Что удерживает поезд на рельсах?

[@VYBGSS]

Не вы один :)…

[@BarsMonster]

Охренеть :-) Не ожидал что в позапрошлом веке люди были такие непростые :-)

[@panig]

Не знал! Класно это.

[@ApocalipssiS]

Век живи, век учись — дураком помрешь :)

[@Vertex]

Полжизни возле поездов прожил… никогда не задумывался о таком вопросе — увело в ступор… :)

[@CKOPOBAPKuH]

к своему удивлению, ответил правильно.

[@amlet]

Вот уж точно: век живи — век учись!!! :)

[@Pechkin1007]

Пушной это рассказывал в 28 серии 2 сезона программы Галилео (95 серии от начала всех сезонов) эфир от 19 сентября 2007 третий сюжет сначала)

[@freetonik]

Фейнман в 83м :)

[@Pechkin1007]

Ну тогда это ещё рассказывали в любом железно дорожном училище (ПТУ) с 19 века :)

[@freetonik]

Верно, но я так понял мы тут считали кто первым рассказывает о подобном широкой публике :)

[@Pechkin1007]

Я бы тут мерил от кого кто первый услышал. Нам это вообще на физике рассказывали)

[@ekzo]

и нам тоже. но правда не в 83, так что этот раунд берёт Фейнман!
/ирония

[@Pechkin1007]

Фейнман действительно молодец видно старался человек.

[@Valery4]

А мне папа в детстве рассказывал…

[@pvasili]

Удерживает — реборда и так понятно.
А вот почему(как) поезд может поворачивать кто ответит? ;)

[@vai_dod]

Рекомендую еще раз просмотреть ролик

[@seventh]

или хотя бы раз)

[@XaBoK]

У меня вот такой вопрос — ролики переводите вы лично?

[@freetonik]

Да, отсюда и неточности бывают: я простой студент.

[@XaBoK]

Неточности не страшны, порой они украшают перевод таких роликов — делая их более похожими на непринуждённые беседы со зрителем, которые и ведёт Фейнман.

[@freetonik]

«Неточности» в самой речи это часть перевода, да. Я имел ввиду иногда бывают неточности в переводе, или в ударении или что-нибудь еще…

[@alexleo]

Честно говоря, заслушался настолько, что и не замечаю неточностей. Поначалу подумал, что это Дискавери или что-то похожее- у вас очень хорошо поставлен голос, я слышал много любительских роликов, обычно навевает скуку, но только не в вашем случае. Спасибо за великолепную работу! А неточности в речи, наоборот, делают ролики живыми.

[@pvasili]

Еще вопрос: куда вы придёте, если се время будете идти на северо-восток?

[@mikhanoid]

К какой-нибудь стене. Город же :)

[@vai_dod]

Если вопрос без подвоха, то туда же и придем.

[@vpotter]

на северный полюс

[@pvasili]

Ну скажите, что вы знали ответ ;)

99,9% испытуемых, с ходу не могут ответить правильно. После уточнения что на глобусе ещё 50% не в состоянии.

[@vpotter]

ответ не знал:) сходу ответил неправильно: «приду в ту же точку», но потом подумал:)

[@Tails]

Ну, это же логично, движение все время на север, а «восточная составляющая» дает просто вращение вокруг оси) Или я неправильно размышляю?

[@freetonik]

Кхм… ну, если допустить что Земля — идеальная сфера, а «идти» можно и по морю, то в ту же точку попадешь куда ни пойди(?)

А если сфера все же не идеальная, а как у настоящей планеты — сплюснутая у экватора — то никуда не придешь — будешь нарезать по круги по спирали, но потом, возможно, когда-нибудь повезет, фаза сойдется и все равно вернешься на то же место.

Мне так кажется…

[@Vitvitsky]

на северо-восток — это в любом случае движение по спирали, вы будете нарезать круги вокруг полюса(пересекая каждую широту под углом 45градусов), пока к нему не придете,
то есть «все время идти на северо-восток» — это не значит, что «мы сейчас определили где север, угол к этому направлению сместили на 45 градусов и пошли прямо» в данном случае ваше путешествие через определенный момент пути(времени) не будет соответствовать критерию — на северо-восток

[@ColorPrint]

это если на восток идти в туже точку попадете )
а на северо-восток — по спирали на полюс придете )

[@rgaliull]

наша планета сплюснута с полюсов

[@Mezomish]

А это неважно. Хоть сплюснутая, хоть вытянутая, хоть идеальная сфера — всё равно придёшь на северный полюс.

[@mvgolubev]

А мне кажется, что эта спираль траектории будет бесконечно стремиться к северному полюсу и с каждым оборотом всё ближе к нему приближаться, но в материальную точку «Северный Полюс» так и не попадёт…

[@Mezomish]

Ну так человек — не материальная точка. Последние 15-20 см «приближения» к полюсу (там, где находится «бесконечное» число витков спирали), накроются подошвой ботинка :)

[@rgaliull]

да я какбы и не сомневаюсь что придешь на северный магнитный полюс.
Он, к слову, не совпадает с географическим полюсом земли.

[@MaximKat]

Вообще-то север и магнитный полюс — это разные вещи. Так что придешь как раз на обычный полюс

[@rgaliull]

это зависит от того чем определять стороны света. если идти по звездам — то вообще не понятно. Потому что вблизи полюса надо делать поправку.
Ну если идти по компасу, то придешь в магнитный полюс.

[@MaximKat]

север — это там где полюс. а все остальное это приближения. в задаче про метод определения ничего не говорилось, значит идем на настоящий север

[@rgaliull]

а как ты определишь где север?

[@MaximKat]

какая разница? главное результат

если сильно хочется — пусть будет по gps

[@rgaliull]

засчитано!
собственно точка спора была только в способе определения сторон света. в целом- ясно что придем в полюс

[@init_sub]

Какое типичное занудство:) При любом определении сторон света придешь на какой-нибудь полюс, суть подвоха в этом и не нужно уже докапываться до всяких мелких подробностей.

[@vai_dod]

В общем варианты ограниченны только фантазией автора подобного вопроса.
Всё равно, что спросить «Куда прилетит пуля пущенная в южном направлении?»

[@XaBoK]

На йух юг, относительно места выстрела!
Ваш Кэп.

[@alexbooter]

Кэп, а если мы в момент выстрела на южном полюсе стоим?

[@Imposeren]

тогда полетит в южном направлении;)

[@alexbooter]

На южном полюсе нет южного направления. Куда ни глянь — везде север.

[@XaBoK]

Кэп считает, что тогда изначально встанет проблема выбора «южного направления».

[@alexbooter]

А если мы в 5 метрах от Южного полюса и пистолет стреляет на 300 метров?

[@XaBoK]

Не взлетит.

[@magmoro]

Насколько я помню, видел этот вопрос в книге «Зри в корень» Козьмы Прудкова

[@Vladek]

В той книге, которую вы видели, высказывания Козьмы Пруткова лишь цитировались.

[@ptalus]

а я в книге «Смотри в корень», Маковецкого
ссылка

[@0lympian]

Изначально этот вопрос в «Занимательной физике» Перельмана был, насколько я знаю.

[@checkpoint]

Правильный ответ таков: вы будете постоянно стремиться к Северному Полюсу, но никогда не достигните его. Это математическая задача из «теории пределов».

[@pvasili]

Ну это уже ответ ближе к суфизмам а стиле: гепард никогда не сможет догонит черепаху или сколько ангелов уместится на кончике иглы…

[@fllln]

Ох! Вы меня, конечно, простите за занудство, но первый раз вижу, чтобы сОфизм</> «сУфизмом» называли.

[@pvasili]

спасибо, бывает и не такое, термин редкий :)

[@0lympian]

Не уверен, что конечна. В пределе путешествие по шару сводится к путешествию по плоскости. Виток постоянно уменьшается, но не факт, что сумма длин витков сходится. Ну то есть нужно найти формулу длины витка и проверить последовательность на сходимость.

[@nerezus]

Это когда еще человек стал точкой?)

[@vai_dod]

alexbooter

Ну хоть кто то понял суть моего вопроса выше :)

Еще вопрос: куда вы придёте, если се время будете идти на северо-восток?

Уж простите за занудство, но всегда вызывали улыбку подобного рода «сферические задачки в вакууме»:)
А откуда начинаем идти? С произвольной точки? А может с одного из полюсов, как тогда определим направление движения? Учитываем ли физические показатели «ходуна» (одна из ног всегда короче => ходим по кругу) и т.д. и т.п. А может автор вообще в ответе скажет, что пройдем 150км и сдуемся, т.к. человеку нужно кушать и спать.

Хотя может техническое образование дает о себе знать, вот и придираюсь…

[@MaximKat]

это не техническое образование, это неспособность к абстракции

[@vai_dod]

Вау! А можете еще и всему остальному хабру выдать такие «диагнозы», после обмена с человеком парой реплик? :)

[@MaximKat]

Недавно топик про американские задачки был, с рыбками, водой итд. Там половина хабра этот диагноз продемонстрировала ;)

[@vai_dod]

А можно ссылку? Я боюсь за своё мышление! :)

[@MaximKat]

habrahabr.ru/blogs/popular_science/82510/

[@vai_dod]

Если честно, то обсуждение этого топика оставило двоякое впечатление. Некоторые вопросы действительно некорректны или абсурдны. Но уж лучше я останусь на стороне лагеря «не логичных» чем буду на ура принимать ту модель мышления, которую предлагают составители тестов. Образование в соц лагере и европейских странах сильно различалось + у каждого человека свой образ мышления соответственно и тесты были так отрицательно восприняты многими читателями хабра. Собственно место Вашего проживания частично доказывает моё предположение.

[@MaximKat]

Я в этом месте не так долго, чтобы оно повлияло на мое мышление. И образование у меня украинское. Я не говорю что надо принимать на ура, но придираться по мелочам глупо. Если понятно какой должен правильный ответ — надо его отвечать, а не возмущаться.

[@budmonk]

Ох почитал я комментарии, улыбнулся и с ностальгией вспомнил свой вуз.

Спасибо знаниям по навигации которые я получил в любимой морской академии. Если вы будете идти на северо-восток. то ваш путь будет выглядеть как локсодромия (Локсодромия в Википедии).

Вкратце объясню… Если вы будете идти, ехать, лететь по компасу, по гирокомпасу, или же применять другую аппаратуру для выяснения вашего курса и ваш курс будет постоянным и неизменным и его значение будет между(округлим) от 271ᴼ до 89ᴼ то вы неизбежно после многих лет скитаний окажетесь на Северном полисе, если же между 91ᴼ и 269ᴼ то с такой же неизбежностью вы попадёте на Южный полис :-). Ну а если же ваш курс будет абсолютно точно 90ᴼ или же 270ᴼ то вы совершите кругосветное путешествие по широте в которой вы находитесь и вернётесь туда откуда и пришли :-)…

Мой совет… не забывайте сухой паёк.

[@mikhanoid]

www.1520mm.ru/cargo/pte/pte11.phtml — всё про отечественные колёсные пары :).

[@Tdr]

Много думал… А где еще таких вопросов отхватить?

[@boolean]

Век живи — век учись!

[@af_sergey]

Потрясающий человек!

Спасибо Вам за Ваш труд по переводу. Вы большой молодец!

[@freetonik]

www.youtube.com/watch?v=msN87y-iEx0

[@archonoff]

А русский вариант будет?
А-то я по-англицки не понимаю на слух:(

[@freetonik]

просто мне задачка про зеркало показалась слишком неинтересной, но, возможно, переведу

[@SonicGD]

Блин, всегда думал, что это выступы на колёсах, а оно вот как. Спасибо огромное за перевод.

[@Idris]

А что «сила земного притяжения» уже не модно? ;-)

[@freetonik]

Я бы даже сказал стильно, но не достаточно.

[@Imposeren]

еще можно вспомнить про нормальную реакцию опоры и силу трения;)

[@Timursan]

Жалко, что «ой ой ой с колбасой». Добавил бы ещё кармы.

[@bird2gt]

Я думал что на хабре не будут быстро перепечатывать с dirty.ru/comments/268144/#new................

[@freetonik]

Никто ни откуда не перепечатывал, я публикую такого рода материалы и там и там: это ведь ни реклама, ни новости, ни что-то такое, что может задеть юзернейма.

[@ADeptice]

Судя по нику, именно он и занялся переводом данных роликов на русский, разместил на Youtube и разрекламировал на хабре и дёти… что в этом криминального? Я, допустим, Дёти не читаю…

[@romx]

Сомнительная теория.

[@Mezomish]

Авторитетное мнение.

[@romx]

Я бы предпочел в этом вопросе авторитет железнодорожника, а не физика-теоретика, если честно. :)

[@freetonik]

Довольно опрометчиво :)

[@romx]

Что именно опрометчиво, что я имею на этот счет свое мнение, предпочитаю думать сам, а не верить слепо всему, что скажет «известный физик-торетик»?

Вернее даже так, тому, что скажет в переводе с английского на русский некий известный в узких кругах канадский студент в ролике на ютубе? ;)

[@freetonik]

Я просто представил к кому бы я прислушался при, скажем, планировании или строительстве железной дороги — физика-теоретика или железнодорожника. При всем уважении к опыту работы, законы физики неизменны и физик-теоретик по профессии их знает лучше.

Опрометчиво в таком серьезном деле полагаться только на железнодорожника.

Возможно мы друг друга не поняли. Этот ролик не про железные дороги ведь…

[@romx]

Интересно, если бы он сказал (или вы перевели) что-нибудь нелепое, например то что поезд на самом деле удерживается на рельсах путем примагничивания, сколько бы людей сказало бы в комментах:
«Надо же, да, действительно! И ведь точно! Колеса-то и рельсы — железные, значит точно, магнит! А я и не знал. Спасибо, теперь буду знать, и всем расскажу! Ведь это сказал САМ ФЕЙНМАН!!!1»

К слову сказать «САМ ФЕЙНМАН» как раз всю жизнь и боролся с таким слепым следованием авторитетам и «новым научным догматизмом», помнится у него даже и в «Конечно шутите» по этому поводу немало написано.

[@Olegapro]

слишком много разглагольствований. Опровергните слова Фреймана для начала, а потом уже нудите.

[@clops]

Баян — это знают все кто хоть чуть-чуть интересовался поездами.

[@Olegapro]

а те, кто не интересовался, услышали интересный и занимательный факт.

[@medvedi]

кошмар.
меня удивляет, столько людей этого не знает.

[@medvedi]

ещё колёса круглые, а небо голубое

[@freetonik]

Волны более короткой длины (синие) рассеиваются легче в атмосфере

[@freetonik]

Кхм… не задумывался!.. Возможно это уже глаза?

[@Demir0]

Заброс не удался.

[@Spavvn]

Шикарно!

[@Imposeren]

Еще классно спрашивать «какая сила „толкает“ человека вперёд при ходьбе?»

[@DEHiCKA]

Ходьба это серия падений.

[@Imposeren]

Если вы псионик и левитируете, то конечно же Сила воли

[@MAXH0]

Трения.

[@MAXH0]

И еще в тему.
Паровоз движет вагоны силой трения(кто не знает этого учите физику). Вагоны сопротивляются движению так же силой трения. Вопрос — почему поезд может сдвинуть вагоны много больше своего веса.

[@letoosh]

Подозреваю, что сила трения у паровоза выше? Иными словами, вагоны ведь не стоят на тормозе, а колоса (относительно) свободно вращаются. Отсюда и сила трения колес локомотива о рельсы выше чем суммарная сила трения колес вагонов.

[@MAXH0]

У поезда сила трения скольжения, а у вагонов качения. Так что Вы правы.

[@odlbo]

Что легче сдвинуть, машину, стоящую на тормозах, или без?
А, как вы думаете почему?

[@letoosh]

Возможно я ошибаюсь, но у трамваев задняя ось свободно вращается вокруг свои (упс) оси. Другими словами, трамвай рулит задими колесами, отсюда угол поворота у трамвая гораздо выше чем у поезда.

[@netAn]

Спешу Вас обрадовать :) Трамвай ездит по рельсам, и рулить на нём можно только в анекдотах.

[@thecoder]

Ага, из серии «за счет чего вертолет летит вперед, если винт остается в горизонтальной плоскости» :)

[@smind]

ну потому что не в горизонтальной :)

[@thecoder]

«Не в горизонтальной» следствие действительной движущей силы. Автомат перекоса, грубо говоря, «загребает» лопастями с разными углами, в зависимости от фазы поворота. Почти как на лодке.

[@Alien]

Меня в свое время засыпали этим вопросом, но в другой форме: «Как поворачивает поезд, если его колеса сцеплены цельной осью?» :)

[@Demir0]

Спасибо вам большое за эти ролики. Я смотрю их с самого первого и теперь, поскольку зарегистрировался, могу поблагодарить :)

После просмотра роликов и прочтения комментариев к ним, я не на шутку заинтересовался Фейнманом. Даже почитал немного из его автобиографии. Оказывается есть даже фильм, снятый по его автобиографическим книгам — Infinity (он подло перестал качаться на 99.7%, а файл раздающий разбил на архивы, чтоб с ним не ладно). Меня очень удивила его жизнь. Рассказ про то, как он ломал сейфы вообще можно перечитывать несколько раз :)

В общем, еще раз спасибо. Голос у вас очень подходит и вы правильно делаете, что улыбаетесь во время перевода :)

[@Borodox]

Так фильм докачал хоть?

[@Demir0]

До сих пор 99.7% :) Нужно искать другую раздачу, а то там одни зеркала…

[@andreysmind]

Я люблю паравозы.
Вот кстати подборка литературы на тему, если кому интересно: steampunker.ru/blog/forsteammaker/340.html

[@syndicut]

А я кстати знал про колеса =)) Мы обсуждали эту тему как-то с друзьями, когда 1,5 суток ехали в плацкарте в поход.

[@5ap]

Оуу… я поражён, посмотрев все 4 части. Пусть живёт очень долго этот человек и постоянно просвящает непросвящённых типа меня ^_^

[@rgaliull]

Фейнман умер в 1988

[@5ap]

;(

[@MaximKat]

Имидж ничто — жажда все! Спрайт!

сорри, вырвалось

[@Olegapro]

я бы посмотрел как поезд без вторичной неравности колес попытался повернуть.

[@RealMonk]

Всем бы учителям научиться так понятно и интересно просвещать!

[@pxx]

Здорово рассказывает. Только вот не хватает иллюстраций для наглядности.