Comments 161
Огромное спасибо за видео :)
С большим интересном посмотрел/послушал :)
С большим интересном посмотрел/послушал :)
Товарищ из пиратской партии всю передачу сливает. Товарищ любитель пива молодец, аргументированно и четко.
Ой да ладно минусовать. Довод «скачали-прочитали-купили» хотя бы чего стоит.
чувак из пиратской партии, действительно, двух слов связать не может, но это не оправдывает его оппонента, который, по суте, говорит что все люди любят воровать и только дяди наверху знают как для них лучше.
Чувак из пиратской партии это я. Первый раз в эфире был. И было очень ссыкотно:)
Говорят, что у всех такое в первые несколько раз)
Говорят, что у всех такое в первые несколько раз)
смотрю как раз, не развиваете вы тему и точку зрения не до конца отстаивали. И наверно побольше бы понятных аналогий приводить в передаче, так как не все люди понимают о чем речь, яркий пример — ваш оппонент(столько чуши сказал).
Поймите, идея о цифровом распространении контента правильна, iStore тому пример. Но идея, о оплате по принципу донейта нет. Цифровое распространение не значит все и всем бесплатно. Леди Гага за несколько миллионов скачиваний песни получила донейтов на общую сумму 100 с чем то долларов. Не смешно ли? Вы же не хотите чтобы вам за работу заказчик платил по желанию, все трезво понимают что желание будет появляться редко и в малых масштабах.
Почему бы и не заплатить за _хороший_ альбом? Только вот где скачать официально?
А леди гага, извините, далеко не у той аудитории пользуется успехом, которые будут заниматься донейтом.
А леди гага, извините, далеко не у той аудитории пользуется успехом, которые будут заниматься донейтом.
Посмотрите бюджет Apache Software Foundation — много у них донейтов? На существование самой организации и хватает, но никак не на разработку продуктов. То же самое и Wikimedia — прибыли нет.
Где ваша Gift Economy в действии?
Где ваша Gift Economy в действии?
Я не говорю о том, чтобы весь материал распространялся только по принципу донейта.
Прочитайте чуть ниже. Я говорю о том, что я хочу быть уверенным в том, что покупаю качественный цифровой продукт. А не очередное поделие «русской леди гаги» с одной хорошей песней, 3мя минутами экшена разбросанного по всему фильму или с единственным хорошим припевом.
Прочитайте чуть ниже. Я говорю о том, что я хочу быть уверенным в том, что покупаю качественный цифровой продукт. А не очередное поделие «русской леди гаги» с одной хорошей песней, 3мя минутами экшена разбросанного по всему фильму или с единственным хорошим припевом.
и кстати apache software foundation зарабатывает на поддержке своих продуктов. И по их мнению — зарабатывают в целом они равнозначно тому, сколько трудятся.
Поддержка продуктов — это уже другая услуга. И получает ее компании разработчики, а не ASF. Вопрос — смогли бы эти проекты жить на одни Donations, если бы за ними не стояли крупные компании? Нет.
Когда мне нужна первоклассная поддержка продукта — я обращусь к разработчику или туда, куда скажет разработчик. И разработчик получит свои деньги от меня или от тех, кто окажет поддержку. Тут можно долго рассуждать.
Дело в том, что рынок ПО относительно защищен и в общем то приносит деньги в существующих сегодня бизнес схемах — будь-то платный продукт с демками, или бесплатный продукт с платной техподдержкой. И поверьте, пиратство почти никак не влияет на доходы софтописателей — если человек скачал фотошоп с торрентов, это говорит о том, что он не может или не хочет его купить. Да, бывают исключения, но их количество ничтожно мало по сравнению с теми, кто в любом случае не купил бы продукт.
Далее — программу почти всегда можно перепродать. Часто можно отозвать лицензию и вам вернут часть денег. С программным обеспечением всегда можно ознакомиться в виде документации и корректного описания функционала, часто — в виде триал/демо версий. Я вижу что я покупаю.
Хотя меня бесит, когда мне навязывают какой-либо программный продукт, но это отдельная история.
Цифровой же контент (в первую очередь — музыка и фильмы) пока не достиг такого уровня сервиса. Его распространители зарабатывают больше денег на штрафах. Они продают непонятно что, зачастую — очень низкого качества.
Дело в том, что рынок ПО относительно защищен и в общем то приносит деньги в существующих сегодня бизнес схемах — будь-то платный продукт с демками, или бесплатный продукт с платной техподдержкой. И поверьте, пиратство почти никак не влияет на доходы софтописателей — если человек скачал фотошоп с торрентов, это говорит о том, что он не может или не хочет его купить. Да, бывают исключения, но их количество ничтожно мало по сравнению с теми, кто в любом случае не купил бы продукт.
Далее — программу почти всегда можно перепродать. Часто можно отозвать лицензию и вам вернут часть денег. С программным обеспечением всегда можно ознакомиться в виде документации и корректного описания функционала, часто — в виде триал/демо версий. Я вижу что я покупаю.
Хотя меня бесит, когда мне навязывают какой-либо программный продукт, но это отдельная история.
Цифровой же контент (в первую очередь — музыка и фильмы) пока не достиг такого уровня сервиса. Его распространители зарабатывают больше денег на штрафах. Они продают непонятно что, зачастую — очень низкого качества.
> И поверьте, пиратство почти никак не влияет на доходы софтописателей
Вам или знакомым indie разработчикам, которые перестали заниматься программами из-за появления кряков и падения спроса? Не играло бы роли — 1С: Предприятие оставался бы на трекере.
Вам или знакомым indie разработчикам, которые перестали заниматься программами из-за появления кряков и падения спроса? Не играло бы роли — 1С: Предприятие оставался бы на трекере.
А что 1С предприятие? В офисе пиратскую версию не поставишь. Именно это — целевая аудитория. К тому же 1С — пережиток советского представления о ведении «бизнеса» — они стараются выжать каждую копейку из всего. Начиная от продажи своего ПО (что логично, не спорю), продолжая поддержкой продукта (купили, а теперь платить ещё? гм… уже странно) и заканчивая выдергиванием денег абсолютно с каждого, кто хочет научиться пользоваться их программой.
К тому же фактически у 1С даже демо-версии их продукта стоят денег. Учебная версия. Простите. Они совсем не подпадают в жанр «современный стиль ведения бизнеса в сфере ПО».
> из-за появления кряков
ПО нужно хорошо защищать, этого никто не отрицает.
> падения спроса
которое связано не только с появлением кряков.
Человек выбирает более удобный способ получения программы, если он ГОТОВ заплатить за неё изначально. Если же он и не собирается за неё платить — то и не будет.
И опять же — за исключением 1С предприятия пока что нет продуктов, которые кто-либо вынужден покупать. Ну МСО ещё, возможно (хотя у нас на предприятии МСО стоит на одном компе у главбуха, который вынужден пользоваться им для обмена информацией и отчётностями с налоговой и банками.)
Нет, есть лица которые не попадают в рамки моей теории — старые советские крутые дяденьки, которые не знают разницы между пиратским и считают, что сисадмин обязан любую программу им добыть.
К тому же фактически у 1С даже демо-версии их продукта стоят денег. Учебная версия. Простите. Они совсем не подпадают в жанр «современный стиль ведения бизнеса в сфере ПО».
> из-за появления кряков
ПО нужно хорошо защищать, этого никто не отрицает.
> падения спроса
которое связано не только с появлением кряков.
Человек выбирает более удобный способ получения программы, если он ГОТОВ заплатить за неё изначально. Если же он и не собирается за неё платить — то и не будет.
И опять же — за исключением 1С предприятия пока что нет продуктов, которые кто-либо вынужден покупать. Ну МСО ещё, возможно (хотя у нас на предприятии МСО стоит на одном компе у главбуха, который вынужден пользоваться им для обмена информацией и отчётностями с налоговой и банками.)
Нет, есть лица которые не попадают в рамки моей теории — старые советские крутые дяденьки, которые не знают разницы между пиратским и считают, что сисадмин обязан любую программу им добыть.
> Человек выбирает более удобный способ получения программы, если он ГОТОВ заплатить за неё изначально. Если же он и не собирается за неё платить — то и не будет.
Скачать взломанную программу с торрентов гораздо проще чем морочиться с покупкой — не правда ли?
Скачать взломанную программу с торрентов гораздо проще чем морочиться с покупкой — не правда ли?
я скачал WebIde. Если бы не авторитет, который заработали себе JetBrains во время пользования мной крякнутой Idea (когда я еще не отказался от нелицензионного софта) я бы даже не посмотрел в их сторону и продолжал бы использовать NetBeans
Теперь, если в течении испытательного срока мне понравится эта IDE — я собираюсь её купить. Не потому что мне лень скачать кряк, я потому что я уважаю работу создателей и хочу заплатить им за качественный продукт, который мне помогает зарабатывать деньги
'
Теперь, если в течении испытательного срока мне понравится эта IDE — я собираюсь её купить. Не потому что мне лень скачать кряк, я потому что я уважаю работу создателей и хочу заплатить им за качественный продукт, который мне помогает зарабатывать деньги
'
вот именно, что с покупкой приходится морочиться. И затраты тут играют роль не только денежные. Час на то чтобы добраться до магазина. Некоторое время потратите на то чтобы отстоять в очереди, дождаться пока принесут вожделенную коробочку, заплатить, час потратить на поездку до дома. А не во всех городах продаётся всё необходимое из софта.
Покупать через интернет? не смешите. Официальные зеркала у многих «продавцов» настолько тормознутые, что быстрее всё-таки доехать. Плюс не всё так просто с оплатой. Плюс ещё найти на каком же сайте легально то.
Хочу тыкнуть ссылку, ввести данные о кредитке и скачать на пиковой скорости канала в 18 мегабит. А потом с почты скопипастить ключик. Плюс хочу адекватный суппорт. И пусть программа хоть пятьсот раз активируется через интернет — это должно быть удобно.
Но такое возможно лишь у избранных. И не у тех компаний, софт которых пиратят больше всех.
Покупать через интернет? не смешите. Официальные зеркала у многих «продавцов» настолько тормознутые, что быстрее всё-таки доехать. Плюс не всё так просто с оплатой. Плюс ещё найти на каком же сайте легально то.
Хочу тыкнуть ссылку, ввести данные о кредитке и скачать на пиковой скорости канала в 18 мегабит. А потом с почты скопипастить ключик. Плюс хочу адекватный суппорт. И пусть программа хоть пятьсот раз активируется через интернет — это должно быть удобно.
Но такое возможно лишь у избранных. И не у тех компаний, софт которых пиратят больше всех.
такое возможно практически у любого адекватного девелопера. Мне потребовался удобный oVPN клиент под мак. нагуглил Viscosity, потыкал триалу, палкой оплатил, скопировал ключик и работаю спокойно, переустановил систему, тыкнул «восстановить ключ» и все — я опять на коне.
Умху. У небольших компаний такое есть.
А что с большими? Идём на сайт autodesk.ru. Тыкаем кнопку «как купить». Тыкаем «партнеры». И нам предлагают скачать список партнеров в .xls. Это ужасно. Хорошо, что есть поиск по партнерам.
На сайте первого партнера, которого я выбрал — Forbidden ( You don't have permission to access / on this server.)
Класс. Крутая компания, которая продаёт софт по 100к+ рублей.
А что с большими? Идём на сайт autodesk.ru. Тыкаем кнопку «как купить». Тыкаем «партнеры». И нам предлагают скачать список партнеров в .xls. Это ужасно. Хорошо, что есть поиск по партнерам.
На сайте первого партнера, которого я выбрал — Forbidden ( You don't have permission to access / on this server.)
Класс. Крутая компания, которая продаёт софт по 100к+ рублей.
Гага получила столько сколько заслужила, если это искусство то я балерун.
Это товар, все что продают — товар. Вы не согласитесь продавать свою работу за донейты? Любую, хоть плотником вы работате.
Плотник прикладывает усилие к созданию каждой единицы товара. Не сравнивайте.
И просит за еденицу товара в разы больше чем певец или режиссер. Усилия то все прилагают, и скажем кинофильм не быстрее стула делается, и усилий требует в разы больших и от большего количества людей.
Фильмы достаточно активно смотрят в кинотеатре. Музыканты получают достаточное количество денег за концерты.
Но. Когда я куплю табуретку — у меня есть время на то, чтобы передумать и вернуть табуретку (пусть даже за вычетом некого процента). Почему же, покупая цифровой товар я должен покупать кота в мешке без возможности вернуть товар?
Но. Когда я куплю табуретку — у меня есть время на то, чтобы передумать и вернуть табуретку (пусть даже за вычетом некого процента). Почему же, покупая цифровой товар я должен покупать кота в мешке без возможности вернуть товар?
Радио, семплы, послушать в Яндексе(легально, лицензий количество они расширяют) послушать у друзей и т д? Насколько я знаю существуют и практики возвратов и обменов игр. В США вообще люди продают потом игры за пол цены ибо наигрались. Это у нас на ПК зажрались с играми. Полынй хард игр и не играют ни в одну, просто потому, что могут их накачать=)
Я не про игры. С играми и софтом всё намного легче. Вообще я солидарен с софтописателями — многие из них сделали абсолютно всё, чтобы я был уверен — стоит мне купить программу или нет. Демо версии, бесплатные бета-тестирования (привет Opera PDA).
Но с музыкой и фильмами далеко не так. Музыку приходится покупать прослушав одну-две песни с альбома на оффсайте (часто они и оказываются единственными хорошими песнями на альбоме). Фильмы приходится выбирать по красочным трейлерам (которые представляют собой рандомный набор картинок и зачастую имеют только визуальное отношение к фильму) и по субъективным отзывам уже посмотревших.
Но с музыкой и фильмами далеко не так. Музыку приходится покупать прослушав одну-две песни с альбома на оффсайте (часто они и оказываются единственными хорошими песнями на альбоме). Фильмы приходится выбирать по красочным трейлерам (которые представляют собой рандомный набор картинок и зачастую имеют только визуальное отношение к фильму) и по субъективным отзывам уже посмотревших.
миллион способов получить прибыль с человека, который просто включил компьютер. трафик и просмотры, генерируемые пользователем, стоят денег не только ГорСвету и прочим ребятам.
деньги капают и между операторами и ресурсами. а так же деньги капают с рекламодателей на ресурсах… и прочее-прочее.
я клоню к тому, что музыку, фильмы и книги можно оплачивать рекламой других услуг: торговых сетей, операторов связи и прочих — где прибыль является платой по четким критериям/тарифам, а не по принципу нравится/не нравится.
обсудим? :)
деньги капают и между операторами и ресурсами. а так же деньги капают с рекламодателей на ресурсах… и прочее-прочее.
я клоню к тому, что музыку, фильмы и книги можно оплачивать рекламой других услуг: торговых сетей, операторов связи и прочих — где прибыль является платой по четким критериям/тарифам, а не по принципу нравится/не нравится.
обсудим? :)
Вы предлагаете ей продавать 1 песню за несколько сотен тысяч долларов(или сколько там стоит запись альбома)? Или какое ваше предложение?
Нет. Я предлагаю:
1) открыть сайт где можно прослушать любую песню. 1 раз. и решить — покупать её или нет.
2) открыть удобное средство распространения цифрового контента — на основе p2p, что оно было быстро и легально.
3) возвращать деньги за фильм в кинотеатре, если я не досмотрел его до конца.
Я не покупаю цифровой контент (кроме фолк-рока) просто по причине того, что я не хочу покупать то, чего не смогу вернуть, если не понравиться.
В кинотеатры я хожу на… ну примерно половину фильмов-новинок (прошлым летом ходил на 80-90% новинок). Но иногда хочется плюнуть в лицо всем актёрам и режиссеру.
1) открыть сайт где можно прослушать любую песню. 1 раз. и решить — покупать её или нет.
2) открыть удобное средство распространения цифрового контента — на основе p2p, что оно было быстро и легально.
3) возвращать деньги за фильм в кинотеатре, если я не досмотрел его до конца.
Я не покупаю цифровой контент (кроме фолк-рока) просто по причине того, что я не хочу покупать то, чего не смогу вернуть, если не понравиться.
В кинотеатры я хожу на… ну примерно половину фильмов-новинок (прошлым летом ходил на 80-90% новинок). Но иногда хочется плюнуть в лицо всем актёрам и режиссеру.
3) Т.е. вы скажите людям что им можно встать и уйти из зала, или сказать что кина не удалась и можно не платить? Сколько по вашему начнет не платить просто т.к. можно не платить? 9/10 или около того, не стоить думать о всех как о высокоморальных и хороших, таких меньшинство.
Цифровая дистрибьюция это хорошо. Пробовать можно все. Для игр есть демо, для фильмов отрывки, для музыки сэмплы и радио. Донейты это не выход — большинство людей по природе не будет платить там где можно не платить.
Цифровая дистрибьюция это хорошо. Пробовать можно все. Для игр есть демо, для фильмов отрывки, для музыки сэмплы и радио. Донейты это не выход — большинство людей по природе не будет платить там где можно не платить.
> 3)
я не говорю о том, чтобы уходить за 10 минут до конца фильма.
Посидел, посмотрел 20-30 минут (этого обычно хватает для того, чтобы получить представление о качестве фильма) — а потом уже не можешь вернуть.
> для фильмов отрывки, для музыки сэмплы
которые представляют лучшие качества продукта и только. и всё равно мы не знаем чего покупаем.
> радио.
не крутят мою любимую музыку по радио.
> Донейты это не выход
Концерты + кинотеатры + _адекватная цена_ за копию продукта для домашнего использования (опять же — музыки или фильма) + донейт. Это будет лучше чем есть сейчас. Ну и конечно это должно быть удобно.
я не говорю о том, чтобы уходить за 10 минут до конца фильма.
Посидел, посмотрел 20-30 минут (этого обычно хватает для того, чтобы получить представление о качестве фильма) — а потом уже не можешь вернуть.
> для фильмов отрывки, для музыки сэмплы
которые представляют лучшие качества продукта и только. и всё равно мы не знаем чего покупаем.
> радио.
не крутят мою любимую музыку по радио.
> Донейты это не выход
Концерты + кинотеатры + _адекватная цена_ за копию продукта для домашнего использования (опять же — музыки или фильма) + донейт. Это будет лучше чем есть сейчас. Ну и конечно это должно быть удобно.
Оно не работает. Люди не платят сейчас, они могут не платить и не платят. Вы предлагаете вообще узаконить способы неплатежей.
думаете будет так много людей, которые будут приходить и смотреть 30 минут от каждого фильма?
Или думаете, что так много людей будет заморачиваться с записью аудиопотока с сайта, если песня стоит 10-20 центов? (напоминаю, что я хочу увидеть сайт, где я могу прослушать любую песню перед покупкой. При том это прослушивание стоит ограничить единственным разом для моего аккаунта. Аккаунт привязан к кредитке.)
А пираты будут всегда. Просто начинать бороться с ними нужно не так.
Или думаете, что так много людей будет заморачиваться с записью аудиопотока с сайта, если песня стоит 10-20 центов? (напоминаю, что я хочу увидеть сайт, где я могу прослушать любую песню перед покупкой. При том это прослушивание стоит ограничить единственным разом для моего аккаунта. Аккаунт привязан к кредитке.)
А пираты будут всегда. Просто начинать бороться с ними нужно не так.
Я вам привел пример. Не важно насколько искусство Гага, она хит продаж. Ей надонейтили 100 с лишним долларов. Люди в большинстве своем свиньи, им плевать на музыканта, можно не платить — не будут платить. Сколько человек в России отказывается от серой зарплаты только потому, что это незаконно и на деле они стране налог недоплачивают, а требуют потом всего от власти в полном размере?
Я не говорю о том, что каждый автор теперь должен жить на донейте.
Я не против концертов, я с удовольствием куплю альбомы Blackmore's Night или Schnandmaul (если это будут действительно оригинальные альбомы — с фанартом в комплекте). Потому что я знаю, что в результате альбом мне понравится. Я хожу в кинотеатры.
Но меня несколько коробит покупать альбом, о котором я имею представление только по паре семплов (а в случае с русской попсой — семплов может и не оказаться на альбоме). А тем более меня коробит ЕХАТЬ покупать альбом. Или ехать смотреть фильм или покупать ДВД.
Я не против продажи цифрового контента — я против продажи его в том виде, в котором он продаётся на данный момент.
Я не против концертов, я с удовольствием куплю альбомы Blackmore's Night или Schnandmaul (если это будут действительно оригинальные альбомы — с фанартом в комплекте). Потому что я знаю, что в результате альбом мне понравится. Я хожу в кинотеатры.
Но меня несколько коробит покупать альбом, о котором я имею представление только по паре семплов (а в случае с русской попсой — семплов может и не оказаться на альбоме). А тем более меня коробит ЕХАТЬ покупать альбом. Или ехать смотреть фильм или покупать ДВД.
Я не против продажи цифрового контента — я против продажи его в том виде, в котором он продаётся на данный момент.
См iStore, вполне правильная система продажи цифрового контента.
А Вы можете ответить, почему пользователи будут качать за деньги, а не за бесплатно?
Если обрезать им пиратские ресурсы — будут покупать. С играми уже нашли варианты. На приставках пиратство почти задавили, на ПК или задавят через онлайн проверялки, или просто оставят на них только игры непиратящиеся по определению. С музыкой и кино тоже глядишь что придумают. DRM вариации и стриминг.
Обрезать пиратские ресурсы пока так и не получилось p2p-трафик растет.
На приставки понятно почему задавили, там аппаратная аппаратная защита. В итоге пиратить там можно, но невыгодно получается.
Онлайн контент для игр — это отлично, тогда не будет никаких претензий к p2p. А вот с музыкой и кино так за 11 лет ничего не придумали. да и как-то не верится, что придумают.
На приставки понятно почему задавили, там аппаратная аппаратная защита. В итоге пиратить там можно, но невыгодно получается.
Онлайн контент для игр — это отлично, тогда не будет никаких претензий к p2p. А вот с музыкой и кино так за 11 лет ничего не придумали. да и как-то не верится, что придумают.
РАзовьют широкополосный до такой степени что будут стримить, или всякие ЭпплТв приставки, их тоже ломать невыгодно. Вопрос времени.
Если это все будет и удобней и дешевле, чем компьютер и торренты, то конечно тогда проблем с пиратством не будет и его можно полностью легализовать, так ведь?)
Ну и опять же, лучше б они решали вопросы, как привлечь посетителя, а не как бы кого-нибудь посадить.
Ну и опять же, лучше б они решали вопросы, как привлечь посетителя, а не как бы кого-нибудь посадить.
1) дорого.
2) не качественно. В смысле нет там интересующего меня контента.
3) неудобно. Ну нет у меня, например кредитки.
4) недостаточно кроссплатформенно для меня.
2) не качественно. В смысле нет там интересующего меня контента.
3) неудобно. Ну нет у меня, например кредитки.
4) недостаточно кроссплатформенно для меня.
Проблема в том что вы им не нужны. Развиваться будет так как удобно массам, а не единицам. Поэтому пиратов будут давить. iStore расти. Все. А оправдания «меня вынудили украсть» это не круто.
вот именно пока что будут те «которые не нужны» — пиратство будет цвести.
Одни говорят, что цифровой обмен не нужен, вторые — что способы оплаты кроме кредитки не нужны, третьи — что вон тот стиль непопулярен и мы не будем торговать.
А в результате получается что типичный лемминг банально не может найти где же он может купить необходимое ему легально (а тем более легально ознакомиться) и идет на торрентс.ру^W rutracker
Одни говорят, что цифровой обмен не нужен, вторые — что способы оплаты кроме кредитки не нужны, третьи — что вон тот стиль непопулярен и мы не будем торговать.
А в результате получается что типичный лемминг банально не может найти где же он может купить необходимое ему легально (а тем более легально ознакомиться) и идет на торрентс.ру^W rutracker
Еще раз. На торрентсру и т д самое скачиваемое=самое популярное. Качают больше всего не что-то необычное, а мэйнстрим. Это они из-за чего? Могут — качают, все, не из-за сложностей. Меньшинство оно и обеспечивает меньшую часть траффика.
я мейнстрим качал для того, чтобы раскочегарить рейтинг до 10+ и скачать всё то, чего не смог купить. И таких немало.
К тому же самый-самый-самый мейнстрим на рутрэкере — это всё-таки сериалы.
К тому же самый-самый-самый мейнстрим на рутрэкере — это всё-таки сериалы.
Еще раз, самое скачиваемо=самое популярное. Самое популярное качают что-бы не покупать. Это во всем. Есть большинство, есть некоторые. Большинство не хочет вообще платить т.к. может украсть.
Сериалы не объект авторского права? =)
Сериалы не объект авторского права? =)
Давайте посмотрим список «самое скачанное» самизнаетегде.
Продукты и книги Autodesk пропускаем — здесь явно сбит счётчик.
Следом за ними следует фильм Шерлок Холмс. Где бы мне его купить? Легально, по-русски и чтобы не пришлось ехать куда-то? Ну и понятное дело, что не хочется покупать дороже, чем стоит сеанс в кинотеатре (200-250 рублей в мск).
Аватар. Что-то я тоже не нашёл где его купить на условиях указанных выше.
На 3Д версию же сходило столько людей, что издатели фильма даже не заикаются о том, что их пиратят.
В общем со всеми фильмами зарубежными — та же история. Русские купить с горем пополам в интернете можно — но потом возникает желание засунуть их самизнаетекуда.
Pimsleur — учебные материалы. Они вообще должны быть в свободном доступе.
Alcohol 120% — самый главный инструмент пирата. Понятное дело, что его много скачают. Но не потому что нужен именно он.
Acronis Disk Director Suite — одноразовая утилита, в среднем человек пользуется ей 1 раз в полгода-год. На этих же условиях можно получить адекватную демоверсию, записать с неё загрузочный диск и получить тоже самое, ради чего качают. Но сайт у Акрониса ооооочень медленный. С торрентов быстрее.
Потом LineAge. Где там в россии её купить то?
Доктор Хаус. Гм. Логично. Сериал хороший, но где он легально на русском языке то? А Fox уже получили ожидаемый от него бюджет, показав 1 раз.
Pinnacle Studio 12 — продаётся в России только оффлайн, по заявлению на офф сайте.
Warcraft 3 — да. Вот они настоящие первые убытки. Но вы думаете Blizzard уже не забили на получение денег с этого продукта?
Настоящие убытки понесли создатели игры Prototype. Но не 46 тысяч раз цены игры. И опять же — погуглив по тегу «Prototype купить» я не нашёл где бы купить его онлайн.
Продукты и книги Autodesk пропускаем — здесь явно сбит счётчик.
Следом за ними следует фильм Шерлок Холмс. Где бы мне его купить? Легально, по-русски и чтобы не пришлось ехать куда-то? Ну и понятное дело, что не хочется покупать дороже, чем стоит сеанс в кинотеатре (200-250 рублей в мск).
Аватар. Что-то я тоже не нашёл где его купить на условиях указанных выше.
На 3Д версию же сходило столько людей, что издатели фильма даже не заикаются о том, что их пиратят.
В общем со всеми фильмами зарубежными — та же история. Русские купить с горем пополам в интернете можно — но потом возникает желание засунуть их самизнаетекуда.
Pimsleur — учебные материалы. Они вообще должны быть в свободном доступе.
Alcohol 120% — самый главный инструмент пирата. Понятное дело, что его много скачают. Но не потому что нужен именно он.
Acronis Disk Director Suite — одноразовая утилита, в среднем человек пользуется ей 1 раз в полгода-год. На этих же условиях можно получить адекватную демоверсию, записать с неё загрузочный диск и получить тоже самое, ради чего качают. Но сайт у Акрониса ооооочень медленный. С торрентов быстрее.
Потом LineAge. Где там в россии её купить то?
Доктор Хаус. Гм. Логично. Сериал хороший, но где он легально на русском языке то? А Fox уже получили ожидаемый от него бюджет, показав 1 раз.
Pinnacle Studio 12 — продаётся в России только оффлайн, по заявлению на офф сайте.
Warcraft 3 — да. Вот они настоящие первые убытки. Но вы думаете Blizzard уже не забили на получение денег с этого продукта?
Настоящие убытки понесли создатели игры Prototype. Но не 46 тысяч раз цены игры. И опять же — погуглив по тегу «Prototype купить» я не нашёл где бы купить его онлайн.
House
www.ozon.ru/context/detail/id/4294446/
Linage
www.ozon.ru/context/detail/id/4232606/
и т.п.
Avatar & Шерлок — только DVDSCR. Так что не надо нести бред про «В общем со всеми фильмами зарубежными — та же история.» Их нигде пока на DVD не купить, даже в америке.
www.ozon.ru/context/detail/id/4294446/
Linage
www.ozon.ru/context/detail/id/4232606/
и т.п.
Avatar & Шерлок — только DVDSCR. Так что не надо нести бред про «В общем со всеми фильмами зарубежными — та же история.» Их нигде пока на DVD не купить, даже в америке.
> Доктор Хаус. Сезон 1 (6 DVD)
>На складе. >Ожидаемая дата передачи в службу доставки: 24 февраля
Гм. Простите? Вы считаете это адекватным способом покупки _цифрового_ контента? И где 4й, 5й, 6й сезоны? Зачем мне это старьё?
>LineAge
Я не имел в виду, что купить негде. Ozon в данном случае продаёт воздух. За клиентом l2 стоит идти сюда — l2.ru/download/client.html
> Их нигде пока на DVD не купить
а это мои заботы? Негде — скачаю там где есть. И заплачу ресурсу просмотром рекламы, траффиком и небольшим плюсиком к счетчикам.
>На складе. >Ожидаемая дата передачи в службу доставки: 24 февраля
Гм. Простите? Вы считаете это адекватным способом покупки _цифрового_ контента? И где 4й, 5й, 6й сезоны? Зачем мне это старьё?
>LineAge
Я не имел в виду, что купить негде. Ozon в данном случае продаёт воздух. За клиентом l2 стоит идти сюда — l2.ru/download/client.html
> Их нигде пока на DVD не купить
а это мои заботы? Негде — скачаю там где есть. И заплачу ресурсу просмотром рекламы, траффиком и небольшим плюсиком к счетчикам.
> а это мои заботы? Негде — скачаю там где есть. И заплачу ресурсу просмотром рекламы, траффиком и небольшим плюсиком к счетчикам.
Вы либо не знаете, что такое DVDSRC, либо вы тролль.
Вы либо не знаете, что такое DVDSRC, либо вы тролль.
Каюсь, фильмы почти не смотрю.
Но купить то где? хотя бы DVDSRC?
Но купить то где? хотя бы DVDSRC?
Смотрите. В вашем городе например не продают икру, ваш сосед за ней ездит в магадан. Вы очень хотите икры, будете у него воровать? Это к тому что какие-бы мотивы у вас не были — воровать плохо. А получая бесплатно против воли хозяев что-то, это воровство(в бытовом смысле, не начинайте про копирование и т д)
Вообще то львиная доля доходов — именно от кинотеатров/концертов. Дальше — это уже заморочки копирастов.
1) Spotify
2) Hulu, Netflix, iTunes Store. В России открывается ivi.ru, на том же Yandex можно песню прослушать.
3) А вот если аншлаг, вы ушли, а кинотеатр недополучил прибыль + кто-то из-за Вас не попал на сеанс. Трейлеров, семплов и отзывов по-моему достаточно.
2) Hulu, Netflix, iTunes Store. В России открывается ivi.ru, на том же Yandex можно песню прослушать.
3) А вот если аншлаг, вы ушли, а кинотеатр недополучил прибыль + кто-то из-за Вас не попал на сеанс. Трейлеров, семплов и отзывов по-моему достаточно.
1) на spotify я не нашёл кнопки регистрации.
2) все эти сервисы не предоставляют мне достаточных способ ознакомиться с тем, что я покупаю. К тому же на этих сервисах нет и четверти того, что мне привезли друзья-немцы 23го ноября в прошлом году.
ivi — только открывается. Да и не смогу я качать музыку оттуда на скорости 18 мбит.
на яндексе — попса
3) никто не мешает ограничивать всё это. например — в первую неделю после премьеры отказаться от просмотра купив билет нельзя. Или нельзя возвращать билеты на сеансы с 18.00 до 22.00
Понимаете — плохие альбомы бывают у всех групп. Взять тот же Skyforger — там одна песня, которая мне понравилась, хотя до этого почти все песни Amorphis'a мне нравились. Но если я купил альбом — вернуть я его уже не могу.
Почему покупая цифровой контент я должен руководствоваться общественным мнением, а не личными ощущениями. Чайник же я могу вернуть в магазин, даже если он супер-мега гениален и всем нравится.
2) все эти сервисы не предоставляют мне достаточных способ ознакомиться с тем, что я покупаю. К тому же на этих сервисах нет и четверти того, что мне привезли друзья-немцы 23го ноября в прошлом году.
ivi — только открывается. Да и не смогу я качать музыку оттуда на скорости 18 мбит.
на яндексе — попса
3) никто не мешает ограничивать всё это. например — в первую неделю после премьеры отказаться от просмотра купив билет нельзя. Или нельзя возвращать билеты на сеансы с 18.00 до 22.00
Понимаете — плохие альбомы бывают у всех групп. Взять тот же Skyforger — там одна песня, которая мне понравилась, хотя до этого почти все песни Amorphis'a мне нравились. Но если я купил альбом — вернуть я его уже не могу.
Почему покупая цифровой контент я должен руководствоваться общественным мнением, а не личными ощущениями. Чайник же я могу вернуть в магазин, даже если он супер-мега гениален и всем нравится.
еспорно. Вопрос в том, что нельзя запрещать технологию только потому что она кому-то мешает зарабатывать деньги.
Также мы обязаны обеспечить авторам вознаграждение. Вот и надо искать компромисс. По нашему мнению он заключается в некоммерческом использовании.
Это если не говорить о том, что граждане имеют право на доступ к культуре. А медиакорпорации ради своей выгоды все удлиняют и удлиняют срок копирайта.
Также мы обязаны обеспечить авторам вознаграждение. Вот и надо искать компромисс. По нашему мнению он заключается в некоммерческом использовании.
Это если не говорить о том, что граждане имеют право на доступ к культуре. А медиакорпорации ради своей выгоды все удлиняют и удлиняют срок копирайта.
вот оно! всмысле он, адекватный человек! по мне так идеальная схема это цифровое распространение, но за подписку + донейт. Платишь в месяц n $, получаешь белимитный доступ к стору, нравится исполнитель — сделал донейт. Учитывая, что сейчас исполнители большую часть прибыли получают за счет концертов вполне хорошая схема получается.
вот оно! всмысле он, адекватный человек! по мне так идеальная схема это цифровое распространение, но за подписку + донейт. Платишь в месяц n $, получаешь белимитный доступ к стору, нравится исполнитель — сделал донейт. Учитывая, что сейчас исполнители большую часть прибыли получают за счет концертов вполне хорошая схема получается.
браво
Леди Гага за несколько миллионов скачиваний песни получила донейтов на общую сумму 100 с чем то долларов. Не смешно ли?А сколько она, по-вашему мнению, должны была заработать на одной песне? Просто в сознании многих уже закрепилось мнение, что какая-нибудь поп-певица или киноактёр за одну песню/фильм должны зарабатывать миллионы или даже десятки миллионов долларов, многие считают, что это нормально. А я не считаю, что это нормально. Почему певичка должна получать на несколько порядков больше, чем врач, преподаватель или плотник. Только за счёт узнаваемости лица?
В эпоху продажи материальных копий у них получалось зарабатывать такие неразумные деньги, да ещё и кормить на этом кучи посредников, лэйблов, мэйджоров, продюсеров, авторские общества и прочих дармоедов. А сейчас пришла эра цифрового контента, свободного файлообмена и элементарного цифрового копирования, стоимость которого стремится к нулю. Сейчас старые варварские схемы со сверхприбылями уже не будут работать, да и потребность в посредниках тоже отпала. Нужно искать другие способы зарабатывать на своём творчестве, не в ущерб потребителям и без искусственных ограничений.
Донейт не работает? ОК. Нужно пробовать другие схемы.
Если юзер может зайти на сайт исполнителя ткнуть в песню и моментально загрузить её, чтобы автоматически с его счёта списался, допустим, 1 цент, то люди и будут этим пользоваться. Это же проще, чем скачать и установить битторрент-клиент, зарегистрироваться на трекере, найти на трекере нужную песню, скачать торрент-файл, загрузить по нему песню, а потом ещё сидеть на раздаче. И суммы 1 цент совершенно не жалко за одну песню, даже если ты её послушаешь и сразу удалишь. Да ещё из-за ничтожности суммы некоторые юзеры один раз загрузят эту песню на работе, один раз на домашнем компе, а ещё один раз на ноутбуке/нетбуке, т.к. это проще чем расшаривать, копировать, переносить, да и затраты ничтожны.
Ну вот получит некая Леди Гага несколько миллионов закачек по 1 центу каждая, в итоге с одной песни заработок несколько десятков тысяч долларов. Разве это мало с одной песни? Остальное по желанию добирать турами/концертами, продажей на материальных носителях (для фетишистов и коллекционеров).
Но ведь они этого не хотят и не делают. Просто потому, что привыкли к необоснованным сверхприбылям, а ещё потому, что новую эффективную модель распространения нужно как-то создавать, а потом поддерживать и развивать. С нуля это сделать сложно, и они даже пытаться не хотят.
возможно, но мне кажется оскар подготовился к этому эфиру значительно лучше вас.
Кстати, он Аскар.
Вероятно, конечно. Но тормоза именно из-за страха были огромнейшие.
Вероятно, конечно. Но тормоза именно из-за страха были огромнейшие.
просто я уже этот разговор разговаривал сто раз. ну и готовился, конечно.
спасибо.
спасибо.
ты молоток! для первого раза это ваще круто. против профессионального ведущего с многолетним стажем — героизм.
Для первого раза нормально!
Надеюсь, в следующий раз у вас лучше получится (не сарказм). По крайней мере, ваш оппонент показал себя конченым хамом (вслух я сказал куда грубее, чем написал сюда), несущим псевдонаучный бред и приводящем бессмысленные аналогии, с редкими вкраплениями разумных зерен. Типичное поведение тролля — нести 90% чуши, чтобы заставить собеседника эту чушь расхлебывать, а потом найти у собеседника 10% самой слабой аргументации и бомбардировать её снова той самой чушью. Я уже не говорю о том, что вам не давали сказать ни слова.
Я дико оскорблен был бы, на самом деле.
Я дико оскорблен был бы, на самом деле.
спасиба :)
Ведущий молодец, а пузатый ошпарок.
Пузатый вообще не в курсе технологий. Но пытается спорить…
Эхо Москвы радует все больше: раньше аудио записи и тексты эфира, сейчас и видео
спасибо за ссылку
спасибо за ссылку
Чесно говоря, непонятно одно… как можно рассуждать на тему — красть хорошо или плохо. По мойму ответ очевиден.
когда вы копируете у знакомого инфу (фильмы, тексты, музыку, фотки, картинки и т.д.) дадумываетесь ли вы о правомерности своих действий или по вашему это не воровство?
об этом я и говорю — это воровство.
вы когда-нибудь пересказывали кому либо фильм? Вы также нарушили авторские права, так-как правообладатель недополучил прибыль если человек которому вы пересказали фильм передумал идти в кино.
или за то что ты сочинение написал в школе по некой книге тебя должны преследовать?
несомненно ) если следовать представленной логике ) но я не на ваш комментарий же писал ответ )
но в реальности после смерти писателя по прошествии сколько-то там лет его произведение становится общественным достоянием, поэтому всё в порядке с сочинением )
но в реальности после смерти писателя по прошествии сколько-то там лет его произведение становится общественным достоянием, поэтому всё в порядке с сочинением )
все виноваты и всех сажать надо? я лично за то что бы было свобода, но не анархия. как говорилось для себя бесплатно для копий и распространения за рублик
Воровство (кража) — считается оконченным преступлением, с того момента когда виновный изъял чужое имущество и получил реальную возможность распорядится им по собственному усмотрению, не зависимо удалось ли ему реализовать эту возможность или нет.
вот и я о том же.
Отличное обсуждение получилось.
Про «РАО» ведущий отлично сказал!
Председатель партии, не разбирающийся толком в законодательстве и проводящий аналогии с заборами, — нонсенс. Очень неприятный тип.
Оскар всю передачу передергивал и проводил какие-то невнятные аналогии. Перл про то что все люди поголовно воры это вообще жесть.
мда.
«размещение рекламы на таких ресурсах может стать незаконным»
Новый способ уничтожить компанию — размести её рекламу на запрещенном сайте!
«размещение рекламы на таких ресурсах может стать незаконным»
Новый способ уничтожить компанию — размести её рекламу на запрещенном сайте!
В очередной рад порадовал профессионализм ведущего Эхо-Москвы.
сравнивать домен в зоне .ru с номерными автомобильными знаками? кхем… это уже… совсем неадекватно.
Это была самая внятная часть его речи в той тонне бреда. Если вы в курсе об отличии доменного имени, пространства для хостинга и собственно содержимого, заливаемого на хостинг, то вам не составит особого труда проассоциировать это с номерными знаками, самим автомобилем, и человеком, который на нем едет.
я в курсе всего этого. И потому и говорю что такое сравнение — большая глупость.
Потому и говорю о том, что сравнивать домен с номерными знаками нельзя.
ни в одной цивилизованной стране не могут просто так отобрать домен. тем более что екинот уже заикается о том, что т.ру им достанется.
Потому и говорю о том, что сравнивать домен с номерными знаками нельзя.
ни в одной цивилизованной стране не могут просто так отобрать домен. тем более что екинот уже заикается о том, что т.ру им достанется.
«Технология обгоняет общественные законы» — вот за это респект ведущему.
И это, кхм, представители сторон, которые должны адекватно и аргументированно доказывать свою позицию? Толстому дальше пить пиво и орать(это вообще отдельный вид людей, им путь в политики или шоумены — шуму много, смысла мало), а пиратскую партию похоже закрывать раз у нее такое лицо. Адекватен и подкован похоже только ведущий.
а пиратскую партию похоже закрывать раз у нее такое лицо
сидя за монитором, попивая кефирчик легко рассуждать, кто там за экраном чего не так сказал. как торренты качать — все гаразд, а как основать и продвигать партию, и, в итоге, выступить перед камерой — так все желающие пропали.
да, возможно лидер пока не очень опытен, но пускай выступает, пробует, ошибается и уже на 013-ое выступление не найдётся таких псевдоэксперов, желающие опозорится перед камерой в дебатах с ним
То, что псевдоэксперт возражений быть не может, но даже он в диалоге выглядит более сильно, хотя несет полную чушь. Согласитесь, что пиратская партия дело совсем не легкое и если взялся за нее, то изначально должен быть напор, харизма и прочие сопутствующие сильному политику вещи. Если все это появится через пару лет будет просто-напросто слит старт, а сейчас они пытаются сыграть именно на громких стартовых событиях, по аналогии с пиратбеем, только у тех это получилось, а наших как-то крайне вяло и момент может быть упущен навсегда.
Оскар — интернет эксперт? :) Такую чушь нес, да еще доказывает с таким умным лицом!
Мальчонка в белой футболке сказал фразу примерно следующего содержания:
«Когда в супермаркете выключают свет с полок сразу товары шуршат. Когда людей не контролируют, они хотят воровать. Это нормально, когда нас не контролируют».
Мальчик может и дальше говорить что угодно, наверно его так воспитали, что красть когда тебя не видят нормально, каждый судит ведь по-себе. Выходит, как вор в душе, может быть борцом за легальный контент.
«Когда в супермаркете выключают свет с полок сразу товары шуршат. Когда людей не контролируют, они хотят воровать. Это нормально, когда нас не контролируют».
Мальчик может и дальше говорить что угодно, наверно его так воспитали, что красть когда тебя не видят нормально, каждый судит ведь по-себе. Выходит, как вор в душе, может быть борцом за легальный контент.
«Когда в универмаге выключают свет, только товары с полок шуршат, потому что когда людей не контролируют, они начинают воровать. То же самое происходит на торрентах — когда их перестают контролировать, они начинают все хотеть получить бесплатно. Это, наверное, нормальная реакция человека.»
Он сказал, что «хотеть получить бесплатно — это, наверное, нормальная реакция человека», а не воровство. Думаю вам бы стоило извиниться публично и не перевирать слова человека.
Он сказал, что «хотеть получить бесплатно — это, наверное, нормальная реакция человека», а не воровство. Думаю вам бы стоило извиниться публично и не перевирать слова человека.
Интересно было послушать, у Ведущий самый адекватный там, Станислав тоже молодец но аргументы немного слабоваты, а Оскар пусть и дальше пьёт пиво…
Когда к нам в Таллинн 2-3 года назад приезжал Евгений Касперский, презентовать то ли 2006-2007 Kaspersky Antivirus, его там спросили достаточно интересный вопрос, как он относиться к тому что его антивирус распростряняют пираты, на что он ответил что, «пусть распространяют, но мы сделаем всё что бы усложнить пиратам жизнь» т.е. если вам не нужны постоянный проблемы с поиском ключей, покупайте лицензию.
Когда к нам в Таллинн 2-3 года назад приезжал Евгений Касперский, презентовать то ли 2006-2007 Kaspersky Antivirus, его там спросили достаточно интересный вопрос, как он относиться к тому что его антивирус распростряняют пираты, на что он ответил что, «пусть распространяют, но мы сделаем всё что бы усложнить пиратам жизнь» т.е. если вам не нужны постоянный проблемы с поиском ключей, покупайте лицензию.
Спасибо Вам:) Вы видимо первый тут, кто поддержал меня)
Кстати добро пожаловать на хабр :) Приятно видеть таких людей на хабре, надеюсь Вы нас в будущем порадуйте какими нибудь интересными статьями, в частности, интересно Каково это быть председателем пиратской партии в России и Какие планы у Вашей партии.
Спасибо:)
Скажу честно, я не собирался выходить в прессу, а просто начал пытаться наводить движуху внутри нашего коммьюнити. Но тут обвалили торренты, причем, по-моему мнению, совершенно случайно, и понеслось. А отказываться нельзя, хоть я могу потерять свою репутацию в прессе, но для движения все равно будет лучше, ибо придут новые члены, а все неудачи по глупости затмятся будущими успехами движения.
Более того, я и сейчас не вижу себя в роли главного лица на ТВ и радио от ППР. Предстоят еще некоторые интервью, но, вероятно, будем пробовать еще кого-нибудь. Посмотрим, в общем:)
Планы следующие:
как я очень сбивчиво говорил в передаче, в области авторских прав — работа с музыкантами и писателями (с софтом очевидно все проще, с видео сложнее) и пропаганда среди них свободного распространения их продукта, а также продвижение культуры донэйтов. Вероятно, также необходимо пытаться внедрять системы оплаты типа Flattr: pirateparty.ru/index.php?topic=493.0 Но это пока мое мнение и пока не обсуждалось.
После того как это наладится и будет готова действительно сильная теоретическая база, которая еще будет подкреплена практикой, тогда уже можно будет пытаться использовать законодательные методы. Очень надеюсь, что к тому времени у нас появятся грамотные юристы.
Скажу честно, я не собирался выходить в прессу, а просто начал пытаться наводить движуху внутри нашего коммьюнити. Но тут обвалили торренты, причем, по-моему мнению, совершенно случайно, и понеслось. А отказываться нельзя, хоть я могу потерять свою репутацию в прессе, но для движения все равно будет лучше, ибо придут новые члены, а все неудачи по глупости затмятся будущими успехами движения.
Более того, я и сейчас не вижу себя в роли главного лица на ТВ и радио от ППР. Предстоят еще некоторые интервью, но, вероятно, будем пробовать еще кого-нибудь. Посмотрим, в общем:)
Планы следующие:
как я очень сбивчиво говорил в передаче, в области авторских прав — работа с музыкантами и писателями (с софтом очевидно все проще, с видео сложнее) и пропаганда среди них свободного распространения их продукта, а также продвижение культуры донэйтов. Вероятно, также необходимо пытаться внедрять системы оплаты типа Flattr: pirateparty.ru/index.php?topic=493.0 Но это пока мое мнение и пока не обсуждалось.
После того как это наладится и будет готова действительно сильная теоретическая база, которая еще будет подкреплена практикой, тогда уже можно будет пытаться использовать законодательные методы. Очень надеюсь, что к тому времени у нас появятся грамотные юристы.
Потому что непонятно, как можно надеяться на поддержку пиратства в IT среде.
Вот вы сказали: «Пиратская партия выступает за свободу распространения в некоммерческих целях.»
Допустим я скачал себе Autocad, чтобы спроектировать баню на дачу. Да у AutoCad есть клиенты покрупнее, по ним удар меньше, а как быть компаниям создающим Banya Designer — на чем по вашему они должны заработать? Онлайн-контент и обложка?
Вы предлагаете нам отдавать продукты бесплатно и зарабатывать на дополнительных функциях. Вы это осознаете? У вас есть маркетинговые исследования, подтверждающие успех данного подхода?
Скажите, какого профиля у вас образование? Если не секрет, конечно.
Вот вы сказали: «Пиратская партия выступает за свободу распространения в некоммерческих целях.»
Допустим я скачал себе Autocad, чтобы спроектировать баню на дачу. Да у AutoCad есть клиенты покрупнее, по ним удар меньше, а как быть компаниям создающим Banya Designer — на чем по вашему они должны заработать? Онлайн-контент и обложка?
Вы предлагаете нам отдавать продукты бесплатно и зарабатывать на дополнительных функциях. Вы это осознаете? У вас есть маркетинговые исследования, подтверждающие успех данного подхода?
Скажите, какого профиля у вас образование? Если не секрет, конечно.
риторический вопрос: а как живет огромное количество СПО?
1. не так жирно
Какое именно? Пишите — разберем.
* Львиную долю бюджета Mozilla составляет контакт с Google.
* Apache/Linux за счет компаний, которое поставляют решения/поддержку на их основе.
Много ли популярных свободных игр вы видели?
Альтернатив профессиональному ПО для видео/аудио/графики/cad? Строку поиска в Adobe Photoshop не встроишь, да и за поддержкой дизайнеры не часто обращаются. Вот и развивается GIMP еле-еле.
* Львиную долю бюджета Mozilla составляет контакт с Google.
* Apache/Linux за счет компаний, которое поставляют решения/поддержку на их основе.
Много ли популярных свободных игр вы видели?
Альтернатив профессиональному ПО для видео/аудио/графики/cad? Строку поиска в Adobe Photoshop не встроишь, да и за поддержкой дизайнеры не часто обращаются. Вот и развивается GIMP еле-еле.
2. да разве это жизнь…
cтопудоф
Позвольте ответить на ваш вопрос. Если вы АВТОКАДом себе дачу проектируете, то эта работа не в коммерческих целях, а если вы делаете проект жилого дома (не для себя) — это в коммерческих целях. Соответственно в первом случае вы не должны платить, а во втором должны. Именно так обстоят дела с законностью использования аудио контента, водитель в ГАЗельке поставил музыку, но зарабатывает на перевозке, за публичное прослушивание не платит, в ночном клубе поставили музыку, по идее должны заплатить.
1. Расскажите, пожалуйста, как живет Ваш «Banya Designer» сейчас, когда его можно спокойно скачать с торрент-трекеров?
Но вообще очевидно, что пример с банями не совсем верен. Для частных целей никто сейчас не покупает никакие банные дизайнеры, ибо есть торренты и AutoCAD, ArchiCAD, а подобные программы, думаю, даже Вы распространяете по тем же коммерческим предприятиям, которые также будут покупать, ибо это легко контролируется. Ну либо у Вы продаете диски по 100 рублей, которые также будут покупаться, даже если есть торренты, потому что кому-то просто удобней. Видимо необходимо найти другой пример, либо поподробней описать данный банный дизайнер.
2. Во-вторых, есть огромное количество СПО, и специализированного и общего. Поддерживается оно и донейтами, и техподдержкой, и дополнительными функциями, и частными инвестициями.
3. Успех данного подхода можно увидеть за счет темпов развития СПО, а также на примере Вашей фирмы, которая выживает в условиях современного жесткого пиратства.
4. Мое образование — Факультет Вычислительной Математики и Кибернетики Московского Государственного Университета. Специальность — математик, системный программист.
Но вообще очевидно, что пример с банями не совсем верен. Для частных целей никто сейчас не покупает никакие банные дизайнеры, ибо есть торренты и AutoCAD, ArchiCAD, а подобные программы, думаю, даже Вы распространяете по тем же коммерческим предприятиям, которые также будут покупать, ибо это легко контролируется. Ну либо у Вы продаете диски по 100 рублей, которые также будут покупаться, даже если есть торренты, потому что кому-то просто удобней. Видимо необходимо найти другой пример, либо поподробней описать данный банный дизайнер.
2. Во-вторых, есть огромное количество СПО, и специализированного и общего. Поддерживается оно и донейтами, и техподдержкой, и дополнительными функциями, и частными инвестициями.
3. Успех данного подхода можно увидеть за счет темпов развития СПО, а также на примере Вашей фирмы, которая выживает в условиях современного жесткого пиратства.
4. Мое образование — Факультет Вычислительной Математики и Кибернетики Московского Государственного Университета. Специальность — математик, системный программист.
Я думаю если бы не видео поток, то ваша позиция считалась бы мною полностью проиграна, а вот видео реально показало что вы были не в себе, а пузатый интернет эксперт подготовлен к эфиру был прекрасно. Особенно неприятны были моменты когда он над вами откровенно посмеивался.
И кстати вы его (интернет-эксперта) контакты случаем не брали? Мы бы выслали ему сейчас инвайтик и призвали публично обсудить свои мысли здесь в текстовом виде, где за каждое слово надо приводить факты.
И кстати вы его (интернет-эксперта) контакты случаем не брали? Мы бы выслали ему сейчас инвайтик и призвали публично обсудить свои мысли здесь в текстовом виде, где за каждое слово надо приводить факты.
Нас (поддерживающих) много!!! Кстати вопрос: Как помочь Пиратской Партии России? Как вступит в ваши ряды? Где есть ваши ячейки? и вообще расскажите про себя по больше, возможно отдельным топиком.
Спасибо Вам:)
1. Прийти на форум (http://pirateparty.ru/index.php), участвовать в дискуссиях, участвовать в проектах.
2. Если вы из регионов — становитесь координатором регионального отделения, встречайтесь, общайтесь, устраивайте акции. Если из Москвы, то тут немного уже по другому все.
3. Ячейка полноценная есть только в Москве пока. Из регионов есть активисты, но никаких событий в регионах пока не происходит.
В общем пишите, е-mail у меня в профиле.
1. Прийти на форум (http://pirateparty.ru/index.php), участвовать в дискуссиях, участвовать в проектах.
2. Если вы из регионов — становитесь координатором регионального отделения, встречайтесь, общайтесь, устраивайте акции. Если из Москвы, то тут немного уже по другому все.
3. Ячейка полноценная есть только в Москве пока. Из регионов есть активисты, но никаких событий в регионах пока не происходит.
В общем пишите, е-mail у меня в профиле.
Вся проблема в том, что на наши реалии стараются натянуть западные законы и западные цены.
У нас уровень ниже на порядок ниже, чем там, а цена на ПО — та же. Вот возьмем винду — винда+офис+разные базовые проги+игры — уже штука-две баксов. которые надо (я так понимаю, может не прав) — регулярно ре-вносить, по истечении права на аренду.
1000-2000 уе.
В штатах средняя зарплата 3000-5000, а у нас 300-500 уе. А ПО стоит одинаково. Если бы я получал 5000уе, то тоже легко пользовался бы лицензионной версией Windows (если бы случилось что-то такое, что меня чем-то не устроили обожаемые Линукс+КДЕ) и остального ПО, которое обычно крякается.
Вот посмотрит это видео какая-то бабушка, или даже не очень богатая семья, ничего не поймет, послушает ассоциацию с магазином и скажет: вот они плохие, эти пираты, в тюрьму их надо!!! А потом придет к ним «компьютерщик», скажет: вот, за виндовс столько-то, за это столько-то, за это столько-то, а вы еще прыщики в фотошопе хотите зарисовывать? Ну… 2000уе и все лицензионное поставлю.
Они, эти просты, далекие от компьютера люди, и не понимают, что этот стеснительный парень на видео в черном не нажиться хочет, а сражается за то, чтобы IT для обычного населения был ближе и дешевле.
Ведь посмотрите как получается — этот в белом выступает на стороне мегакорпораций, алля Мелкософта, финансовых чёрных дыр-лохотронов алля РАО и т.д. в то время, как лидер пиратской партии борется за доступное ПО для всего населения наших стран(эдакий Робин Гуд), которое просто не может купить это ПО, изза того, что наша власть думает не о том, как бы сделать жизнь народа лучше, а о том, как бы сбить с этого народа побольше денег.
и еще скажу, что в начале таких видео надо говорить что-то типа следующего, для тех, кто не понимает:
— Сейчас мы обсуждаем вопрос, что лучше — поощрять пиратство или сделать стоимость обычного компьютера для домашнего пользователя в 2-3 раза дороже. и сразу рейтинг этого, в белом, упадет ниже плинтуса.
потому что у нас не такой уровень жизни, чтобы с легкостью разбрасываться деньгами ради лицензионной чистоты.
— — — — — — — — — — — — — пс. Торентами не пользуюсь, пиратское ПО не юзаю(или свободное, или покупаю), фильмы смотрю в кинотеатре (как то за компом больше люблю попрограммировать, да форумы почитать).
У нас уровень ниже на порядок ниже, чем там, а цена на ПО — та же. Вот возьмем винду — винда+офис+разные базовые проги+игры — уже штука-две баксов. которые надо (я так понимаю, может не прав) — регулярно ре-вносить, по истечении права на аренду.
1000-2000 уе.
В штатах средняя зарплата 3000-5000, а у нас 300-500 уе. А ПО стоит одинаково. Если бы я получал 5000уе, то тоже легко пользовался бы лицензионной версией Windows (если бы случилось что-то такое, что меня чем-то не устроили обожаемые Линукс+КДЕ) и остального ПО, которое обычно крякается.
Вот посмотрит это видео какая-то бабушка, или даже не очень богатая семья, ничего не поймет, послушает ассоциацию с магазином и скажет: вот они плохие, эти пираты, в тюрьму их надо!!! А потом придет к ним «компьютерщик», скажет: вот, за виндовс столько-то, за это столько-то, за это столько-то, а вы еще прыщики в фотошопе хотите зарисовывать? Ну… 2000уе и все лицензионное поставлю.
Они, эти просты, далекие от компьютера люди, и не понимают, что этот стеснительный парень на видео в черном не нажиться хочет, а сражается за то, чтобы IT для обычного населения был ближе и дешевле.
Ведь посмотрите как получается — этот в белом выступает на стороне мегакорпораций, алля Мелкософта, финансовых чёрных дыр-лохотронов алля РАО и т.д. в то время, как лидер пиратской партии борется за доступное ПО для всего населения наших стран(эдакий Робин Гуд), которое просто не может купить это ПО, изза того, что наша власть думает не о том, как бы сделать жизнь народа лучше, а о том, как бы сбить с этого народа побольше денег.
и еще скажу, что в начале таких видео надо говорить что-то типа следующего, для тех, кто не понимает:
— Сейчас мы обсуждаем вопрос, что лучше — поощрять пиратство или сделать стоимость обычного компьютера для домашнего пользователя в 2-3 раза дороже. и сразу рейтинг этого, в белом, упадет ниже плинтуса.
потому что у нас не такой уровень жизни, чтобы с легкостью разбрасываться деньгами ради лицензионной чистоты.
— — — — — — — — — — — — — пс. Торентами не пользуюсь, пиратское ПО не юзаю(или свободное, или покупаю), фильмы смотрю в кинотеатре (как то за компом больше люблю попрограммировать, да форумы почитать).
«Всё познается в сравнении».
Предлагаю взглянуть на цифровой контент с такой точки зрения.
Чем пицца отличается от музыкального трека (любого цифрового контента)?
Пицца: разносчик (система доставки) принёс её ко мне домой, я оплатил всё в полном объёме, забрал. И всё, с этого момента никаких обязательств ни у кого ни перед кем нет. Качество я могу проверить до покупки, и при необходимости отказаться от неё. И т.д.
Музыкальный трек: моё оборудование (и я как его владелец и управляющий) является минимум частью технологической цепочки и максимум я — участник производства (или даже соавтор или автор произведения на основе ...). Моё оборудование и моё участие является необходим для получения, хранения, воспроизведения и т. п. Для проверки качества необходимо стать участником технологической цепочки. И т.д.
Получаю ли я хотя бы частичное возмещение своих затрат как часть (участник) технологической цепочки, например, в виде скидки, и т.д.? Почему я должен оплачивать всё в полном объёме, неся при этом дополнительные расходы?
Почему «правообладатели» требуют контроля над моей областью? Я в замен хочу контролировать их…
Почему даже после оплаты «правообладатели» требуют сохранения моих обязательств перед ними, но не хотят нести соответствующие обязательства передо мной?
(Дополните список)
Предлагаю взглянуть на цифровой контент с такой точки зрения.
Чем пицца отличается от музыкального трека (любого цифрового контента)?
Пицца: разносчик (система доставки) принёс её ко мне домой, я оплатил всё в полном объёме, забрал. И всё, с этого момента никаких обязательств ни у кого ни перед кем нет. Качество я могу проверить до покупки, и при необходимости отказаться от неё. И т.д.
Музыкальный трек: моё оборудование (и я как его владелец и управляющий) является минимум частью технологической цепочки и максимум я — участник производства (или даже соавтор или автор произведения на основе ...). Моё оборудование и моё участие является необходим для получения, хранения, воспроизведения и т. п. Для проверки качества необходимо стать участником технологической цепочки. И т.д.
Получаю ли я хотя бы частичное возмещение своих затрат как часть (участник) технологической цепочки, например, в виде скидки, и т.д.? Почему я должен оплачивать всё в полном объёме, неся при этом дополнительные расходы?
Почему «правообладатели» требуют контроля над моей областью? Я в замен хочу контролировать их…
Почему даже после оплаты «правообладатели» требуют сохранения моих обязательств перед ними, но не хотят нести соответствующие обязательства передо мной?
(Дополните список)
Трекер torrents.ru это публичная стена для обмена сообщениями
Если на стене напишут Мутин Пудак, то ловить надо написавшего, а не сносить стену
Если на стене напишут Мутин Пудак, то ловить надо написавшего, а не сносить стену
По делу хочется сказать, что по-моему все-таки, господа копирасты разработчики/правообладатели должны все-таки смириться с торрентами и другими способами распространения их софта. Вместо этих войн, лучше бы пересмотрели свою ценовую политику.
Я в юности, когда увлекался авиасимуляторами, видел небольшой аддон, разумеется платный (не помню как называется, ну и не суть). Так вот, внимание, у него не было фиксированной цены, то есть, он все равно оставался платным, и поддерживался не за счет донейшна, просто ценник был плавющий, допустим (10, 20, 35, 50$). Т.е. платишь, сколько считаешь нужным, но выбираешь из цен, которые тебе предложили разработчики, так же там стояла цена со *, рекомендуемая разработчиками(предпоследняя). Пусть даже 10$ это ниже рыночной цены этого продукта, но вы получите хотя бы 10, а не будете прыгать вокруг торрентов, круглосуточно высматривая свои раздачи.
Вот такая политика это помоему, то чего нужно достичь всем.
Допустим, если не пользуюсь, вашим продуктом, каждый день как профессионал, он мне просто удобен и симпатичен, для меня лично. Я готов за него заплатить, но ниже среднего(той цены, что со звездочкой), а кто-то, кто фанат вашего продукта, безумно благодрен ему, зарабатывает какие-то деньги с этого, он все равно заплатит, столько сколько вы хотите, а может и больше.
Но при этом, версия продукта должна быть одна, потому как когда делают Lite и Pro, и в первом случае мы имеем процентов 20% от функционала, а Pro'шная остальные 80%, да еще и стоит раз в 5 дороже. Это вынудит пользователя бежать на торрент, и в итоге опять наш любимый копираст останется с носом. Возможно, следует сделать какие-нибудь лицензии без тех.поддержки, или что-то в этом роде.
Я в юности, когда увлекался авиасимуляторами, видел небольшой аддон, разумеется платный (не помню как называется, ну и не суть). Так вот, внимание, у него не было фиксированной цены, то есть, он все равно оставался платным, и поддерживался не за счет донейшна, просто ценник был плавющий, допустим (10, 20, 35, 50$). Т.е. платишь, сколько считаешь нужным, но выбираешь из цен, которые тебе предложили разработчики, так же там стояла цена со *, рекомендуемая разработчиками(предпоследняя). Пусть даже 10$ это ниже рыночной цены этого продукта, но вы получите хотя бы 10, а не будете прыгать вокруг торрентов, круглосуточно высматривая свои раздачи.
Вот такая политика это помоему, то чего нужно достичь всем.
Допустим, если не пользуюсь, вашим продуктом, каждый день как профессионал, он мне просто удобен и симпатичен, для меня лично. Я готов за него заплатить, но ниже среднего(той цены, что со звездочкой), а кто-то, кто фанат вашего продукта, безумно благодрен ему, зарабатывает какие-то деньги с этого, он все равно заплатит, столько сколько вы хотите, а может и больше.
Но при этом, версия продукта должна быть одна, потому как когда делают Lite и Pro, и в первом случае мы имеем процентов 20% от функционала, а Pro'шная остальные 80%, да еще и стоит раз в 5 дороже. Это вынудит пользователя бежать на торрент, и в итоге опять наш любимый копираст останется с носом. Возможно, следует сделать какие-нибудь лицензии без тех.поддержки, или что-то в этом роде.
Извините за прямоту, но с моей точки зрения — бред. Один говорит о белом, другой — о черном.
Аскар кричит, что все преступники, при этом даже не пытаясь вникнуть в суть разговора. А Станислав постоянно оправдывается, будто нашкодивший только что мальчишка. Причем его не поймали за этим, но это боится, что его сейчас раскроют.
В результате — каждый говорит о своем.
Лично для себя я сделал только один вывод после просмотра: Аскар Туганбаев — редкостный кретин. И это лично мое мнение.
Аскар кричит, что все преступники, при этом даже не пытаясь вникнуть в суть разговора. А Станислав постоянно оправдывается, будто нашкодивший только что мальчишка. Причем его не поймали за этим, но это боится, что его сейчас раскроют.
В результате — каждый говорит о своем.
Лично для себя я сделал только один вывод после просмотра: Аскар Туганбаев — редкостный кретин. И это лично мое мнение.
Аскар Туганбаев — он очень умный пацан, он просто в теме :-) Чем больше шума вокруг пиратов и их вреде, тем больше правообладателей будет желать с ними бороться, и он постоянно будет иметь очень большой кусок хлеба с не меньшим куском масла на него и с плошкой икры :-) Пока правообладатели не поймут что борцы разводят их как лохов, и средства потраченные на этих борцов просто пущены на ветер, вместо того чтоб пустить на развитие и продвижение своего продукта.
>Аскар Туганбаев — он очень умный пацан, он просто в теме :-)
Он в теме о законодательстве, но не технологий, в начале интервью прозвучала фраза о хранении торентс-файлов на сервере торентс.ру.
Он в теме о законодательстве, но не технологий, в начале интервью прозвучала фраза о хранении торентс-файлов на сервере торентс.ру.
Товарищ в белой майке и очках — вы мудак!
не надо так, tuganbaev может обидеться
активно орать что все преступники, причем сами же делают тоже самое, но наверное тихо и ночью мучается угрызениями совести. Это старые взгляды на мир, их давно пора похоронить. По закону, если так на него налегать должны сидеть наверное почти все наши политики, ну и процентов 90% населения тоже. Я недавно узнал о компании, которая стрижет бабки за фоновое воспроизведение музыки в общественных местах, причем у компании этой может быть не заключен договор с самим автором. Так как она платит гонорары автору и как определяет какие треки играли и чьи они? а ставка общая, типа 10руб с квадратного метра в день :-)))) Бред ))))
не хочу вступать в дискуссию, но кратко выскажу своё мнение.
к сожалению, при обсуждении ситуации с торрентс.ру большинство людей (как сторонники так и противники закрытия) смешивают 2 вопроса, которые, на мой взгляд, лежат в абсолютно разных плоскостях. 1ый касается закрытия торрентс.ру и действий ру-центр, а 2ой авторского права, его будущего, будущего пиратства и механизмов распространения контента.
к сожалению, при обсуждении ситуации с торрентс.ру большинство людей (как сторонники так и противники закрытия) смешивают 2 вопроса, которые, на мой взгляд, лежат в абсолютно разных плоскостях. 1ый касается закрытия торрентс.ру и действий ру-центр, а 2ой авторского права, его будущего, будущего пиратства и механизмов распространения контента.
Странно, что господа копирасты не начали репрессий с лавочек которые предлагают скачать пиратский контент с помощью кода, полученного по СМС и другим аналогичным «сервисам». Не иначе Туганбаев и Ко имеют с этих контор свои откаты. По интервью больше кажется что Туганбаев печется о бизнесе защитников авторских прав, чем о их нарушении
лично я качал, качаю и буду дальше продолжать качать, никто меня не переубедит. Платить буду тогда, когда будут заработные платы 3-4 раза выше, а на данный момент, всё что лежит в просторах инета, не важно, легально это или нет, ни копейки не заплачу. А правоохранители должны быть довольны этим, что их бесплатно пиарят.
Простите, не удержался :) piccy.info/view/79b2ff8baf023eb5bd363b8f7a266478/
Как то странно… Существуют же библиотеки? Люди приходят туда, бесплатно читают различные книжки (могут даже домой взять, с комфортом прочитать), потом возвращают… Однако книгоиздатели как то этому не противятся, и все люди считают такое в порядке вещей.
Однако похожая ситуация: торренты — как библиотеки, человек взял «книгу» (фильм например, да и ту же книгу скачал!), посмотрел/почитал/послушал/чтото ещё разок и удалил = вернул… (не думаю что многие оставляют целые «коллекции»). Однако это уже ненормально…
Мож тогда копирастам стоит начинать борьбу с библиотеками?
Однако похожая ситуация: торренты — как библиотеки, человек взял «книгу» (фильм например, да и ту же книгу скачал!), посмотрел/почитал/послушал/чтото ещё разок и удалил = вернул… (не думаю что многие оставляют целые «коллекции»). Однако это уже ненормально…
Мож тогда копирастам стоит начинать борьбу с библиотеками?
А ту «погрешность» когда люди всё таки оставляют себе «книги» — в данном случае могли бы компенсироваться за счёт рекламы — это было бы логично делай те же торрент трекеры отчисления с рекламы/донейта (дада, и трекерам люди оставляют денюжку «на развитие»!) правообладателям… Только РЕАЛЬНЫМ правообладателям — как те же актёры/режисёры/студии/музыканты/исполнители/компании, выпускающие ПО, а не «посредники» — лейблы и прочие перепродающие копирасты
Sign up to leave a comment.
Настоящее и будущее торрентов