Comments 49
Ох уж эти влажные мечты инвесторов. Купил кусочек скам проекта по производству кремниевых лопат и надеешься что он выстрелит.
Мне кажется это в лучшем случае будет патентный тролль.
В целом, все верно. Но тогда и Nvidia сама лет 30 назад была скам проектом.
У нас уже не мечты, а вполне себе влажная реальность. Компания выходит на биржу Nasdaq
Рынок держит то, кто делает литографы. Кажется это только ASML? непонятно кому на самом деле принадлежащий. Ну в рамках программы развития чип индустрии в Штатах может это проект и станет чем то бОльшим.
Не совсем верно. Рынок автомобилей держат не производители железа ведь. Проектирование чипов и софт - это самое главное. Поэтому Nvidia стоит гораздо дороже TSMC и ASML вместе взятых.
ASML принадлежит акционерам, это публичная компания. А находится она в Нидерландах.
Условно рынок автомобилей, когда все станки для производства всех приличных авто в мире (!) делает ASML. Поэтому они главнее хоть и держатся максимально в тени. а в конкуренцию, "независимую руку рынка" играют уже уровнем ниже. Акционеры конечно независимые и никому не подчиненненные люди /s. ASML очень странная компания.
Аналогия неуместна. А ASML принадлежит акционерам условно. Они же не могут проголосовать на собрании акционеров и начать продавать литографы в Китай.
Ваше утверждение в корне неверно. Во-первых, сравнение просто ужасное, как оценивать без какого органа человек сможет жить - мозга или сердца. Дизайн центры и фаундари это две части одного целого. Во-вторых, проектирование чипов и софта, начинается с исследования библиотеки стандартных элементов, которая предоставляется foundry. В ней содержатся все характеристики ЭКП, т.е. условная TSMC задает границы всех хотелок дизайн центров. Нет смысла проектировать схему на транзисторах, характеристики которых не могут быть воплощены в кремнии. Именно технологии производства, являеются "bottleneck"ом всего прогресса и революция случается с приходом новых технологических норм, разблокируя новые возможности, а не наоборот. В-третьих, у Nvidia надутая капитализация изза хайпа и этот пузырь должен лопнуть. Умный CEO Nvidia уже продал большинство своих акций на пике их стоимости.
для нанесения кремния на полупроводники
учёный изнасиловал журналиста
Cerebras (первая слева) показывает наибольшую производительность среди всех представленных платформ, обрабатывая 1,846 токенов в секунду. Это значительно превышает показатели ближайшего конкурента Groq, который обрабатывает 750 токенов в секунду.
Чип Groq гораздо меньше по размерам (точнее, по площади), чем чип Cerebras, а разница в производительности - всего в 2,5 раза. Боюсь себе представить энергопотребление чипа Cerebras...
P.S. Нашел статью с диаграммой, которая показывает разницу в производительности по инференсу для нейросети Llama 3.1-8B между чипами Cerebras и Groq всего в 1,66 раза (2000 токенов у Cerebras против 1207 токенов у Groq).
ЦИТАТА:
Cerebras also compared its performance to Groq, increasingly seen as the inference leader of late and Cerebras claims a 2X advantage in rokens/second/user at 1/2 the cost on inference queries on the Llama3.1-70B model.
ПРАВЛЕНЫЙ ГУГЛОПЕРЕВОД:
Cerebras также сравнил свою производительность с Groq, который в последнее время все чаще рассматривается как лидер в области вывода, и заявляет о двукратном преимуществе в токенах в секунду на пользователя при вдвое меньших затратах на запросы вывода на модели Llama3.1-70B.
Отличный вопрос! Энерго эффективность чипов считается в цене за токен. По этому показателю Cerebras выглядит достойно на Inference (этот термин еще кажется не русифицировали).
Хотя, наверное, сравниваются не чипы, а серверы, могущие содержать более одного чипа?
Да. На одном чипе LLM работать не смогут. Сравниваются системы. А там как раз преимущество Cerebras, т.к. у них чипы больше, значит их на сервере нужно меньше, значит, потери КПД меньше.
Вы слишком сильно пытаетесь углубиться в технологические особенности, при этом не разбираясь в них. Технарям вы это не продадите, в статье слишком много ошибок.
P.S. Могут и на одном, но смысла мало. Большие чипы не увеличивают КПД. Насколько, по вашему, увеличится КПД, если в датацентре Маска заменить 100 тысяч чипов нвидиа на Х чипов Cerebras?
Я не технарь, вы правы. Я просто транслирую мнения многих экспертов в этой области и потом голосую рублем за версию реальности, которая мне кажется более реальной.
Вы совершенно точно не транслируете мнение экспертов. Просто потому, что в вашей трансляции очень много фактических ошибок. Вы, видимо, послушали экспертов, ничего не поняли и на основе случайных ключевых слов и выхваченных из контекста фактов придумали себе какую-то картину мира, имеющую мало общего с реальностью.
Cerebras - неплохая и интересная компания, но она как минимум одна из многих, а как максимум - совершенно не угрожает бизнесу Nvidia. Можете ради интереса поинтересоваться судьбой предыдущих убийц Nvidia в лице Graphcore.
Почему же, в данном утверждении автор прав. Иначе как объяснить пояаление монструозных серверных процессоров интел и АМД? Не проще разве натыкать кучу старых?) Конечно нет, ведь если связь между компонентами располагается на одном чипе, это НАМНОГО более производительно, чем связь отдельных чипов между собой. КПД как раз таки вырастет. Разумеется, есть ряд технических нюансов, и такое сравнение не совсем корректно из-за разных архитектур, но в общем случае всё так
А вот объясните, пожалуйста, кто знает.
С увеличением размера чипа уменьшается процент выхода годных (теоретически), поскольку еще никто не добился полного отсутствия технологического брака на пластине, даже TSMC. Собственно, это одна из основных причин ограничения роста размеров процессоров.
Как в Cerebras борются с этой проблемой? Выключают каким-то образом бракованные участки чипа? Или как-то еще?
Выключают каким-то образом бракованные участки чипа?
Вроде да.
How does the Cerebras chip handle wafer defects with such a huge surface? - Quora
ЦИТАТА:
Cerebras layout is fully modular and complex. On pictures they have number of boxes which are groups of CPUs with memory. Boxes are connected by some bus(es).
If box is dead it is disabled by laser burning its enable signal. Similar for parts inside a box.
ПРАВЛЕНЫЙ ГУГЛОПЕРЕВОД:
Компоновка чипа Cerebras полностью модульная, сложная. Судя по имеющимся картинкам, чип состоит из "блоков", являющихся группами центральных процессоров с памятью. Блоки соединены шинами.
Нерабочие блоки отключаются, для этого лазером пережигают их включающие шины(?). Аналогично отключаются нерабочие части внутри блока.
Собственно, это одна из основных причин ограничения роста размеров процессоров
Основная причина ограничения роста размеров процессора - размер reticle. Он составляет 26x33 мм и размер одного чипа в первом приближении больше этого быть не может, это ограничение технологии. Cerebras вместе с TSMC разрабатывала специальный процесс, чтобы обойти это ограничение.
Как в Cerebras борются с этой проблемой
Выше уже написали - они умеют отключать битые вычислительные блоки
"Две семьи Тайваня рулят..." ох уж эти онолитеги, это обычные топ менеджеры, которым завтра пинка под зад дадут и наймут других. Рулят инвесторы, Vanguard, Blackrock и Fedelity.
Вы не правы. Дженсен - основатель Nvidia. Лиза Су - спасла AMD от банкротства и сделала топ игроком в чипах, так что вторая мать можно сказать.
"Основатель" далеко не всегда означает маджоритарий. Т.к. неизвестно, какой портфель акций компании у Хуанга, говорить о его доминировании в совете директоров пустая болтовня. Чистой воды популизм.
А вот и статистика. Vanguard 8.3%, BlackRock 7.8%, Хуанг по разным источникам владеет ок 4% компании.
Вы не совсем правы. Акционеры не управляют компаниями. Компанией управляет CEO. Совет директоров как правило состоит из главных акционеров плюс, советников, которые могут не иметь акций. Совет безусловно имеет влияние на решения CEO, для этого они нужен. Совет может сместить CEO, но конкретно у Дженсена сейчас авторитет сопоставимый с Илоном Маском.
CEO конечно управляет компанией, но в пределах той стратегии, которую ему диктуют или как минимум согласуют акционеры. И в пределах тех практик, которые акционеры сочтут хорошими
Если CEO компании по своей собственной воле, ни с кем это не обсуждая, начнёт согласовывать свою политику с троюродным братом, CEO другой компании на том же рынке, и об этом узнает хотя бы совет директоров (не говоря уж о широкой общественности) - вылетят со свистом со своих постов оба. И статус основателя компании и иконы индустрии не спасёт
Cerebras является достаточно нишевым решением и не сможет конкурировать с Nvidia. На текущий момент чисто теоретически это могла бы сделать AMD, но они существенно отстают по качеству стека софта, поэтому пока сохраняется такая гонка в ИИ с жётским time to market, никто не будет тратить ценное время на разборки с проблемами софта от АМД
Никто не будет заменять уже установленные в дата-центрах чипы. И далеко не всем компаниям будет выгодно покупать новые чипы от другого производителя, которые могут быть (а могут и не быть) лучше, если у них уже есть большой объём чипов от Nvidia. Потому что, во-первых, Nvidia это не только чип, это целая экосистема разных продуктов и платформ, облегчающая жизнь разработчикам и значительно ускоряющая разработку, и во-вторых, потому что Nvidia может предложить значительные скидки на свои чипы и сервисы за счёт объёмов производства, ведь в текущих реалиях гораздо выгоднее сохранить клиента, чем пытаться извлекать максимальную прибыль с каждой продажи (которая у них и так уже огромная).
Кто будет клиентами Cerebras? Думаете Илон Маск побежит сразу продавать свои 100,000 чипов от Nvidia и закупит аналогичное число чипов по мощности у Cerebras, чтоб на электричестве сэкономить? К сожалению, кажется что автор статьи очень далёк от IT и смотрит только на свечки на графиках.
Про уникальную экосистем Nvidia - согласен. Но по вашей логике - Nvidia теперь никто никогда пошатнуть больше не сможет. И только она будет монополистом AI чипов до скончания времен. Я в это не верю. Их текущая моржа - это колоссальная возможность для дизрапта.
Вы правы, я смотрю на "свечки на графиках" в первую очередь. Моя цель ведь заработать денег. А пока Cerebras показывает мне +350% за год и меня это радует.
Риски огромны, как у любого нишевого продукта в быстро развивающейся отрасли. Завтра окажется, что LLM это тупик и увеличением количества параметров ничего интересного не получить, и доступный компании Cerebras рынок внезапно схлопнется до метеорологии и еще каких-нибудь самых суперсложных вычислений в 100 компаниях в мире. И на нулевую рентабельность она так никогда и не выйдет
А профессиональные инвесторы побегут искать следующий buzzword, как обычно
У Cerebras 83% продаж приходится на структуры, которыми владеет арабский фонд, который является инвестором Cerebras. Их поэтому CFIUS завернул с IPO. Не знаю, как они эту проблему сейчас решают
Ну это частная проблема нынешнего момента. Если у них есть ценный продукт - они её решат, это просто вопрос готовности продукта к рынку
Я говорю о стратегических проблемах, которые стоят перед такой компанией, и они нерешаемы в принципе, это рулетка
Это очень показательная проблема, если компания, существующая столько лет и готовая выйти на IPO, по сути, 83% выручки генерирует сама для себя. Т.е. вполне возможно они уже там, где " доступный компании Cerebras рынок внезапно схлопнется до метеорологии и еще каких-нибудь самых суперсложных вычислений в 100 компаниях в мире "
Они же потому и выросли за год на 350%, потому что продукт, который они делают уже почти 10 лет, внезапно стал рынку нужен. Нашлась задача под то, что они (скоро будут) готовы продавать
И то, что они не готовы продавать сейчас - это обычная стандартная проблема любой компании в такой стадии. Хоть Гугл, хоть Фейсбук, хоть кто. Если будет куда продавать - с высокой долей вероятности доделают и взлетят
А вот нестандартный риск того, что задача может внезапно исчезнуть так же, как появилась - вот это уже серьёзно
В ваших рассуждениях, на мой взгляд, есть минимум три заблуждения:
Вы предпочитаете "не верить" вместо того, чтобы посмотреть на кейсы того, насколько порой сильное влияние имеет экосистема и бренд. Apple с их текущей маржей и "колоссальной возможностью для дизрапта" смог хоть кто-то пошатнуть? Нет, и вряд ли сможет вообще, ЕСЛИ не произойдут какие-то настолько качественные изменения в рынке, что продукты Apple просто станут нерелевантны. Если вы скажете, что, мол, это B2С компания и там по-другому всё, ну вот вам пример компании-монополиста из B2B сегмента: Cisco. 40-50% мирового рынка маршрутизаторов и коммутаторов, высокая маржа, возможность для дизрапта и т.д. и т.п. Тоже уже лет 15-20 никто пошатнуть не может. По вашей аналогии, надо срочно инвестировать в Samsung и Huawei, и рассчитывать на овер 9000 процентов сверхприбыли в ближайшие пару лет, чего, естественно, не будет.
Вы почему-то думаете, что Nvidia, как заняла свой трон, будет просто стоять на месте и ничего не делать, позволяя остальным игрокам рынка устроить "дизрапт". Вы же понимаете, что бОльшая часть выручки Nvidia, вероятно, реинвестируется обратно в компанию, за счёт чего нанимаются лучшие специалисты в своей сфере, увеличивается количество новых продуктов, ускоряется разработка текущих продуктов и т.д.? Например, уже вот Nvidia готовится зайти на рынок потребительских ЦПУ, а это, очевидно, разведка перед выходом на рынок ЦПУ серверных. И стало это возможным только за счёт огромной текущей выручки компании, которая позволяет ей экспериментировать и самой "дизраптить" рынок, на фоне проблем у Intel. Ну и в крайнем случае у Nvidia остаётся возможность тупо купить конкурента в случае угрозы для компании.
Вы смотрите на застывшую во времени картинку без попытки заглянуть в будущее. То, что сейчас ваши свечки показывают +350% - совершенно не означает, что завтра не может лопнуть пузырь ИИ и весь рынок не рухнет. С таким подходом можно пойти в казино, поставить на красное на рулетке, получить +350% и написать об этом статью на хабре. Как бы потом только не пришлось писать вторую статью "Как потерять миллионы на крахе Cerebras".
А что же Интел?
Так а главный вопрос не раскрыт: "Как заработать....?" Акции зарубежных компаний в России сейчас не купишь или это сопряжено с большими рисками, а зарубежный брокерский счет открыть - горы свернуть надо.
а что скажете на счёт https://playground.liquid.ai/?
Мне очень нравится расстановка акцентов
Две американские компании и одна компания с Тайваня, которые объединяет в единое целое только то, что во всех трёх директора (даже не владельцы) тайваньцы, монополизировали рынок
Но голландская компания, которая в своей (пусть узкой) отрасли вообще одна на белом свете, конкурентов нет, никто кроме неё делать то что она делает не умеет - она борется с монополией, оказывается
Это очень свежий взгляд на вещи. Безотносительно того, монополия это хорошо, плохо или никак )
Благодарю за увлекательную статью!
Я сам занимаюсь трейдингом и у меня есть к вам пару вопросов основываясь на данных строчках: "реализуют себя на бирже, на pre-IPO и IPO-стадиях и рассказываю где их можно купить." Я хотел бы узнать как вы торгуете на пре-ipo, а также хочу узнать как с вами связаться?
Если что мой ник в тг @sparkiezz
Как заработать миллионы на крахе Nvidia?