Comments 318
Можно уточнить что вы хотели получить/добиться? Т.е. какие были ваши ожидания?
Было в новостях, один юрист просил проверить ВВП по статье 210.1. Но я больше не слышал, что с ним...
"Я не спрашиваю, куда делась селёдка. Я спрашиваю, куда делся Рабинович" (Из старого советского политического анекдота)
Если кто не знает такого анекдота: https://www.anekdot.ru/id/459906/
В Днепре ещё при Брежневе начали строить гостиницу, со временем она превратилась в долгострой (до сих пор не достроили и не снесли, просто стоит). Тогда ходил такой анекдот.
Водит экскурсовод обзорную экскурсию, говорит: здесь вокзал, вот речной вокзал, а вот гостиница, её уже 10 лет достроить не могут... Вызывают его в органы и предупреждают: сколько в следующий раз назовёте, на столько и посадим. В следующий раз: здесь вокзал, вот речной вокзал, ой, а это что? Вчера этого ещё не было...
Уехал в Германию защищать ЛГБТ. Можете погуглить по имени
Возможно, речь об Селезнёв Константин Анатольевич - Поддержка политзаключённых. Мемориал.
Теперь есть бумажка, а с ней можно начинать путь по судам.
А смысл? Пока он по судам ходит (а это сколько ж сил и средств и времени нужно), тут еще больше законы ужесточатся, и все насмарку...
Во первых, почему "он"? Не значит ли это, что проблема с ютубом для вас его личная проблема? Во вторых, почему насмарку? Вы лицо, аффилированное с ответчиком?
Очень понравилась безотносительная формулировка "ужесточатся". Это такое фундаментальное свойство законов, стоит их оставить в сухом и теплом месте, как они ужесточаются. Сами по себе.
Где-то у одного американского журналиста встречал фразу, что если в речи политиков появляется пассивный залог, значит вас пытаются обмануть
Скорее не обмануть а переложить ответственность куда-то, непонятно куда, вместо: "я принял решение", "было принято решение", типа оно само, а я рядом стоял.
Хотя возможно журналист выражался фигурально в духе: "если в речи появляется пассивный залог, значит вам пускают пыль в глаза"
Скорее речь о безличных формах.
Это же базовый закон вселенной: законы ужесточаются, цены увеличиваются, потом бах - и большой /хлопок/.
вы не поверите, но стоит законы, законадателей и суды оставить в сухом и тёплом месте, они всегда будут только ужесточаться. Для этой братии самое простое решение проблемы - запретить, непущать и регулировать. И пока демократические (или ещё какие) процедуры не охлаждают их пыл и не устраивают им головомойку, будет становиться только хуже.
В целом, так и есть. Только для нужного эффекта в сухом и теплом месте нужно оставлять не законы (дух закона ж не материален), а людей, которые их принимают. И становится скучно, разыгрывается фантазия, и понеслась...
Это такое фундаментальное свойство законов, стоит их оставить в сухом и теплом месте, как они ужесточаются. Сами по себе.
Законы РФ являются SCP-объектом класса Кетер...
Ходить по судам имеет смысл только если суд независим. Если зависим, то не имеет.
Система неоднородная. Очень зависит от категории дел, с кем именно судишься и чего именно хочешь достичь. Иногда имеет смысл и в суд РФ сходить.
Вот хочется спросить, по каким категориям дел суд зависим по вашему мнению? Но воздержусь, чтобы не подставлять.
А причём тут моё мнение? Я консультируюсь с адвокатами. По одному делу сходил в суд и успешно всё отсудил, пусть даже там окологосударственные структуры в ответчиках. А по другому адвокат говорит, что шансов нет, давайте подождём лет 10, может что-то изменится в лучшую сторону. Ну подождём, не во всех же вопросах надо торопиться.
Вопрос, конечно, касался актуальной темы - можно ли добиться восстановления доступа к youtube через суд.
Очень сомневаюсь. Я бы и пытаться не стал, это ж политическое решение.
The same.
У каждого политического решения своя цена. Если поймут, что зажимать Ютуб выходит дороговато, по тем или иным причинам, то решение не будут продлевать. Оно не зря никак не оформлено юридически.
Имхо даже (ранее я был склонен думать иначе), но сейчас решение не вполне политическое. По правде говоря, ролики на Ютубе властям урона не наносят. Решение скорее в угоду владельцам Газпорн-медиа, которым принадлежат все площадки от ВК-видео до Дзена и Рутуба. И которым очень приятно и из бюджета сосать на теме импортозамещения, и рейтинг своих никчемных площадок поднимать за счет устранения конкурента. При том, что в отличие от Ютуба, ни одна из этих площадок блогерам не платит, а значит развивать систему у них цели и не стоит.
Вот если найдется тот, к подаст в суд на РКН за упущенную выгоду...
Предоставив суду все доказательства получения денег от организации, обвиняемой во множественных нарушениниях российского законодательства, распространении экстремистских материалов, явно описав свою зависимость от нее...
Как много общегосударственных решений федеральных органов было отменено в суде за последние 25 лет?
некоторые путинские олигархи и иноагенты с вами не согласны. Глотают пыль в судах с обеих сторон.
ОМГ, что за беспомощный вой тут подняли о бесполезности попыток. Да это, друзья мои, бесплатная, безопасная прокачка навыков взаимодействия с бюрократией. Да подавляющее большинство обывателей теряет дар речи, попав в кабинет к чиновнику, которому на тёплое кресло и сытую пенсию налогами скидывается. Хотя бы в панику не впадать научитесь и то хорошо.
Der Prozess
Давным давно тема уже раскрыта.
Проблема в том, что конкретно в российских условиях чиновника (и многое другое) содержат не налоги граждан, а доходы от нефти, прочих природных ресурсов и продуктов первых переделов этих ресурсов (металлы, удобрения). Большинство российских граждан платят такие налоги, что затруднительно кого-то на них содержать.
обожаю такую отмазку. Тогда зачем платить налоги? Из зомбиящика хвастались что налогов с нефтянки уже менее половины в бюджете...
Я смотрю, уже минусов накидали. Поражаюсь. Я всего лишь констатировал простой факт, что российский чиновник не ощущает никакой зависимости от граждан. Ни в плане денег, ни в плане выборов. По обоим направлениям (деньги, пребывание на посту) все зависит от отношений с вышестоящим начальством вплоть до..., а не от подведомственного населения. Или кто-то решил, что я одобряю такую ситуацию??
С фразой "российский чиновник не ощущает никакой зависимости от граждан " я не спорю, но хочу заметить, что она вовсе не означает, будто на них не идут все увеличивающиеся налоги на граждан ("чиновника (и многое другое) содержат не налоги граждан, а доходы от нефти, прочих природных ресурсов").
Иначе бы не поднимали налоги с каждым годом.
Конечно. Накидали за налоги, которые составляют чуть ли не 50% только с фонда оплаты труда. А еще есть явные за имущество, НДС чуть ли не на каждую покупку в рознице. в каждом литре бензина, водки - акцизы, в каждом импортированном автомобиле - растаможка и прочие скрытые радости. Только вот вопрос, куда они деваются?
Вообще-то затраты на содержание СВО в бюджете 2025 превышают прогнозируемые доходы от всей нефтегазовой отрасли. Байка про нефтяное содержание уже совсем не актуальна.
Но военные действия никогда не ведутся без профита. Если рассказывают только про убытки, то это не значит, что есть только убытки.
Но военные действия никогда не ведутся без профита.
ведутся. Просто в качестве профита тут боязнь утраты власти одного человека, а на другой чаше весов - жизни миллионов. Отличный профит, да?
Дык удержание власти является наиглавнейшей задачей власти, всё остальное на сдачу. Это основной профит, если приходится такими мерами удерживать. Но власти хватает, хоть жопой жуй, профит тут должен быть другой.
Очень смешно. Когда кто-то пишет, что РФ живёт на сырьевые доходы, и их можно распределить среди граждан, такие как вы набегают, и говорят, что на самом деле там маленькие суммы, и на всех не хватит. Когда-же кто-то пишет, что граждане платят налоги, и хотят, чтобы чиновники, которые на эти налоги живут, делали свою работу в интересах граждан, набегают опять такие как вы, и утверждают, что граждане ничего не платят, а деньги от продажи ресурсов. Вы бы уже определились)
Вы им цифры назовите и они сразу замолкнут) если брать зп ~20 т.р./мес. то походный налог будет 31200 в год и если все деньги тратить на продукты при ндс 10% в сумме выходит 55200 руб. в год. Почти 3 зп капает) это мы еще не считали, что ндс 10% на ограниченную категорию товаров, но еще есть акцизы на топливо (мы же продукты не на святом духе возим), на сладкую газировку, на табак, на алкоголь и тп) ну и еще не забываем отчисления в такие фонды как фомс, фсс и пфр)
Выгоднее всего грабить бедных. Денег у них конечно мало, но их много.
Допустим что доходы от нефти идут в отдельную кассу, а оттуда чиновникам. А нефть то чья? Чиновники решили что она ихняя?
Низкие налоги в РФ - это миф. Разница между тем, что платит работодатель, и тем, что получает работник, более 40%.
В Сербии, например, примерно столько же (для высоких айтишных зарплат, для средней по Сербии ниже), но в рассчетном листе работник видит, сколько и куда налогов идёт. И это высокие налоги - в соседней Болгарии налоги 15%.
бесплатная, безопасная прокачка
Безопасная ли?
Это называется "создать прецедент". Смысл прецедента именно в его наличии, а не конкретной пользе.
Даже не знаю. Мои комменты к статье - со знаком плюс, но при этом в карму залетело со знаком минус. Один обосновал как "Подозрительная активность", другой "Придерживаюсь другой позиции". Вроде и так формулировал в комментах, чтобы снежинки не обиделись, но всё равно нашлась пара человек.
Это какой-то перекос - в комментах плюс, в карме минус... Может имеет смысл как-то поднастроить этот механизм? Ну ок, те кто одобряют не отмечаются в карме, а те кто неадекватно гасит карму, имхо хорошо было бы если бы это можно было оспорить.
И если у админов нет ресурсов чтобы заниматься оспариванием, то можно было бы отсеивать неадекватов по количеству поданных жалоб. много жалоб - тогда можно глянуть и пессимизировать в правах, чтобы они не могли поражать в правах других.
Еще один отметился с обоснованием "Неконструктивное общение". В комметах плюсы, в карме минусы)) Имхо это не нормально.
заныл про карму - вот и обоснование. Просто с опережением накидали.
Заныл? Что за коннотации?
Когда писал, то в за комменты только плюсы, а к карме только минусы. Нет ощущения, что что-то так? На мой взгляд есть. Нельзя обсуждать? Ну да, к этому движемся, можно обсуждать только то что можно.
Конкретно было предложение как поднастроить эту систему.
Можно и нужно обсуждать всё то, что хочется обсудить. Мы тут все для этого и тусим. Если есть что-то действительно стоящее обсудить, то игры с очками кармы должны волновать в последнюю очередь.
Если обсуждать всё то, что хочется обсудить, то быстро окажешься рид-онли.
Увы, но отпущенная в свободное плаванье система саморегуляции, без обратной связи так и работает. Когда ты можешь только примерно догадываться, за что получил минус, то смысла в наказании, в виде ограничения количества комментариев, что то около нуля.
Обратно выбираться из ямы, можно медленно и печально, тщательно обдумывая что и где печатаешь, оставляя крайне ценные комменты(+50 в рейтинге коммента, не значит, что хоть кто то плюсанёт и в карму). С помощью публикаций или очень аккуратно попросив, но так, чтобы никто не догадался, что ты просишь поднять карму, иначе последствия будут негативными.
Я не один раз был за гранью и кое что понимаю в саморегуляции на Хабре.
Тут даже приглашения отменили, чтобы можно было спокойно выкидывать рид-онли аккаунты и набрасывать с новых. Один акк для кармы и тысяча для набросов спасут от стресса побывать за гранью.
Да всё, не отмазывайся уже, нытик
(Сори, не удержался)
Все так. Потому что единственным основанием для блокировки YouTube являются словесные истерические требования, исходящие из администрации президента.
Потому что единственным основанием для блокировки YouTube являются словесные истерические требования
Так говорить не правильно: П. обещал разораться и YouTube проработал не сколько дней. Видите система работает, надо ему просто по чаще напоминать. И почти наверняка там есть какой-то коррупционный заговор т.к. основным выгодоприобретателем от блокировок иностранных сервисов является Мейл.ру и бывший начальник РКН, работающий в Мейл.ру. Тут конфлик интересов на лицо. :D
Фактически все крупные видеосервисы РФ, принадлежат Газпрому(ОК, Дзен, Рутуб, ВК), а контрольный пакет Газпрома у государства.
Над этой проблемой уже работают:
У блогера Влада Бумаги (или Влада А4) нашли долг перед налоговой на 972 000 рублей. На Влада А4 уже завели административное дело.
https://secretmag.ru/zhizn/bloger-vlad-bumaga-zadolzhal-million-rublei-po-nalogam-chto-izvestno-23-12-2024.htm
Видите система работает, надо ему просто по чаще напоминать
Вы, видимо, проспали, но "он" уже сформулировал, что "они сами виноваты" и вообще перестали заносить бабло.
наверняка там есть какой-то коррупционный заговор
Да, конечно. Тсар хороший, бояре плохие. Который век этой байке пошёл?
словесные истерические требования
обещал разораться
Ну как бы, синонимы?
Нужно отметить, что действия РКН негативно сказываются на ВВП, который должен быть священным для любого патриота, желающему стране процветания и долгих лет жизни. И речь об экономическом показателе, разумеется.
Пчелы против мёда? Охотно верим :)
Когда сама платформа, все её конкуренты, а главное сам роскомнадзор принадлежат одному единственному холдингу (начинается на Г и заканчивается на промт), то было бы удивительно если бы они не перетягивали одеяло полностью на себя любыми доступными методами. А методов и денег у них у руках как тузов у шулера (особенно прикольно делать это не за свои, а за ваши же налоговые деньги).
А всех недавольных просто ограничиваем в правах - смотрел ютуб? ютуб иностранная компания? значит ыт под иностранным влиянием? инагент! все твои деньги на спецсчет, вся твоя собственность на холде без права продажи, твоё водительское обнуляется, твои возножности в работе ограничиваются. благо решение суда теперь совершенно не нужно.
Есть конкретные критерии отнесения лица к иноагенту, и там отсутствует факт просмотра иностранных площадок
там отсутствует факт просмотра иностранных площадок
Зато там присутствует абсолютно резиновая Зина формулировка: "Для целей настоящего Федерального закона под иностранным агентом понимается лицо, получившее поддержку и (или) находящееся под иностранным влиянием в иных формах", вот прям в самом первом предложении Федерального закона от 14.07.2022 N 255-ФЗ (ред. от 13.12.2024). И эта формулировка, в отличие от хрестоматийной совы, безболезненно натягивается на любой глобус.
Нет. В последней поправке там даже убрали "финансирование" и добавили "иностранное влияние" - что такое влияние и какие у него критерии? А нет их. Никаких критериев нет. Любое влияние на усмотрение нужного эксперта. Ещё и без суда теперь.
Формулировка на столько размытая, что даже вы прямо сейчас находясь на сайте с доменом .com вполне подходите под звание инагента. Вот прямо вы и прямо сейчас. А пользование ютубом тем более под "иностранное влияние" инострыннмыми роликами. Буквально посмотрел фильм - инагент. Такой закон.
Нет. Не вы не правы.
Статья 1 Федерального закона от 14.07.2022 N 255-ФЗ (ред. от 13.12.2024) - под иностранным агентом понимается лицо, получившее поддержку и (или) находящееся под иностранным влиянием в иных формах и осуществляющее деятельность, виды которой установлены статьей 4 настоящего Федерального закона
Статья 4 Федерального закона от 14.07.2022 N 255-ФЗ (ред. от 13.12.2024) - Под видами деятельности, указанными в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, понимаются политическая деятельность, целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и (или) участие в создании таких сообщений и материалов, иные виды деятельности, установленные настоящей статьей.
Вы написали, что у иностранного влияния нет критериев, ан нет. Целая статья есть.
Статья 2 Федерального закона от 14.07.2022 N 255-ФЗ (ред. от 13.12.2024) -
1. Под иностранным влиянием, указанным в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, понимается предоставление иностранным источником лицу поддержки и (или) оказание воздействия на лицо, в том числе путем принуждения, убеждения и (или) иными способами.
2. Под поддержкой, указанной в части 1 настоящей статьи, понимается предоставление лицу иностранным источником денежных средств и (или) иного имущества, а также оказание лицу иностранным источником организационно-методической, научно-технической помощи, помощи в иных формах.
Уважаемые, ежели вы не удосужились даже закон прочитать, который в открытом доступе, о чем с вами разговаривать далее?
иные виды деятельности, установленные настоящей статьей.
и (или) иными способами.
научно-технической помощи, помощи в иных формах.
"Уважаемые, ежели вы не удосужились даже закон прочитать, который в открытом доступе, о чем с вами разговаривать далее?"
И действительно, из ваших же цитат совсем не видна резиновая Зина суть этого закона. Вы сами-то читали, то что цитировали? Ась?
0
Конечно читал. Если посмотрите принципы юридического составления документов, то увидите очень много слов "и иные что-то там". Сделано именно для того, чтобы, к примеру, при получении финансирования в виде чего-либо, не подпадающего под статью, типа "получал красную икру от госдепартамента США, в законе красная икра не прописана, не виновен"
Прошу заметить, что, объективно, не любой становится иноагентом. Далеко не любой. И какого-то эфемерного меня или Васю Пупкина не сделают иноагентом за переведенный косарь с карты РБ, не порите чушь. У дудя, моргена и иже с ними бабло лилось/льется рекой из аффилированных с Израилем источников.
"Презумпцию невиновности отменили", "нам конец", "демократии больше нет", "тирания расцветает", "так решили" - типичные популистские лозунги, не имеющие под собой какой-либо конкретной основы.
Езжайте в Сирию. Там недавно победила демократия, нет закона об иноагентах, полная свобода мысли, слова, действия. Рай.
exTvr уже ответил, но давайте так:
1. закон очевидно резиновый, вы сами его процитировали, и критерии формально есть, и так же формально критерии буквально любые
2. закон сделан так чтобы любой притягивался на "раз-два". Из существующих и уже осуждённых примеров - берем карточку альфабанка РБ (делается на раз и даже онлайн), делаем перевод гражданину РФ на 1000р, вуаля - финансируется! Инагент! Фамилии сами найдёте. Не говоря уже о переводах за рекламу какого-нибудь гугла-эпла (что по идее тем же законодательством не запрещено для ИП или ООО). И это только один критерий, а там их много, в том числе и "иные", т.е. тупо любые.
3. И самое прикольное. А зачем вообще вам что-то доказывать и притягивать к закону? Это не наказуемо, суд отменили (в последней поправке решение внесудебное), доказывать не требуется, презумпцию невиновности отменили. Просто называем и всё! А дальше трава не расти и никто ничего не докажет и даже на найдёт кто добавил. Наказание на неправильное добавление нет. Даже обвинения нет. Просто "так решили". Пишите в спортлото. Но ежели вдруг вы не нацепите плашечку... уголовка! Миленько.
2. Под поддержкой, указанной в части 1 настоящей статьи, понимается предоставление лицу иностранным источником денежных средств и (или) иного имущества, а также оказание лицу иностранным источником организационно-методической, научно-технической помощи, помощи в иных формах.
Ну, как бы тогда РКН и крупные экспортеры энергоресурсов и сырья, согласно букве закона - иноагенты?
Есть же подозрения что китайцы оказывают РКНу научно техническую помощь в вопросе построения аналога китайского файервола.
действия РКН негативно сказываются на ВВП
Нетрадиционные спикеры ему вопросы задают?
Нужно отметить, что действия РКН негативно сказываются на ВВП, который должен быть священным для любого патриота
Тот ВВП, который "священный для каждого патриота", на блокировку не жаловался, и вообще сказал, что все вопросы к Гуглу. А что касается того ВВП о котором вы говорите, и благосостояния граждан, то об этом "патриотические активисты" уже много лет назад высказались вывесив нашумевший тогда лозунг "Есть вещи поважнее фондового рынка",
Вы решили у напёрсточников попросить, чтобы они играли по правилам?
Очередная отписка, да.
Спасибо Вам за Ваш труд. Никак эту стену не пробить.
Неуважение к собственной стране, в первую очередь, к ее гражданам фактически проявляет сам РКН, замедляя и блокируя Ютуб, портя замечательный видеохостинг, которым пользуются все в нашей стране.
Но как это еще доказать - вопрос. Они так действуют, потому что могут, пока не нарвутся на еще более сильного, а такого пока что не видать.
Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка
Кто-то бьется за результат, а кому то важен процесс, и желательно со зрителями…
ОК. Твои рекомендации по дальнейшим шагам? Как должна выглядеть битва за результат?
Так то понятно, что лично ты с отэчественным чинушеством дел не имел.
Если по существу вопроса - то давайте разбираться:
Компания Google блокирует каналы, которые не устраивают американское правительство, явно выполняя их указания. И таких прецедентов множество.
Компания Google игнорирует требования со стороны Российского государства по блокировке запрещенного в России контента (экстремизм, наркотики и т.д.)
Российское государство долгое время не предпринимало никаких запретных действий в ожидании обратной связи от компании Google.
В силу игнорирования со стороны Google законных требований (законных - это соответствующих нашему законодательству) были предпримнять шаги по ограничению, а затем и блокировке деятельности сервиса на нашей территории.
В результате мы потеряли нормальный доступ к сервису.
Что в данному случае можно сделать, чтобы восстановить нормальный доступ?
Предложенный вариант - можно попробовать поднять волну критики против решения РКН (которое выполняет требования государства по ограничению незаконного контента).
Это означает, что мы такими действиями пытаемся добиться от государства не соблюдать свои же законы - т.е. требуем разрешить публикацию контента с экстремизмом, рекламой наркотиков и т.д.
(Это мне напоминает как дети требуют от родителей разрешить есть конфеты без ограничений обычной истерикой и криками!)
Реально ли получить результат в этом случае?
Думаю все понимают, что нет.
Можно затеять хайп, поднять себе известность, заработать себе политические очки, получить донаты. И пожалуй все.
Для молодежи любой хайп в тему, взрослым людям - не интересно.
(про это и был мой комментарий)
Насчет того, что можно предпринять
Думаю нужно добиваться от Google того, чтобы они соблюдали наше законодательство.
Если компании интересен наш рынок - они пойдут навстречу.
Если нет, то замена рано или поздно появится...
PS
Большая просьба впредь соблюдать элементарные нормы вежливости и не тыкать незнакомым вам людям. Было откровенно неприятно!
PPS
Всем минусующим карму хочу заметить - этим самым вы показываете, что не готовы к дискуссии, а пытаетесь просто заткнуть чужое мнение. Т.е. вы же сами создаете некоторую модель совка где приветствуется только одно единственное, правильное, не обсуждаемое мнение, превращая хабр в болото с единственной разрешенной повесткой дня. ;)
Хотел был отдельно по каждому тезису написать, по после последнего обзаца плюнул. Ты, походу, вообще, принципиально не вкуриваешь, в чём проблема твоего "мнения" -- не вижу смысла дискутировать.
Да, мы тут все махровые совки. Ну, я, по крайней мере. Приветствую только одно единственное правильное мнение в рамках одной единственной разрешённой повестки.
Как математик я могу лишь заметить, что борьба с экстремизмом — штука достаточно странная. На конечном множестве любая функция всегда достигает экстремума. Поэтому если функция — не константа, то эта борьба ведёт к выравниванию. Если представить, что борьба достигла своей цели и функция таки стала константой, то она будет достигать экстремума во всех точках и тогда экстремистами станут все без исключения.
Сначала хотел написать серьёзный ответ, но потом понял, что дискутировать с человеком, который не понимает (или хуже, если делает вид, что не понимает), что законодательство используют для борьбы с инакомыслием и политическими оппонентами, просто бессмысленно.
Скиньте ссылки на ролик с наркотиками и решение соответствующего органа о признании действий ютуба незаконными и постановлении о наказании в виде замедления законным способом с соблюдением законных законов.
Думаю нужно добиваться от Google того, чтобы они соблюдали наше законодательство.
Для начала, нужно начать соблюдать международное законодательство, потом уже можно вести какие-то разговоры о соблюдении законов с зарубежными компаниями.
Вроде бы как гугл и не присутствует уже на территории РФ с момента введения санкций просто не закрывали доступ со своей стороны. А международное законодательство больше напоминает пиратский кодекс.
А гугл обязан присутствовать на территории? Или интернет должен закрываться на границах?
Международного "законодательства" как такового не существует - есть международное право, которое базируется на международных договорах как между странами, так и между группами стран.
Есть международные организации, например ООН, у которой есть декларации, и вступая в подобные организации, страна обязуется эти декларации соблюдать.
Например санкции это не вмешательство внутрь, это отказ от сотрудничества по определенным направлениям. Вполне гуманный способ.
Для начала, нужно начать соблюдать международное законодательство
Поясните - какие международные законы Россия не соблюдает в отношении Google?
Давайте
Компания Google блокирует каналы, которые не устраивают американское правительство, явно выполняя их указания. И таких прецедентов множество.
Компания Google игнорирует требования со стороны Российского государства по блокировке запрещенного в России контента (экстремизм, наркотики и т.д.)
Российское государство долгое время не предпринимало никаких запретных действий в ожидании обратной связи от компании Google.
В силу игнорирования со стороны Google законных требований (законных - это соответствующих нашему законодательству) были предпримнять шаги по ограничению, а затем и блокировке деятельности сервиса на нашей территории.
Это незаконно? Тогда если несложно укажите в каком ФЗ прописано что гугл не имеет права удалять на своей площадке каналы.
Пример будьте добры таких наркотиков и экстремизма на ютубе доступных без бубнов в РФ?
И что что не предпринимало? Это типа мы такие хорошие чтоли? Не предпринимало потому что не могло (да и сейчас со скрипом, приходится напильником допиливать).
Так какие конкретно законные требования (соответствующих нашему законодательству) гугл игнорирует.
Это означает, что мы такими действиями пытаемся добиться от государства не соблюдать свои же законы - т.е. требуем разрешить публикацию контента с экстремизмом, рекламой наркотиков и т.д.
Нет!!! Мы хотим соблюдения законодательства! Нашего ёпрст, российского. И весь данный топик, который, вы очевидно вхлам не поняли - посвящен вопросу в соответствии с каким российским законом заблокирован ютуб (в частности, замедлен - такая процедура в принципе отсутствует в законах). Понимаете, нет?
Вот там выше есть ответ РКН топикстартеру - вы увидели там, в ответе, пункты законов, нарушенных гуглом? Может номера судебных решений? Ваш текст выдержан ровно в том же стиле как их ответ, вы в РКН не работаете случайно?
F
Тут недавно один блогер спросил про Youtube. Оказалось он Всё это время он маскировался под порядочного человека налоги не платит.
Оказалось он ... налоги не платит
А можно было просто заплатить налоги в соответствии с законодательством? Да не блин, это же фигня какая-то получается - чтобы блоггеры налоги платили?!
А до этого его неоплата налогов никого не интересовала? Да не блин, это же фигня какая-то получается - чтобы налоговая и органы работали как полагается без команды сверху?!
Если вы посмотрите какие компании должны, а так же посмотрите когда образовалась задолженность, то увидите, что задолженность появилась не вчера.
И? Я ж именно про это... Это как после крупной аварии и шумихи в сми выясняется, что у водителя 100+ штрафов не оплаченых. Так почему раньше к нему не было активных притензий? А если б он не засветился на вопросе, то так и жил бы?
Вы не поняли или специально манипулируете.
https://pb.nalog.ru/company.html?token=AC2879BD80122C12CC3453EEAE7FF047CF748340226450522836B8CB6F677DEC93FB39E34F6A0E9AA167A6B67AD309EF
Как видно, задолженность 200к появилась 11.23, а уже 02.24 была 2кк. Т.е. задолженность появилась не после его выступления.
Я так понимаю, посыл в том, что вплоть до выступления её "не замечали", хотя могли и должны были заметить.
Кто не замечал? СМИ?
Что значит активные претензии? От кого?
ФНС как видно всё видит...
Сейчас - видит. А до этого где они были восемь лет? Просто Владу везло не попадать под проверку, или он был "достаточно удобен"? Мне кажется, подозрения здесь примерно такого рода. Впрочем, я сам не вникал, сужу только по текущему обсуждению, так что легко могу ошибаться.
Так это довольно рутинная процедура, задолженность - административное дело - списание через исполнительный лист суда. У физлиц с неоплаченными штрафами примерно так же работает.
Какую проверку? Никто никаких фактов не приводит, у всех только предположения.
Единственное объективное в этой ветке - ссылка на налоговую, где видно, что налоговая знала о задолженности с 11.23.
А то, что СМИ расфорсили только сейчас - понятно почему именно сейчас и под каким соусом выдают задолженность.
Обнаружили сейчас задолженность только СМИ, налоговая о задолженности знала давно.
Если вы думаете, что налоговая после обнаружения задолженности сразу арестовывает счета, то это не так. Они могут годами ничего не делать, т.к. поступает частичная оплата. Смысл им блокировать счёт и тем самым подводить организацию под банкротство, если можно задолженность + пени получить в течение года-двух?
Большинство обсуждающих "находку" СМИ ничего не понимают в работе налоговой.
Ну у нас налоговая просто заблокировала счета, на которые должны были придти деньги при чем мы даже писали письмо с просьбой отложить оплату на неделю потому что мы ждали получение средств за работу за 2 года, по которым мы судились... И налоговая просто заблокировала счет сразу вогнав нас в минус...
Счёт никогда не загоняется в минус. Просто висит блокировка и банк показывает якобы отрицательный остаток. По приходу этой суммы на счёт она списывается и отправляется в бюджет. Поэтому даже заблокированный счёт работает на получение денег, не вижу, в чём именно у вас проблема была. Не вижу разницы, вы бы сами оплатили деньги в бюджет или банк их сам списал по блокировке налоговой, результат один и тот же.
Проблема была в том, что мы судились с гос организацией и на счете были деньги чтобы выплатить зарплаты перед новым годом. А деньги которые мы не могли получить в течении 4 лет по нескольким выигранным судам и подписаным актам с, которых мы заплатили налоги были у нас только по бумагам... И это при том что нам из-за этого пришлось уволить почти всех сотрудников, и мы даже получали награду от правительства Москвы за этот проект.
И проблема в том, что они списывают разом всю сумму, которая им нужна и потом счет оказывается заблокирован еще какое-то время. Так что даже после получения денег люди перед новым годом остались без зарплаты.
Ещё Остап Бендер говорил: не играйте в азартные игры с государством. У меня когда отцу приходил заказ от госконторы, он говорил: деньги вперёд (как и всем остальным заказчикам). Нет — до свидания. Как говорится, а можно без предоплаты? — Можно, но деньги вперёд.
А за что налоговая наложила арест?) Как давно появилась недоимка?
По вашим словам вы сами обратили внимание налоговой на себя. На каких основаниях попросили отсрочки? Вы же в курсе, что если вы попросили отсрочки без причин, то гос служащий в случае удовлетворения будет наказан, как минимум тут будет на превышение и косвенное на взятку?)
Ага, как она "видит" кучу квартир при несоответствии доходов.
До этого система была занята плановыми проверками. И команда сверху просто сработала в формате неплановой проверки.
Но конечно, если вы хотите, чтобы налоговая работала постоянно и в автоматическом режиме, то не вопрос - принять закон об ограничении оборота наличных, чтобы все траты более чем например 30 тысяч рублей производились только по предъявлении документов с уведомлением налоговй, а банки автоматически отсылали в налоговую отчет о движении средств по счетам.
Но что-то мне подсказывает, что когда такую идею начнут продвигать на законодательном уровней, то поднимется чудовищный вой о вмешательстве в частную жизнь и банковскую тайну - причем поднимут его как раз те, кто чуть ранее кричал что система ничего не делает.
Гнилое оправдание дважды:
Говорят "задолженность появилась не вчера", какая проверка? Уже есть факт не уплаты и не один. Причем это не местечковая сельская ип с задолженностью 1000 р. Так мало того, его ж пригласили и дали задать вопрос в прямом эфире лично без смс и т.д. Наверное ж его проверили...
Т.е. плевать на законы и нормативные акты, по понятиями сказали проверить - проверили? Вы же понимаете, что проверяющие не могли вернутся и сказать все хорошо и чисто?
А вы продалжайте оправдывать систему.
Говорят "задолженность появилась не вчера"
И что? Задолженность могла появиться от того, что в результате проверки какие-то доходы, задекларированные по какой-то категории и к которым возможно применены какие-то льготы, были переклассифицированы по другой категории, с другой ставкой налога (что очень часто, кстати, и происходит). Поэтому и "не вчера", ибо это недоплата с прошлых периодов.
Т.е. плевать на законы и нормативные акты, по понятиями сказали проверить - проверили?
Какие "номативные акты" есть для внеплановой проверки?
Вы же понимаете, что проверяющие не могли вернутся и сказать все хорошо и чисто?
Могли. Если проверяющие придут к обычному работяге который работает на заводе в белую и живет на зарплату, и с этой зарплаты уплачен НДФЛ - проверка умоется и уйдет несолоно хлебавши. Если придет к самозанятому, который покажет 2НДФЛ и уплаченные налоги с прочих поступлений - тоже уйдет без претензий. Но уплатить налог это же "дорого", всегда возникает соблазн спрятать какие-то суммы (а они зачастую немаленькие для фищика, там сотни тысяч)
У вас есть доступ к материалам проверки? Не думаю. Так что все, что вы можете делать - это предполагать. Правда предполагать человек в большинстве случаев может по сложившемуся паттерну чтобы подтвердить свою картину мира.
Вы ищете во всем замыслы душителей свободы
А я вижу, что "бизнес заигрался" - двойные и тройные бухгалтерии, частичная обналка, серые схемы для экономии ФОТ, всякие изыски чтобы получить вычеты, зачеты, льготы и прочее, а то и вообще просто налом мимо учета - и потом последующие попытки "договориться" при проверках там, где схемы дали трещину. Нормальный процесс.
Я сам ИП, налоговая за копейку удавится. Причём буквально. Как то у меня не приняли отчёт, потому что произошла переплата в одну копейку(из за кривого округления в налоговой). Недоплаты списывают автоматически(если вовремя не оплатил), в течении полугода максимум, причём списывают с превышением суммы, а потом лишнее возвращают. А тут она миллионы "не заметила" и ничего больше года не предпринимала.
Кто не заметил миллионы? На сайте налоговой видно, что она знала о задолженности с 2023 года.
Ну у меня тоже ИП на УСН. Так же был на ПСН. Налоговая ничего не делала в течении полутора лет, потому что я частично выплачивал задолженность по налогам раз в пару месяцев.
Откуда у вас списывают задолженность автоматически? С ЕНС? Ну так не перечисляйте туда.
Напрямую с банковских счетов, причём не различая счета ИП и физ лица.
Это было ещё до ЕНС, как сейчас не знаю, но вряд ли лучше.
команда сверху просто сработала в формате неплановой проверки
Т.е. вы на полном серьезе пытаетесь убедить в нормальности "правосудия по команде"?
Откуда вы берете теорию про внеплановую проверку? Зачем нужен выброс про внеплановую проверку?
Нет никакой информации о проведении каких-либо проверок.
А какое нынче нужно образование, чтобы разобраться в этом самом законодательстве, как и сколько налогов платить блогерам? И нет ли в этом законодательстве взаимоисключающих параграфов, которые можно свободно трактовать как в одну, так и в другую сторону? И уверены ли вы, что те, кто наложил на него эту ответственность, разобрались правильно и именно блоггер, а не налоговая нарушили это самое законодательство?
Давайте призумпцию вины применять к самому главному нарушителю законов рф - госучереждениям.
Спасибо большое автору! Пусть это маленький шажок, но направление верное.
Это не шажок. Это вопрос к напёрсточнику "по каким правилам вы играете?" и ответ "По каким надо". Те, кто застал 90-е, помнят, что если упорствовать, то дальше подходят крепкие ребята и предлагают отвалить.
Серьёзно, человека просто послали, написав, что способы воздействия есть и есть право их применить. Почему есть право? Потому что иди ты на, вот почему.
Собственно было ведь очевидно, что этим и кончится. Тот же Неугомонный Фил который год пишет, что в законах нет никаких "замедлений", что вся эта хурма находится в стороне от нормативно-правовой базы, что никакого механизма общественного контроля нет, и блокировки уже который год всё больше и больше непрозрачны.
Перед тем, как писать какое-либо обращение в органы правоохранительные органы, полезно проконсультироваться с юристами.
Потому, что там спросят, что нарушено, какой ущерб кто понес, приложите документы.
Ютуб медленно работает?
А что есть закон где указана скорость у потребителя и он нарушен?
Нет, тогда отправляем письмо в РКН.
Приходилось сталкивается, в этой сфере не работают обычные человеческие понятия.
Крепитесь, коллега и успехов
Второе. Что касается торможения. Дело в том, что Гугл, он же хозяин Ютуба, да, когда он создавал здесь у нас свою сеть, он создал и соответствующие дочки в России, юрлица, которым он платит – сервисы соответствующие создавал, которые надо обслуживать. Вот создав эти дочки, он работал с ними, а после того, как на западе начали вводить различные ограничения и санкции, Гугл практически перестал или сократил их финансирование, сократил поставку сюда соответствующей техники. И таким образом создал сам для себя определенные проблемы. Это первое.
Второе. Ютуб и Гугл должны соблюдать наши законы. Должны избегать какого-то жульничества в Сети. А именно не должны использовать и злоупотреблять Сетью для достижения политических целей своих правительств. Что я имею в виду? Вот в поисковике начинают искать какую-то тему – культура, музыка – а там вместо культуры и музыки вылезают какие-то вещи, которые ни к культуре, ни к музыке не имеют никакого отношения, а являются пропагандой какой-то политической платформы. Или начинают практически изымать из оборота имена наших артистов, тех же блогеров, политических деятелей и т.д. И это всея вляется нарушением соответствующих законов Российской Федерации. Роскомнадзор предъявляет к ним претензии, ну, контролирующая организация предъявляет претензии – и правильно делает. Поэтому они должны выбрать – или они соблюдают наши законы и, наверное, тогда могут подпадать под какие-то ограничения у себя в стране, но тогда там пусть и работают. Или, если хотят здесь работать, пусть действуют в соответствии с законами Российской Федерации. Ну а то, что вы сказали, свято место пусто не бывает, конкуренция растет и ВК, и Telegram, и Рутуб, все развивается. Поэтому если Гугл и Ютуб, понимая это, как-то будут изменять свой контур работы, то и никаких проблем у них не будет.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27675/5027011/
Полная стенограмма "Итогов года" с Владимиром Путиным
Почему "второе" дублируется? Хотя текст, конечно, детсадовского уровня, гугл и ютуб вдруг должны, а если я на рутубе ищу музыку и культуру и почему-то вылезает какое-то жульничество, которое используется для достижения политических целей некоторых лиц, то все вдруг становится нормально и хорошо, даже замечательно. Сидеть более определенных сроков в качестве президента - тоже нарушение соотвествующих законов и место свято явно не будет (хм куда же неожиданно все конкуренты потерялись?), но видимо тут "Второе", прямо сплошной анекдот про два пункта устава: пункт первый ... всегда прав; второй если неправ, то см. пункт первый. Достижение - алгоритм с первое/второе, вместо реального человека на должности. Когда же эта старая элита научится считать хотя бы до пяти.
Так вы уж определитесь, либо мы тут ни при чем, это все оборудование устарело, либо мы сами и замедлили, потому что законы не соблюдали.
В последен видео от БадКомедиана хорошо раскрывается мысль - кому и почему выгодно замедление Ютуба.
Спойлер - Газпром Медиа купил VK видео. Вложил деньги и ждёт прироста клиентской базы. В топменеджменте Газпром Медиа сидит бывший руководитель РосКомнадзора.
Что Газпром купили VK половина беды. Беда, что он без замедления работает хуже, чем замедленный ютуб через всякие разные вспомогательные технологии.
Это, кстати, ужас. Они так перегрузили приложение и сайт сервисами, что иногда фотографии просто не грузятся в ленте часами. Видео посмотреть не всегда возможно в принципе, так как сначала он пытается загрузить рекламу, которая так же зависает. При этом, если пользоваться сторонними приложениями(тот же кейт), всё практически летает. И вместо исправлений они с каждым обновлением добавляют функционал. Вынужден использовать вк, так как много лет там веду пару групп с творчеством и прям вижу, как люди оттуда уходят с каждым новым "улучшением функционала". Думаю, в какой-то момент там останутся только те, кого вынуждают это использовать, добровольно там будут сидеть только очень странные люди
Там еще один из главный лоббистов замедления в правительстве отец директора вк. Так совершенно случайно совпало.
Баженов (как и многие) до сих пор, похоже пребывает в парадигме "все из-за бабок". К великому сожалению, этот этап давно завершился (лет 15 уже, пожалуй). Нет, о своем кармане "они" никогда не забывают, но главное, что принято стратегическое решение о переходе в режим осажденной крепости и максимальной (насколько это возможно в современных условиях) изоляции. Если попутно правильные люди заработают - хорошо, но и без этого в ту сторону все катилось бы.
Пишите в Спортлото. Там помогут
Не все он сделал. Журавлика не запустил еще
Лучше ничего не делать, чем делать что-то совершенно бесполезное.
С рациональной точки зрения да, но биологи говорят, это помогает противостоять выученной беспомощности, хотя и бесполезно
Если действие не приводит к результату, то это укрепляет выученную беспомощность, разве нет?
Противостоять выученной беспомощности помогает то, что даёт результат. Если вы что-то делаете и не достигаете никаких целей, вы только укрепляете выученную беспомощность. Она именно так и формируется.
В конце 2024 уже мало что удивляет. Наивность людей и их вера в то, что в России ещё существует право - это одно из тех явлений, что продолжает искренне удивлять.
Не так что-бы и бесполезно. Спросить за законы и получить ответ плана - "да пошел ты нах..р, тут один закон - мы делаем что хотим", это тоже результат, причем довольно значимый результат, он дает определенность. Всегда полезно понимать - есть в стране попытки соблюдать законы со стороны государства, или оно тупо пошло по беспределу, и главный закон теперь - это интересы "уважаемых людей", владеющих активами.
То есть в конце 2024 еще имеется "проклятая неопределенность" (c) ??
Это называется - зондирование. Глубину норы стоит время от времени проверять.
У вас есть основания полагать, что имеется тенденция к уменьшению глубины норы? По-моему, на данный момент она уже практически бездонная и только становится всё глубже.
А автор, мало того, что укрепил собственную выученную беспомощность, он ещё и неопределенному количеству читателей хабра её своей статьей укрепил. Сколько теперь человек решит не дергать за бюрократические ниточки даже там, где они ещё работают, потому, что пару-тройку таких статей прочитали?
У вас очень странная позиция. С таким подходом надо просто зажмуриться и не замечать никакого творящегося вокруг беззакония, что-бы не дай бог не "укрепить свою вымученную беспомощность".
Если у вас что-то не получается с первой попытки, то вы перестаете пытаться, потому что бесполезно и "глубина норы" не уменьшается?
Государственная бюрократическая машина работает так, что при достаточном упорстве и массовости обращений можно многого добиться, а вот как раз если после первых десятков отлупов замолчать, дабы не укреплять "вымученную беспомощность", то все именно так и получится, укрепите её по полной программе.
Ну хоть чиновники че то там пошевелились немного, бумажки распечатали. А так сидели на жопе ровно за наши налоги...
Вам бы в грустный сарказм поучиться немножко)
А вы что-то сделали лично? А он - да.
А что, простите, автор сделал то? Не поверил тому, что уже сам РКН де-факто триста раз сообщил (правовых оснований нет), закрыл глаза на тот факт, что это уже косвенно ещё пара ведомств и крупных операторов озвучила, и послал бумажку, на которую получил закономерную отписку? Ну ок, полезное действие, что. Мы ж все в правовом государстве живём, сие каждому давно известно. (На всякий случай сообщаю, что про правовое государство это тоже был сарказм)
Если судить по моим знакомым, далеким от ИТ, то многие из них после замедления ютуба установили ВПН и стали интересоваться политикой. Люди привыкли смотреть свой любимый контент - про ремонт авто, про дизайн квартир, про науку. И, как говорят, будут это делать любыми способами, так как аналоги почти никому их контент не заменили.
Более того, не все в России смотрят только русскоязычные видео.
Ну вот я, например, просто для поддержания уровня английского смотрел ролики на английском, перед собесами в иностранные компании. Сейчас из-за возни с ВПН снизил просмотры, потому что не всегда получается нужного мне качества видео через ВПН посмотреть. И я вижу, что люди злятся сильно на это, даже лояльные власти. Зачем людей злить, непонятно. В замен-то ничего не дали, наоборот грозятся еще и Wathsap отобрать, а там уже другая история с домовыми чатами, со школьными чатами
не говорящим на других языках всё равно интересен ютуб
Дополню, что там полно интересных видео вообще без разговоров, один пример - различные рецепты. Например, особенно часто от выходцев из бывшего СНГ, где название и описание на русском (пример рецепта узбекского хлеба) или вот рецепты японца, который готовит с котом (популярный жанр, судя по всему, бывают лодочные поездки с котом, путешествия от "первого лица", полно всего). Видео без разговоров - очень популярный жанр для всех.
Так и создателям контента, не говорящим ни на одном языке, ютуб вполне пригодится. Имхо, существование ютуба - одна из главных причин, почему «Маша и Медведь» стал популярным проектом за пределами России. В мультсериале мало разговоров, больше чередования беготни и экшона. Убрать ютуб и похожим проектам придется угасать.
На самом деле, спасибо РКН за то, что повышают знания по сетям) сейчас мне кажется у каждого второго есть впн и когда будет "чебурнет", то люди будут готовы)
Автору безусловно жирный + в карму, за его позицию.
Удивительный ответ РКН конечно, в стиле мемаса "в интернете кто не прав". Они по понятиям и мы тоже тогда по понятиям ;))
Вам бы юриста в помощь, мне кажется в прокуратуру вы обращение написали не совсем корректно, прокуратура реагирует на жалобы на нарушения, а не на вопросы. А поскольку вы нарушение не сформулировали - то они вас отфутболили. И еще думаю зря упомянули письма РКН к провайдерам - думаю, вы не можете требовать от прокуратуры проверку действий, которые, которые вас не затрагивают, на эти письма реагировать так должны сами провайдеры. Ну то есть я интуитивно понимаю, что обращение не по форме, и его должен нормальный юрист оттюнить так, чтобы прокуратура не смогла отвертеться и ей бы пришлось бы провести проверку.
И еще сложность в том, что сам факт нарушения (а он явно присутствует фактически) как то нужно выявить формально. Т.е. сначала надо начинать с провайдера чтобы он дал официальный ответ почему у вас низкая скорость ютуб. Он возможно всего сошлется на ГРЧЦ, тогда надо будет писать туда и т.п. Титаническая работа в наших реалиях. Зато потом может пригодиться в потенциальном суде, т.к. он не будет рассматривать неурегулированные другими доступными способами претензии
Тут по идее нужно еще показать ущерб от действий, желательно не моральный, а денежный. Убыток либо недополученую прибыль.
"Не могу нормально смотреть котиков" это одно, а "ущерб составил ХХХ рублей, сумму считаю для себя значительной" - это уже серьезно.
А ущерб для тысяч каналов из за потери части аудитории, это серьёзно?
ну про это и речь. Прокуратура может возбудиться если именно владелец канала придет и скажет что-то типа "вот лично я изза вот таких действий провайдера потерял ХХХХ денег".
Запрос пошлют провайдеру.
Те ответят что не виноваты, а виноват YYY.
Запрос перешлют дальше.
И будут некие документы...
Вы думаете что то изменится в ответе РКН, если они сейчас боятся признаться в правде на прямой вопрос, которую все имеющие мозг, а не пюрешку в голове, знают.
Пусть у нас и не прецедентное право, но ответ станет спусковым крючком для всех остальных каналов. А так же фактическим признанием незаконных действий РКН.
Не, прокуратура на такое не будет возбуждаться, это не ее компетенция, прокуратура это надзорный орган. "Я потерял денег" - это в суд. На самом деле довольно любопытно куда же идти блогеру потерявшему аудиторию и деньги соответственно. Как мне видится единственный вариант - подавать в суд на Google. При всей кажущейся бредовости это единственный теоретически возможный вариант, просто потому что других нет. Для предъявления претензий нужен ответчик. Если у российского пользователя интернета (пострадавшего посетителя ютуба) ответчик очевиден - это его провайдер, то блогер ессно провайдерам ничего предъявить не может, т.к. они блогеру услуг не оказывают. С РКН судится тоже бесполезно без явных доказательств его воздействия. А вот гугл - ответчик правомерный, т.к. он оказывает блогеру услугу (платную или нет - не суть) - и формально именно его действия привели к убыткам (блокировка РКН - это ответные меры).
Выиграть такой суд я думаю шансов около нуля ;)
Но попробовать было бы интересно, можно даже со ссылкой на сдохшие кэш-сервера. Понятно что всплывут важные пункты пользовательских соглашений и всё такое. Но возможно гуглу придется все таки как то не просто разъяснять, а технически и документально доказывать что потеря российской аудитории - это не по его вине, и тогда могут всплыть какие то экспертные документы. Вот на их основании потом и можно будет уже идти судиться с РКН с требованием возмещения убытков.
Особенно интересно было бы посмотреть на такой суд, если бы иск подал американский гражданин (по той или иной причине получающий профит от российской аудитории).
Именно так. Я чуть ниже написал, что бывают очевидные с житейской точки зрения вещи, которые сложно при этом оформить и доказать юридически.
Ютуб - огромный кладесь информации. В т.ч. технической для обучения специалистов. Полезные зарубежные уроки по информационной безопасности и программированию. По сути перекрыли доступ к информации, в ситуации, когда недостаточно опытных технических специалистов в стране, выглядит как тупость.
А теперь обращаемся к следующему документу: "Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 23.11.2024) "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
Статья 8.
"Граждане (физические лица) и организации (юридические лица) (далее - организации) вправе осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами. "
Не являются действия РКН нарушением данного закона?
Так РКН ещё не ответил на вопрос исков от провайдеров. Если у РКН нет оснований действовать, то как он победит в бюрократии?
Вообще есть статья 29.4. Конституции РФ. Но там и там есть камушек - любым законным способом. То есть признают получение информации через VPN незаконным способом получения информации и все... Хотя есть еще статья 23.2 - хотя всем им уже нас..рать
Короче, Роскомнадзор руководствуется "революционной целесообразностью", а не законами. Что в общем-то и не удивительно. Такие времена.
Хорошая инициатива, конечно. Лучше, чем ничего.
Как насчёт коллективного иска? Между прочим, финансовый ущерб наносится далеко не иллюзорный.
Во-первых, народу приходится тратить кучу денег на VPN/VPS и т.п. ради нивелирования деградации надёжности интернет-связи, вызванной паразитическими действиями РКН.
Во-вторых, тратится существенное количество времени технических специалистов, вынужденных то организовывать пути преодоления проблем, вызванных паразитическими действиями РКН, то объяснять неспециалистам, почему связь работает так хреново.
В-третьих, паразитические действия РКН ограничивают свободный доступ к массиву информации, хранящемуся исключительно на серверах Ютьюба, и, как следствие, мешают профессиональному развитию неограниченного круга специалистов, росту их дохода и дохода их работодателей.
И моральный ущерб! Это сколько ж человеко-часов стресса набежало из-за паразитических действий РКН! Сколько из-за этого денег было потрачено на психотерапевтов, антидепрессанты и другие способы справиться с негативными эмоциональными эффектами!
И физическому здоровью тоже урон наносится! И тоже паразитическими действиями РКН!
Здесь нужен какой-то реально существующий предмет спора и задокументированный ущерб. Просто так предъявить за тормозящий ютуб не выйдет т.к формально никто вам не обещал удобную скорость загрузки видео. На мой взгляд нужно сделать и широко распространить приложение для ускорения ютуба. Рекламировать не обход блокировки, не всякие впны, а именно новое приложение для ускорения ютуба, доступное любому желающему. И когда ркн на него возбудится - идти с ним в суд и пусть докажет на основании каких законов такое приложение должно быть запрещено.
Ютуб нужно было блочить давно, это всем понятно. Но альтернативы нет, вообще нет. Сначала нужно создать что-то своё, что-то конкурентно способное, а потом запретами заниматься. Наши чинуши берут приказ под козырёк, а потом советуются у специалистов по Дока2. В итоге получается дичь. Доступ к тоннам полезной информации закрыли, так ещё и не додумались под законодательную базу подвести. Браво, РКН! В итоге ВК-видео и Рутуб так и продолжат деградировать, а народ понесет деньги ВПН-щикам. Кто по-умнее - VDS хостерам. Мошенники нагреются на желающих смотреть котиков в Ютубе, а руководству отчитаются, что меры приняты. И кто останется в плюсе, кроме ворья, вообще не понятно...
Такой же бред с Дискордом. Ну нет ему адекватной альтернативы. Может сначала стоит своё создать?
Хотя тут может быть проблема в другом. На создание своего будут вбухиваться огромные деньги, которые по итогу распилят, а выхлопа с них ноль. Возможно в условиях блокировок родится что-то достойное и у нас?
Ютуб нужно было блочить давно, это всем понятно.
Всем - это кому?
Это элемент пропаганды, при чем недружественного государства, и ещё не контролируется нашими органами. Именно поэтому всем понятно, что его нужно блокировать. Просто наши капиталисты только сейчас выросли до понимания, что они не интегрировались в обще-мировой капитализм, как им рассказывали, а просто сырьевой придаток. Вот и пытаются быть великими. Но получается не очень.
Политические видео дай бог 1% контента ютьюба составляют. Я лично туда хожу за самообразованием самого разного рода. В интернете в целом пропаганда тоже есть, давайте теперь весь интернет запретим что ли?
В интернете в целом пропаганда тоже есть, давайте теперь весь интернет запретим что ли?
Ну дык... туда и идём-с ведь.
Процентовка дело такое, не первостепенное. Зашёл с рабочей пекарни без логина пока заходилось, а там на главной либерда трясется "почему вы не жгете военкоматы, вы за кровавый режЫм", зарубежные интервью типа бывших пленных, наоборотоаналитика от всякой прозападной журналюги и всё в таком духе. Мне - то по барабану, я зашел техновидики глянуть, сразу лезу в поиск, а некоторые знакомые кто приходят туда ни за чем дизморалятся конкретно, на пораженческих настроениях спят и видят как их не то загребут наши аналоги тцк, не то до самого Владивостока разбомбят дронами. В принципе оно и понятно становится от чего отгораживают умы неокрепшие как глянешь этот бред.
это пораженчество прямое следствие борьбы с ксенофобией в отношении граждан другой страны. А не вина ютуба. Вот я не могу ни соловьева смотреть, ни ходорковского. Просто неинтересно.
Я когда анонимусом захожу, мне почему-то какие-то трэш-видео и поп-музыкалку показывают, а не это вот всё. Что логично - эту фигню смотрят гораздо больше народу, чем политоту любого сорта. Так что странно это.
Это для человека, описывающего реальный опыт, странно. А для единственного комментария новорега вполне ожидаемо. Такие комменты писать - не мешки ворочать :)
Я когда анонимусом захожу, мне почему-то какие-то трэш-видео и поп-музыкалку показывают, а не это вот всё.
На самом деле это тоже странно. Мне, если в 'анонимном' режиме браузера зайти или из под нового профиля браузера, ютуб честно показывает пустую страницу с надписью "Попробуйте найти что-нибудь
Начните смотреть видео, и мы подберем для вас рекомендации."
Проверил - и правда. Но прошлый раз, когда я пару лет назад пробовал, такого вроде не было. Может я просто не сильно насмотренным логином тогда пробовал, а не анонимусом. Хотя точно не помню
Да, сейчас из дома зашел - тоже выскочило предложение чего нибудь поискать. Но летом еще с рабочей машинки не было такого, одна кровища. Думал может кто из сотрудников политоту разводит, однако вход в аккаунт у нас не выполнен и после каждой смены очищаются все данные из браузера.
Да я тоже не понял, может по провайдеру такой контекст, но было ощущение навязывания, причем с двух разных адресов на двух разных машинах с очищенным браузером без входа в гугл аккаунт и аккаунт ютаба. Если б не этот момент я бы тоже наверное не понимал зачем блочить ют - ищущий все равно найдет. Щас у меня просьба поискать вылезла. С аккаунтом нормальным вообще проблем никаких, предложка в разы лучше наших сервисов, потому и остался, рт бы подтянул алгоритмы мож и туда бы люди переезжали кто не сильно вредный, но пласт информации на ют конечно несравнимо больше и догонять поздно спохватились, индусов всемогущих там не найдешь.
Это элемент пропаганды
так не смотри пропаганду, как тебе такое предложение? про алгоритмы что нибудь слышал? айтишник, тоже мне, ест причмокивая а потом жалуется, что ему добавку заносят
Царю государю и великому князю Владимиру, Красному Солнышку, всеа Руси бьют челом холопи и сироты твои государевы – программистишки, торговые и цеховые, из многих твоих государевых разных городов, смерды из весей.
Милосердый государь царь и великий князь всеа Руси, пожалей нас, природных холопей и сирот твоих, або в великой нищете и в скудости пребываем.
За делами государевыми, ты, государь не ведаешь, что бояре твои из Роскомнадзора Ютуб заморский замедляют, о чем однако нет записи в реестре государевом, в котором по повелению твоему должно указываться, какие ресурсы надобно запрещать да на какие не пущать, дабы не вводить нас, холопей и смедров твоих во искушение, дабы было в государстве твоем смуты и бездуховности.
Конституция Российской Федерации. Статья 29 п.5:
> Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Ахахахахаха. Ой, то есть мяу, извините.
Цензура запрещается.
Там в 55 статье есть индульгенция на применение любой дичи в целях защиты детей, а так же их родителей.
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Т.е. во имя защиты других лиц (и я даже догадываюсь, кто эти лица) и прочих детей - можно.
Вы 20 лет в криокамере были и только сейчас вышли?
читайте статью не с 5ого пункта а с 1ого
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
агитация, пропаганда, и особенно разжигание вражды это часть юубуа, но это нормально, там разные люди, но сама администрация ютуба потворствует распространении вражды, так как на просьбу заблокировать ролики с призывами убивать русских на всей планете администрация Ютуба отклоняет, так как не видит нарушений. Зато администрация ютуба видит нарушения например в советских комедиях которых и других фильмах ушедшей эпохи, и банит все это по черному.
одобрил ваш коммент, только ради того что бы ответить вам: советские фильмы банят по заявкам российских правообладателей, или тех кому гос. органы РФ, продали эти права, или не органы а учреждения культуры.
В вк полно "пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду" только вк никто не штрафует и не банит.
это ложь! забанили каналы принадлежавшие как раз правообладателям советских фильмов а именно ВГТРК, среди многих десятков каналов ВГТРК в ютубе, есть гостелерадиофонд! который и публиковал советские фильмы! которого забанили просто так!
https://www.youtube.com/@gtrftv а это что тогда? На месте советские фильмы. А если забанили пропагандистские помойки - так не велика потеря, без копии телевизора в ютубе обойдёмся
Вот канал мосфильма который правообладатель советских фильмов, может это они забанили?
https://www.youtube.com/@MosfilmRuOfficial все у них хорошо. Новые фильмы выкладывают.
на просьбу заблокировать ролики с призывами убивать русских на всей планете администрация Ютуба отклоняет, так как не видит нарушений
И уже пятого, кажется, человека я спрашиваю, где пример?
так сложно доказывать когда доступа в ютуб нет, но гуглятся тысячи новостных страниц где сказано что в ютубе украинцы призывают убивать русских.
Мета просто публично объявила что призывы к насилию русских военных разрешены официально, но! украинцы и на тот момент и после публиковали тысячи постов где призывали убивать всех россиян, совершенно трешевые ролики попадались в начале СВО особенно потому что у меня инста работала как сейчас не знаю. А на жалобы реакции не было!
в ютубе пропагандиские ролики с призывами убивать россиян также по моим жалобам не удалялись, быстро стало понятно что удалять не будут.
сложно доказывать когда доступа в ютуб нет
Если доступа нет, откуда у вас-то информация, что что-то есть?
гуглятся тысячи новостных страниц где сказано что в ютубе украинцы призывают убивать русских
Но опять же, скопировать свеженайденную ссылку никто не хочет.
Мета просто публично объявила что призывы к насилию русских военных разрешены официально
И опять-таки ни разу ни от одного из заявлявших это не видел пруфа. Хотя вот это звучит чуть разумнее - ещё бы исправить "русских" на "российских", конечно, но и так уже лучше, чем было.
а вот не надо было ютуб банить, тогда бы вы могли показать нам, как нас украинцы обещают убить. А так это пустые слова. Может украинцы добрые и нас любят? Просто ревнуют, и любовь свою пытаются выразить?
Я же теперь не могу посмотреть призывы. И убедиться лично. А я вас вот лично не знаю, я не могу вам доверять в таком важно вопросе. Я вот очень доверяю Отрядам Путина и лично Марату Динаеву, и смотрел его стримы на ютубе, но вот проблема, доступа к ним нет. Так что не могу узнать что там нам украинцы желали и за какое число.
Тут соседнюю страну промыли так, что там мужчины теперь на улицу выйти боятся.
а на хабре ну вообще не понимают, почему же запрещают ютюб - "на каком основании, почитайте конституцию!!11!"
Хорошая попытка, спасибо за рассказ, жаль не могу поставить + статье.
Меня с самого начала смутила неконкретность и увидивание в стиле "это устаревание серверов". Сразу стало понятно, что тут что-то не чисто, и чтобы народ не взбунтовался, не вышел на демонстрации и митинги, таким вот увиливанием и прикрывают свою незаконную деятельность чинуши. Чего я так до сих пор и не пойму - РКН - это министерство или что вообще (с юридической точки зрения)?
Самое мерзкое - планы по введению штрафов за использование ВПН. Т.е., человек, платящий сам за интернет, не может получать доступ к опредлённым серверам (VPN), а при установлении контакта с ними - штраф?! Это абсолютно алогично и незаконно. Нарушение Конституции РФ (закон о свободном интернете) и Пакта о Правах Человека.
Одним словом, РКН ведёт незаконную деятельность, прикрываясь статусом органа власти.
На основании какого нормативно-правового акта производится замедление работы видеосервиса YouTube
Предположим, работник прокуратуры настроен максимально нейтрально-доброжелательно. (Этакий промпт для GPT, хехе). Но о каком замедлении ютуба вы говорите? Вот РКН заявляет, что это проблемы американской корпорации Гугл. Вы говорите, нет, это действия РКН. Но (подчеркну, с точки зрения прокуратуры, не моей) это ваше слово против слова государственного ведомства. У вас есть заключение сертифицированного эксперта о том, что именно на оборудовании ТСПУ производится некое воздействие на ютуб? Нет? Тогда, с юридической точки зрения, нет предмета для разбирательства, мы переадресуем ваш вопрос в РКН. Ждите ответа в установленный срок.
Какой вопрос, такой ответ.
В вашем запросе только эмоции,оценочные суждения, но нет фактов, отсылок на документы. Составляе обращение в таком тоне, вы сами позволяете отвечать вам отпиской.
Вы думает "бюрократический язык" родился из желания запутать простых смертных? Нет - это средство заставить оппонента отвечать на поставленный вопрос а не формировать ничего не значащий ответ. Поэтому вы должны задавать максимально конкретные вопросы, не позволяющие уходить в пространные рассуждения. При этом, в преамбуле вам необходимо обосновать свою позицию фактами и документами, так что бы оппонент не написал, что "ваши утверждения не соответствуют действительности, а посему идите в баню". Ссылки на какие-то сообщения в СМИ - такое себе доказательство, поскольку оппонент приведет десяток других ссылок на другие СМИ, где говорится что "абоненты билайна не жалуются на замедление ютуба", и благополучно пошлет пешим эротическим ходом.
Резюмируя, если вступаете в связь с чиновником:
описывайте ситуацию с точки зрения фактов и документов, а не оценочных суждений
Задавайте вопросы не позволяющие расширенного трактования.
Лучше разбейте вопрос на несколько простых.
Ловите "за язык". Если ответ противоречит фактам (смотри п1. это должны быть именно факты а не суждения) указывайте это в ответном письме, аргументируя позицию пруфами.
Каждое ваше доказательство должно быть настолько качественным, чтобы его мог принять к рассмотрению суд.
В смысле нет отсылок на документы? а первое письмо от ркн это не документ? А сообщения сми всегда рассматривались прокуратурой, как основание для проверки фактов и возбуждения уголовного дела.
как по мне ответ ркн ясный и однозначный: нет никаких законов, есть только возможность применять меры согласно собственному произволу. То есть не будет возможности то и блокировок не будет.
Необходимо упразднить роскомнадзор, и убрать dpi и тспу оборудование. включая возможно и любой сорм. Оценочно вопрос стоит именно так. Даже для коммерсантов запретить dpi фильтрацию трафика. И вернуться к понятию сетевой нейтралитет.
"включая возможно и любой сорм ". СОРМ операторы на свои деньги покупали исходя из 149 ФЗ. Кто будет им возмещать затраты?
включая возможно и любой сорм
При всей моей нелюбви к ограничениям, фильтрациям, прослушке и т.п. - СОРМ необходим. С адекватным контролем доступа к системе и логгировании для исключения злоупотреблений... (да-да-да... мечтать не вредно....).
Я не знаю как это сейчас реализовано, но по некоторым разговорам знакомых - контроль так себе, куча лазеек...
вероятно стоит еще раз написать в прокуратуру, что ркн не отвечает по существу и написать, что пересылать в ркн жалобу нельзя.
Есть документ который подтверждает факт замедления ютуба?
Нет! - есть лишь отписка что роскомнадзор предпринимает какие то меры. Что за меры - не понятно. Из подтвержденного только то, что роскомнадзор отправляет некие требования по разблокировке неких каналов.
В общении с чиновниками вам необходимо получить конкретный ответ. В вашем случае предпринимает ли роскомнадзор меры по замедлению ютуба.
Если они признаются что предпринимают, с этим письмом идем и требуем объяснения, в том числе с прокуратурой, чем руководствуются применяя эту меру воздействия.
Если отказываются признавать, вам необходимо доказать, что их утверждение ложно. Соответственно заручаетесь ответами от вашего провайдера, так мол и так - невиноватые мы, нам режут трафик в такойто точке обмена по такому-то распоряжению роскомнадзора.
Заручаетесь этой бумажкой, идете и требуете объяснений от прокуратуры и роскомнадзора, почему вам предоставили недостоверные сведения и почему все-таки замедляют.
Даже если вы делаете что-то плохое - делайте это хорошо, а если хорошее - тем более делайте это качественно. Пока мы видим, что роскомнадзор провернул ваш запрос на нефритовом стержне бюрократической зауми.
В этой ситуации, рекомендую вам, заняться посиком доказательств причасности роскомнадзора к замедлению доступа к ютуба. Ну это если ваша цель привлечь, все-таки, к ответу роскомнадзор за его действия, а не написать очередную кликбейтную статью на хабре.
вообще то они написали что применяют меры по принуждению ютуба. В первом еще письме. А какие меры дело десятое. Главное, что сайт неработоспособен.
Вопрос, а вы можете тоже написать письмо, как вы рекомендуете?
Провайдера то могут и наказать и провайдеры уже убрали палашки о том что ютуб ркн замедляет. Как я от них такую бумажку получу? Если РКН приняло все меры к тому, что бы я такую бумажку не получил, то по вашему я ничего и писать не должен? Делаю, что могу и как могу. Можете делать лучше? Сделайте, потом расскажете.
вообще то они написали что применяют меры по принуждению ютуба. В первом еще письме.
Вы сейчас выдаете желаемое за действительное, по букве написанного - там такого нет. Или приведите цитату, и я извинюсь
Многочисленные нарушения российского законодательства, неуважение к нашей стране и гражданам являются основанием для принятия мер в отношении YouTube. У нас достаточно инструментов для мотивации компании в такой ситуации, право на их использование остается за российской стороной.
Это цитата, которую я имел ввиду.
Полный текст
В связи с Вашим обращением сообщаем следующее.
Компания Google LLC уже два года как официально не осуществляет деятельность в России, предпочтя процедуру банкротства российского филиала и прекратив поддержку инфраструктуры своих кэширующих серверов в наших сетях связи. Такой подход приводит к снижению качества работы видеосервиса.
В то же время количество блокировок российских каналов только растет. Начав с отечественных СМИ, журналистов и общественных деятелей, в текущем году американская компания стала блокировать видео российских музыкантов. Причем не отдельные произведения, а каналы целиком, популярные у российских пользователей. Всего заблокировано более 200 наших каналов. Только в этом году - более 80 аккаунтов.
Роскомнадзор 10 июля 2024 г. направил директору головного офиса Google LLC очередное требование о разблокировке.
Ответ не получен.
В связи с систематическими нарушениями законодательства общая сумма штрафов, наложенных судом на компанию Google LLC за последние три года, составила более 25 млрд рублей. Эта мера также не оказала воздействия.
Многочисленные нарушения российского законодательства, неуважение к нашей стране и гражданам являются основанием для принятия мер в отношении YouTube. У нас достаточно инструментов для мотивации компании в такой ситуации, право на их использование остается за российской стороной.
Заместитель начальника управления – начальник отдела по работе с обращениями граждан и государственных органов Управления контроля и надзора в сфере электронных коммуникаций
С.А. Качалова
Перевожу: По нашему мнению мы имеем право блокировать ютуб. И у нас есть чем это сделать
Про то что они его действительно блокируют - написать они постеснялись
являются основанием для принятия мер в отношении YouTube
эта строчка, в силу узуса и контекста, означает что раз меры принимаются меры, то это означает что уже сейчас какие действия предпринимаются.
Администрация Санкт-Петербурга
https://www.gov.spb.ru › gov › terr › reg_viborg › news
Кроме того, если нарушение прав и свобод человека и гражданина имеет характер преступления, прокурор принимает меры к тому, чтобы лица, его совершившие ...
Скрытый текст
РКН - не прокуратура, и регулируется несколько иными актами. Ограничение доступа к ресурсу - это право РКН, кроме того, они не пишут какие меры они собираются применять, какие инструменты у них есть. Но явно говорят что «право на их использование остается за российской стороной».
Нет, я продолжу читать написанное ровно по букве, не пытаясь вложить туда никаких иных смыслов. В конце концов с такой формулировкой, они с честным видом могут начать говорить что мерой принятой являются регулярно-отправляемые email в гугл, при этом избегая указывать что это «единственная мера»
я уже писал комментарий, что в данном случае является основанием для применения мер, уже означает что меры применяются сейчас а не в будущем. просто потому, что они расписали свои претензии, в ответ на мою жалобу. И текст моей жалобы является контекстом.
если тспу стоят у каждого провайдера, то теперь очевидно что именно они первая точка отказа, которую проверить нельзя.
нам режут трафик в такойто точке обмена по такому-то распоряжению роскомнадзора.
Такого ответа не будет никогда, блокировки через ТСПУ непрозрачны, и неподконтрольны провайдеру. Он знает не больше нашего о том, «по какому распоряжению» осуществляются блокировки. Даст ли он ответ о том, что «после ТСПУ» ресурс недоступен, а «до ТСПУ» - функционирует - это несколько другой вопрос
А вот то что они не принимают для блокировки никаких действий - вполне реально выбить в качестве ответа
Смелая попытка, но изначально с нулевым шансом на успех. Роскомнадзор это просто исполнитель. У них будет непробиваемый аргумент в ответ: «Мы исполняем требования рос. законодательства, на нас возложены функции контроля за исполнением законов в сфере интернета. Когда законы принимались — никто не возмущался. И главное — нас поддержал президент, который подписал эти законы, которыми мы руководствуемся и за которого проголосовали 87% наших сограждан».
список законов в студию, из ответа ркн следует, что замедление ютуба их личный произвол. И нет никаких законов которые бы обязывали РКН делать, то что они делают. Это их внутриведомственное решение.
У меня такие выводы из их письма.
Открой статью Википедии про Роскомнадзор и через поиск на странице по слову «закон» найдешь основания для блокировок. Ниже фрагмент из статьи, который указывает по какому закону действует РКН:
Роскомнадзор нередко выступает как инструмент массовой блокировки публикаций, затрагивающих честь и достоинство граждан и юридических лиц. Правовую основу для этого заложил закон, подписанный 23 апреля 2018 Владимиром Путиным (№ 102-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „Об исполнительном производстве“ и статью 15–1 Федерального закона „Об информации, информационных технологиях и о защите информации“). На практике это позволило приставу самостоятельно обратиться в Роскомнадзор с заявкой о блокировке ресурса, если сайт, где расположена порочащая информация, по решению суда её не убирает
Далее. Федеральный закон от 1 июля 2021 г. № 236-ФЗ «О деятельности иностранных лиц в информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“ на территории Российской Федерации». Про этот закон можешь прочитать в Википедии на странице «Закон о приземлении иностранных IT‑компаний» — вот ещё один закон, т. е. основание для Роскомнадзора для накладывания блокировок:
За нарушение закона IT-компаниям грозит запрет на рекламу, ограничение приёма платежей на территории РФ, запрет на поисковую выдачу, запрет на сбор и передачу за рубеж личных данных, частичная или полная блокировка ресурса.
Вот тебе и «список законов в студию». За пару минут нагуглил уже 2 закона, но при желании и времени можно найти и еще законы, которыми руководствуется РКН. Полный список законов, которыми регулируется работа РКН, можешь спросить у какого‑нибудь рос. СМИ (это их функция — информировать общество) или на сайте самого Роскомнадзора. Так что бессмысленно вопить на РКН — он просто инструмент в руках властей
а вы роскомнадзор? почему вы зак них отвечаете? Значит в письме мне ркн законы из вашего поста мне почему то не написали, а вы пишете. Может вы за ркн отвечать не будете?
почему вы зак них отвечаете?
Я за них не отвечаю)) Вы же меня попросили найти «список законов в студию» — ну я и загуглил, дело нескольких кликов
а почему сотрудники ркн не стали гуглить? Раз не стали искать, то это их проблема, а не граждан.
а почему сотрудники ркн не стали гуглить?
А почему вы сами не спросите это у РКН? У них есть пресс-служба и контакты на сайте
Раз не стали искать
Они не ищут, за них уже всё нашли их начальники из Министерства цифрового развития, которым позвонили начальники еще выше. Они просто исполняют. Им на стол кладут принятый закон / нормативно‑правовой акт / любую другую официальную бумагу свыше и говорят — «исполняйте»
это их проблема, а не граждан
Никакой проблемы у них нет, зарплаты и премии им платят исправно, президент одобрил их работу, а граждане повозмущаются первое время в комментариях и привыкнут.
для выражения возмущения Государству, у граждан есть прокуратура, депутаты и АП РФ. Потенциально кто то может пойти в депутаты, с целью отмены антиинтернетовских законов.
для выражения возмущения Государству, у граждан есть прокуратура, депутаты и АП РФ
Какая наивность, словно в первый год в России живете)) «Царь хороший! Это бояре плохие!») Вы явно не понимаете, откуда ноги растут. В 2022 г. заблокировали Инсту и FB и в том же году был какой‑то смелый депутат из партии «Новые люди», который публично просил Генпрокуратуру снять блокировку ради малого бизнеса.
Ни Госдума, ни генпрокуратура, ни АП не пойдут против желания Кремля и ФСБ, которые не будут долго терпеть какой-либо неподконтрольный интернет-ресурс, влияющий на десятки миллионов россиян. А желание Кремля было высказано на Прямой линии Путина: «Ютуб должен соблюдать наши законы, поддерживаю Роскомнадзор»
Потенциально кто то может пойти в депутаты, с целью отмены антиинтернетовских законов
Во‑первых, просто до выборов не допустят, легко могут влепить статус иноагента за призывы изменить российские законы в пользу работы иностранных (считай враждебных) IT‑сервисов, на которых вещает оппозиционная пропаганда. Во‑вторых, даже если вдруг получиться попасть в Думу или найти там несколько смелых депутатов‑единомышленников, то оставшиеся депутаты не посмеют пойти против воли Кремля и не дадут хода никакому законопроекту, который не понравится АП или ФСБ.
Список законов, вы, конечно, привели. Но в том, что какие-то законы существуют, никто и не сомневался.
Можете показать конкретно, на основании какого из них осуществляется замедление (а не блокировка) ютуба (и запрет провайдерам этому противодействовать)?
В каком реестре запрещенных/заблокированных/замедленных ресурсов можно ютуб увидеть?
Но в том, что какие-то законы существуют, никто и не сомневался
Если вы почитаете комментарии в ВК-паблике Роскомнадзора, то обнаружите, что 99% негодующих комментаторов это люди, думающие, что РКН сам по себе автономно существует в государстве и нарушает конституцию, в которой написано про свободу слова и запрет цензуры)) И стоит лишь разогнать Роскомнадзор (они думают, что лишь в нем проблема) как сразу государство разрешит всё, что было им заблокировано, забыв про ранее принятые законы. Даже на Хабре много людей, проклинающих Роскомнадзор, не понимающих кто инициатор тотального контроля за рунетом. Особенно позабавил залайканный коммент, в котором юзер пишет, что РКН работает на ГРУ Украины и планирует смуту в стране))) Так что большинство недовольных Роскомнадзором россиян вообще не в курсе, что существуют какие-то законы, регулирующие интернет в России.
Можете показать конкретно, на основании какого из них осуществляется замедление
Этот вопрос не мне, а Роскомнадзору задавайте. Я не пресс‑секретарь Роскомнадзора, чтобы разъяснять все их действия и тоже возмущен тем, что власти (не отдельный РКН, а власти над ним в-целом) творят с интернетом в РФ. Этот вопрос про замедление Ютуба задавали провайдеры интернета в России и даже им не разъяснили правовое обоснование, но пригрозили отзывом лицензии, если провайдер будет самостоятельно мешать ограничениям скорости. Официальный ответ РКН был примерно такой — «Мы не причем. Гугл сам виноват, сервера не обновлял в РФ и они деградировали, сами замедлились))». Даже если их поймать на лжи и указать на незаконность замедления, у них будет ответ, с которым никто из нас не рискнет спорить — «Да, в особых случаях мы можем сделать так, как сами захотим или по звонку из АП и ФСБ! И что ты нам сделаешь, холоп?)) Главное — наши действия одобряет президент, за которого проголосовали 90% россиян! Ты хочешь пойти против мнения президента, за которого вся страна?! А иноагента не хочешь получить за такие вопросы?!»
ну, я публично голосовал за Путина, были причины. Теперь как его избиратель, я так же публично могу отказаться от поддержки Путина, как кандидата что потерял мое доверие. Если он не пойдет на пересмотр своей позиции. Тем более то задача минимум выполнена. Газпром который судя по комментам пользователей стоит за блокировками, и в том числе ютуба, прекратил финансировать эхо москвы, и прочую оппозицию, которая занималась только забиванием информационного поля и очернением образа правозащитника, и оппозиционера. Игра в хорошего и плохого полицейского, это и было финансирование нынешних иноагентов.
И господин Навальный , про которого ходокам в АП РФ, было сказано безвестным мне чиновникам (согласно третьему лицу), что "Навальный наш человек", теперь не станет новым Нельсоном Манделой.
Напомнить как господин Навальный загран паспорт получал? Старая история. Все о ней забыли, а РКН может быть давно потер. Навальный был попом Гапоном, что подвел многих людей под тюрьму, а интернет под блокировки. Нынешний РКН это результат деятельности Навального. И никто не доказал, что этот человек не был провокатором.
Теперь как его избиратель, я так же публично могу отказаться от поддержки Путина, как кандидата что потерял мое доверие
Путину доложат, что в комменте на Хабре кто‑то публично отказался (ого! важная публичная личность, наверное!) от поддержки президента и тот уйдет в отставку, напоследок подписав указ о разблокировке Ютуба)) Какая наивность)) Тот факт, что какой‑то микропроцент холопов в нем разочаруется — вообще никак не повлияет на его политику и никакой угрозы для власти не создает. Все равно будете подчинятся его законам. Думаю, что в ближайшие годы в РФ введут штраф за использование VPN — новый источник пополнения бюджета)
Нынешний РКН это результат деятельности Навального
Значит, это Навальный в итоге виноват)) Так а чего тогда возмущаетесь на РКН, ведь по этой логике РКН всё делает правильно — помимо Навального на Ютубе много другой антипутинской пропаганды (всякие Кац, Ходорковский, Дождь и др. Соратники Навального продолжают там вещать), которая типа всплывает в рекомендациях, а пропутинская блокируется. Где ваш патриотизм? Есть же отечественные Рутуб, ВК Видео, Дзен!
Причем тут антипутинская пропаганда:? Вам тут битый час рассказывали, что Навальный по некоторым признакам сотрудничал с АП. Есть такое мнение.
А Ходорковский так вообще главный пропутинский пропагандист, посмотрев на него многие сказали: уж лучше Путин.
Патриотизм это западное учение. И Путин и Навальный и Ходорковский одной эпохи и одного мировоззрения люди. Без Ходорковского не было бы Путина. И если вас Путин не устраивает, то надо валить Ходорковского. Каца и так далее и тому подобное. Валить в смысле прогнать, скинуть.
И занимаются они вполне себе пропутинской пропагандой на дожде, пример: если прогонят Путина то будем платить репарации и посадим всех антиукраински настроенных людей, конечно после такой пропаганды валом народу прет в военкоматы, а лидеры мнений говорят: не будет украины не надо будет платить репарации. В чем проблема?
Патриотизм это западное учение
Насколько древняя Греция является западом?
Кстати, советский патриотизм возник еще в 1920-е годы.
В чем проблема?
Проблема (для Кремля) в том, что из всех посмотревших видео Каца, Ходорковского, «Дождя» и других оппозиционеров, лишь меньшинство таких стойко убежденных Z‑ников, а остальные посмотрят на этих каналах интервью дезертира, который рассказывает про ужасы вой.. спецоперации и разъясняет, как не попасть на фронт, и задумаются. Просмотров у подобных разоблачительных видео сотни тысячи и миллионы. Такие популярные видео попадают в алгоритмы рекомендаций.
Каждый год получают паспорта и принимают присягу миллионы новых, 16-летних и 18-летних россиян — будущих избирателей и солдат. Семена сомнений в головах граждан Кремлю ни в коем случае нельзя допустить. Поэтому будут максимально глушить все оппозиционные голоса. И это ещё не вечер. Это только полпути. Впереди блокировка Ватсапа и Телеграма, у них тоже сервера вне РФ и они не подчинились закону «о приземлении». Телеграм на днях даже заблокировал каналы рос. гос. СМИ в Европе. Такое Кремль долго терпеть не будет. Очевидно, что идет курс на «суверенный» интернет по образцу Китая, где запрещено всё неподконтрольное и за VPN наказывают.
поверь мне, больших скептиков по отношении к властям, чем разнорабочих нет. Они и так знают что никому не нужны. Аудитория Соловьева это обеспеченные люди. После работы приходишь, и падашь без задних ног. Тут в ютуб бы позалипать, а не вот это то все.
Кроме того до революции были среди русских миллионы сектантов, в то время когда законодательно не допускалась другая религия для русских, кроме как православие. Так что среди народа, самого простого хватало оппозиционеров. Тысячи восстаний, тайные секты, бегуны, тому порукой.
Я вполне допускаю, что РКН может говорить правду о том, что виноват кэш гугла. Я не знаю точно, как работает кэш, но, скорее всего, он как раз использует DPI для определения того, куда переправлять запрос на начальном этапе, так как это позволяет не терминировать SSL-сессию и (что важно для security) не держать приватный ключ на серверах самого внешнего периметра. Нарушая работу DPI мы можем "сломать" первичный роутинг гугла и запрос уходит куда-то на дефолтный сервер, минуя кэш.
Вот это фантазия, даже завидно немного.
А я завидую Вашей незамутненности)
То, что кэш может просто, ну, отвечать как обычный сервер, с тем самым серверным сертификатом, который ожидается от googlevideo.com, честно расшифровывая запрос без всякого DPI, - не, не вариант?
Вариант, конечно. Но при масштабах и нагрузках гугла, наверное, уже нужны какие-нибудь оптимизации. Я просто хотел сказать, что РКН, возможно (!) не врет. Есть такая вероятность.
GGC - это и есть та самая оптимизация больших нагрузок, а также разгрузка внешних интернет-каналов (которая неожиданно «деградировала», ага). А ещё её можно масштабировать, поставив несколько серверов. Дополнительную балансировку Гугл способен проводить по dns, отдавая временные записи с ip-адресами для загрузки видео, и эти адреса могут быть от разных GGC-серверов
И, как обычно, они не ответили на поставленный вопрос. Они никогда на вопрос не отвечают. Но у меня другой вопрос.
Какого цвета прокуратура отдает вопрос о проверке деятельности органа самому органу?
А заявитель не просил проверить деятельность органа. Он просил "провести проверку по изложенным в заявлении вопросам", которые входят в компетенцию РКН и не входят в компетенцию прокуратуры, вот его письмо и переслали по компетенции. Прокуратура всегда так делает.
В данном случае автор просто недостаточно опытен в бюрократии, чтобы начинать эту возню. Наверное, в идеальном мире ему бы прислали ответ по существу, но в реальном всё работает именно так.
Если автор считает, что какие-то требования российского законодательства нарушены, то надо было бы ссылку на них привести в заявлении. А так получились просто риторические вопросы о несовершенстве мира, на которые были получены такие же риторические ответы.
На мой личный взгляд, оспорить позицию РКН (в чём бы она ни состояла) практически невозможно, так как он является государственным регулятором и действует в пределах своих исключительных полномочий.
Вообще, прокуратура не должна пересылать запросы к РКН. Если жалуетесь на кого-то, то ему не могут пересылать жалобу. Похоже, можно теперь жаловаться еще раз в прокуратуру и писать, что РКН не отвечает по существу.
На счет пересылки жалоб. см. закон об обращениях граждан, статья 8 пункт 6:
6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.
2) предложение - рекомендация гражданина по совершенствованию законов и иных нормативных правовых актов, деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, развитию общественных отношений, улучшению социально-экономической и иных сфер деятельности государства и общества;
3) заявление - просьба гражданина о содействии в реализации его конституционных прав и свобод или конституционных прав и свобод других лиц, либо сообщение о нарушении законов и иных нормативных правовых актов, недостатках в работе государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц, либо критика деятельности указанных органов и должностных лиц;
4) жалоба - просьба гражданина о восстановлении или защите его нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав, свобод или законных интересов других лиц;
Юридически всё корректно. Скорее всего, обращение гражданина классифицировано не как "Жалоба", а как "Заявление", а конкретнее критика : ) А то и вообще никак не классифицировано. Вот почему, если сам не разбираешься, лучше обращаться к специалисту. Я так делаю и всем советую.
А вам расскажут, что обращения черех все эти интернет-приёмные под 59-ФЗ не подпадют, поэтому всё ок.
Читнув этот самый 59-ФЗ я, ес чесно, вообще не понял, что же под него подпадает.
так в чем тогда разница? через приемную или ножками и лично завезти заявление в секретариат.
Разница в том, что мне для всех этих завезти ножками надо отпрашиваться с работы, потому что все приёмные внезапно работают в то же время, что и я, и тратить час на дорогу и поиск парковки. И всё ради того, чтобы получить вот такую никчёмную отписку.
Система не имеет обратной связи снизу-вверх. Поэтому повлиять на систему в рамках самой же системы невозможно.
Для товарища майора: ни к чему не призываю.
Это всё так и устроено. Все эти заявления всегда куда-то передаются по цепочке. В результате, теряется смысл обращения.
Иииии.... в топчике самых любимых объяснений чиновников лидирует " Потому что пошел ты нахер вот почему"
А чего непонятного? "Мы не имеем оснований тормозить ютуб. Мы его и не тормозили. Оно само как-то знаете ли... Но раз он затормозился, то мы запрещаем его разгонять. Потому что это сервис зловредной вражеской корпорации, и вообще нечего тут... пока вся страна.... в едином порыве.... борется с гидрой... и т.д. и т.п. " <сарказм>
Таким образом лично я считаю, что этот ответ является уходом от ответа на вопросы по существу
Это верное наблюдение, но проблема в том, что РКН (или кто-либо другой) и не обязан отвечать на ваши вопросы по существу. Чем любой опытный бюрократ, получив неудобное письмо, и пользуется.
Оказывается есть еще люди которые верят в правосудие...
в ВК, ОК, рутубе тупо нет тех материалов, что я получаю на Youtube (программирование, музыка, прикладные науки - в том числе и не на русском языке). РКН нужно показательно распять, вместе с руководством и штатными сотрудниками, в назидание подрастающему поколению! зае!!!!!!!
Зато благодаря Вове, стало еще больше тем для статей на Хабре.. вопросы которые поднимаются, в других странах даже на ум придти не могут, а мы тут все дружно прокачиваемся в разных сферах! Спасибо авторитарному «уникальному» правительству )
А можно узнать, какие именно законы нарушены? Какой смысл ссылаться на "многочисленные нарушения законодательства", если эти нарушения не приведены? С этим вопросом связан и другой вопрос: а как выглядит (с точки зрения РКН) идеальный видеохостинг, у которого нет никаких нарушений? Имеет право такой видеохостинг иметь собственные правила размещения видео?
Не читал комментарии... в Спортлото автору не советовали ещё написать?
В чем смысл данных движений? Такие юристо-подобные люди любят цеплять условные исполнительные органы за любые юридические косяки, при этом с обратной стороны буквально сам ютуб нарушал законодательство, может есть какие-то аргументы относительно его невиновности в несоблюдении законов, а не что делает РКН? К тому же все прекрасно осведомлены, что такие решения не принимаются без согласования с АП РФ, зачем этот треп ни о чем - непонятно, если кому-то интересны нарушение права в стране, то идите занимайтесь именно ими, их буквально тысячи и даже на федеральном телевидении о них говорят, а то что остается в политическом поле - всегда нарушалось и будет нарушаться, и не только в России, и даже в самых демократических странах
Я этот же ответ уже читал несколько месяцев назад, слово-в-слово. Они уже отвечали так кому-то, операторам связи или кому там. Точно такая же отписка была дословно.
воздержусь от длинного комментария. так как не могу плюсануть пост, то ввиде комментария напишу: автор молодец.
Ох, наивный юноша. Имя "Константин Селезнёв" вам о чём-нибудь говорит? Он 10 лет писал письма в органы. В итоге сел в тюрьму
Все всё понимают. Дело благородное, спасибо вам. Но результата не будет. РФ не правовое государство и правоприменение отличается большой произвольностью.
Беспокоюсь за вас, как бы не припомнили потом...
Заявление в прокуратуру РФ, с просьбой провести проверку законности действий Роскомнадзора в отношение Youtube