну со своей стороны. Ему это почти ничего не стоит а неадекватное правительство рано или поздно сменится на адекватное.
Как вариант - для всех пользователей у кого в профиле Азадистан (или в более жесткой версии - по геолокации он, ну или по гео - если нет авторизации иначе по профилю) блочить такие ролики с сообщением "недоступно по закону", для других юрисдикций - не трогать. Если это будут вообще 99% роликов и населению они таки нужны - ну значит пусть население решает вопрос со своими властям. Как именно искать "такие" - можно жалобами ограничится для начала, хотя если есть нейронка которая может и пол определить и она все равно работает - автоматом банить вообще все ролики с женщинами для Азадистана (потому что с мешком - врядли распознает)...а когда прилетит жалоба от того же правительства что забанили какой то исторический материал или там заседания правительства (где женщины были, без мешка) - так и ответить что нейронку доработаем, потом как нибудь.
При смене страны в профиле можно даже предупреждение добавить что это вероятно нарушает законы Азадистана и вы точно уверены что не ошибка?
Начнут требовать чтобы и другим юрисдикциям показывали такое - извините не ваша юрисдикция. Начнут требовать чтобы населению провинции Базадистан (которую Азадистан считает своей) так же показывали - ответ - не ваша юрисдикция (уже), у пользователей выбрана другая страна в профиле и геолокация показывает Базадистан уже. Начнут требовать чтобы новоприсоединенной провинции Язадистана показывали - ок страну такую мы добавим в профиль, как IEEE(или кто там) добавит код, геоблок обновим как провайдеры обновят в RIPE/AfriNIC/APNIC объекты свои и укажут правильную страну.
К чему гуглу все эти приседания ради дикарей? Проще забить на них полностью и предоставлять сервис всем как есть.
Я бы на месте гугла ещё и баннеры показывал, рассказывая о демократических ценностях, равноправии, свободе слова и прочих достижениях цивилизации.
К тому что:
ситуация с дикарями может поменятся внезапно
может оказаться что в родной юрисдикции власти начали хотеть странного, а тут можно сослаться на прецедент цивилизованного выполнения требований других стран и своим сказать что выполнятся будет _так же_
Т.е., тут мы плавно подходим к суверенитету интернета стран и Азадистана в том числе?
Скорее - к правам человека, и в частности - право знать информацию, если он именно ее хочет. При этом - когда засирают вражеской пропагандой (которая при этом может и ложной быть) - это тоже не очень хорошо, если конечно это пропаданга вражья а не попытка рассказать то что власти скрывают.
Вообще это слегка оффтопик но я некоторое время свой НФ сеттинг пишу, где государства существенно разного уровня (при этом аппаратура мгновенной межзвездной связи - требует очень высокого уровня технологий). И тему с желающими поцензурить сеть пришлось отдельно продумывать и прописывать, как и некоторые другие моменты.
Как отличить "лживую пропаганду" от "власти скрывают"? Не в частном случае, а в общем.
Ладно бы, если "власти скрывают" распространяли "рыцари без страха и упрёка", но про убожество "мешка на голове" кричат представители стран, в которых запрещают аборты из религиозных заблуждений.
Сейчас тытруб занимает преимущественно прогрессивную позицию в отношении Азидистана и для его граждан блокировка принесёт скорее вред. Но такая позиция может резко поменяться, если вдруг в Азидистане произойдёт революция и власть возьмут более передовые силы, чем в Дефолтостане.
ИМХО, надо переходить на децентрализованные сервисы, без централизованной цензуры.
ИМХО, надо переходить на децентрализованные сервисы, без централизованной цензуры.
Чисто практически, как? Где физически находятся территории, которые не подчиняются никакой традиционной земной юрисдикции, и на которых возможно разместить потребную инфраструктуру так, чтобы связать ее с общим интернетом? Антарктида? Луна? Буровые вышки в оффшоре? Я вас не подкалываю, мне на самом деле интересно, как можно хотя бы на какое-то время вернуться в почти свободный интернет, каким он был еще казалось бы так недавно.
Чисто практически, как?
Чисто теоретически:
Сервера расположены в разных юрисдикциях. Скажем, в иранском сегменте блокируются видео с сожжением корана и голыми женщинами, а в американском с сожжением звёздно-полосатого флага и гомофобами.
Поисковая база общая, но если Вы открываете запрещённое на сервере видео, то Вам выскакивает предупреждение о блокировке по запросу РКН (как оно там называется в США и ИРИ?). Но при этом Вы можете перейти на сервер в чужой юрисдикции и посмотреть это видео там.
Ой, пора в ридонли...
Аборты должны быть запрещены с полностью научных соображений:
Ребенок это не мать с момента оплодотворения яйцеклетки, любой генетический анализ подтвердит
Убивать людей запрещено, кроме как по решению суда (и то пока мораторий)
Ну или давайте скажем, что убивать людей можно и широко развернем - когда, кому, почему и тп. С точки зрения "общества" эмбрион от младенца отличается только одним - если от младенца откажется мать, то его можно выкормить.
О, борцы за права зиготы подъехали
Не утверждаю, что прав, просто вкину позицию, с которой ранее сталкивался:
С точки зрения "общества" эмбрион от младенца отличается только одним - если от младенца откажется мать, то его можно выкормить.
Это же и отличие с точки зрения биологии: если эмбрион до какого-то срока отделить от матери - он не будет являться жизнеспособным даже с медицинской помощью, значит, не является живым организмом, в частности, человеком.
Я тоже думаю, что самостоятельная жизнеспособность это ключевой фактор.
Я тоже думаю, что самостоятельная жизнеспособность это ключевой фактор.
Родившиеся с мётрвым мозгом тоже самостоятельо жизнеспособны.
Мозг управляет базовыми рефлексами, такими как дыхание. Если он мёртв то ребёнок дышать не будет => он не жизнеспособен. Но с помощью приборов его, конечно, можно поддерживать живым некоторое время, как человека в коме (о чём написали ниже). Например, как естественный резервуар для органов для спасения пары других детей, например. Но это уже вопрос этики.
Мозг управляет базовыми рефлексами, такими как дыхание.
Учите матчасть — особенно то, чем управляет головной, а чем — спинной. И побольше слушайте учёных, и поменьше — телепроповедников.
Учите матчасть — особенно то, чем управляет головной, а чем — спинной. И побольше слушайте учёных, и поменьше — телепроповедников.
Исторические личности подойдут под ваш критерий?
Ведущим дыхательным центром, как было установлено Н. А. Миславским в 1885 году, является дыхательный центр, расположенный в области продолговатого мозга.
Дыхательные центры обнаружены в области гипоталамуса. Они принимают участие в организации более сложных адаптационных дыхательных рефлексов, необходимых при изменении условий существования организма. Кроме того, дыхательные центры размещаются и в коре головного мозга, осуществляя высшие формы адаптационных процессов. Наличие дыхательных центров в коре головного мозга доказывается образованием дыхательных условных рефлексов, изменениями частоты и глубины дыхательных движений, имеющих место при различных эмоциональных состояниях, а также произвольными изменениями дыхания.
То есть, иначе говоря, продолговатый мозг обеспечивает MVP дыхания, а кора уже потом, когда оно взлетело, рефакторит и оптимизирует.
Вы свою собственную цитату-то читали?
Ведущим дыхательным центром, как было установлено Н. А. Миславским в 1885 году, является дыхательный центр, расположенный в области продолговатого мозга.
Ве-ду-щим.
А можно подойти и с другой стороны. Головной мозг являетсся эволюционной "надстройкой" над спинным (а тот вообще развился из изначальных нервных стволов). И, прикиньте, пока головного ещё не было, дышать было уже как-то надо.
Ну верно, его смерть = депревации самостоятельного дыхания.
Продолговатый мозг (лат. myelencephalon, medulla oblongata), или луковица головного мозга (лат. bulbus cerebri) — задний отдел головного мозга, непосредственное продолжение спинного мозга.
Продолговатый мозг переходник между головным и спинным, т.е. это не чисто спинной, но является как частью спинного так и частью головного. В каком именно отделе продолговатого мозга находится центр дыхания (в части головного или в части спинного) я не знаю.
Хорошо, перефразирую изначальный посыл, если мысль для Вас была недостаточно прозрачна. Речь о том, что для поддержания существования тела (дыхание, кровообращение и т.п.) отделы, ответственные за высшую нервную деятельность, не требуются — и вполне возможно существование тела без них. То есть тело есть и даже вполне себе существует — но даже зайчаток разума принципиально иметь не способно => человека нет, есть куча клеток, внешне выглядящая как человек.
Людей в возможно обратимой коме отключаем от аппаратов через час, или сразу не подключаем?
У меня знакомый 2 месяца в коме был после автоаварии. Оклемался, завел семью.
Это просто вопрос развития медицины. А значит не принципиально уже сейчас.
Онанист = серийный маньяк? Миронову разлогиниться :)))
Ребенок это не мать с момента оплодотворения яйцеклетки, любой генетический анализ подтвердит
Убивать людей запрещено,
Однако человек — это не набор клеток, это набор реакций на внешние воздействия.
Нет, это в том числе потенциально полезный член общества.
Иначе мы будем вынуждены приравнять младенцев к животным. (которых убивать можно) От эмбриона до младенца расстояние гораздо меньше чем от младенца до гражданина.
Римское право, в той части где дети это собственность главы семейства конечно во многом логичнее, но мы довольно сильно сдвинулись к гуманизму.
Думаю полный запрет абортов [без медицинских показателей] плюс абсолютное понимание и отсутствие осуждения женщины, отказавшейся от ребенка в роддоме - это неизбежное просвещенное будущее.
Потенциальная проблема - ChatGPT 3.5 / 4 / 4o это еще не человек (хотя реакции то есть)? Хорошо а ChatGPT 7 точно им не будет? А ничего что для для работы потребуется железо которое хорошо если может быть у обычно человека а не датацентр крупной компании. Да и компания будет иметь желание окупить свои инвестиции. Как там называется ситуация с человеком в собственности другого человека? А если при этом есть шансы решить проблемы с тем что это не эффективно экономически? :)
В США в некоторых штатах вроде Техаса где принимали законы на эту тему нашлись желающие это использовать.
Там кое где есть разрешение использовать выделеные полосы легковушкам где больше одного человека едет. Едет один - штраф. Мол чтобы лишние машины не катались без нужды.
Как минимум одна беременная дама решила штраф оспорить - раз зародыш это человек с зачатия то какой же штраф? В машине ДВА человека а не один.
С точки зрения "общества" эмбрион от младенца отличается только одним - если от младенца откажется мать, то его можно выкормить.
Потенциальный ньюанс - при преждевременных родах - часто можно спасти, насколько сильно преждевременных - зависит от уровня медицины и наличия спецтехники, ну и вроде как в странах которые считают себя цивилизованными (в России насколько помню на 21-й можно если это в результате изнасилования беременности но но шансы на очень преждевременные но роды уже совсем не нулевые в это время. Собственно некоторые способы аборта вообще много где запрещены...потому что на выходе может получится жизнеспособный младенец.
Внимание вопрос - а что будет при дальнейшем прогрессе медицины? Проблему придется решать, тем или иным способом :). Вероятно - несколько раз :). Видимо в итоге - прямое разрешение отказываться от младенцев (любых) БЕЗ последствий для матери. Но при этом - запрет абортов в принципе а если выбор - или мать или ребенок - использование технологических средств (в конечном итоге - привет маточные репликаторы). Возможноо под эту тему и такую идею как финансовый аборт (отказ отца от ребенка - теряет любые права в отношении ребенка но и алименты платить НЕ должен) кое где пропихнут - равноправие ж :)
Человека человеком в цивилизационном смысле делает не геном а способность к мышлению, так что по хорошему аборты должны быть легальны лет до двух.
оффтоп
Убивать людей запрещено
Ну не всем и не всегда...
Те же полицаи спокойно застрелят Вас, если Вы не подчинитесь их требованиям. В РФ это не такое частое явление, а в США количество жертв на тысячи в год. И это разрешено.
В случае самообороны Вы можете убить человека и это будет законно.
В случае медицинских показаний, Вас могут подвергнуть процедуре эвтаназии. Формально это не убийство, но технически - да. И это разрешено в различной форме.
Вы можете совершить самоубийство в любой момент. (не призываю, если что)
И таких "разрешено" можно найти множество.
В конце концов, даже если аборт - убийство, то он разрешён законодательно.
любой генетический анализ подтвердит
Пересаженный орган тоже другой генетический код имеет (возможно даже не человеческий). Значит человек с пересаженным сердцем тоже не имеет права им распоряжаться?
если от младенца откажется мать, то его можно выкормить.
Так может с этого и стоит начать? Гарантировать, что дети будут нужны государству после родов! Что ребёнку будет где жить, где учиться, чем питаться... Не на минималках, а по человечески. Что родители не будут терять привычное качество жизни.
Может с этого начать?
Речь о том, что дебильных и не очень запретов контента много по всему миру. А значит не стоит говорить о том, что тытруб это светоч свободы. Просто в данной местности в данный момент он чуть более свободен, чем местные подражатели. Хотелось бы большей свободы.
Не стоит цепляться к примеру о коране или абортах - это всего лишь примеры, а не какие-то принципиальные недостатки.
Как отличить "лживую пропаганду" от "власти скрывают"? Не в частном случае, а в общем.
Никак.
А для тех случаев когда отсутствие возможности создает конкретному человеку в его восприятии информации - клиентские фильтры и поддержка для них более серьезная. Ну или решение НЕ фильтровать.
Для случаев когда мы признаем (если признаем) что у человека есть право контролировать - ну например случай про воспитание детей - обычно считается что у родителей есть такое право в отношении детей - тоже фильтры клиентские (и можно простой критерий который даст малую вероятность ошибки - кто владелец устройства и платит за него - вот он и решает что фильтровать и кому доверять).
Децентрализованные сервисы с одной стороны хорошая идея а с другой - статей про то как творчески и политически ну совсем не аганжированно список инстансов mastodon публичный формируется и как работает механизм что или вы дефедерируетесь с теми кто в списке нехорошо себя ведущих или сами в него улетаете. Но правда - эти проблемы обсуждаются и как их решать в том числе технически и почему они вообще возникли.
ну и - список инстансов Peertube (Sepia Search по ним работает + можно искать там с кем федерацию стоит настроить) - https://instances.joinpeertube.org/instances
However, when notified, Framasoft will do its best to exclude some entries that:
are out of scope (not PeerTube instances) ;
are faking video metadata (so we can have reliable stats) ;
are maintaining illegal content under French law (child abuse, promotion of hate speech, historical negationism, antivaxx, etc.)
Since we cannot foresee an exhaustive list of all moderation cases, Framasoft reserves the right to remove from the index any instance that do not correspond to its Terms of Use, or to its general moderation policy.
Правда понимают что это - может быть проблемой поэтому следующим же абзацем
If you want to host you own instances index with your own moderation policy, you are free to copy this website using this repo (GNU Affero GPL v3).
Как отличить "лживую пропаганду" от "власти скрывают"? Не в частном случае, а в общем.
Скалывать информацию с разных сторон? Если Нагония говорит, что "Мы освободили от гарибасцев Ндули-Ндули", а Гарибас говорит, что "Мы потеряли Ндули-Ндули", то, наверное, Ндули-Ндули таки перешёл от Гарибаса к Нагонии.
Для этого нужно:
понимать что сторон - как минимум 2 (вполне возможно что реально что Ндули-Ндули реально контролируется лесником в смысле повстанцами ГалиНая которые выкинули и тех и других)
чтобы стороны хоть какую то правду говорили ну или были хоть какие то независимые источники или хоть не независимые а которым можно доверять.
понимать некоторые детали...потому что Гарибас мог взять и отдать Ндули-Ндули, сказали что потеряли потому что пресс-секретарь не в курсе или просто ему НЕ НАДО быть в курсе, а реально - под главной площадью закопан ядерный фугас (или контейнер с отходами с АЭС + обычная мина или...барак с пленными, живыми, вот только несущими в себе боевой вирус) н и как только Нагония влезет поглубже..пройдет команда на активацию а население - либо эвакуировалось (или само или ему рассказывали что в Нагонии - людоеды и вы все умрете) или на него - плевать. Ну или просто не считают важным защищать любой ценой а с учетом СКОЛЬКО народа и техники Нагония положила при штурме подготовленной обороны - результат вполне в пользу Гарибаса вышел.
понимание что у обоих сторон есть прямые резоны в этом случае - нагло врать, можно потом извинится.
но таки да - понимать что стоит посмотреть и на другую точку зрения - полезно,
ну и себя ставить на сторону противника и пробовать понять почему они так себя ведут (с учетом того что мы о них знаем)
Бремя белого человека.
А если тупые папуасы начнут блокировать баннеры про демократию и 76 гендеров - наложить санкции и подогнать авианосцы. Ибо нефиг.
А вы уверены, что не входите в число папуасов?
Конечно вхожу, мы же тут обсуждаем, как обойти цензуру, которой по конституции быть не может.
Цензуры не может быть по конституции большинства стран мира. По вашей логике жители США и Европы (кроме Британии) тоже папуасы и безусловно подлежат демократизации. За нарушении собственной демократической конституции.
Вы тоже поаккуратнее с выражениями, интернет все помнит, а государства нынче нервные.
Цензуры не может быть по конституции большинства стран мира.
Вот только у большинства стран таакие исключения что иногда "да, у нас цензура ЕСТЬ. Темы которые Е.И.В. сказал что нельзя обсуждать - обсуждать нельзя. См список на страницах 2-3" кажется вполне себе хорошей идеей.
Вот только у большинства стран таакие исключения
Это не так. Вы не сможете привести ни одного внятного примера.
Изначально исключения прописаны в тех же Конституциях.
Цензура запрещена, но не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду; запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства; не допускается разглашение государственной тайны Статья 29 Конституции РФ (а так же в большинстве Конституций мира).
При этом, вдобавок: Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Статья 55 Конституции РФ (а так же в большинстве Конституций мира).
А если тупые папуасы начнут блокировать баннеры про демократию и 76 гендеров
Не раз ты здесь услышишь
От тех же дикарей,
-«Зачем идти нам к свету?
Нам наша тьма милей».
Так они - следствие, а не причина. Деревья качаются, потому что ветер дует, но не наоборот. Если завтра все СМИ перестанут срать им в мозги всякую чушь - очень быстро все поменяется.
Большинство этих людей - очень здравомыслящие, с правильными ценностями, и они правильно решают те задачи, которые ставит перед ними жизнь, НО используют ошибочные входные данные (потому что им такие вот подсовывают).
"Конечно, нельзя терпеть, где где-то нацисты и распяли мальчика в трусиках. Конечно, нам нафиг не нужно, чтобы детей в школе учили быть гомосексуалистами". У меня с ними разногласие не в том, что я считаю, что "распяли - и молодцы, каждого ребенка надо делать гомосеком!", а в том, что я не верю в эти истории, а для них они реальны.
Конечно, нам нафиг не нужно, чтобы детей в школе учили быть гомосексуалистами
Почему?
Все, чему учит не слишком умная и не слишком образованная школьная училка - вызывает скуку и отвращение.
Все сладостные бездны разврата, которые я постиг - все постигалось тайно и двигалось сугубо личным интересом, а не "для зачета надо".
Так они не учат. Они информируют что такое - бывает. И не надо за это дискриминировать.
Вы еще скажите что девочек в мальчиков переделывают сразу когда реально - дают блокаторы созревания чтобы была возможность после совершеннолетия решить надо ли что-то круче (а то что обзывают все вместе "gender-affirming care" - так это ну так политкорректно)
А то что не всегда так - ну бывают инциденты изредка. А еще у вас негров чурок линчуют. Изредка.
Если завтра все СМИ перестанут срать им в мозги всякую чушь - очень быстро все поменяется.
Что-то мне подсказывает, что информация из СМИ многим легла на некую внутреннюю готовность ее воспринять, поэтому они так быстро в первые ученики и записались. Сравните, например, как население саботировало ковидные мероприятия, от локдаунов до вакцинации - всеми правдами и неправдами, несмотря на пропаганду. Как раз потому что эта пропаганда шла вразрез с внутренними убеждениями
Ну так пропаганда - это ж не так, что можно брать любую чушь и люди в нее поверят. Там свои правила, тоже есть чему учиться. Нужно правильно ее подать, обернуть, чтобы она сладкая была.
Например: на нас напала соседняя страна, поэтому все, кто в ней родился - злобные орки и низшая раса. А ты, дорогой слушатель пропаганды, хоть ты и школу с трудом закончил, хоть у тебя из подвигов против тирании - только уклонение от повестки, хоть ты чуть не сел за кражу мобилы - ты свободый и гордый сверхчеловек. Ты родился на особой территории - и ты уже только по этому факту прекрасен (не то что те, кто родились на другой). (Кстати, обратите внимание, как эта пропаганда опирается на некоторые совершенно реальные неоспоримые факты - тоже правильный ход.)
В такое уже многие могут охотно поверить.
А ковидное фиаско (ну него ж не готовился к этому) было во многом обратной стороной как раз успеха обычной пропаганды. Лжецы долго убеждали всех, что вообще-то все врут, мир очень сложный, правды мы никогда не узнаем. Создать доверие к себе (лжецам с пробой) было сложно, поэтому они дискредитировали любое доверие к чему угодно. И потом за 5 минут концепция изменилась, и им надо было убедить граждан начать доверять врачам и ученым. Понятно, что столь лихой разворот за короткое время не выполнить. Сложно убеждать одновременно в двух противоположных вещах :-)
Но и в этом деле, они тоже проявили мастерство. Прививки доступные в России и разработанные явно в спешке, лишь бы обогнать - вызывают некоторые справедливые сомнения. Западные к нам не пускали. Про некоторые, например ЭвиВакКорона - сейчас уже доказана ее НЕэффективность. И каждого человека с критичностью мышления, который не слишком хотел колоть себе ослиную мочу с надписью "вакцина" (но охотно бы вколол, например, Модерну) - начали называть антиваксером. Вполне себе успешный пропагандистский ход.
Ну так пропаганда - это ж не так, что можно брать любую чушь и люди в нее поверят.
Ну я про то и говорю: не стоит считать, что как только отключат гипноизлучатели все проснутся. Переубедить в обратную сторону будет ох как непросто, намного сложнее, чем убеждали в "ту", если вообще возможно. Потому, что да - слушать про собственное величие нравится большинству, а про "Ганс, мы что злодеи?" никому
Ну в ту-то сторону получилось же переубедить? Да, эта ложь слаще, согласен. Но у нее есть одна небольшая (но нерешаемая) проблема - она - ложь. Она не бьется с реальностью. Для того, чтобы не быть опровергнутой, ей приходится опровергать весь мир, потому что из 2*2=4 следует все остальное. И следование по пути лжи никогда не приносит плодов. Можно увериться, что скипидар более полезен для полива огурцов, чем вода. Но это знание пригодно только в качестве дурмана. Как только начинаем использовать его в агрономии - что-то может пойти не так.
Ну и вы, мне кажется, не слишком учитываете важность (или лучше сказать маловажность) этого момента. Мир прогибается под умными и сильными людьми. Поэтому, очень важно то, что думают умные и сильные. А что думают слабые - может быть важно только их психоаналитику.
Помните, еще недавно из каждого утюга орали песни про "наше русское ЧВК"? Затем, концепция изменилась. Ну и что? Да ничего. Все как шло, так и шло. Таксист, который когда-то возил клиентов под эту музыку, теперь просто как и раньше шансон слушает. Вечные ценности!
В том то и дело, что в ту строну и не пришлось особо убеждать. На самом деле основные тезисы сегодняшней пропаганды я так или иначе слышал от людей с самого детства. Ну как пример - у нас полно людей ностальгирующих по СССР, и пропаганда это активно использует, показывают схожие черты. У условной демократической новой реальности этих сходств не будет, а чисто одной экономикой показать, что ностальгировать больше бессмысленно не удастся из-за последствий текущего курса. Ну то есть можно остановить войну и сказать, что так и надо было, и это вопросов особо не вызовет. А вот как то заставить людей искренне уважать соседние народы вряд ли удастся, почва для рецидива будет существовать еще ооочень долго
не пришлось особо убеждать
Категорически не согласен. И к частью часть этих усилий по убеждению (только часть видна этим методом) мы можем увидеть по расходам на пропаганду. Это все ведь в цифрах измеряется, в рублях. В марте 2022 (после кое чего в феврале 2022) потратили 12 млрд рублей. За 30 дней. 400 миллионов в день. Каждый день. А вообще эта работа с первых дней века ведется ведь.
Это только на то, чтобы переубедить человека "в чистом поле", где человек (который не интересуется политикой, ему пофиг) и Соловьев, и никто Соловьеву не возражает. А вот если бы был человек + Соловьев + незнакомый с плакатом "а мне это не нравится" - потребовалось бы еще больше. Поэтому возле каждой площади дежурит автозак, чтобы никто не вышел, иначе фокус не удастся. Все эти законы про дискредитацию, силовые действия тоже надо приплюсовать туда же, но их рублями сложно выразить. Но без них - и 400 миллионов в день не сработали бы.
Еще надо вспомнить "марш справедливости" год назад, который показал нулевую активную поддержку. То есть, все, чего добилась пропаганда - это апатии и безразличия. Человек не за оппозицию, но и не за власть. И власть - гондоны, да и оппозиция, думет он, наверное, такая же - хочет дорваться до власти и тоже воровать будет. Никому не верит. Но если эту власть перевешают - человек грустить не будет. Так что, при всех усилиях - тут гора дико тужится рожая мышь.
Вообще, я заметил частую ошибку. Люди смотрят на пропаганду и делают ошибочный вывод, что "раз это говорит Соловьев - значит народ так считают". Как раз наоборот! Если бы люди так считали - Соловьев бы это не говорил. Зачем? Пропаганда нужна чтобы формировать ( = менять) мнение. Уязвимый человек может посмотреть Соловьева и согласится с ним. Ненадолго. А потом нужна следующая доза. Если бы я был неправ - по ТВ бы один раз за век 3 месяца крутили бы Соловьева, а потом бы уволили, так как он не нужен, он уже всех убедил навечно. Но я прав, поэтому он нужен ежедневно, ложь пропаганды надо подпитывать, иначе она рассыпается сама.
полно людей ностальгирующих по СССР
Опять же, надо как-то понять, насколько велика проблема. Что если не сильно? Что если вот эта мода на СССР, множество фильмов про СССР (где все ездят на лакированных и свежепомытых машинах, а ближайшая автомойка в СССР была в Стокгольме, где все девушки стройные, словно питаются йогуртами, а не макаронами с картошкой, где у девушек шелковистые волосы от шампуня Лореаль, а зубы она с рождения чистит Блендамедом, и у нее 3 швейцарских пломбы, платье на ней из импортной ткани и пошито по фигуре, в общем, этот гламур-СССР нифига не похож на фото из самого СССР) - что если эта мода во многом спонсируется, раздувается? А на самом деле - ну что-то приятное в СССР тоже было, и какая-то симпатия к этому у людей есть. Ну и хорошо даже, мир не черно-белый. Что если на одного любителя "советского пломбира" есть 10 000 любителей импортных джинсов? (и пломирщик сам среди них). В таком случае - никакой проблем и нет.
Чтобы понять=замерить многие вещи, надо "лабораторные условия", чистые пробирочки и ровные линеечки. А мы в королевстве кривых зеркал живем, тут коротышка высокий, а жиртрест худой как спичка. Замерять по видимым отражениям точно не правильно.
нулевую активную поддержку
Активная да, околонулевая. А вот пассивная подавляющая. Но я не со всем про то: конкретно руководство страны народ может и недолюбливает даже местами, а вот их действия находят отклик: поддержка вырастала скачкообразно после 2014 и 2022, причем не только в статистике: мое окружение конечно не совсем репрезентативная выборка, но если брать людей до 3-х рукопожатий то это вот прям по всем было видно.
Что если на одного любителя "советского пломбира" есть 10 000 любителей импортных джинсов?
Проблема в том, что дискурс уже вытроен так, что джинсов хотеть это плохо, причем даже на родине джинсов тоже. Поэтому "пломбир" играет в одни ворота, потому что там не столько о пломбире речь, сколько про "весь мир нас боялся", ну или по крайненей мере "весь мир с нами считался". Вот это ожидание признания будет всегда всплывать обратно, как только экономика будет чуть чуть вверх расти
поддержка вырастала скачкообразно после 2014 и 2022
Это не какая-то особая черта, в политологии такой эффект давно известен. "Маленькая победоносная война" и "ралли вокруг флага". Это черта нормальной психики человека-общества, есть везде, это не какое-то локальное проклятие. Все это само сходит на нет со временем.
дискурс уже вытроен так, что джинсов хотеть это плохо, причем даже на родине джинсов тоже
Тут я не совсем уверен, что понимаю, о чем вы в рамках нашей джинсовой метафоры. Про то, что в жизни должны быть великие стремления, а не только гонка за материальными благами? Так это же прекрасная черта!
Просто гнусность существующей системы в том, что даже лучшие качества людей она направляет так, чтобы использовать в своих гнусный целях. В России невозможен Space X, (в России сейчас даже Яндекс уже оказался невозможен). Поэтому все люди, кому мало джинсов и колбасы а хочется великих целей, полета на Марс, даже с самопожертвованием - имеют выбор только пойти в военкомат и строить империю.
И я думаю, что половина тех, кто лежит под Бахмутом, если бы ситуация сложилась иначе, и на нас Китай бы напал - они бы так же легли под Хабаровском, защищая меня ценой своей жизни. Правду от фейка они бы не отличили (хороший солдат вообще редко умный), но то, что они готовы воевать и погибать - уже доказали.
Как только появится достаточно свободы - люди найдут сверхцели в своей жизни. Кто-то будет лекарство от рака делать, кто-то бороться с преступностью (а не крышевать ее), кто-то на марс летать, а кто-то - делать лучшие в мире холодильники и утюги. Знаете как говорят - людям не нужны сверла, людям нужны дырки. Каждый, кто сейчас "за СВО", ему не нужно это сверло. Ему нужны достижения, сверхусилия и сверхцели. И при таком взгляде - это прекрасно.
Опять же - у правды есть преимущество в том, что она правда. Как ты нынешнюю СВО ни называй, как ни обманывай - фальшь чувствуется. Машин с букой Z я почти не вижу (а какие вижу - полагаю, там есть уважительная причина, вроде того, что владелец сам в военкомате работает или у него сына туда отправили, и для него снять Z - это предать сына. Ну так эта буква у него про сына, а не про СВО - это все-таки разница). Вы заметили этот эффект с автомобилями? Вы вот в комменте подметили всплеск, но вы зря не отметили падение. (При том, что ударная накачка пропагандой продолжается, но теперь эта дурь уже не работает). То есть, это скорее иммунитет, оздоровление, раз теперь даже прежние дозы пропаганды стали гораздо слабее действовать.
Все прямо как по книжке по политологии - любая военная операция вызывает КРАТКОВРЕМЕННЫЙ всплеск популярности. Так оно и вышло, как должно было, как везде бы было при таких же входных условиях.
Это не какая-то особая черта, в политологии такой эффект давно известен. "Маленькая победоносная война" и "ралли вокруг флага".
Так да не совсем. Вздохи по Крыму, например, я первый раз услышал еще в 99-м году. То есть дело не в ралли, а в том, что люди считали что у них что-то несправедливо отняли, настолько, что можно было бы и силой вернуть.
Про то, что в жизни должны быть великие стремления, а не только гонка за материальными благами?
Не не только, а вместо. Считается, что променять космос на колбасу это плохо, а за вопрос "Зачем нам космос, если колбасы нет?" могут и побить.
Ему нужны достижения, сверхусилия и сверхцели.
Дело в том, что этого при их жизни уже не будет, даже если все закончится победой сил добра. Будет затяжная экономическая депрессия и десятилетия санкций, соответсвенно никакого лекарства от рака ту не появится. Будут только воспоминания, что "вот тогда хоть с НАТО тягались, а сейчас эх..."
Вы заметили этот эффект с автомобилями?
Дайте угадаю, в тоже из Москвы? я тут недавно посещал в Краснодарский край - и вот там ситуация разительно отличается, там из значительно больше.
Вздохи по Крыму, например, я первый раз услышал еще в 99-м году
Я тоже могу повздыхать по Крыму. А Одесса? Да половина советского юмора из Одессы вышло! А д'Артаньян и три мушкетера, святые, для сердца каждого советского пацана 80-ых.
Но Аузан правильно про такое сказал. Неправильно говорить о некоей ценности (Крым) безотносительно цены. Хочешь Крым (Одессу, Берлин)? Окей. А такой вопрос - хочешь ты ли Крым, но за это отдашь билеты на хоккей? (И уже совсем не так много людей выскажутся за это). А цены повысятся вдвое за несколько лет? (И уже вообще мало). А сына в армию отдашь, чтобы он ценой своей жизни принес нам этот трофей? В общем, чтобы узнать, насколько что-то хочется, надо сравнить, хоть с рулоном туалетной бумаги. Подозреваю, что 50% крымнашевцев променяли бы Крым на годовую скидку на туалетную бумагу, а если на бесплатный комплект колес для легковушки - то и 90%. Согласитесь, фраза "90% граждан страны желают вернуть Крым" обманывает, если полностью она звучит как "90% желают вернуть Крым больше, чем бесплатный рулон бумаги".
Кстати, точно такое же мнение у меня и если видеть эту ситуацию с другой стороны. "Война до восстановления границ 1991 года"? Окей, блестящая цель, молодцы. Но пусть за это голосуют только люди сразу в ТЦК. Чтобы сейчас проголосовал, через час в автобус, а через неделю, кто знает, может и домой в цинке. Вот это - взрослый, ответственный выбор. А голосовать "я хочу это, поэтому ты, ты и ты - сдохните ради моей хотелочки" - вот это очень некрасиво.
Мне вообще непонятно, зачем людям гордиться площадью своей страны. Это же не ъйц. Но многие, наверное, подсознательно ассоциируют. Или в сантиметрах нехватка. Я честно признаюсь, за 10 лет с 2014 года (с Крыма) потенция лучше не стала. Так что, ребята, не ведитесь на это. Можно хоть на Манхеттене десант высадить, но реально ни размеры, ни крепость от этого не изменятся. Это разводка! :-)
Считается, что променять космос на колбасу это плохо
Я в общем-то тоже так считаю. Человек живет не как скотина, чтобы жрать-жрать-жрать и умереть. Долгое время советское воспитание учило этому. Ну и это прекрасно. Только в успешных странах особой такой дилеммы часто и нет. Ты и на Марс полет делаешь, и джакузи дома у тебя есть. Но, вот, например, жесткие экономические реформы (которые потребуются после) - будут требовать некоторой формы самоотречения и готовности затянуть пояса. Если люди будут понимать смысл этого - то это хорошая черта, она поможет пережить это. (но есть и обратный риск, "при путине было лучше, погибнем же свергая правительство предателей!")
Дайте угадаю, в тоже из Москвы? я тут недавно посещал в Краснодарский край
Скажем так, я не только из Москвы :-). Сами понимаете, в наше время лучше быть всегда немного и армянином, а по карте - и казахом. В Москве, кстати, вообще в глаза не бросились (верю, что больше нуля, но мало). В другом крупном городе РФ - вот та картина, что я описал. Чаще, чем в Москве, но мало. А главное - динамика. Явно на порядок меньше, чем раньше было. В Краснодарском крае вы были один раз или видели ситуацию в начае 2022? Как там динамика идет?
Неправильно говорить о некоей ценности безотносительно цены.
Ну я примерно про это и говорю, только с другого бока: вопрос в базовой установке - например, в моей системе координат воровать плохо потому что плохо, это как аксиома, а в чьей то другой воровать плохо потому, что посадят, а если не посадят, то не так уж и плохо, а очень даже хорошо. И если им, этим с другой базовой установкой, сказать, что воровать-можно они пойдут воровать, начать сажать - перестанут. А так сделать, чтоб им даже при отсутствии наказания в голову воровать не пришло уже не получится.
Только в успешных странах особой такой дилеммы часто и нет.
Потому они и успешные. А в неуспешных ни того ни другого, потому что закрывать базовый уровень пирамиды запрещено в угоду строительства коммунизма/исламского халифата/итп
Как там динамика идет?
А никак не идет, ни в плюс ни в минус
множество фильмов про СССР (где все ездят на лакированных и свежепомытых машинах, а ближайшая автомойка в СССР была в Стокгольме,
Я щас нечто новое для Вас скажу, но, ВНЕЗАПНО, всё, что нужно, чтобы помыть машину — это ведро, вода и тряпка.
(Да и то без ведра можно обойтись.)
Да и после автозавода машина всегда сверкает - действительно. Но пара моментов:
Это СССР, и даже по вашему рецепту надо в самом деле полчасика с водой-тряпкой помучаться. Заехать на экспресс-мойку между делом и через 5 минут уже блистать - не выйдет. А машины у персонажей, почему-то, всегда сверкают, будто они и перед работой ее мыли и после работы, перед тем как домой поехать - помыли и восковое нанесение как-то хозяйственным мылом сделали, чтобы пыль не липла. :-)
Описанная вами утраченная технология древней цивилизации в самом деле существовала (как и внутречерепные операции в древнем египте). Однако, пыль и песок - это абразив. Если мы начнем тряпкой ширкать этим абразивом по ЛКП автомобиля, грязь то мы смоем, но частые такие мойки просто сделают ЛКП матовым и блистать-сверкать "как в кино" машина уже не будет.
где все ездят на лакированных и свежепомытых машинах, а ближайшая автомойка в СССР была в Стокгольме
Так машины что, перед каждой сценой в Стокгольм гоняли? Или как это работает?
Или у киношников была своя мобильная автомойка?
где все девушки стройные, словно питаются йогуртами
Вот смотрю я на фотки своих родителей из 80-х...
Что-то в СССР разумеется было плохо, что-то было плохо вообще везде на шарике... Но СССР не был Мордором, как это принято сейчас рисовать. А вот современная Россия активно в "Мордор" скатывается. Потому и ностальгия.
Помните, еще недавно из каждого утюга орали песни про "наше русское ЧВК"? Затем, концепция изменилась. Ну и что? Да ничего.
А те кто историю хоть немного помнят - помнят и что ЧВК (и ранее - наемники) - особый инструмент для особых целей государств, и ходят обычно около закона. И зарваться и решить что лучше знают что надо государству, а дальше - или получится или (намного более вероятнее) - нет, они все же особый инструмент, со своими ограничениями.
И каждого человека с критичностью мышления, который не слишком хотел колоть себе ослиную мочу с надписью "вакцина" начали называть антиваксером.
Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это и есть утка. Ослиную мочу ему вкалывать собрались, как же.
Правильно ли я понимаю, что вы верите, что каждая произведенная в РФ вакцина от ковида в первый же день, как ее можно было вколоть, прошла все необходимые испытания и имеет доказанную эффективность?
Сотрудникам института Гамалеи (тот, что выпустил "Спутник V"), которые говорят о бесполезности эпиваккороны - вы не верите. Минздраву, который прекратил ее закупать, когда убедился, что это в самом деле ослиная моча - не верите. Вряд ли я смогу вас переубедить.
Вы пропустили момент, где я писал, что говорю о людях, которые ЖЕЛАЮТ ВАКЦИНИРОВАТЬСЯ надежной проверенной вакциной? Тут наша утка тут гавкает, шерстью линяет и кошек на дерево загоняет, но вы все равно видите утку. Вы отлично показываете как хорошо сработала пропаганда, уравняв людей, желающих вакцинироваться надежными вакцинами с антиваксерами.
Правильно ли я понимаю, что вы верите, что каждая произведенная в РФ вакцина от ковида в первый же день
Конечно нет.
Просто в ситуации пандемии, для коллективного спасения --- можно применить вакцину с не до конца проверенной эффективностью.
Это не ослиная моча, а инструмент коллективного выживания. В том, что в России смертность от Ковида в разы выше чем в Европе --- виноваты (в том числе) истерички антиваксеры.
Подождите. Что конкретно - инструмент коллективного выживания? Эпиваккорона?
Кого вы называете "антиваксерами", людей, которые считают, что прививаться нужно надежными вакцинами от производителей с репутацией?
Кого вы называете "антиваксерами", людей, которые считают, что прививаться нужно надежными вакцинами от производителей с репутацией?
Это очень глубокая мысль уровня: Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Проблема России была в том, что в ситуации не было надежных, проверенных вакцин от производителей с репутацией.
У народа был выбор --- привиться тем, что есть --- не очень эффективными средствами, но спасти сотни тысяч сограждан. Или устроить детский бунд --- отказаться вакцинироваться, саботировать попытки спасти людей и получить максимальную смертность.
Впрочем --- это все дела давно прошедших дел. Меня они задели, поскольку я впервые столкнулся с абсолютно нелогичным поведением людей.
Читали рассказ Бребдери "Синяя бутылка"? Перечитайте. Мне порой кажется, что эпидемия и СВО стали для нашего народа чем-то похожим. Способом реализовать давно задуманный план.
Так вы не ответили на вопрос - я поэтому не могу понять, о чем вы говорите, что означает слово "вакцина" в ваших комментариях. Инструментом коллективного выживания вы назвали Эпиваккорону?
Инструментом коллективного выживания вы назвали Эпиваккорону?
Да. На момент эпидемии у меня не было информации о том, что она не работает. Мы сейчас обсуждаем морально этическую сторону вопроса --- должен ли я был привиться Эпиваккороной, в условиях недостатка информации.
Да, должен. В условиях эпидемии шанс что она сработает и спасет меня и других людей превышает риски от возможного вреда.
Я с вами согласен, что вопрос доверия к медицине - важен. Но подрывают его не малограмотные фрики (они, кстати, есть везде, и этот тренд к нам с запада пришел же), не нужно переоценивать важность малограмотных людей. Но вы сами говорите, что в Европе количество жертв - гораздо ниже. Это как если бы на стройку грачи прилетели, и дом обрушился. Это не грачи виноваты. На других стройках тоже грачи есть, может даже как-то мешают, но такого эффекта они не имеют. Что-то еще есть особенного в этой ситуации помимо грачей.
Мое мнение - минздрав сам подрывает доверие к себе (и очень сильно подорвал его и во время ковида), и подорвал до такой степени, что теперь каждый грач может обрушить строение, каждый придурошный фрик на ютубе - более авторитетен, чем министр. Но это не фрик имеет столь высокий авторитет, это министр имеет столь низкий.
И вот в ковидное время минздрав во-первых увидел, насколько он уронил свой авторитет, а во-вторых уронил его еще ниже:
Наши вакцины делаются "на скорость", в отличие от европейских и американских, которые делаются "на качество".
Уже известно, что минздрав ставит одобрение даже на ослиную мочу. И закупает ее же для вакцинации.
Минздрав не выступил с требованием немедленно импортировать миллионы доз импортных вакцин. (Для тех, кто не слишком верит неподкупным российским чиновникам). Поставить импортную вакцину в РФ нельзя было даже за деньги. (ну может какие-то серые схемы). Это бы спасло многие жизни, но это не было сделано. Выходит, у минздрава есть какие-то цели важнее, чем жизни граждан.
Если будет еще одна эпидемия - все сложится еще хуже, потому что доверия стало меньше. Но если вы видите корень проблемы в нонейм фриках из сети - могу вас заверить, и в следующую эпидемию виновные тоже кого-то обвинят, но не себя.
Но если вы видите корень проблемы в нонейм фриках из сети
Как говорил Иосиф Виссарионович Сталин --- у каждой проблемы есть фамилия, имя, отчество. Мы все их знаем.
Но бы не стал снимать ответственности с интернет отрицателей. Они сделали для катастрофы ничуть не меньше правительства.
полагаю, мы с вамии термин "ничуть не меньше" понимаем по разному. Фрик - он как мальчишка у Андерсена - для своей должности всегда пригоден. А вот министр - не всегда.
За наводнение надо дрючить МЧС, а не посейдона. За эпидемии - жестко дрючить минздрав. За преступления - в первую очередь "шерифа". Это их задача успешно бороться со всеми негативными факторами. А негативные факторы - будут всегда.
европейских и американских, которые делаются "на качество".
Вы сейчас про вот такое качество?
https://ec.europa.eu/health/documents/community-register/2024/20240327162288/dec_162288_en.pdf
https://www.telegraph.co.uk/news/2024/06/04/covid-vaccines-may-have-helped-fuel-rise-in-excess-deaths/
https://journals.lww.com/hep/abstract/9900/extensive_splanchnic_vein_thrombosis_after.747.aspx
P.S. Если что я двумя дозами модерны прививался, емнип.
Ну выходит, вы поддерживаете мое мнение, а не возражаете мне, вы тоже минздраву РФ доверяете не так высоко? :-).
Скажите, а были страны, которые бы принуждали к использованию именно AstraZeneca? Как было в самой Великобритании - всем AstraZeneca и без вариантов или как-то помягче? Про это что-то знаете (я просто - совсем нет).
(телеграф у меня paywall затребовал, дочитать не смог)
вы тоже минздраву РФ доверяете не так высоко?
Зеленский запретил ввозить в Украину вакцины из РФ, так что у меня не было выбора вообще никакого (разве что вакцинироваться или валить с работы): кололи то, что завезли нам на производство.
А завезли - Модерну? Ну вот на мой вкус и цвет - вполне себе. Но всегда лучше, когда есть большой выбор и человек сам для себя выбирает, все-таки человек этот выбор "оплачивает" рискуя своим здоровьем.
Завезли всякое, насколько я помню. Просто туда, где я работал во время вакцинации, завезли только одну единственную.
М/б возможно было и другую вколоть в городской больнице или ещё где-то, но я не особо интересовался.
Ну и не сказал бы что вакцинация особо повлияла на заболеваемость: я вакцинировался и не болел, несколько моих родственников, с которыми я регулярно контактировал, не вакцинировались и всё равно не заболели (явных симптомов у нас не было, во всяком случае). Все не сидели дома (а я всё это время ходил на работу), а общались и контактировали со многими людьми.
Хотя у меня на работе были случаи, когда люди умерли от ковида (по слухам, я заключения не видел, да и не знаю были ли они вакцинированы), но это единицы процентов от всего коллектива.
Так что мне непонятно была ли вообще в вакцинации необходимость и насколько вакцины были эффективны.
телеграф у меня paywall затребовал, дочитать не смог
Если немного приловчиться, то можно статью заскринить.
Скриншоты статьи
привиться тем, что есть --- не очень эффективными средствами, но спасти сотни тысяч сограждан
А как это должно работать? В смысле, как прививка "не очень эффективными средствами" должна спасти "сотни тысяч"? Если я привьюсь физраствором, сколько тысяч это спасет?
В смысле, как прививка "не очень эффективными средствами" должна спасти "сотни тысяч"
Задача прямо как из учебника: У нас горит дом. У вас есть огнетушитель, в котором вы не очень уверены.
а. Вы можете попробовать им тушить.
У вас либо получится и вы спасете людей. Либо не получится.
в. Вы можете отказаться тушить, поскольку не уверены в огнетушителе.
Вы заведомо никого не спасете.
Вывод: Вариант а. предпочтительнее.
А давайте вспомним задачу про трамвай. Только на одной колее привязан я, а на другой 5 человек. При этом что творится в трамвае никто не знает, может остановится, а может нет. Стрелки переключаю я. Что выбрать?
Hidden text
Пользуясь вашей аналогией, я в огнетушителе я не то что бы просто "не уверен", а он выглядит фигово, просрочен и имеет не плохой шанс взорваться угробив меня. Тогда получается немного другой расклад.
1. Я использую огнетушитель и он убивает меня при этом никак не спасая людей
2. Я использую огнетушитель и он не убивает меня, но при этом попрежнему не спасая людей
3. Я использую огнетушитель, он убивает меня, но при это спасает людей
4. Я использую огнетушитель, выживаю и я и люди
5. Я не использую огнетушитель, при этом гибнут люди, но я выживаю.
6. Я не использую огнетушитель, при этом гибнут люди и я тоже
7. Я не использую огнетушитель и при этом никто не гибнет
8. Я не использую огнетушитель, я умираю, а люди нет.
Итого, я имею примерно 50% шанс умереть если использую огнетушитель (при этом по своей прямой вине, я решил использовать огнетушитель). При этом шанс выживания людей тоже 50%. С другой стороны, если я не буду использовать огнетушитель, то шансы такие же.
Так что на самом деле вариант "использовать огнетушитель" не имеет преимущества. С другой стороны, я не говорю "не использовать" вообще, а найти другой, не просроченный например. Тогда вариант моей гибели от огнетушителя уменьшается.
а он выглядит фигово, просрочен и имеет не плохой шанс взорваться угробив меня.
Приведите разумные доводы в пользу того, что Эпиваккорона способна вас убить.
Извините, я не участвовал во всей ветке обсужжений, поэтому не стал экспертом в области вирусологии, но с областью формальной логики я в школе познакомился. Есть такая штука как импликация, из истины следует истина, из лжи может следовать что угодно. По этой логике, от нормально протестированного лекарства могут следовать заявленные эффекты (как положительные, так и побочки), а от не протестированного лекарства, могут следовать как положительные, так и отрицательные эффекты, причём любые, ну если там только не просто дистиллированная вода.
так и отрицательные эффекты, причём любые, ну если там только не просто дистиллированная вода.
У вас очень забавное представление о химии и биологии --- вы просто отрицаете все наработанные веками аналитические познания --- каждый опыт у вас чудо с непредсказуемым исходом.
Хотел добавить "не противоречащих физике", но тогда бы вам не к чему бы было прикопаться. Да, не совсем непредсказуемым. Но побочки-то всегда есть? А если лекарство недоисследовано, не значит ли это, что и побочки недоисследованы? Неужели в истории не было случаев, когда лекарство с не до конца исследованным эффектом, приводило к не заявленным проблемам?
Неужели в истории не было случаев
Истории известны случаи прогулок динозавров в районе Битцевского парка. Но это не означает, что я их встречу, выйдя вечером на прогулку.
Мы обсуждаем ЭпиВакКорону, представляющую собой довольно банальную пептидную вакцину чей механизм воздействия изучен более чем. Предсказать эффективность без испытаний невозможно --- но безвредность была гарантирована.
безвредность была гарантирована.
Уточните, что именно вы вкладываете в понятие безвредности? А главное, кем она была гарантирована. И как можно гарантировать безвредность чего-либо без испытаний, когда побочные эффекты и противопоказания до конца не изучены.
Вас послушать, зачем вообще испытания проводить, всегда есть какие-то аналитические данные. А если что-то не так – коэффициентик подправим, и все снова сойдется.
Проблема также в том, что не работающая вакцина может порождать чувство ложной защищенности, что, в свою очередь, приведет к увеличению заболеваний.
Уточните, что именно вы вкладываете в понятие безвредности? А главное, кем она была гарантирована. И как можно гарантировать безвредность чего-либо без испытаний, когда побочные эффекты и противопоказания до конца не изучены.
Можно предположить с высокой долей вероятности. Очень высокой. Вот вы скачали Windows - а ведь она может превратится в скайнет или вообще заставить ваш комп мутировать и СОЖРАТЬ ВАШИ МОЗЗГИ!
Нет? А почему вы так уверены?
Кривая вакцина...ну можно с производством и применением фатально напортачить (как бы - уколы тоже надо делать все же уметь) но - ТАК ошибиться...ну не сможет профессионал. А если сможет - сядет.
Так, к слову
Вы сейчас общаетесь с человеком, чьи знания в области биологии таковы, что он на полном серьезе считает - если отпиливать коровам рога, то будет выведена порода безрогих коров.
Потому, не тратьте впустую свое время.
Вы про эту?
По огнетушителю - к варианту "все умерли я выжил" добавьте дополнительные исходы:
Приговор суда за "Преступное бездействие, повлекшее гибель больших человеческих жертв"
Месть родственников погибших за то же самое.
Психологические проблемы до конца жизни, обгорелые трупы в глазах.
Нунафиг, я лучше включу огнетушитель.
При этом что творится в трамвае никто не знает, может остановится, а может нет. Стрелки переключаю я. Что выбрать?
Незнание — сила.
А инженер, знающий, как работает стрелочный перевод, начнёт быстро дёргать переключатель "туда — сюда". С учётом того, что перевод остряков с колеи на колею не происходит моментально, значительную часть времени стрелка будет находиться в "промежуточном" состоянии,
когда к внешнему рельсу не прижат ни левый, ни правый остряк,
и в этом состоянии катящаяся вагонетка сойдёт с рельсов, и, соответственно, не докатится ни до одного, ни до пятерых. Так-то!
В случае с огнетушителем - ответ должен быть на основе морали.
На основании логики такое решать...не стоит. Я вот видимо буду использовать, подумав как снизить риск(возможные ситуации - когда НЕ буду - как раз знаю кто там пострадает и имею серьезные (обоснованные или нет - другое дело) основания желать этим людям смерти, в этом случае в суде буду упирать что нет обязанности и прочее...если знаю что в данной ситуации таки есть обязанность... окажу помощь но с максимальной минимизацией риска для себя - вероятно это будет означать что-то вроде - веревку к спуск и кинуть огнетушитель...как не туда попал)
Спать как минимум нормально буду в любом случае если выживу.
Ах да, если это не первый случай а в прошлый раз было " А шапочка, пгостите, где?" - оценка ситуации может и поменятся
Собственно говоря, люди, работающие в гугле, могут оказаться более неадекватными, чем люди работающие в правительстве страны N. Равно как и наоборот. Всё зависит от разнообразия тараканов и ошибочных суждений в мировоззрении этой группы людей.
Вот только если частной компанией управляют неадекваты, она довольно быстро теряет рынок. Даже монополист недолго пробудет монополистом, если его менеджмент совсем уж охреневший и неадекватный.
А вот если страной управляют неадекваты, то при некоторой удаче она может существовать в таком режиме десятилетиями, а то и столетиями.
И вот поэтому - запрещать миграцию в принципе...не очень хорошо.
Даже если мигранты из страны которая активно не нравятся и другой культуры (если гражданам конкретной страны проблема что культура мигрантов из определенных стран - неприемлима - ну пусть учатся после приезда правильной и экзамены сдают), хотя бы тем хорошо что они НЕ помогают нехорошей стране больше.
В этом плане очень интересно выглядит:
отношение властей СССР к эмиграции
отношение Запада к таким вот эмигрантам ИЗ СССР
отношение текущих властей РФ к эмиграции
отношение Запада к таким вот эмигрантам ИЗ СССР
Даже монополист недолго пробудет монополистом, если его менеджмент совсем уж охреневший и неадекватный.
да уж прям, Standard Oil остановило только созданная специально под него антимонопольная служба, потому что этот конгломерат начал уже заниматься уже реально не тем чем должен заниматься нефтяной бизнес
но без усилий государства они никогда бы не потеряли рынок
Вот только если частной компанией управляют неадекваты, она довольно быстро теряет рынок.
В пользу кого, как вы думаете, потеряет рынок YouTube? Кто будет в минус, покорно, десятилетиями, хранить видео с 3 просмотрами в 2160P? Я что-то не вижу "лес рук" желающих такой сервис предоставить.
Я уж не говорю о том, что если там не будет большей части контента, то туда никто не пойдет - как на пресловутый рутуб.
То есть по вашему власти стран Евросоюза неадекватные, потому что... ? Вы поаккуратнее с выражением мыслей, там нынче все нервные.
В Европе наезды на Ю-туб и соцсети вполне масштабные.
А вы открытие олимпиады в Париже видели? Это по вашему адекватно?)))
Абсолютно адекватно, а что?)
Какой олимпиады? Олимпиада — это всеобщее мероприятие. Когда не допущена одна из крупных спортивных держав — это не олимпиада, а что-то другое под видом олимпиады. Нет нынче никакой олимпиады.
Некоторое территориальное образование за свои поступки лишилось статуса гос-ва. Так что олимпиада олимпиадой и караван идёт.
Ещё не лишилось, но в процессе. Кроме того, его-то никто не подумал не допускать.
Некоторые виды спорта, в зимней олимпиаде, во всяком случае, потеряли смысл без участвия РФ. Ну, например, какой смысл в женском фигурном катании, если на чемпионате России по женскому ФК больше конкуренция и больше талантов, чем во всём остальном мире? Причём такая фигня далеко не в единственном виде спорта на олимпиаде. Например, футбол на олимпиаде давно уже вид спорта третьего эшелоа, хотя при этом является самым популярным видом спорта в мире (спасибо ФИФА). На зимней ОИ хоккей без Канады тоже бессмысленное действие (спасибо НХЛ). И т.д.
Олимпиада — это всеобщее мероприятие.
Ничего личного, это просто ἐκεχειρία. Старая греческая традиция, связанная с традицией прекращать войны во время Олимпийских игр.
Не прекратил --- не участвуешь.
Не прекратил --- не участвуешь.
Жаль уже лет 80+ не соблюдается от слова никак.
Будь это и правда так, США или Франции выпало бы довольно мало участвовать в олимпиадах.
Как там у них госдолг? И про негров расскажите пожалуйста. Всё ещё линчуют?
Не отвлекайтесь, а вспомните, что во время Вьетнамской войны США вполне себе участвовали в олимпиаде 1968 года. Они что, особенные?
Совок участвовал в олимпиадах во время афганской войны, одну даже у себя захостил. Что же изменилось?
Вьетнамской войны США вполне себе участвовали в олимпиаде 1968 года. Они что, особенные?
Война особенная. В СССР это не было принято обсуждать, но по факту вьетнамский конфликт был гражданской войной между севером и югом, в которой США поддерживало одну из сторон.
Вот что мне ни разу не встречалось - как именно это на практике работало. Что значит - прекратить ?
В частности - как быть если одна сторона согласна прекратить а другая - против? Обоих не пускаем? Несправедливо. Или "прекратить" = не используем наступательное вооружение? Как быть если одна из сторон занимает территорию которая другая считает своей?
Касается ли прекращение:
партизан?
частей в автономе и БЕЗ связи?
кибератак(а как быть с тем что понять кто виноват там - сложно и обычно лезут - НЕ военные)?
Хотя да - идея очень хорошая и стоит вернуть, не так уж часто Игры бывают а если прям критично для военных задач эти несколько недель - ну значит можно обойтись без Игр.
В частности - как быть если одна сторона согласна прекратить а другая - против? Обоих не пускаем
Нет никаких "двух сторон".
Война этим и отличается, от олимпиады --- что это не спортивное состязание двух народов. Всегда есть агрессор и жертва.
Поэтому для того, что прекратить войну не нужно никаких переговоров, договоров и прочего. Агрессор просто прекращает нападать --- и война заканчивается.
Должен ли агрессор уйти на свою территорию или достаточно прекратить наступать дальше? Допустим агрессор ушел (сам или выбили силой) на свою территорию но жертва хочет гарантий и идет дальше ну там - до проведения парада в столице агрессора. Роли меняются или нет?
Кстати а как быть если агрессор заявляет что он как раз - жертва и отвечает?(ну например из совсем недавнего - Израиль и Палестина). А если там все сложно и корнями в прошлое уходит?
Должен ли агрессор уйти на свою территорию
Давайте рассмотрим ваши вопросы на одном из завершенных кейсов --- чья моральная и этическая оценка уже устоялась и является общепризнанной. К примеру, на второй мировой войне. Я думаю, вы без труда сами ответите на все свои вопросы.
Разговор начался именно в контексте
Старая греческая традиция, связанная с традицией прекращать войны во время Олимпийских игр.
Насколько помню учебники истории - у греков было перемирие а не завершение войн к Играм
В плане второй мировой - была Олимпиада 1936, проведена, война не началась еще (хотя много кто говорил что Германия ведет себя ОЧЕНЬ некрасиво даже на тот момент). В 1940-м - планировали игры в Японии. Япония...отказалась (в википедии есть статья по этим играм, там ссылка на книжку по истории игр, где история расписана, книжка эта вполне доступна для прочтения) мол нам культура не нравится...МОК сказал что ну не хотите...как хотите.
Вы упускаете случай, когда жертвой агрессора X оказывается агрессор Y, напавший на жертву Z. Например всем известная высадка в Нормандии - вполне себе выглядит как агрессия. Значит ли это, что эту высадку надо было прекратить?
Почему то вот мне вспомиается сеттинг Диаптопии (которая https://diatopia.fandom.com/ которая + СИ и не только), в их терминологии - это контроагрессия с которой помогать можно а если помочь НЕ получилось - есть скажем так общие силы обороны которые могут проблемы создать любителям агрессии но при этом от захвата власти с их стороны - общество защищено. Но вот только мир тот образовался ну совсем не мирным путем (была и Последняя Мировая Война и позднее НАКОНЕЦ и Лютая Жесть...) да и общество вовсе не рай (с развитием технологий например все между терпимо но плохо но решаем проблему и очень плохо)
вполне себе выглядит как агрессия.
Вы сами же пишите "выглядит как агрессия" --- то есть даже вы, понимаете что никакой агрессией это не было.
Дельфин выглядит как рыба, но он млекопитающее.
В любом конфликте всегда есть две стороны, как минимум. Если ваша эта "жертва", так называемая, пыхтит и стонет под "агрессором", каждый день наведываясь к нему, а потом рассказывает о насилии над собой, то налицо преследование собственных интересов, а значит и "жертвы" нет. Есть лишь роль жертвы. Где это видано, чтобы разрушенная обнищавшая страна, потерявшая половину населения продолжала "свою борьбу" вопреки всему. Типичная равная сторона конфликта, просто неадекватная.
Ситуации...бывают разные.
Например может быть полная уверенность (возможно - основанная на ложных предпосылках или чьей то пропаганде но возможно и нет) что выживание значительной части население жертвы...не планируется, тогда имеет смысл стоять до конца, и либо проиграть (после чего и выяснится - была ли уверенность основана на ложных предпосылках или нет, и можно ли заставить врага - передумать и оставить хоть что-то. Пример - индейцы и США) или все же искать любых союзников и стараться бороться до конца (СССР - правда потери в ВоВ по разным цифрам от 5 до 20% но направление казалось ясным).
Другое дело - что возможно стоит все же попробовать оценить ситуацию как именно "агрессор" с населением "жертвы" на захваченных территориях обращается, пускает ли вообще на свою территорию с НЕзахваченных, да и что население само на эту тему думает (если население хочет валить хоть куда...может стоит думать что дальше). Ну и оценивать есть ли шансы вообще победить без союзников и надежны ли эти союзники (если надежны - то хотят ли они прямо вступать в конфликт и если нет - то почему?) ну и ВСЕ ли возможности "агрессор" использует, и если нет - то почему и что будет если будет решено (ну там - руководство "агрессора" слетело с катушек например или там переворот случился или диверсионные операции затронут какое то больное место) что проблему с "жертвой" надо решить любой ценой и быстро и плевать на последствия...
вам сколько лет? что вы видите только чёрное и белое? вот на пример я буду вам гадить под дверь, и всячески стараться вам насолить, но при этом всегда буду говорить -это не я, и в какой то момент вы не выдерживаете и бьёте мне в бороду, вы агрессор? а я жертва? конечно бывает быдло, которому и повод не нужен, но чаще всего мир с кучей оттенков а не только чёрное и белое.
Не допускают употребителей допинга
Первый раз слышу, чтобы российский флаг называли допингом.
А, пардон, через какое отверстие вы предлагаете употреблять российский флаг?
Сам в шоке. Это не я предлагаю, это мой собеседник назвал его допингом.
Собеседник сказал об "употребителях", а не о "носителях флага", насколько я вижу.
В контексте речь шла о не допущенных на олимпиаду российских спортсменах, а не об "употребителях".
В контексте речь шла о том, что российские спортсмены не были допущены, потому что являются "употребителями". Другой вопрос, что на это утверждение вполне можно запросить пруф (я сам за ситуацией не слежу, возможно, он тривиально гуглится, возможно, нет, это вопрос к комментатору выше), но само утверждение, по крайней мере его явно высказанная часть, содержало именно этот смысл.
Но если нужно для лечения то ок
А что там было? Я не смотрел, но дайте угадаю - опять намек на геев? Так в России ТАТУ и Борис Моисеев были на вершине славы. А Верку Сердючку - из каждого авто можно было слышать. Да и президент говорил, что медали лично вручает геям.
Ютуб и остальные страны то причем здесь?
А что там было? Я не смотрел
Вчера из каждого утюга было про энто самое открытие.
Такое, что аж видосы о нём на тытрубе официальные потёрли сегодня, говорят.
Погуглил, вот оно как. Я не собираюсь смотреть видео, но я не знаю, что там нового, просто обычный способ привлечь внимание. Глупые инфоповоды - это хлеб с маслом для СМИ.
На олимпиаде в Сочи СМИ использовали ту же самую шумиху про геев, потому что на самом деле никому нет особо важного дела до олимпиады.
Другое дело, если бы на парижской праздновали какую-то жестокость, но, насколько я понимаю, такого не было, никто ничего не потерял, просто разыграли жгучую медийную картинку для привлечения внимания толпы, «как это видит художник».
Имхо, эти недовольства и остально, примерно как жанр "реакции на видео" на ютубе. Смотрите - пещерный человек случает квинов впервые, шок!
На канале Евроспорта есть вроде как. Если надо - могу ссылку на отзеркаленное на сервер Peertube выложить.
На канале Евроспорта есть вроде как.
Только что проверил, оно выдает "content is not available in your country", причем вне зависимости от страны (пробовал RU, US, и ещё пару европейских стран).
https://www.youtube.com/watch?v=j-Ou-ggS718 ? который? Из Швеции открывается даже сейчас
Ну и https://videos.viorsan.com/w/5NWRBS9uKmGkieSfaLz1BD
с российского мобильного интернета открывается
Влияет даже язык системы. У меня некоторые начинали показывать только на ангельской винде и в режиме инкогнито. Фингерпринтинг, мать его.
Не, намек там был на тайную вечерю, даже Маска проняло. Про геев там не намекали.
Да я нагуглил, что картину Леонардо да Винчи обыграли. И что с того? Таких обыгрываний - полным полно, вот в Москве можно сходить на египетскую постановку https://www.afisha.ru/performance/taynaya-vecherya-201812/
После Трампа Ван Гога с ухом массово обыгрывают и ничего.
Произведения да Винчи - постоянно кто-нибудь в развлекательных целях использует. Начиная от мультфильмов до детективов с загадками и зашифрованной криптоправдой.
Все-таки людей задело явно не то, что картину обыграли, а то, что пол персонажей поменяли, лгбт-тематика. Наверное на это и был расчет. Дальше медиа и медийные персонажи подняли шумиху и вот мы здесь. Подозреваю большинство следуя за модными трендами прореагировало в режиме: "не читалсмотрел, но осуждаю".
В медиа и про Мона Лизу частенько пишут, что позировал - мужчина, любовник Леонардо да Винчи (!!!). https://lenta.ru/news/2016/04/21/mona_lisa/ Это медийный хлеб, буря в стакане, много шума из ничего.
Вечные темы.
А что там было?
Там было примерно вот так:
А кстати полная запись у кого нибудь сохранилась?
upd:
/blondinko это диагноз. Вроде как у Евроспорта есть - https://www.youtube.com/watch?v=j-Ou-ggS718 (ну и я себе выгружаю на Peertube сервер)
Добрый день!
Простите, хотел бы влезть бы со своими вопросами про Peertube, заинтересовало.
У них там можно посмотреть список инстансов на сайте. А как они его собирают то? Ваш, например, можно там найти?
Если я хочу шарить какие-нибудь детские видосы, типа утиных историй и прочего барахла, что бы с телефона в очередях ТЦ или у врача, то мой инстанс спарсят и подсунут?
Интрес связан с тем, как сильно нужно разделать видосы на файлопомойке, так как туда качают и qgit с трекеров и другие качальщики.
Что там c NAT? Как то не хочется высовывать во внешний мир ни один порт на своем IP. Можно ли контент хранить у себя и отдавать по webtorrent или что там у них, а индекс каким либо образом передавать на vps? Или у них там это не разнывно и надо что бы все вместе на vps крутилось дублировать абсолютно все для кеширования? Как то геморройно выглядит схема.
У них там можно посмотреть список инстансов на сайте. А как они его собирают то? Ваш, например, можно там найти?
Они его - не собирают.
Вы его добавляете если оно вам надо - https://instances.joinpeertube.org/instances/add (ссылочка с https://instances.joinpeertube.org/instances). Если им прилетает жалоба на совсем уж произвол или сами понимают - вынесут, если инстанс откровенно врет в статистике- тоже
на https://instances.joinpeertube.org/instances прямо написано
Ваш, например, можно там найти?
Да, оба (второй у меня тестовый). Страна правда отображается неверно на одном а на втором вообще не отображается. Я примерно предпологаю почему так и не вижу в этом проблемы
Если я хочу шарить какие-нибудь детские видосы, типа утиных историй и прочего барахла, что бы с телефона в очередях ТЦ или у врача, то мой инстанс спарсят и подсунут?
Как я понимаю - вы должны добавится, если оно вам надо. Если вам на федерацию наплевать в принципе - хоть вообще под VPN вешайте.
Вообще - можно делать публичные видео. можно делать приватные (только с авторизацией, еще вопрос кому доступ), можно unlisted(по ссылке, но тут с федерацией надо осторожно).
Что там c NAT? Как то не хочется высовывать во внешний мир ни один порт на своем IP.
А придется :). Ну или Cloudflare (возможно с Cloudflared - тогда вообще порты открывать не надо никому включая Cloudflare но надо этот cloudflared ставить)(с Cloudflare если у вас федерация используется - придется с правилами поигратся чтобы защита ей не мешала). У меня на одном инстансе - Cloudflare + проброс портов на роутере на vm с nginx proxy manager а он уже разруливает куда - в том числе на другую vm где peertube, на втором - проброс через реверс-впн до большой vm где докер и в том числе peertube второй (так надо) при этом данные - в object storage - локальная synology с minio.
Можно ли контент хранить у себя и отдавать по webtorrent или что там у них,
там 2 варианта - старый - что-то вроде webtorrent, новый - HLS с поддержкой P2P но НЕ вебторрент, можно оба варианта использовать но x2 места.
а индекс каким либо образом передавать на vps? Или у них там это не разнывно и надо что бы все вместе на vps крутилось дублировать абсолютно все для кеширования?
не совсем.
Там по сути несколько компонентов (реально там чуть больше - например есть nginx как часть самого сетапа):
собственно peertube - веб-интерфейс и прочее, единственная обязательная часть (может хоть на rPI жить)
хранилище - может быть на машине с peertrube а может быть в любом месте которое умеет общаться по S3. Например локальный же minio. ВК/яндекс вам с удовольствием данную услугу предоставят но на мой взгляд если вам хочется именно от внешнего провайдера S3 - возьмите уж от timeweb (в России)/Backlaze B2/Wasabi - там оплата будет за гигабайт(терабайт в случае Wasabi) места (у Яндекса/AWS/VK - и за место и за трафик и за запросы).(на хабре статьи есть про S3 и Minio, ну и - есть плейлист https://videos.viorsan.com/my-library/video-playlists/cHpJGk7LrRVcGrw3L7jESc :))
транскодер. Преобразует входящее видео(с youtube/что-yt-dlp-сожрет/файла/torrent) в пригодный вид и делает версии пониженного разрешения. может работать на отдельной машине с версии 5. жрет CPU как не в себе. Может сожрать столько CPU сколько дадите если много роликов транскодировать сразу. У меня - очень медленно работал на AMD. Вроде есть поддержка GPU ускорения.
генератор транскрипции (с версии 6.10). Отключаемо. Жрет CPU. тоже может работать на отдельных машинах.
Кстати - скачано (вроде полная версия 4+ часа) с одного спортивного канала на мой сервер Peertube, надо будет посмотреть насколько там ужас. (Я олимпиаду не смотрю)
Для Франции адекватно, раз уж они это проводят.
Если правительство какой либо страны запретит показывать это на своей территории - это тоже будет адекватно. Например в Польше или Турции.
В каждой избушке свои погремушки.
В каждую голову чиновника, который решает, что взрослым людям можно смотреть, а что нет, надо вколотить погремушку.
Чиновник не моя мама, это никчёмное существо на госслужбе.
Любая теория проверяется на крайностях. Итак начнем с самых крайних крайностей:
Нужно ли вколачивать колотушку чиновнику, который запрещает трансляцию "черного контента" - педофилия, изнасилования, пытки и прочее подобное?
С этими ограничениями вполне справляются владельцы частного видеохостинга. Участие государства тут лишнее.
У видеохостинга с пытками акции расти не будут.
Таак. А если уточнить ситуации :)
как быть если речь про компанию с акциями а про инстанс Peertube? (на самом деле насколько понимаю правила - Framasoft скажет что они такое не поддерживает а нейтралитет они НЕ заявляли - https://joinpeertube.org/faq#is-peertube-a-neutral-software но если претензии - жалобу модераторам инстанса плиз, он должен по заявленным на инстансе правилам отработать. Если инстанс в принципе на эту тему и админы поддерживают - то п.1 - вылетит из списка инстансов в https://instances.joinpeertube.org/instances на основании пункта "are maintaining illegal content under French law" + на тех с кем включена федерация - могут начать давить чтобы ее выключли с этим инстансом)
как быть если это журналисты пишут что творят на чужой территории нехорошие вооруженные товарищи? (ну там - про арабов с евреями обвинения взаимные и не только есть, и какие то доказательства есть). А если у конкретного государства официальное мнение что те кто в ролике показаны плохо - это борцы за свободу? А если речь про свою территорию?.
Всякие даркнеты ограничивать можно даже не пытаться. Усилий много, толку мало. А крупные игроки не станут нарушать общественную мораль.
Журналистов затыкать - последнее дело. Мало ли что они там пишут. У меня бабки на лавке тоже о разном рассуждают.
Чиновники должны быть настолько умны, чтобы их деяния нельзя было снять на видео с невыгодного для них ракурса. Примерно как у собянина - уничтожил крупнейшую в Европе сеть троллейбусов, но все довольны.
а про инстанс Peertube
Не посещать такие инстансы! А что до детей... А детьми должны заниматься их родители.
как быть если это журналисты пишут что творят на чужой территории нехорошие вооруженные товарищи
Думать своей головой, учить историю, разбираться в первоисточниках, проверять информацию.
Лично мне не нужен никакой дядя сверху, дабы вытирал мне сопельки и показывал пальчиком айайай.
Не посещать такие инстансы!
Есть ньюанс - федерация. Если тот инстанс что вы хотите посещать - в федерации с тем что вам не нравится (=его админы считают что это нормально, или у них вообще autofollow включен) - у вас видео в рекомендациях будет.
Так что надо еще и этот ньюанс учитывать. Ну или админов тех инстансов что посещаете - убедить что надо дефедерацию.
С Mastodoon все намного веселее в этом плане.
Вы не ответили на вопрос по вашему же тезису: "Нужно ли вколачивать колотушку чиновнику, который запрещает трансляцию "черного контента"?
Допустим часть видеохостингов не посчитали нужным самоограничиться. Вмешалось государство в лице конкретного чиновника.
Поставим вопрос с другой стороны: нужно ли вколачивать колотушку чиновнику, который тратит ресурсы на запрет контента вместо исключения возможности его создания?
Это уже запрещено в УК, и не только в этой стране (интерпол поможет если надо). Каким боком ты видишь тут участие российского чиновника (по которому наверняка еще и гаага плачет)?
И тут у вас непонимание сути проблем. Вы смотрите на несущественные детали, и не замечаете существенные.
Изнасилование плохо не потому что насильнику приятно (или зрителю). Изнасилование плохо потому что жертве плохо. Получать удовольствие - можно. Нельзя делать плохо другим.
Так же и с пытками.
Педофилия - это вообще медицинский термин (за диагнозы никого никак не наказывают если что). Но если вы имеете е виду растление малолетних (что могут делать и совсем не педофилы), то, это плохо потому что это - частный случай изнасилования. Даже если ребенок "согласен" и сам "хочет". Закон считает, что несовершеннолетний еще слишком подвержен давлению, манипуляциям и не способен на полноценное согласие (поэтому - это всегда изнасилование).
Видеотрансляции всего этого (вот тут уже спорно, но исходится из этой логики) запрещено потому что (предполагается) оно может поощрять это. Преступник одну жертву изнасиловал на камеру, извлек из этой трансляции какую-то выгоду... И эта выгода поощряет его сделать еще изнасилование. Вполне конкретная Наташа Петрова может пострадать, оказаться следующей жертвой.
Суть запрета - в том чтобы защитить Наташу Петрову. Только в этом. Совсем не в том, что пиксели на экране складываются в небогоугодные образы. Не в том, чтобы обломать насильника. Не в том чтобы обломать его зрителей. Пусть все будут счастливы, включая насильника и зрителей-извращенцев - но нельзя совершать насилие в отношении других людей. Вот этого закон не допускает.
А когда люди нарядились в смешые наряды как-то там накрасились и что-то там делают - да и ладушки. Им весело? Ну и хорошо, счастья им! Это "преступление" без жертвы. victimless crime. Просмотр порно, кстати, в законодательствах многих стран тоже запрещен. Так что если вы думаете, что вы тут свысока осуждаете грешников-извращенцев, то вы ошибаетесь. Вы и есть - грешник и извращенец и (по законам некоторых стран, с более высокими моральными нормами) должны быть повешены на автокране в назидание другим. Конечно, если вы хоть раз смотрели порно. Если нет - прошу прощения, ошибся.
Подобные взгляды у исламских террористов - они живут в одной стране, другие люди в другой, и у этих других людей образ жизни не такой, как террористу нравится. Поэтому он это не допустит! Он мог бы просто не интересоваться этим - Не приезжать во Францию, где девушки в мини-юбках, не ходить на стриптиз и кан-кан, не ходить в бары там (аллах не любит алкоголь). Но нет - он хочет запретить это другим. И французам, и жителям его исламской страны, которым французский образ жизни интереснее.
Вот именно - victimless crime - вообще запрещать - идиотизм. Если есть вопросы а victimless ли это? (уклонение от налогов, продажа наркотиков, употребление наркотиков, уклонение от военной службы там где она не чисто добровольная) - всегда можно указать кто тут жертва и как то это обосновать (с налогами - общество целиком например). Если есть вопросы к этому обоснованию - стоит попробовать решить эти вопросы (ну там как вариант с наркотиками - возможный вариант - заставить продавца описывать последствия, не описал - виновен).
Да, в этом случае например все что как то касается сексуальной сферы - либо становится разрешенным (вплоть до того что определение брака придется в итоге менять - выкинув не только что должен быть разный пол а и то что там 2 участника) либо сводится к тому что нужно заявление которое еще и отозвать можно (изнасилования) и всплывают неприятные вопросы например - можно ли конфетку девочке дать и потом отлизать у нее? Девочка согласна, мама - нет :). Случаи с детьми можно разрулить отдельно например прописав наконец более четко что или решают родители или решает опека, ребенок может попросить опеку вмешаться если ему не нравится что родители решат(другое дело что опека может вмешатся...порекомендовав ремня дать) .
Ну там 4 часа.. Не скажу, что видел, но проматывал.. А было что-то особенно интересное?
тут надо спросить так - а почему вы считаете что это не адекватно? что именно они нарушили или сделали не так, кроме как разорвали в клочья шаблон всяким морализаторам
Мораль это штука такая....виртуальная чтоли..
p.s. чесговоря я тоже прифигел от этого, они явно перешли границу и превращаются в какихто фанатиков...и это им аукнется, но в целом я против морализма под эгидой защиты ...(думаю кого именно)...ах да, детей конечно! ну и верующих тоже.
А вы не могли бы мне расписать что конкретно там неадекватно? Желательно с указанием времени, смотреть все лениво. Пролистал, увидел пир богов, синего Диониса, пожал плечами, не понял. Может вы объясните?
Я смотрел запись на Ютубе, в целом интересно сделано, ну половину я просто промотал потому что мне лично не интересно смотреть синих людей и бородатых женщин, но мне это вообще не портит впечатление от открытия, мотать запись оно быстро. Канкан смешной ещё был, абсолютно не синхронный. Но в целом открытие и открытие. Не Китай 2008 конечно но тоже смотрибельно
Мне по фиг, но Вы так и до избирателей доберётесь! А там 87 % согласны, 17 пытаются адаптироваться ;)
У него логическая цепочка как раз правильная.
Государство решает, какой сервис будет работать на его территории и какие законы ему нужно соблюдать. Никто не будет спрашивать руководство ютуба, нравится им законы России или нет, либо соблюдают, либо будут заблокированы.
Так как сейчас ютуб полностью политизировался и ему плевать на Россию в целом, то скоро он будет заблокирован
Они выполняют абсолютно такие же требования другого правительства, даже более жесткие, так что дело не в неадекватности требований а в том что ютуб - инструмент распостранения пропаганды одной конкретно взятой страны. А всякие интересные видосики - побочный контент.
И да, неадекватность требований ещё обосновать надо, "мне без ютуба неприятно" - не аргумент. Мне и самому без ютуба неприятно, но я хоть понимаю почему его блочат.
Но у нас есть монополист дома.
У нас во власти такая же монополия. Тут одна монополия борется с другой, которая мешает первой.
Проблема в том, что вы не знаете, что такое монополия, поэтому путаете ее с популярностью и успешностью. (Hint: многие понятия на самом деле вообще отличаются от того, как их подает Дмитрий Пучков "Гоблин" и прочие пропагандисты ориентированные на работников сельского хозяйства)
Для сравнения: даже Газпром - лишь отчасти можно считать монополистом, т.к. в Европе мало богатых месторождений газа, но даже Газпром продает газ по рыночным ценам, и не может устанавливать цены с потолка, приписывая к ним пару ноликов.
Ютуб - совершенно не монополия. Так же, как не монополия - Битлз или Алла Пугачева. Ну не виноват Джон Леннон, что все любят слушать его песни и он популярен.
Соперничество ютубу составляют немало других видеохостингов, от всяких Vimeo и tiktok и до Rutube. Если вам не нравится, что рутуб-говно и не сравним по популярности с ютубом, так вы эти претензии адресуйте рутубу, а не ютубу. Ютуб не виноват, что в рутубе эти "убийцы ютуба" пилят бабки, вместо того чтобы убивать его.
"Монополия" (которую вы выдумали, но которой на самом деле нет) ютуба не мешает существовать ни Vimeo, ни Рутубу.
"Монополия" ютуба не помешала из ничего возникнуть tiktok'у и стать мегапопулярным проектом.
"Монополия" ютуба не помешала телеграмму начать с нуля и уже сейчас существенная часть видео (гораздо меньше чем на ютубе, ну так ведь еще не вечер) - смотрится в телеграм-каналах. Телеграм фактически параллельный интернет создал.
"Монополия" ютуба не дает ему возможность регулировать медиа-контент. Ну вот не любит ютуб у себя порно. Ииии.... что, мы с вами, теперь без порно остались? Нет, тут же расцвел порнхаб и множество других ресурсов. Ютуб выгнал "гоблина" и стаса "ай как просто". И что, эти люди теперь лишились возможности говорить? Нет, их с радостью приняли говноприемники вроде "Соловьев Live" и Rutube. Да, они лишились рекламных/рекоммендационных переходов с ютуба, но, разве ютуб обязан рекламировать их?
Единственное "оружие" ютуба - "пряник". Он может быть популярным только пока он прекрасен и лучший во всем. Он никак не может принудить пользоваться им. Так что если вы боитесь монополий - бойтесь рутуба и вк видео. Они имеют возможность управлять этой сферой в РФ (и уже пользуются этим, замедлив ютуб). Именно они могут замедлить конкурентов. Заблокировать их совсем. Объявить преступниками тех, кто говорит, как через впн можно обойти их рутубовскую монополию. Я бы всеми руками и ногами радовался успехам рутуба если бы он был более сладким пряником, чем ютуб. Но нет, это пряник из говна, который монополисты с интернет-рубильником хотят заставить нас всех жрать.
Вот.
Я терпеть не могу рутуб. И да - попытки использовать с моей стороны - были. И по техническим причинам и по НЕтехническим.
Но...значительная часть технических причин по которым мне не нравится рутуб - не касается вквидео. (НЕТехнические - в силе).
Но сам факт их наличия - дает полезную альтернативу. Пусть будет.
Про Vimeo я тоже в курсе :) - он платный.
скажем так, я много размышлял над связанными вопросами и пришел к выводу, что (конечно рискую отхватить тута от вас всех, однако выскажусь): для устойчивого развития цивилизации в современных условиях, мы будем вынуждены регулировать интернет, как и радио, телеграф и ежи(е) с ними. Почему?… Терроризм, прочая нац безопасность, трафик того сего. Так что мы живем в счастливое время открытого средства массовой связи. Подумайте об этом…
Скорее последнее, после чего его стоит менять
В нормальных странах правительство меняют после вещей, которые идут вразрез с интересами населения служить которому в теории и призвано правительство. Что то неудобное, что то вредное, после чего жить стало хуже, а не лучше.
Но это я только по слухам говорю - как у нас я не знаю. Я на ютубе такие ролики видел про другие страны. Сейчас я вам покажу пока не забло
В нормальных странах правительство меняют после вещей, которые идут вразрез с интересами населения служить которому в теории и призвано правительство.
не смешивайте интересы небольшой группы ( относительно всех 148 млн ) айтишников с хабра и всем остальным населением страны. Действия правительства полностью поддерживается большинством граждан РФ нравится это вам лично ( и вашему окружению ) или нет. Это объективная реальность отрицать которую все равно что ссать против ветра.
Поэтому в этом плане Россия абсолютно нормальная страна - действия правительства не идут в разрез с интересами большинства населения.
Что то неудобное, что то вредное, после чего жить стало хуже, а не лучше.
большинство стран Европы, США и Япония. жить стало только хуже за последние 5 лет... и?
Я на ютубе такие ролики видел про другие страны
а... ну это многое объясняет.
Вызывающе неверная информация. Действия правительства очевидно идут вразрез с интересами населения. Я не знаю ни одного россиянина который хочет жить как в КНДР(то есть согласен с нынешним курсом партии).
Если правильно помню, согласно выборам 87% россиян хотят жить именно так. Я лично таких тоже не знаю, но итоги довольно однозначные.
Мем про сашу 3% тебе напомнить?
Не знаю такого мема, так что можно)
Это про лукашенко. В относительно свободных опросах (на очень большой выборке) он набрал 3%. А в результаты выборов написали 80% "однозначно поддерживают".
Как ты понимаешь ничего общего с реальностью эти 80% не имеют. Точно так же как ничего общего с реальностью не имеют 99% за рамзана в чечне и 87% за путина в рф.
А выборка была из кого?) Ну тип, какие слои населения?
На самом деле имеют. По крайней на прошлых выборах 76% были реальными, я лично пересчитывал на одном из УИК бюллютени. Полагаю что и на этих выборах реальный процент не ниже.
По крайней на прошлых выборах 76% были реальными
Для того, чтоб уверять что процент был реальным --- мало пересчитать бюллетени в урне.
Нужно гарантировать что никто не имел доступ к урне ночью, что никто не мог вбросить целую пачку, пользуясь отсутствием наблюдателей.
Вы можете это гарантировать?
А ролики с урнами мы видели, так что да, не показатель бумажки из урны.
Более того: выборы - это уже финишная черта политического процесса. И для того, чтобы процент был реальным, нужно чтобы весь процесс и до выборов прошёл нормально.
То есть чтобы не было такого, что за политическую деятельность преследуют, за неугодные политические высказывания сажают, а любых сколько-нибудь оппозиционных политиков просто до выборов не допускают.
Расскажи какие вещества надо употреблять что бы показалась что 87% у Путина это реальный результат в стране которую он загнал в состояние КНДР перед этим переписал конституцию что бы избиратся третий раз подряд в трёх дневном голосовании с электронными урнами в которых можно рисовать любые цифры не напрягаясь вообще.
На самом деле имеют. По крайней на прошлых выборах 76% были реальными, я лично пересчитывал на одном из УИК бюллютени. Полагаю что и на этих выборах реальный процент не ниже.
Во первых, если вы лично пересчитывали на одном УИК, то это не означает, что на остальных УИК считали точно так же. И я уже не говорю об электронном голосовании и о снятии абсолютно беззубых и не известных до выборов кандидатов.
О популярности гаранта говорят километровые очереди к Надеждину, массовые отказы отвечать на опросы и бюджетники, которых вынуждали регистрироваться для электронного голосования.
Чтобы выборы были выборами, нужно чтобы был ВЫБОР из кандидатов, равные возможности по агитации и тд. И только в самом конце - подсчет без возможности фальсификации.
Я лично голосовал только за одного достойного кандидата:)
Я считаю что YouTube вражеская пропагандистская помойка, и поддерживаю его блокировку, мнения, вопросы? 😂
К меня есть вопрос в связи с этим: как же вам без мозга живется-то?
как же вам без мозга живется-то?
Вопрос был не ко мне, но я отвечу. Прекрасно живется, никаких проблем вроде сомнений, моральных терзаний, вообще ничего такого. На любые, пусть самые сложные вопросы, простые и понятные ответы дает телевизор. В общем, гойловной фимозг - не нужен и даже вреден.
Прекрасно живется, никаких проблем вроде сомнений, моральных терзаний, вообще ничего такого.
Вот вообще не наш случай.
Человек, которую прекрасно живется - много и с удовольствием рассказывает об этом знакомым и незнакомым людям. Пишет стихи, книги --- стремится поделиться со всем миром счастьем.
Если же человек всячески избегает дискуссии, сводит её к обмену колкостям, к бессмысленным репликам, к троллингу и отрицанию реальности --- то этот человек, очевидно, несчастлив. Он понимает что глубоко не прав.
Конечно в этом виноват телевизор. Вот уже несколько лет он не дает разумных ответов --- там нет картины будущего, нет образа победы, нет героев, которыми можно гордиться.
Дошло до того, что приходится нанимать людей, чтоб они писали восторженные комментарии под новостями. И банить, стирать и банить всё, кроме обсуждения бытовых проблем и котов.
Это фиаско, господа.
Человек, которую прекрасно живется - много и с удовольствием рассказывает об этом знакомым и незнакомым людям. Пишет стихи, книги --- стремится поделиться со всем миром счастьем.
Вы только что описали человека, пытающегося доказать собственную правоту самому себе. Ну, как один из вариантов.
Если же человек всячески избегает дискуссии, сводит её к обмену колкостям, к бессмысленным репликам, к троллингу и отрицанию реальности --- то этот человек, очевидно, несчастлив. Он понимает что глубоко не прав.
Человек избегает тех дискуссий, которые идут вразрез или, что хуже, могут пошатнуть его картину мира. Такой человек не хочет понимать, что он неправ, и не поймет этого почти наверняка никогда.
Конечно в этом виноват телевизор. Вот уже несколько лет он не дает разумных ответов --- там нет картины будущего, нет образа победы, нет героев, которыми можно гордиться.
Если я не путаю, то фамилия пророка - Соловьев. Такой, мерзкого вида угрюмый, сгорбленный и желчный то ли психопат, то ли умело прикидывается. А герои - вы невнимательно следите за повесточкой, много их, кто одной левой десятки НАТОвских ЛГБТ-сатанистов побеждает, вполне есть кем гордиться.
Дошло до того, что приходится нанимать людей, чтоб они писали восторженные комментарии под новостями. И банить, стирать и банить всё, кроме обсуждения бытовых проблем и котов.
Коты - это святое. Я вот это совершенно серьезно сейчас. Что домашние, что не очень. Коты это абсолютная вершина эволюции млекопитающих, они настолько совершенны, что их пришлось сделать преимущественно одиночками, ведь объединившись, они съели бы вообще всех, включая лысых и прочих не в меру расплодившихся обезьян. Хотя, насчет лысых обезьян скажу, что лучше бы их съели всех еще давно - сейчас никаких проблем бы не было.
Это фиаско, господа.
Это реальность. Но некоторые умело закрывают на нее глаза и невозмутимо продолжают жить в своем воображаемом мире.
Человек избегает тех дискуссий, которые идут вразрез или, что хуже, могут пошатнуть его картину мира.
Да счаз. С точностью до наоборот --- человек эволюционно заточен на поглощение революционных переворотов. Все эти матрицы, фоменко, кастанеды --- тысячи их, вовсю эксплуатируют эту уязвимость нашего мозга. Мы рады узнать что-то, что пошатнет основы.
Даже сейчас я пишу эти строки, в тайне надеясь, что сюда придет какой-нибудь захарприлепин и логически объяснит мне всё --- и я замру, пораженный счастьем --- оказывается, моя страна на самом деле всегда была права, а у них ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ПЛАН!!!
Но нет. Будет пара несмешных шуток, а потом все потрет модератор.
оказывается, моя страна на самом деле всегда была права, а у них ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ПЛАН!!!
У них да, но вы в их планы едва ли входите. Разве что в качестве солдата.
человек эволюционно заточен на поглощение революционных переворотов. Все эти матрицы, фоменко, кастанеды --- тысячи их, вовсю эксплуатируют эту уязвимость нашего мозга
Ерунда
Теории заговоров эксплуатируют человеческую глупость, только и всего
мнения, вопросы?
Хорошо хоть платят? Из дома работаете? Страховой пакет есть?
Ну и главный вопрос --- а вам не стыдно?
А это ничего что там есть и НЕ политический контент? Полезный. Нет, на Rutube его нет, даже если авторы вполне себе русскоязычные.
Я правильно понимаю что вы прямо отказываете патриотам России в наличии такой части тела как мозги и считаете что если они посмотрят вражескую пропаганду - у них сразу перепрограммируются мозги?
Это не подмена понятий, это называется "причинно-следственные связи". Не у всех интеллекта на них хватает, могу вам только посочувствовать.
С каких пор констатация объективного факта является оскорблением? Вы из поколения снежинок, которым палец в рот не клади, лишь дай повод "оскорбиться" и обвинить других в токсичности или дискриминации?
Кстати один вот интересный критерий - если давление на эмоции и сразу понятное объяснение что те кто придерживаются другой точки зрения - идиоты потому что не понимают Истины...это скорее признак что обосновать как то осмыслено передаваемую информацию - автор не может(или не хочет), а дискуссия - не планируется (какая тут дискуссия то - соревнование в оскорблениях это немного другой род дискуссии)
По мне - проще - игнорировать такое.
а дискуссия - не планируется
Совершенно верно!
Человек только-только зарегистрировался на Хабре, и сразу же с первого комментария побежал в политическую ветку. Либо он засланный тролль, либо он этот аккаунт создал специально для вбросов и срачей, потому что стыдно писать такое с основного акка, либо его уже выгнали (слили) с ресурса за неумение вести дискуссии, а он все равно пытается пролезть обратно. Во всех трёх случаях конструктивного разговора не выйдет, это будет классическая игра в шахматы с голубем. А в жизни есть множество гораздо более приятных и полезных занятий, чем споры в интернете с анонимусами.
А с какой ветки надо начинать комментировать, чтобы не попасть ни в одну из трёх категорий?
Почему Apple|Android - mustdie, Android|Apple - rulez? :)
Хотя...тоже может свалится в политику в текущих условиях. С учетом что Apple то толи ушла с России толи нет.
Ну тогда - C++ vs Java :)
...и тут в тред влетает голубь с криком "Go лучше!"
Докажите.
Желательно - цифрами.
Исходники тестов пожалуйста на свой гит-сервер или хотябы codeberg.org (github ж от MS и кто-то скажет что там укропропаганда и вообще код который прямо предназначен для DDoS российских сайтов есть, gitverse - от сбера и там вообще иностранцы не пройдут).
Упс. Даже для этого обсуждения пришлось прописывать ограничения чтобы не влезть в политику. Притом что не все могут хотя бы в курсе быть и про проблемы с github и про проблемы с gitverse)
Да я-то тут что буду доказывать, я вообще за Rust топлю) Но, да, мы, кажется, сейчас более-менее пришли к пониманию - мой изначальный посыл был скорее в том, что "игру в шахматы с голубем" при желании можно усмотреть в любых начальных действиях, а есть ли она на самом деле, видно будет только по прошествии какого-то (небольшого, но всё же) времени.
Go лучше... пива попьём
Я победил замедление YouTube