Comments 71
Снова нужно выходить из зоны комфорта.
Либо сделать непрерывный рост своей зоной комфорта. Тогда никуда уже выходить не нужно 😊 С наступающим! 🤝
Таких называют job-hopper, и у них непрерывный карьерный рост может очень внезапно оборваться
Если так не делать, то как вы предлагаете тренировать навык проходить собеседования и продавать себя?
Ходить по ним просто так? Что делать, если предложат х1.5)
Помоему в этом плане - рыночек, в очередной раз, сам зарешал.
не делать своей зоной комфорта непрерывный поиск новой работы
Я обычно начинаю думать в сторону новой работы когда по ощущениям на текущем месте уже не интересно, некуда расти (как в проф плане так и денежном).
Таблички для этого мне, в общем, делать не нужно - всё и так понятно.
Срок, обычно, от 2 до 4 лет, в зависимости от места работы и периода. В ковид сидел, кажется, более 4 лет т.к. условий особенно не было менять работу.
"Чтобы выйти из зоны комфорта, надо сначала войти в зону комфорта, а у нас денег нет."
Не очень-то универсальная методика. Ведь бывают факторы и другие - банально размер зарплаты и перспективы еë роста (не путать с перспективой роста в карьере - должность на словах может звучать сильно солиднее, но с небольшой прибавкой), адекватность руководства и всякое с этим связанное, планы компании на ближайшие годы. А также график работы, режим (удаленка-гибрид-офис) и куча других.
Я последний раз увольнялся не потому что плохо было, как раз относительно нормально (по этой шкале наверное более 60). Но ряд других факторов и стечение обстоятельств подтолкнуло к решению сменить работу. Не стоит дожидаться, когда станет всë плохо, важно вовремя заметить тенденции в важных конкретно для себя факторах, и продумать как это можно решить чуть заранее. Не всегда это увольнение - иногда бывает достаточно донести свои мысли руководству (да, где-то, может быть, понадобится "прыгать через голову", т.е. обращаться к руководителю уровнем выше), иногда можно перейти в другой отдел или договориться о своих условиях работы (режим работы, и т.д.)
Вообще нет такого пункта как рынок и наличие позиций, куда можно перейти. А это нужно учитывать в первую очередь
Community (сообщество):
Если бы у меня было такое стабильное "нет" месяцами, то я бы не стал считать остальные проценты.
Чтобы расти, работу надо менять раз в 1 - 2 года. Такой подход позволяет не только увеличивать доход, но и получать ценную насмотренность.
Как вы с таким подходом будете повышения получать? Год в компании мидлом -> в другую компанию берут мидлом, т.к. опыт только мидловский -> там год мидлом -> снова в другую компанию на мидла. Никто же в здравом уме не будет брать человека на мощную позицию, если у него не было до этого аналогичного опыта.
Грейды это очень размытая вещь между компаниями. У одних ты мидл, у других сеньор, у кого то вообще джун. Кто вам мешает пробоваться на вакансии грейдом выше?
Даже если вам не хватает уверенности, что вы готовы к грейду выше, у вас есть эти 1-2 года, чтобы вырасти в одной компании.
Грейды это очень размытая вещь между компаниями. У одних ты мидл, у других сеньор, у кого то вообще джун. Кто вам мешает пробоваться на вакансии грейдом выше?
Тем не менее, на собеседовании будут спрашивать, чем занимался и какие обязанности выполнял. Если "просто работал" - так и возьмут простым работником.
Вот, недавно была статья от Хабр-карьеры. Берём оттуда первую вакансию: "Архитектор кибербезопасности". В требованиях: "опыт работы архитектором ИБ/ИТ не менее 2-х лет". И это везде так, потому что это разумно и правильно.
Что вы будете делать, если ваша текущая компания, не даёт вам возможности проявить себя в роле Архитектора. Я часто такое встречал, что сеньору это не доступно. Сейчас я в компании, где мне дают возможность расти в лида или архитектора.
В скоре у меня как раз подходят 2 года. Но я уже давно чувствую, что засиделся. Вынес ценный опыт немного поработав лидом. Понял, что не моё. Больше люблю писать код.
Вероятно сменю проект на что то концептуально другое. Сейчас например хочу набраться экспертизы в видео сервисах. Возмут ли меня, с ~10 годами опыта и 7ю работами? Конечно возмут. Будет ли больше денег? Конечно будет, просто потому, что я умею себя продать.
Если бы я сидел на 1-2х работах всю жизнь, предположу, что сейчас я бы не сильно был нужен рынку.
Менять работу, потому что на текущем месте стал "overqualyfied" и достиг карьерного потолка, и менять работу, потому что прошёл год и нашёл аналогичную позицию в другой компании с +10% ЗП и сомнительной перспективой научиться там чему-то новому - это две разные вещи.
Примерно раз в год наступает этот overqualified, при этом в прежней компании никто тут же не стремится поднять тебе ЗП, для них мы ещё тот же минус грейд, который только вчера пришёл.
Остаётся лишь позавидовать вашей гениальности. У меня, например, на прошлой работе были такие мастодонты, на фоне которых можно было и через год, и через 5 лет выглядеть недоqualified.
Примерно раз в год наступает этот overqualified, при этом в прежней компании никто тут же не стремится поднять тебе ЗП,
Очевидно, это потому что этот overqualified - он только в вашей голове.
А в новой компании да, можно с порога красиво насрать в уши - они ж реальную цену вам пока ещё не знают.
А кто вас возьмёт на позицию архитектора при скачках с места на место каждые 1-2 года? Чтобы получить позицию архитектора на новом месте, практически всегда нужно уже иметь архитектурный опыт. А его можно получить, чаще всего только при вертикальном росте в рамках перехода внутри одной фирмы. Условно вы были тех лид пару лет, растёте до архитектора и ещё пару лет архитектурите, а потом уже можно в другую фирму на аналогичную позицию переходить.
Грейды это очень размытая вещь между компаниями. У одних ты мидл, у других сеньор
Вы правы, но это путь в одну сторону - прийти мидлом на сакраментальный грейд сберовского сеньора (забыл, как он точно незывается, "ведущий разработчик"?) можно, а вот уйти потом с него на сеньора куда-то ещё, даже спустя два года - имхо, будет проблематично.
Не знаю, как там в сбере. Проходил собес однажды, но проект мне предложили не очень интересный.
По мне, если честно, грейды это слишком абстрактно. По мне есть только 2 понятия - хороший и плохой разработчик. И такие есть на любом грейде. Кто то просто отсиживает 10 лет, перекладывая jsonки. А кто то изучает новые технологии, просто потому, что в кайф узнать новое. А в грейдах - оба синьоры.
Опять же, если бы, я залетел в сбер, у меня есть свободное время для изучения технологий. И потом на выход.
Из моего опыта если не получил повышение за первые год-полтора то уже и не получишь, и гораздо проще продать себя дороже другой компании чем пытаться кому-то что-то доказывать на текущем месте работы. Работа - не семья, начальник - не друг. Работа - это клиент которому мы оказываем определенный список услуг, в определенном объеме за определенную плату, когда сотрудничество перестает быть выгодным нужно искать другого клиента.
в определенном объеме за определенную плату,
Но почему-то вы ищете/ждете повышения ?
Рыночная стоимость оказываемых услуг постоянно меняется, как минимум из-за инфляции, как максимум - из-за роста компетенций.
Как максимум - из-за роста компетенций + инфляции. И ещё на самом деле + куча других факторов, вроде обстановки на рынке труда, зависимых от твоих трудов успехов компании и других. Про "не получил повышение за первые год-полтора" согласен, но только на старте карьеры, не считая индексацию, те повышение до +10%. Хотя я ещё сам на старте карьеры))
Рыночная стоимость оказываемых услуг постоянно меняется, как минимум из-за инфляции, как максимум - из-за роста компетенций.
Абсолютно верно, даже добавить нечего.
Едва запомнил, как зовут коллег, — увольняться? Вообще не вникать ни в какие проекты, не ходить на корпораиивы и прочее? Везде быть временным работником?
Проектная команда - пара десятков контактов, разраб или аналитик по определенному функциональному блоку контактирует в лучшем случае с половиной. Сколько времени нужно, чтобы выучить 10 имен, которые к тому же хранятся на титульной страничке проекта вместе с контактами? Сколько времени нужно для погружения в контекст проекта? Если больше месяца, то у меня для вас плохие новости.
Зачем знакомиться с остальными? Зачем ходить на корпоративы и прочее (с)?
Я на работу прихожу работу работать за денежки. Дружу я в свободное от работы время и бесплатно. Иногда - с теми же людьми с работы, но обычно - с бывших работ.
И да, я временный работник в любой компании. Я там работаю ровно до тех пор, пока и меня, и работодателя устраивают условия договора. Обычно, как и писали коллеги выше, это около двух лет (время жизни одного большого или нескольких мелких проектов), минимум был год (вляпался в гадюшник, но не смог сразу бросить, таки запустили свое поделие в прод и полгода помучились техподдержкой), максимум сейчас (уже четвертый год пошел, а я еще не выгорел).
Благодаря этому я очень хорошо оплачиваемый специалист )
Не знаю, что такое страничка проекта, я где работал, там просто были работники, некоторых из которых назначали делать что-то для одного заказчика, потом для другого, могли в день делать и для одного, и для другого. Для каждого заказа отдельный сайт не заводили, и заказчику точно было не важно, как зовут того, кто для него что-то там делает.
10 имён выучить легко, но если с ними общаешься, а я знаю некоторые имена, которые даже не знаю, кем у нас работают. Просто какие-то работники. Были даже такие, кто сидел в соседнем кабинете, я видел их в лицо, но нас не знакомили, а я и не спрашивал. Ещё бывает, смотришь — пару месяцев человека не видно, а вместо него задачи выполняет кто-то другой. Такого длинного отпуска быть не может, значит, видимо, уволился. У меня вообще сложно с именами. Я могу долго общаться с человеком и не знать его имени, а если не общаюсь года два, то и совсем забуду.
Вы работаете с проектами, а я работаю с компанией. Компания находит мне задачи. Иногда на месяцы, иногда на дни. Это может быть легаси или создание чего-то нового, лишь бы как-то платили.
Видимо, вам не повезло с компанией. Это же базовые вещи, которые разворачиваются даже на уровне ООО "Рога и копыта": корпоративная адресная книга с ФИО и должностями; корп. тасктрекер и хранения документации (хоть по проекту, хоть по отдельным задачам - принципы в целом одинаковые).
Инструментов куча для этого - аутлук, битрикс (прости господи), жира+конфлюенс, редмайн, СППР, да что угодно, вплоть до сетевого диска с набором экселек в тяжелом случае.
У меня в конторе 400+ сотрудников, я тоже очень плохо запоминаю живых людей - но всегда есть поиск по должности \ отделу, чтобы найти, кому вопрос задать по командировками там или справкам о доходах.
Когда работаем на проекте, РП создает перечень участников с контактами, ролями и зонами отвественности, который публикуется либо на главной страничке проекта в конфлюенсе, либо где-нить на облачном диске.
Если речь о задачах - исполнитель в любом трекере видит постановщика и наблюдателей в виде ссылок на их профили (чтоб понять, кто такой вася пупкин и как далеко его можно посылать без ущерба своей зарплате).
Управление на личных контактах я видел только в шарашках на 10 человек, где и так все знают друг друга и кто за что отвечает. Но обычно это именно те места, где пора начинать искать работу сразу после трудоустройства - там платят мало, а работать будешь в постоянном цейтноте и управленческом хаосе, делая все за всех.
Я не работал в компаниях, где было бы больше 50 человек. Какие-то зачатки списка работников видел, но их ещё кто-то должен заполнять, актуализировать.
На проектах у меня есть конкретные задачи, что нужно сделать. Я выгружаю в гитлаб, потом, когда нужно, у меня спрашивают, а зачастую и сами знают, что к чему, там всё незамудрёно. Но если есть замудрённое легаси, в котором я обновлял какую-то библиотеку для одной странички, но только не для всех прочих, тогда пишу куда-нибудь в wiki, чтобы и самому потом не забыть.
Постановщика я, конечно, вижу, но наблюдатели бывают редко. Я фронтендер, а бэкендеру нет большой надобности читать мою переписку с менеджером.
Не знаю, какие ещё бывают работы, без цейтнота. Так может быть? Ведь заказчики везде примерно одни и те же, денег они платят примерно столько же. Зарплаты по 200 тысяч считаю для себя мифическими, я-то уже смирился, что я просто не умею того, что умеют все вокруг. Ведь должны же быть люди, которые умеют меньше всех, почему это не могу быть я? Если когда-то найду работу, чтобы там было всё совсем иначе, напишу статью для тех, кто тоже не в курсе.
Постановщика я, конечно, вижу, но наблюдатели бывают редко. Я фронтендер, а бэкендеру нет большой надобности читать мою переписку с менеджером.
И через пару лет, когда вы с постановщиком уже или уволились, или забыли контекст, все это превращается в то самое недокументированное легаси, в котором так весело разбираться следующим поколениям разрабов.
Как говорил один мой знакомый, лучшая документация - это код. Но заказчик почему-то акты не подписывал без оформленного технического проекта, указанного в договоре)
Если скажут писать документацию, как у меня работают попапы или инициализация каких-то slim-select, буду писать. А просто так сказать, что я хочу на час больше времени, потому что нужно сделать документацию — это сомнительно.
Видимо, у нас действительно очень разные области автоматизации. У нас разработчик получает задачку сделать какой-либо отчет или АРМ, и может получить или поучаствовать в разработке ТЗ на несколько десятков страниц, где расписано, какое поле заполняется из какого источника данных. Тут "читать код" будет очень проблематично.
Если же речь про простейшие функции - логично, что никто не дает час на документирование кода, который пишется 5 минут.
Рост, планы, цели - это всё очень круто, но как быть тем, кто уже вырос? Тем, кому этот мир уже абсолютно понятен? Тем кто ищет только покой и умиротворение?
Когда пора менять работу?
Когда команда кажется начинает прозревать что ты жулик проскочивший собес и нихрена на деле не умеющий.
Толковых ценных кадров удерживают и зарплатную прибавку подвозят незамедлительно. А когда видишь такого который дольше 1-2 лет на одном месте не задерживался - значит нахрен он никому не нужен.
Не, такой обычно сидит и хрен его выгонишь.
Сколько раз я менял работу — и всегда это было понижение в зарплате, но заметный прирост в «интересности задач». Разумеется, понижение было не критично, а с учетом скорости роста зарплаты на предыдущем месте — так и незаметно. Но факт остается фактом, выше рынка платят только те конторы, в которых и за триллиард работать не хочется.
А зачем идти на более интересные задачи с понижением? Вы для чего на работу ходите?
Да даже просто переход на новое место с сохранением оплаты - по факту является понижением на величину инфляции с прошлого перехода.
Опять же, из моего опыта - всегда уходил с повышением на 20-30% после пары лет работы. Инфляция + рост квалификации за это время. Интересность задач же плюс-минус та же - всегда чужой геморрой, который надо разруливать, причем каждый раз с какими-то уникальными нюансами. В целом, это интересно, люблю свою работу )
Я хожу на работу для того, чтобы полноценно и с удовольствием жить 24 часа в сутки, а не 16. Но мне так-то каждый год всё индексируют, акции там, бонусы ещё… Я не бедствую, в общем.
Интересность задач же плюс-минус та же - всегда чужой геморрой, который надо разруливать […]
Ну а я вот пишу код, который считаю целесообразным, открываю в опенсорс, что считаю целесообразным, и получаю за это деньги, которые меня устраивают. Так-то чужой геморрой разруливать (или круды кропать) можно и за 300К годовых хоть завтра во Фриско перейти.
Наверное, если отталкиваться от ситуации, когда зарплата перекрывает базовые потребности с запасом - можно себе позволить работать за интересные задачи с меньшей компенсацией.
Но обычно у населения ситуация немножко иная, и тема статьи более актуальна для тех, кто от зарплаты до зарплаты вынужден жить.
Все гораздо проще. Работу надо менять, когда денег перестает хватать.
А все ваши росты, саморазвития и т.д. придуманы господами для плебсов, чтобы денег им меньше платить при этом вытянуть последние жилы. Актуально во всех отраслях.
Не путать работу с делом (т.е. бизнесом) это там без постоянного роста ты вылетишь как пробка с рынка. Вот о росте пускай владельцы и задумываются, и не перекладывают в очередной раз нас черных рабочих. Хотя бы эффективного менеджера наняли бы, ей богу.
А, забыл. Ему надо много деняк платить. Лучше уж написать идиотскую статью и попытаться создать очередной тренд, глядишь опять всех наебут и заставят работать за копейки.
Не наебут.
Мы выросли, мы выросли в капитализме как и вы. И мы знаем себе цену. Теперь условный васян не тот что был раньше. Тебе нужен васян, а не ты васяну. Васян уже само развился и преисполнился.
Работу надо менять, когда денег перестает хватать.
Что делать, если денег с лихвой хватает и на старом месте?
Тебе нужен васян, а не ты васяну.
Спорный вопрос. Если работа — только то, что приносит деньги — то да, наверное. Но многие выбравшиеся из первого уровня пирамиды Маслоу — выбирают работу далеко не по критерию «больше бабла» (бабла хватает уже давно).
Я не хочу и за 500 тысяч годовых (пока максимум, который мне предагали) — выбрасывать треть жизни в мусорное ведро, поэтому выбираю те места, которые нужны Васяну (и где таких Васянов — довольно много).
А все ваши роРаботу надо менять, когда денег перестает хватать.
Да, как уже спросили - а что, если их хватает? Или, когда расти уже практически некуда в найме - выше только в бизнесе. Я и так получаю top-3% дохода в одной из самых дорогих стран мира, я просто не могу не уходя в бизнес заработать больше - тупо не платят.
когда расти уже практически некуда в найме
Черной завистью я всегда завидовал людям, которые умудряются зацеплять верхние процентили по зарплате, занимаясь чем-нибудь действительно интересным.
Мне пока всегда приходилось выбирать между баблом за условное формошлёпство и баблишком за что-то в bleeding edge tech.
Так что, если завтра в моем кошельке наступит финансово-половой кризис, подрасти по зарплате примерно вдвое можно будет прямо завтра.
Ну, на самом деле заработать больше можно - уйдя в FAANG на высокие грейды, но очень не хочется заниматься этим марафонством и соревноваться с олимпиадниками инвертируя на доске бинарное дерево и прочие глупости.
Плюс, по отзывам коллег пришедших оттуда - в большинстве случаев кроме как за деньгами туда идти не стоит.
баблишком за что-то в bleeding edge tech.
Странно, может я неправильно понимаю bleeding edge, но обычно там как раз с деньгами всё хорошо (блокчейн, high performance, всякий ML и прочее). А формы шлёпать может и макака - там конкуренция выше, платить должны меньше.
Ну, для меня FAANG не вариант, по морально-этическим соображениям. И да, бинарные деревья я предпочитаю инвертировать в кругу семьи :)
блокчейн, high performance, всякий ML и прочее
Блокчейн и ML — давно отработанный материал, там точно такое же формошлёпство, только на хайпе.
High performance сейчас уже мало, кому нужен, кроме серого трейдинга (проще докупить мощностей). Распределенные кластеры — да, может быть, но мне почему-то не попадались проекты, которые были готовы платить по максимуму.
Я bleeding edge называю те технологии, в которых для решения повседневных задач нужно написать три библиотеки на одну готовую.
Блокчейн и ML — давно отработанный материал, там точно такое же формошлёпство, только на хайпе.
Ну, я бы не лепил всё под одну гребёнку, блокчейн блокчейну рознь (как и ML). Там тоже есть чем позаниматься и с готовыми библиотеками как раз дела плохо обстоят - у нас в одном из проектов только в основной опенсурсной монорепе около 1млн строк на Расте судя по cloc.
серого трейдинга (проще докупить мощностей)
Там обычно не в throughput затык, а в латенси - а с ним ещё стойка серверов скорее всего не поможет, нужно будет погружаться дебри. Но, с другой стороны, основное латенси у алгоритмиков скорее всего в сети - проще переехать поближе к бирже :)
Я bleeding edge называю те технологии, в которых для решения повседневных задач нужно написать три библиотеки на одну готовую.
Я думаю если поискать, то такое тоже можно найти на хорошие деньги, но скорее всего это опять таки будет крупная компания сродни FAANG & co.
я бы не лепил всё под одну гребёнку
Разумеется, я про среднее по больнице, конечно. Бриллианты можно найти где угодно, естественно.
если поискать, то такое тоже можно найти на хорошие деньги
Ну да, но я и не говорил, что те, что платят мне — плохие :) Нормальные, меня пока не посещает желание покупать новый Лотус каждый год, а на остальное, вроде, хватает.
Может жить начать? Если конечно хватает) а если не хватает, то думать.
Лучше измерять, чем не измерять, но понимать, что любые цифры, это лишь цифирьки нужно в первую очередь... Особенно когда речь идёт о себе любимом
Как только есть предложение на уровень выше, так и надо менять. У меня обычно выходит примерно раз в 3 года.
Работу пора менять если чувствуешь себя несчастным на ней.
Ценностью обладает только человеческий труд. Карьера, должность, чин, звание и прочая лабуда никакой ценности не имеют и не стоят того, чтобы платить за них
Открыл ип и стал счастливым человеком. До этого 20 лет работал на дядю, в том числе и в качестве соучредителя 8 лет
Но вы же теперь не можете взять оплачиваемый отпуск или больничный, да?
Да. А зачем это нужно если денег стало больше
А ещё приходится самому следить за налогами или оплачивать бухгалтера? И укладываться в сроки, даже если заболели. У меня разок лицевой нкрв парализовало, я месяц был на больничном, а будь я ИП с дедлайном, пришлось бы работать?
Я выбрал ИП с режимом нпд. Тобишь самозанятый. Так что за чем либо следить не проблема. Успевай только по 500р за объект вписывать.
Когда пора менять работу?