Самые точные в мире часы

[@alphard]

Это делается уже из спортивного интереса?

[@Crazybot]

Надо же физикам куда-то девать деньги, которые выделяет им государство? Британские ученые делают сами знаете что. А американские хоть что-то делают. Хотя бесполезное, как по мне :)

[@rixaman]

хех ) все набожники примерно это говорили Джордано Бруно

углубиться в кванты до таких точностей, а вы говорите бесполезны?
таким умам всяко лучше знать зачем всё это.

[@opeg]

Как показывает практика, изобретатели очень часто ошибаются как будет использоваться их изобретение.

Пусть изобретают много и разного ))

[@dohlik]

Также полезно, как уточнение значения числа ПИ.

[@shushpanchik]

Да нет, к примеру — чем точнее часы на спутнике GPS, тем точнее работает навигация. В пресс-релизе написали, что такая точность позволит сажать самолеты по GPS.
К тому же такие часы позволят более точно измерить фундаментальные константы, которые применяются, например, в астрономии.

[@dohlik]

Насчет самолетов не знал. Думал, что это очередная бессмысленная (по крайней мере для 99,99% жителей планеты) гонка за цифрами :)

В любом случае, мне понравился этот комментарий в англоязычной версии статьи:

Great. Now I'll be able to time with boringly precise accuracy the amount of time women spend getting ready to go out.

[@alizar]

>>В пресс-релизе написали
В каком пресс-релизе?

[@shushpanchik]

На сайте NIST

[@alizar]

Спасибо, я добавил это в топик.

[@paratrooper5730]

А разве их уже не сажают? Или речь о целиком автоматической посадке?

[@Shark]

Что вы, GPS даёт только приблизительны координаты, посадку производят в основном по визуальным и локальным навигационным радиосигналам. А с GPS их сажать будет не намного сложнее, чем на лёгком авиа-симуляторе.

[@intnzy]

GPS дает более чем точные координаты. Сущетвуют не только китайские гражданские приемники, если чо.

[@intnzy]

а чо минусуем? есть возражения? или фигни в википедии обчитались про «приблизительные координаты»?

[@intnzy]

ах да, и самолеты сажает автомат давным давно. может и к терминалу сам подрулить. пилот тока контролировать будет.

[@Shark]

Эээ… Может, конечно есть какие крутые самолёты, но насколько я знаю большинство тяжёлой техники (вроде пассажирских самолётов) сажается только вручную, а комп лишь контролирует скорость, мощность двигателей, поправку на ветер и пр.

[@intnzy]

есть есть. цивильные самолеты практически все могут, кроме самых убогих и совсем уж древних.

[@shushpanchik]

Насколько я знаю, сажают, но далеко не все, и не по GPS, а по ILS (курсово-глиссадная система), ориентация происходит не по спутникам, а по наземным радиомаякам. Автоматическую посадку позволяет осуществить ILS III категории (категория показывает точность системы), однако, на данный момент, цитирую:

Развитие глобальной системы позиционирования, GPS, создало альтернативу традиционным средствам радионавигации в авиации. Однако сама по себе GPS, без вспомогательных средств, не достаточно точна́ даже в сравнении с КГС I категории.

[@intnzy]

не ILS'ом единым…
и по GPS в том числе.

[@MgDuke]

Ну и помимо этого, ILS это уже существующая и зарекомендовавшая себя система. Хотя её основная цель не автоленд, а удержание глиссады при заходе, она кстати продублирована визуально — глисадными огнями. GPS в этом плане очень перспективен для аэропортов без ILS, например в Африке, временных аэродомах и т.д.

[@ckopn]

Какие бы точные часы не стояли на спутниках, они всегда будут показывать разное время.
Гравитация искажает пространство-время в каждом месте по своему.
Поэтому часы на спутниках синхронизируются.

[@Dair_Targ]

И на сколько она искажает? Почитайте методы определения координат в системах GPS и Глонасс. Там проблемы далеко не из-за гравитации (которую, если надо, можно было бы достаточно просто учесть — всё равно учёт ведётся для обеспечения полётов межпланетных аппаратов).

[@ckopn]

Мне не нужно тут ничего читать. Тут нужно знать физику 11 класса. Время в космосе и на земле течёт с разной скоростью, поэтому часы синхронизируются.

[@ckopn]

К сожалению мне опустили карму, и я не могу написать видео ответ хотябы в свой блог.
Вы его увидите здесь.

www.youtube.com/v/ir8cD5d9Xnw

[@Dair_Targ]

тыц

[@ckopn]

Чё минус то поставили? Не знаете, что часы в космосе и на земле ходят по разному? Физика 11 класс.

[@ckopn]

Не любят здесь физику…

[@dukelion]

Физику здесь любят, не любят тех кто пишет фигню про частную теорию относительности

[@ckopn]

Скажите, что за фигню я написал?

[@jerrom_morrow]

да нет же, господин ckopn прав, если бы не учитывалось гравитационное замедление времени, то погрешность измерения расстояния увеличивалась бы на десять километров каждый день! неточность хода часов около сорока микросекунд в день, поэтому частота часов на спутниках установлена в 10.229999995453 МГц вместо 10.23 МГц.

relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2003-1/
Relativity in the Global Positioning System

[@Dair_Targ]

Всё же он не совсем прав — не часы синхронизируют, а вводят поправку за теорию относительности. Которая потом отдельной графой в протоколе передачи идёт.

[@ckopn]

А эта поправка разве не есть синхронизация? Она как раз синхронизирует часы.
Я удивлён, что народ не знает, что часы в космосе и на Земле тикают с разной скоростью.

[@Dair_Targ]

Вообще с тем, что часы тикают с разной скоростью, тут никто как бы и не спорит. Просто под синхронизацией понимается обычно выставление одинаковых значений на часах. Чего тут и в помине нет.

[@Zubchick]

Число пи уточняется легко до любого знака :) Нужны лишь вычислительные мощности и время. Тут совсем другое дело.

[@rixaman]

фиха се!
да там шелдон создал армию клонов с помощью тайской еды и мутит планы по захвату паралельных вселенных!

[@MAD_Kolia]

Вы бы завязывали со своими сериальчиками.

[@jerrom_morrow]

а у меня вот не приняли проект сверхточных чугуниевых часов с нейтриниевыми стержнями, только и слышу: «лженаука!», «шарлатан!». проклятые ретрограды!

[@Shark]

А вы не в NIST подавайте заявку, а в местный НИИ. Ещё бы не взяли, вражескую технологию :)

[@vai_dod]

такие часы не превысят секундную погрешность в течение как минимум 3,7 млрд лет

Интересно, а сколько они смогут работать без участия человека?

[@Dair_Targ]

Стандарты на навигационных системах работают лет по 5-10. Но там различные поправки используются.

[@petergreen]

а я вот не понимаю, как можно делать «точные часы» если время относительно. Разве «эталон времени» не должен быть связан со скоростью света?..

Ну как бы в каких условиях это время — правильное? ведь оно даже на земле и под землёй разное. Или как раз эти часы отмеряют нашу обычную (принятую за
эталон) секунду, но отмеряют её типа везде?

Ну а если эти чертовы часы запустить где-то под 300 000 000 м/с?

[@tagir_valeev]

Разумеется, они отмеряют время в своей системе отсчёта, тут как раз никакой проблемы нет. Да, с такими часами прикольно проверять ОТО и СТО: если ты сходишь с ними в горы, а потом сравнишь с теми, что оставил дома, то увидишь, что время различается. Но это не значит, что одни часы ходят правильно, а другие нет: каждые ходят правильно, просто в своих системах отсчёта.

[@StirolXXX]

А это кстати, очень интересный вопрос подняли Вы.

Наша планета все время имеет две стороны — на одной течет время быстрее, на другой медленней (а т.к стороны меняются местами с течением времени то мы не замечаем разницу т.к она не набегает =)).

Если кто не понял:
1. Чем выше скорость — тем медленней для объекта течет время.
2. Одна сторона нашей планеты движется вперед быстрее т.к ее собственное вращение суммируется с вращением вокруг солнца.
Другая-же наоборот медленней т.к ее скорость движения вперед меньше из-за того что она составлена из разницы скорости вращения вокруг солнца и собственного вращения вокруг оси.

[@dukelion]

ключевой вопрос в системе отсчета…
быстрее относительно чего? и медленнее относительно чего?
Стороны земли движутся с одинаковой (нулевой) скоростью относительно друг друга. Соответственно разницы в течении времени нет.
Вот часы расположенные на солнце будут идти почти незаметно быстрее для дневной стороны и медленнее для ночной.

[@stab]

Точные надо понимать, как имеющие меньшую погрешность. Эталон времени со скоростью света никак не связан, часы движущиеся с околосветовыми скоростями идут для локального наблюдателя всё так же.

В посте, кстати, бред написан, там не частота 8,6e–18, а погрешность её измерения.

[@petergreen]

ну б дкда, значит таки они «правильные», но толку от этого нет — а уж особенно его нет от улучшения точности в таких масштабах, потому что синхронизировать такие часы никому не удастся. То есть может и удастся, но тогда люди будут жить с разной скоростью!

[@stab]

Их и не пытаются синхронизировать, просто в расчётах учитывают релятивистские эффекты там, где это имеет смысл.

Часы на спутниках GPS уходят вперёд, относительно наземных, примерно на 40 микросекунд каждые сутки, что даёт рост ошибки позиционирования примерно на 10 километров каждые 24 часа. Всё это учитывается при проектировании и специальным образом корректируется.

[@petergreen]

ну да, пожалуй что для спутников это хорошее применение действительно:) особенно если они всегда на одной высоте летают. Значит эти часы должны еще иметь встроенный альтиметр и автоматом считать дельту с граунд зиро:)

[@Zert]

Это ж какого размера должна быть кукушка в этих часах?

[@tagir_valeev]

РосНаноТех должен наладить производство и выпуск нанокукушек, чтобы удовлетворить мировой спрос и повысить конкурентоспособность нашей страны в этой области.

[@Zubchick]

> Одна секунда по стандарту СИ равняется 9.192.631.770 периодам излучения атома цезия-137.

Я конечно могу и погуглить и даже догадаться, но эти точки внутри числа убивают, это большое число или маленькое?

[@Halt]

Ну а вы как думаете? :-)

[@ckopn]

К сожалению не смогу поместить это видео хотя бы в своём блоге. Можете разместить его в блоге н-п.
Перевод в виде субтитров сделал я.

www.youtube.com/v/ir8cD5d9Xnw