Comments 80
Как поразительно "работает вселенная". Буквально пару недель назад я крепко задумался о переходе из разработки в анализ по какой-то причине. А сегодня – без вранья – с самого утра думаю, как поговорить с коллегами на эту тему, обсудить, посоветоваться. И вот появляется заметка о профессии и что там про вход в неё. :)
Уверен, что таких статей было много и до, и я просто не видел. Но...! :)
В общем, спасибо. Вроде как укрепился в желании, но написано слишком уж легко и соблазнительно. Видимо, поэтому и укрепился. Напиши еще, пожалуйста, по теме. Было приятно почитать.
Всегда радует полярность мнений комментаторов. Одни пишут, что суммы слишком завышены и никто столько не получает, другие - что занижены, такие зп только в регионах, а в столицах, конечно же, сильно выше.
На самом деле отличная статья в плане мотивации начинающих специалистов и говорящая о том, что не нужно бояться просить больше.
Согласен с автором, что много хороших специалистов, которые сомневаются в своих способностях и постоянно живут в мантрой «вот еще подучу несколько тем и точно стану настоящим специалистом». Только вот почему то этот момент никак не наступает.
вы так замуж не выйдете.
Тут необходима небольшая ремарка, что сейчас невероятная инфляция и 400+ это не потому, что у вас уникальные знания, а потому что деньги превращаются в бумагу и их вам дают чуть больше и скорее всего эта сумма через полгода будет эквивалента 250-ти ранее.
Столько готовы платить, конечно же, не все компании. Кто-то закладывает гораздо более маленькие цифры в бюджет. В финтехе готовы.
Да никто не готов, в независимости от размера компании, KPI любого менеджера не платить. Даже если реально вы попадаете на высокую планку, так же и увеличивается вероятность подводных камней, должность может быть декретная или проектная, позиция может не предусматривать премий или с замороженным пересмотром и всё в таком духе
не потому, что у вас уникальные знания
За уникальными знаниями к конспирологам и фантазерам. Я не изобретатель и первопроходец. Даже изобретение - это новое решение не уникальной старой проблемы. Которое базируется на не уникальных знаниях, накопленных человечеством.
деньги превращаются в бумагу и их вам дают чуть больше и скорее всего эта сумма через полгода будет эквивалента 250-ти ранее
Уровень инфляции высок, но не сгущайте краски.
2023 год - инфляция около 8%.
2024 по прогнозам около 8%.
Даже если сделать х2 от официальных цифр, то это не такие уж и большие цифры. А ваш пример 250/400 - это разница в более, чем 60%.
увеличивается вероятность подводных камней, должность может быть декретная или проектная, позиция может не предусматривать премий или с замороженным пересмотром и всё в таком духе
Печальный mind-set/установка. Из разряда "Истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано."
По инфляции ответил комментатору ниже. Это не mind-set, а более 15 лет опыта. Вас бы кстати на работу не взял.
15 лет опыта - позиционируете себя как незыблемый авторитет?
Оценка меня, как специалиста, запрошена не была. Если вы делаете вывод о найме из одной статьи - то это не лучшим образом говорит о ваших навыках отбирать людей.
Ну и кстати, ваш комментарий лишний раз подтверждает инфу из статьи)
Отказы бывают по разным причинам. По объективным и не очень.
Вы банально не понравились интервьюеру.
Вы не подходите по темпераменту в команду
У всех "своя инфляция". Корзина расходов 25-летнего индивида, живущего с родителями, совсем иная, нежели у, например, семьи 40-летних да еще с детьми.
И даже два на первый взгляд одинаковых индивида могут иметь совсем разную картину потребления: один закупается в Пятерочке, любит в отпуске ходить в походы по лесам, ездит на стареньком 10- летнем Солярисе, живет на окраине города и т.п.; а другой - обходит Пятерочку стороной и предпочитает Перекреток или вообще больше качественные фермерские продукты, отдых в Сочи или Турции вообще не рассматривает, хочет ездить на более-менее современных нормальных (немецких/японских) авто, живет в адекватной доступности до центра города...
Вы ж системный аналитик! должны это понимать ;-)
PS моя личная инфляция за последние 2 года - около 100%. Хотя я в целом "среднестатистический ит-шник" без "люкс"-замашек и понтов
Обратил внимание, что инфляционное влияние часто не замечают именно люди живущие с родителями. Ранее при зарплате в 5 раз меньше текущий я мог снимать квартиру и при этом путешествовать в разные страны мира по 6 раз в год, а теперь имея свою собственную квартиру даже пара поездок заграницу в год уже существенная роскошь
другой - обходит Пятерочку стороной и предпочитает Перекреток
В "Перекрестке" половина товаров те же самые что и в "Пятерочке", только часто на 10-15% дороже. Сам практически всю бакалею (овощные консервы, растительное масло, крупу, пасту, муку, сахар, соль, и подобное) покупаю всегда в "Пятерочке" или "Магните" (интернет-заказом с доставкой домой) и вполне этим удовлетворен. Или вы думаете, что если вам в "Азбуке вкуса" продадут кило сахара не за 60 руб., как в "Магните", а за 600, то это будет какой-то особый, радикально отличающийся сахар? :)))
60% инфляция за полгода, серьёзно?)
Как бы доллар за год вырос на 44%, стоимость аренды квартиры в Москве-Питере показала рост до 90%, вы еще сомневаетесь?
А можно хоть один линк с этими цифрами? Потому как я не поленился и посмотрел. И вижу информацию что даже по Москве и Питеру стоимость аренды за год составила 44 и 43%, в то время как по РФ , надеюсь очевидно, средний процент сильно ниже. Ну и курс доллара даже упал (день ко дню) , ну или добавим инфляцию и получаем разницу в 3 рубля по курсу. Я, разумеется, что-то не так считаю и все это нарисованные числа(хоть и не мной) , оттого и прошу хоть какой то источник таких космических значений?
Цитирую барки.ру: "В 2023 году курс доллара вырос на 27,5% до 89,69 рубля, а в течение года поднимался и выше. Например, в августе стоимость американской национальной валюты превышала 101 рубль, что соответствует росту на 44% с начала года. Это значительно выше, чем доходность по вкладам и рост цен на недвижимость в прошлом году, но ниже роста рублевых цен на золото и серебро. По итогам 2023 года цена золота выросла в рублевом выражении почти на 60%, серебра — на 32,2%"
Сейчас средней курс да ниже, но позитивной динамики нет, о чем говорит растущая ставка ЦБ.
А по аренде можно сделать вывод на основе объявлений, сейчас уже однушки на окраине Москвы начинают предлагать по 70-80 тысяч, годом ранее аналогичная квартира стоила бы 40
Простите, но это манипуляция информацией.
Во первых: из статьи на которую вы ссылаетесь вами были вырезаны и подправлены строки. Например о том что при этом индекс Мосбиржи поднялся на 44%( что означает рост ценности всех ценных бумаг) , а так же то, что этот подъём курса ниже роста рублевых цен на золото и серебро.
Во вторых: вы апеллируете курсом на январь 2023-го и август 2023-го. Очень удобно. Так можно сравнить и с июнем 22го когда курс был 50. И с мартом 22-го когда курс был 114 и получать любые проценты какие захочется.
И по аренде:
Я ни в коем случае не защищаю конские подорожания цен на все, но просто если уж ссылаться к цифрам, то хотя бы не выдумывать их.
Не очень понятно к какой точке зрения вы склоняетесь что у нас всё хорошо?) и 118 тысяч средняя ставка аренды всегда так было?)
Если ссылаться к цифрам то в 22ом году индекс мосбиржи упал до 2048 пунктов, и от того, что он вырос после на 44% это всё равно меньше показателей 21ого (4150). То есть выросшие ценные бумаги даже в ноль не вышли, а добавить драматизма можно тем, что с начала лета продолжается некончающиеся падение которое привело к показателю в 2730 пунктов
Про аренду (и вообще про недвижимость, да и про все частные объявления в принципе) не удержусь. Полезно будет знать людям, с системным мышлением.
Вот есть у нас с вами три объявления о продаже чего-либо: условно за 30, за 40 и за 50. Предметы в объявлениях разные, продавцы разные, поэтому и цены разные. Экономика в норме, рынок в балансе, что-то периодически продаётся, но замещается новым аналогичным предложением. Строим аналитику по этой выборке (кстати, отдельная ветвь рассуждений уходит в сторону того, что строить аналитику на цене ПРЕДЛОЖЕНИЯ неверно, надо откуда-то узнавать цену сделки - и да, это резонно - но в наших рассуждениях пренебрежем, допустим цена сделки равна цене в объявлении) - получаем среднюю цену 40.
ОК, далее рассмотрим кризис. Люди в ожидании предстоящей инфляции реализуют отложенный спрос, ну и рынок меняется от негативных ожиданий. Что произойдёт в первую очередь? Предположим, продавцы подняли цены и стали те же самые предметы стоить не 30-40-50, а 40-50-60 (типа +25%). Ну и конечно же спрос при этом сместится вниз, и дешевый предмет купят с большей вероятностью. А поскольку рынок конечный, то аналогичным предложением он не заменится. И мы получим следующий вариант выборки - 50-60. Считаем среднюю, получаем 55. Сравниваем с прошлым средним (40), получаем рост 37%.
Обратили внимание? Фактически рост цены был 25%, но за счёт изменения аналитической базы создаётся иллюзия роста на почти 40%. Вот в этом и хитрость. Так оно и работает с квартирами, машинами и прочим не самым ширпотребным товаром.
Как бы доллар за год вырос на 44%
А вы в РФ за доллары все покупаете? Я не спорю, что стоимость жизни растет, но курс доллара это очень и очень косвенный показатель этого.
Для начала соотношение заработного к любой устойчивой валюте это как минимум понимание того, чтобы оставаться на месте нужно бежать в 2 раза быстрее.
Касательно того что покупаем мы всё не за доллары это заблуждение, к сожалению наша страна кроме нефти мало что производит, а если и производит то делает это на зарубежном оборудовании, и всё это прямо влияет на цену потребительских товаров
к любой устойчивой валюте
С момента всеобщего отказа от золотого стандарта (а это годы еще шестидесятые по-моему) понятие "устойчивая валюта" оно как-то само не очень устойчивое :)
к сожалению наша страна кроме нефти мало что производит
Сельхозпродукция? (Не считая, допустим, фруктов и овощей, которые хоть и не все но достаточно много импортируют из Турции, Ирана, Армении и проч.)
что сейчас невероятная инфляция и 400+ это не потому, что у вас уникальные знания, а потому что деньги превращаются в бумагу
Это инсайд от работадателей: "Я даю 400 потому что завтра они будут равны 250"? Звучит сомнительно, ведь если дать 250, то "завтра они будут 170", разве так не лучше работодателю работать с инфляцией?
Вы хотите сказать, что работодатель уже заранее знает что он поднимет стоимость своих товаров/услуг на 60% завтра чтобы компенсировать рост аренды офиса, фонда зп и других затрат, выросших из-за инфляции на 60%?
Это не инсайд, а понятная истина. Прежде всего конечно стоит задача сэкономить, но нанимают тоже же не дураки, при текущем рынке на 250 уже сложно искать кандидатов и их удерживать. Верно, при планировании бюджета для позиции происходит учет в том числе показателя инфляции на ближайшие 2 года, по крайней мере в крупных компаниях точно так. В общем я к тому, что если вы откроете эту статью через полгода-год вообще будет непонятно, что хотел сказать автор этой суммой.
К примеру каких-то 4 года назад это была зарплата позиции не ниже начальника управления где 200 человек работает, а на текущий момент это чуть выше среднего для старшего специалиста
Как поразительно "работает вселенная". Буквально пару недель назад я крепко задумался о переходе из разработки в анализ по какой-то причине. А сегодня – без вранья – с самого утра думаю, как поговорить с коллегами на эту тему, обсудить, посоветоваться. И вот появляется заметка о профессии и что там про вход в неё. :)
Уверен, что таких статей было много и до, и я просто не видел. Но...! :)
В общем, спасибо. Вроде как укрепился в желании, но написано слишком уж легко и соблазнительно. Видимо, поэтому и укрепился. Напиши еще, пожалуйста, по теме. Было приятно почитать.
А я ждала с раннего утра, когда народ проснется и не публиковала сразу по готовности. Классное совпадение)
Разработчик в роли системного аналитика - это очень круто. Опыта работы "под капотом" помогает качественнее продумывать будущую разработку. Плюс с исполнителями-разработчиками на одном языке. Удачи в переходе.
Писать обязательно буду. Спасибо за комментарий!
Поток сознания.
Чтобы получать 400 и выше, надо обладать сакральными знаниями, нечеловеческой харизмой и быть гением. Таких в вашем окружение даже через два рукопожатия скорее всего нет. Либо второй вариант, контора без головы. Не понимают ценность денег, наследство или лобби. Знаю примеры, где человек и 1млн получал, ничего не делая. Где-то ведь и за 100к кто-то жопу рвёт. Понимаете?
По факту что. Проще нанять двух по 200. Во-первых, если один умрет, система выстоит. Во-вторых, нагрузка на персону будет в два раза ниже, а значит и эффективность такой связки можно поднять и работать им будет комфортнее. В-третьих, одна голова хорошо, а две лучше. Никакого самодурства, коллаба, конкуренция. С любой стороны лучше. Все высокие ЗП, как правило, проходят в серой зоне подковёрных интриг, лжи и коварства. Тут как в РЖД, машинист сейчас даже в запой уходит с разрешения, незаменимый сотрудник. Но 400к ему никто не платит.
Такое вот мнение.
Не хочу вступать в споры и полемику особо, или, тем более, "тыкать носом", но вот сейчас зашел на хх и по запросу "системный аналитик" хх предложил 131 вакансию с зп от 350к. Фактически были указаны зп значительно выше.
Но то бог с ним. Вообще, 400к сегодня – не бог весть что. Это неплохие деньги, но это не что-то нереальное. Рядовой разраб средней руки зарабатывает 200.
Ну и, как правильно было замечено, "сакральными" знаниями обладают только инфоцыгане и прочие шарлатаны. Остальные обладают опытом и знанием, как этот опыт применить в сложной ситуации и разрулить её наиболее быстро. Время ж это деньги? ;) Ну а сами знания лежат на поверхности, доступные каждому. Так что тут ты правильно замечаешь, что еще нужно обладать "нечеловеческой" харизмой и просто должно повезти. Ничего не поделаешь. Жизнь так-то не справедлива. У меня вот, например, нос длинный. Это уже довольно сильно снижает мои шансы.
Ну, я условно. Понятное дело, что рыночек порешает с ценой, но вот в то, что суперскилованный кадр стоит борьбы за него, выглядит вызывающе вопросы. Человек-швецарский нож и без которого никак, кто ты воин? А самое главное зачем? Почему именно нужно на одного концентрировать все скилы, которые в статье перечисленны, мне не понятно. Похоже на битву оферов из сериала Кремниевая долина.
Мой основной посыл, что если подготовиться к собеседованию фундаментально, то можно выйти на бóльшие деньги. Естественно, в рамках существующих на рынке вилок.
А для всесторонней подготовки нужно потрудиться в разных направлениях. То есть отчасти, побыть швейцарским ножом какое-то время.
Почему именно нужно на одного концентрировать все скилы
Потому что даже 3 джуна в сумме не выполнят работу одно сеньора. Сначала строится костяк, затем он обрастает помощниками при необходимости. Мы теряем в надежности и отказоустойчивости, но получаем результат. В качестве альтернативы можно создать отдел вчерашних вайтишников, которые будут годами имитировать рабочую деятельность, а на выходе только убытки.
Проще нанять двух по 200. Во-первых, если один умрет, система выстоит. Во-вторых, нагрузка на персону будет в два раза ниже, а значит и эффективность такой связки можно поднять и работать им будет комфортнее. В-третьих, одна голова хорошо, а две лучше.
Всё решают кадры. В вашем случае получится или неработоспособный отдел, или все ключевые скилы будут сконцентрированы на руководителе, который помимо стандартных административных функций будет ещё вынужден тащить функционал техлида, а следовательно стоить гораздо дороже 400К, при этом перерабатывать и перегорать. Захотели сэкономить на линейном сотруднике, а затраты на ФОТ только выросли.
Я посмотрел вакансии от 400 тыс. на том же hh по всей РФ по фразе "системный аналитик". 49 вакансий. Все компании, предлагающие такую зп, я не знаю и никогда о них не слышал. То есть, там нет ни Авито ни Т-банка ни других известных компаний. При том по недавней инфографике как раз в Авито средняя в ИТ - 350 тыс.
Далее - эти 400 тыс сильно размазаны по 49 вакансиям. Где-то "до 400 тыс на руки", где-то "350-440 тыс до вычета налогов", где-то "до 400 тыс до вычета налогов" и т.п. Эт я так, душню немного. Как по мне зп реальная, но достижимая для небольшого % людей, как впрочем и во всех сферах.
Такие зп у аналитиков в регионах, а для Москвы, наверное, это даже не серьезно.
странно что нет поправки на расположение компании.
Где-то ведь и за 100к кто-то жопу рвёт. Понимаете?
Прекрасно понимаю. Это правда жизни. Но это не значит, что это нельзя поменять. Не возьмусь говорить за весь рынок, но в IT есть возможности и это не пустые слова и громкий лозунг.
Такое вот мнение.
Спасибо за ваше мнение.
По факту что. Проще нанять двух по 200
Попробуйте. Начиная с определенного уровня навыка это не работает. Один за 400 сделает работу за 1 месяц, а два за 200 ни за месяц, ни вообще никогда не сделают, поскольку у них знаний на 200 и планку они взять не в состоянии. И учиться они чаще всего не могут или не хотят, поэтому они и за 200.
На 80% вообще нет никакой связи между квалификаций и оплатой. Плюс рынок технических специалистов в целом на столько беден, что для кандидатов начинает работать теория вероятности, можно придумать абсолютно любую цифру долго ходить торговать лицом по собесам и рано или поздно получить желаемое
Два по 200к не сделают работу не из-за отсутствия квалификации, а потому, что их двое и они занимаются пинг-понгом, пытаясь скинуть всю работу на другого человека.
Проще нанять двух по 200
Вчера были крупные, но по 400. А сегодня по 200, но меелкие! :D
По статье
Оценка кандидата происходит комплексно. Я выделяю 3 основных компонента, по которым оценивается кандидат на тех собесе.
Я не понял картинку под текстом от слова совсем. Точнее пересечение дух облстей компетенций. Ну да ладно, жираф большой - ему видней
Почему у куда пропало важнейшее знание домена - это уже сложнее объяснить
Отчего же зависит ЗП
Открою тайну - от оффера. Банально компания Х готова платить вилку от и до. Вы на собеседовании либо проходите, либо нет. Если да - тогда можете торговаться в пределах вилки. Все. Дальше уже в рамках политики компании
Теоретически можно устроить закрытый аукцион если офферов больше чем один, но можно и прогореть, так как не все работодатели это любят
Если идти дальше - то чтобы попасть на определенную ставку - нужно быть способным пройти успешно этап собеседований :)
Прошла более 100 технических собесов в роли кандидата.
Я бы такого кандидата не брал. Тут варианта два - либо я (работодатель) - лох обыкновенный, потому что 100 человек до меня не взяли, а я взял. Ну как еще объяснить отказ предыдущих товарищей? Явно это не лучшая сделка в моей жизни. Единственное исключение - это прям супер-пупер кандидат, но все до того просто не имели денег. Верите? Я - нет.
Второе размышление - а чего такой кандидат проходил 100 собеседований? Вариант "не соответствует " уже расмотрен выше, пэтому тут второй - человек банально гонится за бабками и завтра будет крутить мне руки "дай еще, либо уйду" и все такое. Опять же - таких токсиков лучше отдавать конкурентам
Если вы новичок/осторожный/переживаете за репутацию, заведите «левый» аккаунт в местах поиска и проходите собесы. От чужого имени легче. Совсем тревожные, смогут уйти с любого собеса, заблокировать и забыть. А свое имя останется чистым и непорочным.
Ну это полный зашквар, я считаю. Но по всей видимости, мораль автора такое позволяет, что опять же вызывает вопросы к работодателю :(
----------------------
Я не знаю, чего тут больше. Странного самопиара "у меня 400+", либо советов, как себя трудоустроить, чтобы надоить больше денег. Второе не то чтобы не законно, но надо понимать, что ИТ тусовка не такая уж и большая, и со временем "лицо примелькается, и могут начать просто бить"
Как по мне, рецепт прост и известен с давних времен. Вы работаете на зачетку, потом зачетка работает на тебя. Если вы хорошо работаете, приносите пользу, вас банально запомнят и будут предлагать работу сами. Но это будет не сразу, но пока молодой - можно работать на репутацию. Это уже потом будет семья, дети, машины, дом, ...
Пожтому кстати "вкатышам в ИТ" в возрасте тяжелее, так как у них уже все это есть (либо чего-то нет, но уже бы пора), поэтому работать "за еду" они себе позволить не могут, а не стоят часто и половины той еды, которые принесут с собой
P.S. Бросилось в глаза
Задавая уж слишком
странныеузкие вопросы типа «Чем виртуализация отличается от контейнеризации».
Понятно что системный аналитик не архитектор, но так чтобы совсем полениться и не знать такое в эпоху клауда - это конечно надо постараться :)
Я не понял картинку под текстом от слова совсем. Точнее пересечение дух облстей компетенций.
Это наглядная демонстрация того, как перекос в какую-то сторону может влиять на восприятие кандидата. Например, если сильные софты+хорошая самопрезентация, но слабые хард-скилы, то кандидат - продажник. Аналогия с менеджерами по продажам, которые много рассказывают о товаре и хорошо продают, но товар "слабый".
Почему у куда пропало важнейшее знание домена - это уже сложнее объяснить
Я отношу знание предметной области к категории хард-скиллам. В первой статье этот раздел не планировалось раскрывать.
Прошла более 100 технических собесов в роли кандидата.
Я бы такого кандидата не брал. Тут варианта два - либо я (работодатель) - лох обыкновенный, потому что 100 человек до меня не взяли, а я взял. Ну как еще объяснить отказ предыдущих товарищей?
Статистика больше 100 собесов - это за всю проф деятельность. Работу я меняла несколько раз. Один раз выходила на рынок, чтобы освежить знания, встряхнуться, "пощупать" рынок. Ну и, конечно же, это не отказы) мб руки дойдут и посчитаю кол-во отказов, по ощущениям отказов примерно 20-30%
человек банально гонится за бабками
Да, я хочу зарабатывать много и к этому стремлюсь. Это плохо?
завтра будет крутить мне руки "дай еще, либо уйду" и все такое. Опять же - таких токсиков лучше отдавать конкурентам
"Дай еще, либо уйду" - манипуляция. Я такое не поддерживаю. Все мои повышения начинались с открытого диалога, а не с демонстрации новенького оффера и шантажа.
Ну это полный зашквар, я считаю.
Что именно вы считаете зашкваром - проходить собеседования под псевдонимом?
Как по мне, рецепт прост и известен с давних времен. Вы работаете на зачетку, потом зачетка работает на тебя. Если вы хорошо работаете, приносите пользу, вас банально запомнят и будут предлагать работу сами
Для позиций С-level, я предполагаю, что такое возможно. Где крутые и измеримые результаты оглашаются во внешние источники. Для линейных позиций звучит как невозможная история (если вы про переход в другие компании таким способом).
Например, если сильные софты+хорошая самопрезентация, но слабые хард-скилы, то кандидат - продажник.
Да хоть дворник :) Главное какой это тогда системный аналитик?
Самопрезентация вообще не имеет никакого отнощения к работе.
Я отношу знание предметной области к категории хард-скиллам. В первой статье этот раздел не планировалось раскрывать.
Я б сказал, что это область, равнозначная техничеким hard-скиллам. К примеру, вы в финтехе. И знание этого домена не менее важно, чем технические знания и умения. Как минимум в работе. Как и что "петь" на собеседовании - это другая сфера
Статистика больше 100 собесов - это за всю проф деятельность. Работу я меняла несколько раз.
Я наверное и трети не насчитаю за 25 лет :) Зачем столько?
Да, я хочу зарабатывать много и к этому стремлюсь. Это плохо?
Вам нет, но работодателю важны ваши умения и делание развиваться. Поэтому я бы человека, который побегал по куче собеседований не брал. Особенно если там не то, тут не то.
Сейчас мне больше попадаются внутренние кандидаты, чем внешние. Это чуток отличается, но "рвачей" брать в принципе не хочется. Пусть другие с ними парятся за много денег.
Что именно вы считаете зашкваром - проходить собеседования под псевдонимом?
да
Для позиций С-level, я предполагаю, что такое возможно. Где крутые и измеримые результаты оглашаются во внешние источники. Для линейных позиций звучит как невозможная история (если вы про переход в другие компании таким способом).
Вам просто звонят/пишут и предлагают работу. Я не совсем понимаю, почему это невозможно для каких-то позиций.
Кстати поддержу про собеседования.
Менял работу раз 5-7 за 30 лет, собеседований было ну 20-30 от силы. А если прям напрячься и вспомнить, но наверное вообще 10-20.
Сам интервью проводил уже несколько сотен раз, и для своих проектов и как приглашенный интервьювер, и в принципе считаю, что даже на топовые вакансии, если есть ощущение, что кандидат справится, то тратить ресурсы на поиск лучших из лучших и затягивать найм - никто не делает. Максимум до конца недели посмотрели всех кто уже записался на интервью и все.
Самопрезентация имеет отношение в том числе и к работе. Это то как человек преподносит результаты своей работы.
а расскажи про себя, чем занимаешься, чтобы понять что так припекло
Всегда радует полярность мнений комментаторов. Одни пишут, что суммы слишком завышены и никто столько не получает, другие - что занижены, такие зп только в регионах, а в столицах, конечно же, сильно выше.
Очень интересный и неоднозначный текст. Спасибо автору за возможность порассуждать вслух.
После прочтения складывается впечатление, что при собеседовании реальные навыки кандидата оказываются на заднем плане. В тексте это объясняется «эффектом Даннинга — Крюгера», а так же страхами и сомнениями «в теме денег, оплаты труда, самооценки и своих знаниях».
Если исходить из того, что 400+ это не 250 к/мес + квартальный бонус или условная доплата «за выкат в продакшн» или (о, лукавство!), заработок от нескольких позиций, то автора можно смело считать востребованным и высококвалифицированными специалистом. Тогда, видимо, имело смысл так честно и написать: имею солидное резюме, с n–ой попытки нашла достойное место. Респект, чо.
Признаем, что читать подобный текст от хорошего специалиста было бы полезно, но скучно: много лайф-хаков, советов и между строк проглядывает много труда. Но, блин, так лень вот это вот все делать (лучше пойду полежу).
Текст же, его структура и форма, наоборот, подчеркивают малую существенность квалификации кандидата: работодатель-то, конечно, наивный идиот с мешком денег, просто с ним надо быть понапористей. Как на турецком базаре. Про похожее мы тоже читали. У Ильфа и Петрова, например. И вот «профессионалы с синдромом импостера» берут в руки клавиатуры, чтобы всласть поспорить о том, что первичней на собеседовании: обаяние и харизма или умения и навыки :-)
Ну чем не текст для лендинга мини-курса «в помощь тем, кто готовится к собеседованию»? Тысяч 40-50 за три недели, с домашними заданиями и материалами на руки =)
После прочтения складывается впечатление, что при собеседовании реальные навыки кандидата оказываются на заднем плане.
Сразу возникает вопрос, что вы считаете “реальными навыками”?
Допустим, хард-скиллы. Согласно моей статье хард-скиллы - это ⅓ успеха на собеседовании. Остальную часть делят самопрезентация и софты.
имело смысл так честно и написать: имею солидное резюме, с n–ой попытки нашла достойное место.
Вначале упоминаю, что опыта больше 5 лет, прошла более 100 тех собесов. Разве ваш комментарий не об этом)?
Текст … подчеркивают малую существенность квалификации кандидата
Хадры+софты+самопрезентация - это и есть квалификация кандидата и как раз она важна. Если не так, то поделитесь своим пониманием выражения “квалификация кандидата”.
работодатель-то, конечно, наивный идиот с мешком денег, просто с ним надо быть понапористей.
Работодатель не наивный и не идиот, но согласно законам бизнеса всегда стремиться сэкономить. Поэтому некоторым системным аналитикам, действительно следует быть понапористей. Тем, кто склонен занижать свои успехи и достижения, сравнивает себя с недостижимым идеалом и таким образом тормозит рост.
Ок, давайте по пунктам:
Согласно моей статье хард-скиллы - это ⅓ успеха на собеседовании.
Ваша статья выражает лишь Ваше мнение. На практике чем талантливей/востребованней специалист, тем больше ему «прощает» потенциальный работодатель. И наоборот, чем ты ниже котируешься, тем важнее «софт скиллс». Проза жизни такая. Обидная.
Вначале упоминаю, что опыта больше 5 лет, прошла более 100 тех собесов. Разве ваш комментарий не об этом)?
Ну конечно нет, 100 собеседований и 5 лет опыта это 100 собеседований и 5 лет опыта, не более того. Под солидным резюме подразумеваются интересные/сложные проекты и роли в них. Поясню. Пример из it (работа с текстами): 5 лет в условном консультант+ (обработка/анализ правовых текстов) или 2 года в условном Яндексе (анализ эмоциональной тональности в текстах). Как бы везде ML, но есть нюанс…
Хадры+софты+самопрезентация - это и есть квалификация кандидата и как раз она важна.
Рассмотрим пример: на собеседование приходят два кандидата. Первый с софт скилами и великолепной самопрезентацией. Говорит уверенно, знает себе цену. Опыт работы 5 лет. Второй - победитель международной олимпиады по программированию, работал в условном Яндексе 2 года, особо не болтает, просит столько же. Угадайте, кого я возьму в свой проект аналитиком?
Вот если приходят два олимпиадника, а у одного из них и софт скиллс есть, то это другая песня :)
Тем, кто склонен занижать свои успехи и достижения…
Успехи и достижения — это то, что человек сделал и отразил в резюме, а не то, что он говорит в самопрезентации (из серии «а я еще и по канве вышивать умею»). Если это понимать, то понадобится не 100 собеседований, а 2 или 3.
Ваша статья выражает лишь Ваше мнение. На практике...
Да, как и ваши комментарии, которые выражают лишь ваше мнение) "На практике" не делает из вашего мнения прописной истины.
Под солидным резюме подразумеваются интересные/сложные проекты и роли в них.
Это тема для отдельной статьи. Рассказывать про интересные/сложные проекты в этой статье неуместно. Сжато - не раскрыть тему, подробно - уйти в сторону.
Какое вводное слово не используй, факт остается фактом: если говорить об IT секторе, то чем выше уровень специалиста, тем меньше вопросов к его софт скиллс и самопрезентации. Все это прекрасно дополняет компетенции, но ни в коем случае не заменяет. Загляните в любой R&D отдел крупной компании :))
Сказать очень коротко об опыте работы, наоборот, было бы очень уместно. Это сразу позволит прикинуть, какого уровня специалист пишет и снимет ряд очевидных вопросов.
У Вас прекрасная статья, написанная легким хорошим языком. Но, судя по тому, какие под ней комментарии, ряд ключевых для понимания мизансцены смысловых блоков был подсвечен не очень отчетливо. Работа с текстами это, кстати, тоже софт скиллс =)
Успехи и достижения — это то, что человек сделал и отразил в резюме, а не то, что он говорит в самопрезентации
Рассказ о себе в резюме это тоже самопрезентация.
Это спорное утверждение: нет однозначного определения «самопрезентации». Если брать, например, пресловутую Википедию, то пишут:
С. — процесс, … характеризующийся намеренностью и направленностью на создание у окружающих определенного впечатления о себе.
Резюме можно использовать для самопрезентации. Но есть и другой взгляд: цель подачи резюме — информирование потенциального работодателя о навыках и умениях. Если его устроит, то ок. Если нет, то жаль, но се ля ви. Цель — информирование.
А если уж бросать резюме на алтарь самопрезентации, то и приврать, теоретически, можно.
Да возможно, что собеседование не дает полного представления о персоне, но у грамотного работодателя есть всегда два инструмента проверить кандидата
Расскажите, что думаете. Обоснована ли такая ЗП системным аналитикам? Насколько реально получить оффер с ЗП 400+ на линейную позицию системного аналитика?
Считаю, для обычного системного аналитика не обоснована.
Обоснована только тем, кто тянет на уровень архитектора. И самое главное - чтобы все, что этот архитектор смоделировал, работало как положено на практике.
Но рынок есть рынок, не мне решать.
Если опыт больше 2х лет, ЗП может быть почти любой. Нет линейной зависимости «стаж — деньги».
Не согласен. Системный аналитик системному аналитику рознь. Одни дальше SQL никогда не ходили и не сталкивались на практике даже с REST не только за 2 года, но и за 10 лет. И какая любая з\п ? Есть вакансии, где ищут со знаниями NoSQL БД и др. И также точно есть аналитики, которые никогда с такими БД не сталкивались. И т.п. Поэтому зависимости может и нет, но прокачаться за 2 года в чем-то на уровне действительно профи можно только, если заниматься этим на практике примерно те самые 2 года.
для обычного системного аналитика не обоснована.
Обычный аналитик - это аналитик, который 2 года изо дня в день делал одно и тоже? Без появления в работе новых инструментов, технологий, нестандартных задач. Тогда да, соглашусь. Тут, возможно, не стоит расчитывать на ЗП выше средней.
Обоснована только тем, кто тянет на уровень архитектора.
Бывает, что составление ADR (architecture decision records) - ответственность аналитиков. Аналитик в ArchiMate схемки средней руки рисует. В DocHub умеет (красиво, через гит). Считается ли это "тянет на уровень архитектора"?
Я с десяток таких аналитиков знаю с ЗП ниже/средняя по рынку.
Кадровый голод настолько сильный
Простите, но дальше читать не стал, такое могут писать только люди кто отбатрачил в конторе лет 6-7 минимум и не подавался никуда и живет все еще в тех временах старых, а сейчас новая реальность и ит рынок шатает не по детски
Во-вторых, хантят сейчас чрезмерно активно. Поток входящих предложений сбивает с ног. Активно атакуют почту, телегу, звонят. Кадровый голод настолько сильный, что со средним резюме тебя хватают и тащат на собес.
Отличные сказки, дальше можно не читать
Это не сказки. Я искал работу примерно с марта по июнь. Основное резюме - системный аналитик средней руки, но искал немного по другому профилю. Скажу так - мне регулярно писали с предложением системного аналитика, каждую неделю и бывало не по разу. А если ты действительно крутой, думаю, там оффер получается за менее, чем месяц. И там ты уже выбирать будешь, а не тебя.
Когда человек симулирует размышления, часто возникает такое интересное смещение: поскольку ты сам ухватываешь свою несуществующую идею целиком (вовсе и не идею, а смутное ощущение), то тебе кажется, что стоит только её изложить, разбив на главки, а в главках разбить всё на списки - то все сразу поймут твою гениальную (несуществующую) задумку.
Вот этой переоценкой структуры изложения в основном страдают разработчики. Но разработчикам можно, у них другие доблести, а аналитикам - нельзя. Такая структурированность не скрывает пустоту, а кричит о ней. Статья претендует на "полноценный туториал для подготовки к прохождению технического собеседования". Ну мы все в курсе, что такое туториал. Прочитал, ухватил, повторил. Пытаемся прочитать туториал.
Первая главка - вода (структурированная).
Вторая главка - вода (структурированная).
Третья главка - вода (с оценочным суждениями, без фактов).
Четвёртая главка - вода (хаотичные банальности).
Пятая главка - вода (структурированные банальности).
Шестая главка - три круга из мемасиков. Структурированная пустота, маскирующаяся под содержание.
Седьмая главка - "Софты должны быть на достаточно высоком уровне". Вода, даже не пытающаяся казаться полезной. Туториал!
...
Заключение.
Кман, если это аналитика на 400к, то я порнозвезда африканского кинорынка.
Этот комментарий не имел бы смысла, если бы перед нами был рядовой корпоративный булшит. Но автор вовлечена, отвечает на комментарии, радеет за своё дело, и можно ожидать, что ей станет стыдно.
На самом деле отличная статья в плане мотивации начинающих специалистов и говорящая о том, что не нужно бояться просить больше.
Согласен с автором, что много хороших специалистов, которые сомневаются в своих способностях и постоянно живут в мантрой «вот еще подучу несколько тем и точно стану настоящим специалистом». Только вот почему то этот момент никак не наступает.
Системный аналитик из финтеха, звучит как черная метка
Искал аналитика в команду, будучи сам на тот момент аналитиком (и.о. руководителя команды) с зп 250к в руки)
Собесил аналитиков 15 с зп от 200 до 400, и вот очень сложно было найти своего) дорогие, на мой взгляд, должны были быть прям крутые, а по факту не такие звёздные, просто обычные аналитики с опытом 4-5 лет, без умения работать с требованиями. Да, писать тз, рисовать схему, настроить кафку или придумать новые запросы в swagger могут, но за эти деньги от должен активно работать с требованиями, выявлять их, трассировать, уточнять, контролировать реализацию и сдавать заказчику.
А вот это умеют единицы из тех, кого я собесил, что печально
На трассировку требований нет запроса. На выявление есть, но неявно. Чаще к аналитику приходит задача от PO в виде "вот я написал, что надо, со смежниками Васей и Валей договорился, скажи срок, когда напишешь требования". Правда, кто такие бесфамильные Вася и Валя, какое они имеют отношение к задаче, и в чем состоят договорённости - остаётся неизвестным.
Системный аналитик — это новый чёрный в мире IT. На эту позицию заходят новички...
Войти в системную аналитику может (почти) каждый человек, не лишённый логики и интеллекта, а на 400+ слабо?
Составила полноценный туториал для подготовки к прохождению технического собеседования...
Статья похожа на какой-то праздник хвастовства, но вероятно просто скрытая реклама инфоцыганских курсов (статья пропитана этим духом насквозь, начиная с заголовка).
Три из четырёх пунктов, которые, по мнению автора, влияют на уровень зарплаты - это "самооценка", " самопрезентация и продажа себя", "умение располагать людей на собесе", и лишь один - "знания-опыт".
Не всегда стоит гнаться за цифрами. В одном месте можно получать 400, а в другом 300, но быть в итоге в бОльшем "плюсе" во втором варианте.
Если первая компания за 400 ничего кроме зп не предлагает и даже на этапе оффера говорит, что премии – очень сомнительны, не говоря уже про другие плюхи и возможности для развития и роста.
В другой же компании за 300, ты будешь уверен в годовой премии х2-3 при хороших результатах, ты получаешь оплаченный ДМС на себя и членов семьи, оплату питания, транспорта, компенсацию различных финансовых продуктов, оплату спорта и кучу других плюшек, которые в денежном эквиваленте выйдут на 450+/мес, к тому же есть вполне себе прозрачные стримы развития, где ты можешь ещё вырасти в грейде и получить ещё +10-15+% к тем же 300к.
Это так, на подумать всем, когда гонишься только за цифрами 🌝
За str.uppercase() и понимание различий контейнеризации и виртуализации уже 400к плотють? Опять я себя недооцениваю...
Инфоцыгане. Закинуть статью с кликбейтным заголовком и инструкцией "как продать себя на собесе с опытом от 2-х лет за 400+ к" - получить повышение конверсии на курсы "Системный аналитик с нуля до профи с гарантией трудоустройства".
Так самое-то хреновое в том, что это работает. Там, где я сейчас обретаюсь, "архитектор" - это ругательное слово. Потому что в кого из них не ткни - не попадёшь в специалиста. А уж какие они решения придумывают - инфраструктура просто заходится в припадке. Эпилептическом...
Как их таких набрали - хрен разберёт, но факт остаётся фактом - они сидят "наверху", на немалой ЗП. И компетенций - ноль повдоль.
Инфоцыганские курсы работают? Навряд ли. Обещания у них выше крыши, а качество обучения ниже плинтуса, просто делают вид что учат. Форма и содержание этой статьи, кстати, неплохо отражают рекламный и образовательный процесс на таких курсах. "Работают" в плане получения огромных прибылей подобных образовательных платформ - многие верят и несут деньги. Если же опубликовать реальную статистику тех кто закончил такие курсы, а закончив, успешно трудоустроился...
Впрочем, стоит отметить, что хорошие, качественные курсы тоже есть, хоть их и подавляющее меньшинство. Часто отличаются заметно более высоким ценником, отсутствием кричащего агрессивного маркетинга и огромных "скидок" с порога.
Архитекторы "на немалой ЗП" которые работают у вас - неужели кто-то из них после курсов?)
Вы увидели два примера вопросов и по ним решили что это было такое собеседование? Меня как питониста на те же 400к спрашивали "какие типы данных есть в питоне"?
Статья хороша, только нифига не мотивирует при мировых ценах зп дворника в США, да и СА - женская профессия, чтобы учитывать и копаться в мелочах.
И не совсем понятно, зачем иметь навык языка - питон шмитон, завтра еще что-то придумают...
Печально, что до сих пор системные аналитики за 400к+ не знают, что не существует такого понятия как системная аналитика. Системный анализ есть, бизнес анализ и бизнес аналитика есть, но системной аналитики нет.
Помимо этого, статья совершенно не отражает суть работы аналитика, который с помощью ситемного анализа формализирует, какие проблемы нужно решить, документирует - каким образом. Нет ни слова про диаграммы, UML и много чего ещё. Позабавили и опечатки. А изобилие тире наводит на мысль об активном использовании AI для генерации текста.
Cистемный аналитик с ЗП 400+. Найти за 30 дней