Comments 71
Нет локальных сценариев и действий, если пропал интернет
Локальные сценарии есть https://alice.yandex.ru/support/ru/smart-home/scenarios/local
А вот приложение локально не работает, это да.
Нет виртуальных устройств или переменных/ состояний
Есть включение отключение сценариев из других сценариев. Кейс с охраной покрывает
При всем этом значка, что датчик не в сети, нет. Получается, Хаб его видит.
Для хаба в данном случае это равнозначно. Если устройство ничего не передает, то хаб никак не узнает что оно "не в сети".
Ее нельзя закрыть, отключить или свернуть.
Пролистайте все сторисы и они пропадут.
Выключатель должен тогда постоянно не в сети быть, если его долго не переключать?
Здравствуйте! Я из Яндекса. Увидел этот пост и решил добавить немного информации к сообщению выше. Спасибо за подробное описание вашего опыта использования приложения, возьмём эти уточнения на заметку. Также записал ваше пожелание показывать историю расхода энергии. Подумаем с командой, получится ли реализовать такое в будущих обновлениях.
Добрый день, начните прислушиваться к пользователям. Столько устройств Matter, а вы поддержку не пробрасываете.
Список поддерживаемых устройств развивается с очень маленькой скоростью.
Советую взять в команду разработчика из проекта vevs, чтобы получить хорошее развитие поддерживаемых устройств.
Поискал ради интереса на алике устройства под Matter. Что-то их не так уж и много на самом деле. Настенные выключатели, датчики на дверь/окна, датчик движения, двигатель для рулонных штор, и розетка (не в стену, а в обычную розетку). И всё это всего-лишь по паре разных моделей (продавцов много, но торгуют одним и тем же).
А то я тут обрадовался, пошел стик перешил в HA на поддержку Thread. А оказалось что зря. Девайсов особо то и нет.
Да можно забыть, они 1.5 года добавляли выключатели акара под круглый подрозетник
И уже около 3х месяцев компост руб мне мозги на тему почему зигби не работает.
Здравствуйте, Дмитрий! Подскажите, поддержку каких устройств и производителей вы хотели бы увидеть?
Уточнения? Рили?)))
Как удачно я зашел комментарии почитать. Поддержу тезисы и высказывания автора и даже немного их дополню своими "проблемами". Я из тех олдфагов, которые свой первый спектрум-подобный компьютер спаяли сами по журналу Радио. Любовь к радиоэлектронике не стала делом всей жизни, но вот любовь ко вским умным новшествам сохранилась. Из тех же времен со мной во взрослую жизнь пришло и уважение к хорошему звуку. Я не слушал всех колонок и станций яндекс, но что-то мне подсказывает, что они не смогут мне заменить ни мой сетап 7+2, на базе ресивера Denon, ни даже моё расширение для аудиозоны номер два в виде древнего, но отнюдь не утратившего качество звучания, усилителя Kenwood. Когда пришли санкции и вдруг мой привычный "окей, гугл" стал мне заявлять, что не понимает русского, я озаботился редомицеляцией своего умного барахла в Россию, вслед за акциями Яндекса, но не тут то было - у меня есть умный ИК-пульт из системы SmartLife и в него добавлены все нужные мне устройства, но вот при добавлении этого пульта в систему Яндекс, он видит все устройства, кроме тех, которые могут как-то воспроизводить звук. Я обратился в техподдержку и долго долбился в стену непонимания сути проблемы и сдаля, в чем мне помог гугл - вдруг снова ставший понимать русский. Да и зачем оно мне - если сама компания не хочет развивать, дорабатывать и/или исправлять свой сервис? Конечно идея была шикарная - расставить по хате станций яндекс мини и не беря с собой телефон "руководить" всеми имеющимися плюшками, но не повезло (сейчас это делают "отжившее" свое телефоны). Ну а на счёт приложения - "Умный дом с Алисой" скажу так - оно стало еще "сырее". Почему? Да вот зашел проверить, вдруг заработало - а оно теперь вообще мне заявляет, что я должен войти в свой аккаунт яндекс, для того, что бы управлять своим умным домом (хотя вход осуществлен). То есть теперь не управляет через голос даже тем, что было, только тапать по экрану. В поддержку даже не буду пытаться. Кстати, на вопрос, поможет ли покупка "родного" ИК-пульта, внятного ответа я так же не получил. Извините, если что-то не так, но я хотя бы высказался.
Я из тех олдфагов, которые свой первый спектрум-подобный компьютер спаяли сами по журналу Радио
@nganzikov, как олдфаг олдфагу скажите: в каком году в журнале Радио опубликовали сборку Spectrum-подобного компьютера? Я, конечно, олдфаг реальный. И мог уже позабыть номера журналов, но годы публикаций всех трех домашних ПК помню до сих пор, т.к. собирал сам. Кто из них Спектрум-совместимый?
p.s. Извините за занудство. За олдфагов обидно. Мельчаем..
Не подскажу номер, моя юношеская подборка потонула в наводнении 2002 года (Ставрополье). Дабы излишне не раздувать текст допустил несколько неточностей, рад, что Вы заметили и спросили. Первым был Радио 86, для него даже плату травил самостоятельно хлорным железом, которое достал у работника лаборатории санэпидемстанции, так как хлорид железа это другое, дополнительно загубил большую эмалированную кастрюлю, за что получил жесткое порицание от мамы, а в итоге навесного монтажа получилось больше, чем давала сама плата)))), он не был спектрумом, спектрум подобный был спаян позже из конструктора, его мне купили родители, когда были проездом в Москве, там уже была готовая плата и набор всех необходимых радиодеталей.
Запишите тогда ещё моё пожелание.
У умного Яндекс пульта больше поддерживаемых виртуальных пультов, чем у умного Яндекс хаба (с функцией умного пульта). Хаб - более дорогое устройство и было очень неприятно обнаружить, что он не может работать с моим кондиционером, с которым отлично справился дешевый пульт. Причём технически сигналы он такие посылать может - копирование пульта работает (просто пользоваться в таком варианте очень неудобно).
Очень хочется чтоб базы виртуальных пультов были общие.
Система без обратной связи - сырая, недоделанная система. А то, что это скрыто от пользователя, просто опасно.
Как нет обратной связи? Текущее напряжение, мощность, потребление, состояние и т.д. на я.розетке есть.
Это не обратная связь, а передача данных. Обратная связь - это подтверждение, что устройство получило команду (к примеру)
С задержкой в 2-3 секунды после переключения состояния ,приложение обновляет данные о состоянии устройства, это и есть обратная связь. У вас какой-то косяк с вайфаем мб? На сколько я знаю, старая розетка от яндекса работает не с зигби а сидит на общем вайфае, и у меня срабатывает всегда 100%, есть графики тока, мощности и потребления на час/день/неделю/месяц. Новые розетки работают с мэттэр и вроде как без вайфая работают.
Такого, чтобы значки "нет соединения" стояли, бывает только, когда я роутер перезагружаю например, и не все устройства ещё успели подключиться, а так никогда.
Косяков у У.д. яндекса вагон и тележка, но и плюсы есть, например в сравнении с системой от Сяоми. У меня сяомишный хаб стоит, вот у него с подключением и со связью с устройствами всегда проблемы, в отличии от яндекса, но сценарии оч.гибкие и настраиваемые и поддерживаемых устройств немерено.
ACK фреймы есть. Вы можете в этом удостовериться почитав спецификацию стандарта Zigbee еще раз. Яндекс не меняет ее.
Выключив розетку из сети вы увидите что она не меняет состояние.
А homeassistant выполняет с задержкой потому что там банально тяжелый питон.
Тут готов поспорить и поставить на спор карму.
Эта задержка постоянно разная, если это Питон, то при переключении выключателя, каждый раз выполняется разный по сложности код?)
Задержка через интернет больше, через локальную wifi меньше. Так же линейно зависит от качества сигнала датчика и его удаленности
Не случались варианты отображения в приложении включенной лампочки при выключенном реле.
Поэтому только HA с его настройками и свистком.
Яндекс он такой, пока не освитишь массово проблемы, они не будут шевелиться и что то предпринимать.
У меня 3 квартиры умных, дом. Столько писал в поддержку о проблемах и багах. Но им все ровно.
Даже по началу сталкивался с тем что на я. маркете продаются устройства и на них висит плашка, Поддержка Яндекс Алиса и умного дома. А по факту, поддержки ноль. Некоторые даже не пробрасываются в умный дом от Яндекс.. Соответственно не какого контроля за устройствами которые продаются на платформе Яндекса и как они эту плашу получают...
Я смерился и почти настроил HA и рад и mi home от vevs. А Яндекс только так побаловаться
Мое мнение онр просто не хотят прислушиваться и развиваться либо агентам тп, настолько начихать на все..
Устройства масс маркета..
Из моего опыта: прежде чем пинать техподдержку - не грех попинать само устройство/приложение. Например, из приложения Smartlife с синим значком - действительно, в Дом Яндекса пробрасываются не все устройства. Хотя они же прекрасно регистрируются в приложении Digma Smatrlife (зелёный значок) и уже оттуда отлично пробрасываются.
Массовое освещение приведет только к отпискам что они берут в работу, баги устранить это не поможет. Проверено неоднократно.
С задержкой в 2-3 секунды после переключения состояния ,приложение обновляет данные о состоянии устройства, это и есть обратная связь. У вас какой-то косяк с вайфаем мб? На сколько я знаю, старая розетка от яндекса работает не с зигби а сидит на общем вайфае, и у меня срабатывает всегда 100%, есть графики тока, мощности и потребления на час/день/неделю/месяц. Новые розетки работают с мэттэр и вроде как без вайфая работают.
Такого, чтобы значки "нет соединения" стояли, бывает только, когда я роутер перезагружаю например, и не все устройства ещё успели подключиться, а так никогда.
Косяков у У.д. яндекса вагон и тележка, но и плюсы есть, например в сравнении с системой от Сяоми. У меня сяомишный хаб стоит, вот у него с подключением и со связью с устройствами всегда проблемы, в отличии от яндекса, но сценарии оч.гибкие и настраиваемые и поддерживаемых устройств немерено.
Я бв взял туёвый хаб (хоть от моеса, хоть от обесс) перевесил туда проблемные устройства, поставил приложеньку смартхоум и посмотрел, воспроизводится ли ошибка. И если нет - перешел бы на смартхоум, а Алису бы интегрировал сверху.
Если вы про приложение от Tuya, то это Smart Life, а не "смартхоум".
Я это делал, ставил "туевский" дешёвый китайский хаб <1000₽ , все работало отлично, этих косяков вроде как не было. Но как я описал, хотел быстрое локальное решение, и что бы работала Алиса, без костылей. В начале лета я видел в Яндексе потенциал, надеялся на обновления. Но с таким прогрессом к сожалению, перспектива стала не оптимистичная.
Яндекс к сожалению очень сырой продукт для умного дома. Необходимо ставить локальный сервер mqtt и все дела. А уже Алису подключать как дополнительный голосовой интерфейс взаимодействия. Нет интернета и яндекс становится тыквой. За пять+ лет они несоизволили сделать нормальное решение, т.к. у них нет специалистов. Все менеджеры проектов ) по производству колонок.
Не только у автора статьи данная проблема: более 50 устройств и яндекс просто не может с ними нормально работать.
Смартхоум работает практически "идеально" , как выше написали. Но, можно реально развернуть полностью локальное решение и забыть про яндекс - как про страшный сон.
Яндекс по сути подходит для: послушать музыку, посмотреть что-то онлайн и поморгать лампочкой в квартире. Всё. Для загородного дома в данном случае это можно применять именно как дополнительный интерфейс, но не как основной - проверено. 20+ лет с умным домом. С Яндексом с первого дня их решений.
Т.е. вместо того чтобы разобраться как ОДИН раз поставить HA c iso и дальше делать все что угодно со всем спектром устройств, автор решил ограничить себя выбором из 10% устройств на самом худшем протоколе ZigBee, да еще и с закрытым устройством в качестве хаба которое в любой момент превратится в тыкву. Ну и "программисты" нынче пошли. Теперь чтобы все сделать нормально нужно ВСЕ купленное оборудование выкинуть потому что Zigbee это худшее что можно придумать - работает максимум на 10 метров да и еще и конфликтует с WIFI устройствами. Единственный нормальный протокол это Z-Wave. Он тоже не идеальный, но он работает. А сейчас еще появился и Z Wave LR, который значительно увеличивает дальность и стабильнрость работы. WiFi устройства надо тоже избегать и использовать только в крайнем случае, когда нет альтернативы, потому что 99% всех коммерческих WIFI устройств требуют облака хотябы для установки.Matter выглядит очень перспективно, но устройств пока мало. Хотя когда YoLink наконец то допилит Matter в свой хаб то это будет бомба - стабильность LoRa + локальная работа через Matter. А основной хаб - ТОЛЬКО HA. Он поддерживает все что возможно и не возможно. Любая закрытая коммерческая система это в лучшем случае 20% от того что может HA. И лучше никаких облаков. Все должно работать только локально. Максимум - это голосовые помощники, от которых ничего не зависит.
Теперь чтобы все сделать нормально нужно ВСЕ купленное оборудование выкинуть потому что Zigbee это худшее что можно придумать - работает максимум на 10 метров да и еще и конфликтует с WIFI устройствами. Единственный нормальный протокол это Z-Wave
Много лет пользуюсь обоими протоколами. У меня несколько десятков устройств на z-wave, и более сотни устройств на zigbee в 5 разных умных домах
И моё мнение ровно противоположно вашему. Z-wave - полнейшее угробище.
Во-первых, он в разы дороже. Вместо 7-8 евро за датчик и 10 евро за релюху вы потратите 40-50 за любой прибор.
Во-вторых, выбор и так маленький, а экосистема фактически остановила своё развитие. Если в zigbee появляется куча новых устройств каждый год от сотен производителей, то у Z-wave есть несколько старичков, которые продолжают клепать одни и теже устаревшеие продукты по бешеным ценам. Примеры? Найдите нормальную z-wave лампочку c высоким CRI, найдите хороший z-wave светильник, найдите микроволновой сенсор присутствия (не IR, а именно микроволновой), найдите открывалку штор ну и т.д.
В-третьих это адские глюки. С какими бы изделиями z-wave я не сталкивался, они всегда глючат. Термостатические головки Danfoss? Надо заново спаривать каждые полгода, а интерфейс там писали какие-то садисты, и спаривается она с 10го раза. Выключатели и контроллеры рольставен Simon, которые достались моему приятелю от застройщика? Несколько недель попыток преодоления адских глюков и отказ от попыток добиться результата (и это при цене выключателя в 100 евро против зигбишного варианта за 15). В результате я в своем УД меняю оставшиеся устройства z-wave на zigbee (тот же Danfoss на суперские головки от Sonoff)
По поводу дальности работы. ZigBee и Z-wave очень похожие протоколы по своей логике работы, и если у вас грамотно продумана сеть и в ней есть не только конечные устройства, но и хабы (подключенные к 220В устройства), то zigbee работает и на 20, и на 30 метров и на любое другое расстояние. И zigbee сеть сильно проще построить, т.к. любая лампочка - это хаб. Для z-wave сети мне приходилось за бешеные деньги покупать повторители сигнала, которые только едят электричество и никакой пользы не приносят, а zigbee сеть у меня отлично живет сама, например, в большом доме на 3 этажа. Кроме того, в zigbee есть возможность работы с удаленными хабами/маршрутизаторами (в т.ч. прокинутыми через VPN) а в z-wave я таких возможностей не встречал.
По конфликту с WiFi: У меня в квартире несколько wifi сетей для разных целей объединенных в одну mesh-сеть. Устройств WiFi более 60, зигби около 40. Никто друг другу не мешает и никаких проблем у меня ни разу не возникало. Да, если втыкаешь zigbee-stick в raspberry, которая использует WiFi для подключения, они могут друг друга глушить, но обычный удлиннитель для usb решает эту проблему раз и навсегда. Конечным устройствам zigbee не мешает.
В общем, категорически не согласен с вашим комментом по части z-wave
А по HA все правильно, один раз поставил и открыл бесконечные возможности. Тем более, что в 2024 он ставиться в несколько кликов и практически на любой девайс
Во-вторых, выбор и так маленький, а экосистема фактически остановила своё развитие.
Незнаю откуда у вас такие сведения. Вот например "Z-Wave 800, the latest version of one of the world’s most popular smart home wireless protocols, was published in 2021". А по меркам smarthome 3 года это ооочень недавно.
Если в zigbee появляется куча новых устройств каждый год от сотен производителей, то у Z-wave есть несколько старичков, которые продолжают клепать одни и теже устаревшеие продукты по бешеным ценам.
Много новых устройств из Китая это не всегда хорошо, например куча новых автомобилей каждый год от сотен Китайских производителей, это не тоже самое что BMW/Audi/Mersedes которые продолжают клепать одни и теже устаревшеие продукты по бешеным ценам
С какими бы изделиями z-wave я не сталкивался, они всегда глючат. Термостатические головки Danfoss? Надо заново спаривать каждые полгода, а интерфейс там писали какие-то садисты, и спаривается она с 10го раза
А причем тут Z-Wave ? У Z-Wave устройства вообще не должно быть UI, потому что протокол его не поддерживает. И вы наверное попутали с Zigbee, но в Z-Wave вы не можете спаривать устройства которые уже спарены, в отличии от убогого Zigbee который ТРЕБУЕТ повторного спаривания потому что просто теряет устройства. В Z wave если устройства спарены и в зоне действия, то они или работают или неисправны. В вот сенсоры Zigbee регулярно теряют сеть и не могут ее найти даже если лежат рядом с хабом и нужно разбирать и заново спаривать устройства.
По поводу дальности работы. ZigBee и Z-wave очень похожие протоколы по своей логике работы, и если у вас грамотно продумана сеть и в ней есть не только конечные устройства, но и хабы (подключенные к 220В устройства), то zigbee работает и на 20, и на 30 метров и на любое другое расстояние.
Даже по официальной информации дальность Z wave в 5 раз больше чем Zigbee (20 vs 100m). У Zigbee : выше частота (что в несколько раз ухудшает преодоление припятствий), в 2 раз выше скорость ( что в несколько раз увеличивает вероятность возникновения ошибок), забитость частоты. Так что в реальности при прочих равных дальность ZWave на порядок больше дальности Zigbee.
Вот вам живой пример. Мне понадобились 10 датчиков протечки и я подумал почему бы не использовать Zigbee.Купил свисток SONOFF 3.0 и 10 датчиков 3х разных компаний. Свисток засунул в перекрытие между подвалом и первым этажом. На первом и втором этажах поставил репитеры в разетки. Первый сюрприз ждал при подлючении, потому что сенсоры не видели хаб с мест своей установки и требовали чтобы я в плотную подошел к свистку. Потом они проработали сутки и половина из них отвалилась. Я принес их обратно к свистку и они пролежали там 8 часов, но так и не обнаружились. Пришлось все их вскрывать и подключать заново. И так повторялось много раз. Я подумал что может быть проблема в свистке и надо купить другую модель. В результате у меня сейчас 3 разные модели свистков на 3х разных чипсетах, но результат ОДИНАКОВЫЙ. Сенсоры Zigbee теряются каждые несколько дней и требуют переподключения. Потом я просканировал эфир и нашел самый свободный Zigbee канал и перевел все на него. Стало немного лучше, но все равно сенсоры теряются. При этом у меня сейчас порядка Z-Wave устройств и сенсоров и все работает идеально.
По конфликту с WiFi: У меня в квартире несколько wifi сетей для разных целей объединенных в одну mesh-сеть. Устройств WiFi более 60, зигби около 40. Никто друг другу не мешает и никаких проблем у меня ни разу не возникало
Неверю. У WiFi 2.4Ghz всего 3 не пересекающихся канала и они все всегда заняты или вашими WiFI точками доступа или чужими (у нас провайдерские точки доступа занимают 1 и 11 каналы). Мощность передачи на Zigbee настолько мала, что даже далекий соседский раутер может мешать. Поэтому не верю. Или у вас весь wifi на 5Ghz или небывает такого. Это просто физически невозможно чтобы намного более мощные wifi не мешали zigbee на смежных частотах.
Незнаю откуда у вас такие сведения. Вот например "Z-Wave 800, the latest version of one of the world’s most popular smart home wireless protocols, was published in 2021". А по меркам smarthome 3 года это ооочень недавно.
Спасибо, что напомнили. Меня тут пара лет назад как раз задолбали адские глюки, и я решил купить свежий стик с новыми версиями чипов и протоколов. У меня была 5я версия стика от Aeotec, купил Aetoec Z-stick 7. Производитель, есличо, официальный лидер рынка z-wave. Думал сделаю апгрейд, ага. Не тут-то было: всё сразу стало адски глючить, постоянные "node dead" и фактически сеть работать перестала. Пару месяцев занимался танцами с бубном, выяснил, что чип от Silicon Labs пошел в серию с глюкавой прошивкой, и что перепрошить его является крайне нетривиальной задачей (в отличии от OTA прошивок на большинстве устройств zigbee). Поставил инструменты разработчика, пепрошил, не помогло, откатился на свой старый стик (благо он был). 60 евро ушли в "доход казино". Такой вот прогресс у экосистемы наблюдается
Ну и вообще-то я писал про новые устройства, а не версии протокола, от которых пользователям ни горячо, ни холодно. А устройств новых практически нет
Много новых устройств из Китая это не всегда хорошо, например куча новых автомобилей каждый год от сотен Китайских производителей, это не тоже самое что BMW/Audi/Mersedes которые продолжают клепать одни и теже устаревшеие продукты по бешеным ценам
Хмм... много новых устройств из Китая? ZigBee приняли за основной стандарт Ikea, Philips, Samsung, Bosch, Schneider Electric, LeGrand, Amazon и куча других. Это всё Китай? Мне кажется Bosch и Schneider поближе к BMW и Audi чем польский Fibaro.
Да китай тоже есть, есть разный, как всегда есть гаражный хлам, есть залоченые на свою экосистему xiaomi/aqara, а есть отличный фабричный китай по доступным ценам
Даже по официальной информации дальность Z wave в 5 раз больше чем Zigbee (20 vs 100m). У Zigbee : выше частота (что в несколько раз ухудшает преодоление припятствий), в 2 раз выше скорость ( что в несколько раз увеличивает вероятность возникновения ошибок), забитость частоты. Так что в реальности при прочих равных дальность ZWave на порядок больше дальности Zigbee.
В реальной жизни z-wave прежних ревизий протокола у меня не добивал от свистка до термоголовки в 8 метрах по прямой через две гипсокартонных стены. Пришлось ставить репитер за 60 евро. По практике использования я не заметил никакой разницы в дальности между zigbee и zwave, но z-wave сильно бесит, когда нода вроде бы в системе, энтити есть, но не работает. А потом заходишь вглубь, а там "node dead". Возможно разница есть для устройства стандарта z-wave+, но их на рынке почти нет и толку от этого 0. А вот по ZigBee 3.0 разница очень заметна, и по покрытию сети и особенно по скорости реакции, сенсоры обновляются гораздо быстрее, и устройств на рынке уже много.
Вот вам живой пример. Мне понадобились 10 датчиков протечки и я подумал почему бы не использовать Zigbee.Купил свисток SONOFF 3.0 и 10 датчиков 3х разных компаний
Если это были сенсоры Aqara или Xiaomi, то тут ничего удивительного. Это хорошо известная в комьюнити штука, фактически эта экосистема не соблюдает стандарт zigbee и у нее серьезные проблемы с функционалом end devices. Но к ним тоже можно приспособиться, если уж они куплены (xiaomi для многих является входом в систему УД). Если брать более надежных производителей, датчики того же sonoff работают без проблем. Вот только что зашел на удаленный сервер родительской дачи, датчик протечки sonoff в подвале жив и здоров, будучи в "автономном плавании" много месяцев за несколько тысяч километров от меня, даром что через 20см железобетонную плиту вынужден с координатором общаться.
Неверю. У WiFi 2.4Ghz всего 3 не пересекающихся канала и они все всегда заняты или вашими WiFI точками доступа или чужими (у нас провайдерские точки доступа занимают 1 и 11 каналы).
Впервые в жизни полез смотреть свои каналы. Всю жизнь всё стояло на "auto" и проблем не было, но ради вас полез смотреть.
ZigBee у меня на 15м канале, по идее должен пересекаться с wifi на 1м канале, но никаких проблем нет. Вот диаграмма из моего интерфейса Ubiquiti Unifi, видно, что 1й канал самый забитый (он мне на нем десятки сетей показывает), но проблем с zigbee нет вообще. Ниже моя карта zigbee сети, думаю из неё станет понятно, что я не теоретик, и устройств у меня много, и на ней если сильно интересно, можно найти показатели link quality
В общем, не стоит быть таким категоричным и экстраполировать свой собственный негативный опыт на всю экосистему (да и позитивный тоже).
ЗЫ Интересная новая тема для холивара - ZigBee vs Z-wave. В добавок к appleVsandroid, проводной УД vs беспроводной и пр классическим темам.
чип от Silicon Labs пошел в серию с глюкавой прошивкой, и что перепрошить его является крайне нетривиальной задачей (в отличии от OTA прошивок на большинстве устройств zigbee).
Z Wave перепрошивается прямо из интерфейса HA, что тут нетривиального?
А устройств новых практически нет
Устройства на новых чипах выпускаются регулярно, большинство из моих 70 устройств содержат новый 800 чип который выпустили в прошлом году, а остальные 700.
ZigBee у меня на 15м канале, по идее должен пересекаться с wifi на 1м канале, но никаких проблем нет. Вот диаграмма из моего интерфейса Ubiquiti Unifi, видно, что 1й канал самый забитый (он мне на нем десятки сетей показывает), но проблем с zigbee нет вообще.
15 канал Zigbee это примерно канал 3 на WiFi ( https://www.metageek.com/training/resources/zigbee-wifi-coexistence/ ). А вот у меня только 43 внешние сети видно и 3 из них больше -80dB.
И это при том что ближайшие соседи в 50 метрах и их всего 2.
В общем, не стоит быть таким категоричным и экстраполировать свой собственный негативный опыт на всю экосистему (да и позитивный тоже).
Думаю не я один с таким опытом. У автора статьи как раз тоже устройства переставали отвечать. А вот с Z wave у меня всего одно устройство 3 раза за 15 лет не отвечало потому что находилось в 50 метрах от хаба и между ними небыло репитеров.
Так где тогда 100 метров? Или они только в вакууме?
С учётом цены готов иногда что-то привязать повторно. Сходу могу вспомнить только термогигрометры Mijia, перешитые из BLE в Zigbee. Но это уже немного не фабричная история. С другой стороны, всякий modkam стабильно и долго работает.
Так где тогда 100 метров? Или они только в вакууме?
Там же где и у ZigBee 20 метров, в вакууме :-)
С учётом цены готов иногда что-то привязать повторно.
Нормальные фирменные сенсоры Zigbee которые реально работают стоят еще дороже чем Z Wave. Например средний китайский датчик протечки Zigbee стоит порядка $15-20, а вот нормальный рабочий WL4210S уже $62. Хотя новейший Z Wave ZSE42 800LR всего $24. Так что не все Zigbee устройства дешевые. А дешевые почти всегда глючные.
Меня может сейчас заминусят, но купить участок, построить дом, сделать инженерку, провести коммуникации, пробурить скважину, сделать отделку, купить мебель и так далее и так далее..
И не сделать нормальную проводку? Странно. Все эти зигби и вай-вай они в основном для готовых домов или квартир, где на этапе планирования не были заложены провода и приходится выкручиваться. Ставите в щиток простейшее устройство с реле, цифровыми входами, esp32 и так далее, которых полно на али и вот вам умный дом… ну да, ещё и сервак.
И что-то мне подсказывает, что это шибко дешевле будет или в те же деньги, что и вся эта гирлянда из зигби и вай-вай, которая сильно будет спамить сеть, а уж про отзывчивость и надежность я вообще молчу. Тем более программист, можно спокойно написать свою веб-морду под все это дело. Ну или да, Home Assistant. И спокойно все это засунуть в Алису или на худой конец использовать VA от НА, вариантов куча.
Тут вопрос больше риторический. Люди, пылинки стирают со своих авто, проводят постоянные ТО, а своё ТО не проводят в виде посещения дантиста или установкой вентиляции в доме, зато диван за миллион! Приоритеты они такие. Так и тут, нагородить огород. Зачем? Яндекс система неплохое отечественное решение, но когда устройств не много и ремонт не сделан. ИМХО.
Я один из таких же, кто купил участок и строит дом, со всеми необходимыми инженерными решениями. Очень хотелось автоматизацию и умный дом. Если делать проводной это влияет на всю электрику, и стоимость решения становится не подъемной
Я когда тоже всего этого не понимал, обратился в контору по автоматизации, насчитали в 2022 на KNX в районе 10 млн, на Wirenboard 8 млн. Теперь когда понимаю как это все работает, пытаюсь доделать проект, пока стены не зашпаклеваны. Если по простому, тяните либо силовые кабеля на каждый источник (умные розетки как по мне совершенно не нужны), то есть к каждому выключателю, каждому термостату, либо cat6 и по PoE. Да, по кабелям выйдет неплохо, но и не космос. Зато в случае проблем отвалится одна линия, а не вся комната/часть дома. А по железу вообще просто, там железяк тысяч на 200, что в общей стоимости дома с ремонтом вообще не о чем. Приведу пару примеров, у матушки в доме 100 кв.м старая проводка с распред коробками, там коротнуло, живет она одна и далеко, в итоге полрозеток в доме перестало работать включая холодильник. То есть хорошая проводка и куча проводов и без умного дома верное решение. Второй пример, про батарейки. Есть дозатор мыла, работающий от аккумулятора, в котором заряд заканчивается всегда не вовремя, то есть мылом все равно призодится пользоваться. Поэтому и говорю, что да, вначале сэкономите, но на длинной дистанции потеряете в комфорте однозначно, и не раз ещё пожалеете. Но как говориться, каждому своё по задачам, потребностям и бюджету. Просто это реально не так дорого как кажется, плюс бонусом получаете дополнительную надежность всей энергосистемы дома в целом.
В принципе достаточно чтобы на выключатели витая пара приходила. А дальше можно играть с реле в щитке и т.п.
Сам так сделал, хотя пока руки не дошли чтобы ещё и настроить этот самый умный дом, так как он безумно дорого стоит если делать всё сразу...
Отдельный провод к каждой розетке на 200 квадратов дом? Звучит как лютый оверинжениринг евангелиста монолитного приложения. ИМХО, децентрализация сильно удобнее и озаботиться достаточно только прокладкой utp в разные концы дома. Дальше роутеры в режиме мостов или шлюзы для различных устройств, вплоть до ble. И это было прямо в разы дешевле, чем силовая медь к каждому потребителю и управляющий модуль в едином щитке. Плюс, жизнь не стоит на месте, ремонт сделан, но оказывается нужна ещё пара-тройка розеток в одной комнате. Штробить всё по новой? Не, я за микросервисы, не за монолит.
А в чем лютость то? Мой последний проект: дом 245 м2. Ушло кабелей 3 км. Дом - умнее не бывает. Заложены кабели с запасом на всё. Дополнительно, если вдруг фантазии не хватило на будущее - лежит два контура по периметру дома для RS-485, 1-Wire и т.п.
В стоимости дома цена ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО кабеля - просто ничтожна. Меньше 1%. Вместе с работой.
Зато потом - что хочешь то и делай. И батарейки менять не нужно.
И, главное, можно использовать промышленные контроллеры, которым не страшно доверить отопление, водоснабжение и иные СЖО.
У меня дом 270 кв.м. причем одноэтажный. Стоимость кабелей с работой, действительно около 1-2% будет, сейчас у меня ещё даже отделки с мебелью нет, и на данном этапе это около 3-4%. Это прям совсем не о чем. Плюс это Ваша безопасность. Как вспыхивают дома с распредкоробками (ещё по дедовскому способу на скрутках и так далее) мы все прекрасно знаем. Плюс это комфорт и задел на ближайшие 10-15 лет. По мне так лучше вложиться в инженерку больше, нежели в отделку. Потому что отделку проще будет заменить и она совершенно не влияет на функционал дома, в отличии от инженерки. Видел случаи, когда люди считали, что отдать 1-2 млн за электрику на дом в 300 квадратов это очень дорого, и делали на скрутках, при этом на пол клали плитку испанскую за 5000₽ за квадрат. Лучше бы вложились в электрику, а плитку какую-нибудь от керама мараци положили. На ней все равно не написано, что она испанская.
По поводу кучи зигби, ви-фи и прочей бле. Представьте себе 5-6 сенсоров присутствия человека (типа датчика движения). Он должен выдавать данные не реже 1 раза в секунду. Так вот, через сколько времени у Вас умрет батарейка? Плюс представьте как это будет спамить сеть. А если сюда добавить ещё кучу сенсоров и устройств?
По поводу розеток. А кто мешает их сразу заложить в проекте с запасом? Вот тут то как раз и не надо тянуть к каждой розетке кабель. Достаточно одного на комнату, так как я смысла в умных розетках не вижу. Ну если только вы не майнить будете в комнатах))
И не сделать нормальную проводку? Странно. Все эти зигби и вай-вай они в основном для готовых домов или квартир, где на этапе планирования не были заложены провода и приходится выкручиваться.
Ответ не мальчика, но мужа с образованием АСУ ТП.
Полностью согласен: системам жизнеобеспечения не место в эфире - самой ненадежной среде передачи данных. И споры о том, какая из них лучше (zigbee, wifi or z-wave) - это априори выбор лучшего из худших.
Спасибо за проделанную работу. Сам столкнулся с этим кейсом, но грешил на особенности китайских ZigBee розеток. Поднял HomeAssistant и понял, что уход от умного дома Яндекса для меня - вопрос времени.
Полоумный дом от Яндекс, с полоумной подержкой. Несколько раз в течении года обращался к ним с возникающими в процессе эксплуатации багами, задают очень много вопросов, присваивают номера к обращениям и ни чего не делают. Уже больше года прошло, с момента первогомоего обащения. То что они называют "умным" домом на сомом деле им не является. Сейчас рассматриваю варианты - например wirenboard
Пользуюсь разными автоматизациями в доме более 10 лет, начинал ещё с noolite. Яндекс в качестве умного дома не стал пробовать из-за ограниченного набора поддерживаемых устройств, а именно беспроводных выключателей. Ну и приложение не зашло в плане удобства.
Сейчас работает HA + в него интегрирован mi home через локальную интеграцию, и яндекс чисто как голосовой интерфейс для HA. Mi home оставил на всякий случай. По поводу морочиться с ha: на Авито за 3500 можно купить перешитую ты приставку с готовым ha, в которую нужно просто зигби свисток воткнуть и можно пользоваться. Вообще практически без красноглазия.
То-ли я староват, то-ли программеры нынче не те. Делаем устройство управления умным домом - у автора управление в том числе «критической инфраструктурой» насос, отопление, освещение.
Первым делом навешиваем все на центральный сервер, и подключаем управление по интернету. Если сервер накрылся- всему дому хана. Если отключили электричество всему дому хана.
Делал у себя на даче «полоумный» дом.
1 освещение - LED фонари с солнечной батареей и датчиком движения. Светят как хорошие прожекторы. Цена 10 евро максимум. Включается когда на улице темно и есть движение. В нескольких моделях есть режим подсветки - горит постоянно когда темно. Больше трёх лет - полёт нормальный.
Полив газона - «водяные часы» устанавливаются на водопроводную трубу. К ним подключается датчик влажности у меня проводной, но есть и беспроводные.
Газон поливаем по расписанию. Если пошёл дождь- датчик отключит полив.
Полив в теплице - реле времени, которое включает насос и качает из бочки в бак в теплице. Время насчитано экспериментально.
Ни интернета ни wifi все работает само по себе уже 3 года.
а модельки можете сказать хотя бы примерно?
Одели чего?
Я тут за бугром - лампочки покупал в обычном дискаунтере
Для управления поливом воды - Gardena - берите любой
Реле времени - купил на Амазоне :)
Ещё и радиатор отопления воткнул через разъём который с термометром интегрируется - брал на Амазоне первый попавшийся.
Поскольку все «само по себе работает» все равно что брать. Если что-то отвалилось - выкидываете, покупные другой фирмы. Все меняется быстр и безболезненно.
Но мне в приципе мониторинг по телефону не нужен. Во первых на даче интернета нет. Можно роутер с карточкой воткнуть, но зачем?
И во вторых, для меня умный дом это не когда я постоянно кнопки жму включать/ выключить, а когда один раз настроил и оно работает.
Соответственно система должна быть максимально децентрализованной и максимально использовать датчики.
Есть умные девайсы, которые без интернетов бесполезны чуть менее чем совсем - камеры видеонаблюдения. Нужна комбинация локального управления критической инфраструктурой и опциональной возможностью удаленного управления имхо. Еще практика показала, что использование всяких чумовых поделок на базе esp32/8266 раз в полгода требуют надежной розетки xiaomi для хард ресета по питанию.
покупка мини-компа, флешки, прошивки, настройки, Zigbee-свистка
в устройствах jethome это все есть сразу, законченные устройства под HA.
а диковинки от Яндекса - они для фоток, фоток в разборе, и для реверса прошивки :) :) :)
К сожалению, пока Яндекс УД -этот набор устройств, с которыми ничего интересного не сделать. Использую его как голосовое управление + чайник polaris, больше туда ничего напрямую не заведено.. Контроллер или ha или homey, у меня много устройств на z-wave
Надо конечно Яндексу делать отдельный контроллер УД, со всеми плюхами и поддержками, а колонки как доп оборудование, и реально его сделать крутым девайсом., а не этот огрызок с zigbee в колонке
Зимой реле нормально себя ведут? У меня в бане стоял, стал перегреваться, а другой мерзнуть и вифи пропадать
Реле вроде с такими характеристиками: рабочая температура: -20°C до +40°C, влажность RH≤80%
Схемотехника у большинства китайских примерно одинаковая, качество уже тоже. На днях разбирал дорогую реле от Акара, примерно то же самое, возможно реле у дорогого девайса выдержит не 100500 переключений, а на тыщу тыщ больше, не уверен. Думаю опасней не мороз, а иней или конденсат на антенне внутри, который может создавать паразитную емкость. Реле герметично залито компаундом. Плата вроде тоже залита лаком.
Есть один видео-блоггер, по умным домам, на его видео заметил как раз этот баг с отсутствием обратной связи у Яндекс приложения. В других системах, проверка статуса происходит. Жаль что там нет HA. Вот ссылка на тайм-код https://youtu.be/egOFnLKr4W8?si=IO-9pxP0xKadcxjm&t=846
А не страшно включать мощные насосы без ОТДЕЛЬНОГО, сугубо электрического канала контролирующих датчиков ?
На мой вкус, тут просто напрашивается, как минимум реле сухого хода, которое просто обесточивает насос, если где-то вода кончилась/шланг лопнул...
Да и систему бы на скучных и неинтерсных контроллерах пром.автоматики построить. С проводной связью со всеми силовыми исполнительными устройствами.
А Алису и прочие красоты - сверху нахлобучить, как фронт-енд.
По своей практике (два года, более пятидесяти устройств - Mi Home + Яндекс) контролирующие датчики, к сожалению, надо самим ставить, а датчики света, температуры, присутствия надо дублировать.
Как работает Алиса без интернета? - как часы)))
Пару лет назад начал делать себе умный дом в квартире, но так и не понял сути всех этих протоколов, сделал (почти)всё на wi-fi устройствах. Не сказать, что не пожалел об этом, но смотрю, со всеми этими zigbee, matter и т.д. куча проблем и подводных камней.
По плюсам устройств wi-fi скажу, умный дом всегда видит, какое устройство в сети, а какое нет. А теперь даже оповещения на телефон шлёт, если что-то отвалилось. Удобно. Пока у меня нет потребности в тотальном контроле устройств, т.к. не делал какой-то глобальной автоматизации, но если нужно контролировать устройства нагрева, насосы и т.д., которые опасно оставлять включёнными, я бы поставил второй канал связи - роутер с симкой, и посадил бы на сеть этого роутера умные автоматы (к тому подключены те самые "опасные" устройства). Проблемы с я.домом и непонятно, включены ли устройства - через мобильное приложение гасим автоматы до приезда домой.
Ещё по сценариям без интернета - предпочитаю графики работы настраивать на самих устройствах (если это возможно). К примеру, фумигаторы xiaomi - чем настраивать их работу через умный дом, проще в самих устройствах настроить график включения/выключения по дням и времени. Также с тёплым полом, всё настраиваю напрямую в мобильном приложении, а "Алису" использую для голосовых команд и плюс сценарий проверки (например, если в 8 утра тёплый пол включён - надо выключить, т.к. обычно все на работе в это время).
Многие пишут про системы умного дома, но всё не то чего хотелось бы. По крайней мере мне. Хотел спросить у знающих, есть ли на данный момент системы умного дома которые с помощью камер могли записывать все действия жильцов на камеру и... Трудно с формулировкой. Проще будет написать что я бы хотел.
Установит камеры по всему дому, подключить какой-то умный ассистент/ИИ. Обращаясь к нему с помощью голоса спрашивать например во сколько я проснулся/уснул. Где я оставил телефон, кто не закрыл двери, сколько чашек кофе я выпил, кто не закрыл кран и т.д.
Просто многие описывают системы умного дома и там всякие датчики, умная техника типа кофеварки и т.д. А мне хочется ассистента на весь дом с которым можно общаться и спрашивать некоторые вопросы про себя/жильцов. Со мной в доме живёт 6 родственников с детьми и... Порою хочется узнать кто что-то сделал не так. Или например, начало спора прослушать, попросив об этом умный дом.
Простите за сумбурный текст и ошибки, я не умею излагать свои мысли текстом.
тоже очень хочу "Умный дом", но близко нет никакого интернета :) вот интересно - как быть в таком случае? я думаю LoRaWan мне поможет
Безумный дом от Яндекс, или как я искал максимально простое решение умного дома