Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 505
Просто вы не застали «тот» NoNaMe…
Зарегистрирован: 13 января 2010
Никого не напоминает?
Никого не напоминает?
«А свое время был ведь замечательный ресурс» — это было сказано не про Хабр, а про ннм.ру
Я тоже недавно зарегистрировался, но читаю хабр давно — я могу судить, «тот» ли хабр, или «не тот»?
Но я тоже не кричу об этом ;)
Но я тоже не кричу об этом ;)
Хабр уже не торт
Ура, политические холивары на Хабре! :(
И что с такими постами делать? С одной стороны — вроде и касается темы, с другой — объективно не место ей здесь. Холивары в итоге, да и только. Остается только не читать комменты…
И что с такими постами делать? С одной стороны — вроде и касается темы, с другой — объективно не место ей здесь. Холивары в итоге, да и только. Остается только не читать комменты…
Пост откровенно провокационный. Особенно глупыми обобщениями вроде «СССР испытывало все на своих».
Ну в обще-то у меня знакомый приехал как раз из военной части которая охраняла полигон где проводились такие испытания. И он много рассказывал как по ночам солдаты отбивались от злых казахов из близ лежащих селений которые шли валить часть за детей которые рождаются без рук, ног, с отваливающимися ушами, и с другими последствиями радиации. Причем не один два ребенка таких, а все, за редким исключением.
Я не спорю, да и думаю что и в США испытывали на своих много.
Я не спорю, да и думаю что и в США испытывали на своих много.
Угу. Работал с человеком, который там эти самые бонбы испытывал. Рассказывал, как на полигоне, обнесённом колючкой и разными предупреждающими страшными радиационными знаками, на площадке, где готовился взрыв, стоило только установить приборы какие-нибудь регистрационные — оппаньки, на утро уже нету — казахи безумные спи… пи… пи… за каким-то хреном. И после испытания пи… пи… пи… За каким хреном и что уж они делали со всем этим барахлом (втч заражённым) совершенно непонятно — в СССРе куда можно было толкнуть весьма специализированное оборудование? Сваливали рядом с юрта и хвастались соседям? Совсем немудрено, что у них после этого разные последствия со здоровьем.
Ядерные взрывы проводились не только на отдельных полигонах, но и по всему СССР. Звучит как бред, но по официальным данным в период с 1965 по 1988 годы в СССР было проведено 124 мирных ядерных взрыва в интересах народного хозяйства (в том числе 117 — вне границ ядерных полигонов). Из них два («Глобус-1» в Ивановской области и «Кратон-3» в Якутии) сопровождались авариями, при которых произошла утечка продуктов радиоактивного распада.
Подпишусь под каждым Вашим словом, уважаемый.
Так еще и милионы тонн оружия, которые в и пассивном состоянии опасны, на обслуживание и утилизацию которых не хватает ресурсов со временем дадут о себе знать… На наших детях… :(((
Утечки какого-нибудь фосгена на старом военном складе может стать очень дорогой платой за «светлое будущее».
Утечки какого-нибудь фосгена на старом военном складе может стать очень дорогой платой за «светлое будущее».
>Так еще и милионы тонн оружия, которые в и пассивном состоянии опасны
Атомное оружие опасно. Если бы это было не так, Россию с её армией можно было бы очень легко захватить. Вряд ли иностранцев могут хоть немного испугать клоуны в правительстве думающие лишь о своём удовольствии, или 18 пацаны с калашами.
Атомное оружие опасно. Если бы это было не так, Россию с её армией можно было бы очень легко захватить. Вряд ли иностранцев могут хоть немного испугать клоуны в правительстве думающие лишь о своём удовольствии, или 18 пацаны с калашами.
Мне очень жаль, но вы правы…
Жаль не оттого, что правы, а от того, что все так.
Мне 24, но мечта об идеальном мире, где царит любовь и взаимопонимание до сих пор жива. И это прекрасно.
Жаль не оттого, что правы, а от того, что все так.
Мне 24, но мечта об идеальном мире, где царит любовь и взаимопонимание до сих пор жива. И это прекрасно.
Захватить — это значит кормить и содержать, а это невыгодно.
Да зачем кому то захватывать Россию, если ее можно купить :) Причем уже все куплено и так. Все властьимущие держат свои деньги не в Сбербанке, а где-то подальше, за рубежом…
Да зачем кому то захватывать Россию, если ее можно купить :) Причем уже все куплено и так. Все властьимущие держат свои деньги не в Сбербанке, а где-то подальше, за рубежом…
1939 год тут кто-то забыл? Захватить != содержать.
А вот со второй частью текста согласен полностью.
А вот со второй частью текста согласен полностью.
>Захватить — это значит кормить и содержать, а это невыгодно.
Захватить значит заставить выкачивать природные богатства, а взамен ничего не давать. В особо наглых случаях просто вырубят весь лес на дрова другим странам, людей выкинут как в речнике ментами, всё разграбят и так далее. А люди которые живут на территории будут прислугой. По сути это мечта фашисткой Германии и она сбывается, хотя хозяин другой.
Захватить значит заставить выкачивать природные богатства, а взамен ничего не давать. В особо наглых случаях просто вырубят весь лес на дрова другим странам, людей выкинут как в речнике ментами, всё разграбят и так далее. А люди которые живут на территории будут прислугой. По сути это мечта фашисткой Германии и она сбывается, хотя хозяин другой.
Согласен, уж лучше пусть пишут про деревянные флешки :) Уверен что все так или иначе восхищаются заслугами СССР в военном деле, но делать из этого культ — как-то нехорошо…
Согласен. Главное не перекормить и самому не умереть от голода.
CCCР противопоставил себя остальному (капиталистическому) миру.
Остальной мир был больше и его экономика была эффективней.
Остальной мир был больше и его экономика была эффективней.
Оооой, вот только не надо про «гуманный» СССР. Смотрите правде в глаза. СССР точно так же, как и США проводили милитарную и экспансионную политику. Афган, Чечня, сейчас — Грузия. Да и вообще. Каждая из стран, которой «помогало» СССР давало в Москву намного больше, чем Москва давала этим странам.
\А проиграло СССР во многом из-за того, что люди, проживавшие на той територии были всего лишь расходным материалом. Каждому — по потребностям. Ровно столько, сколько требуется и ни грамом больше.
\А проиграло СССР во многом из-за того, что люди, проживавшие на той територии были всего лишь расходным материалом. Каждому — по потребностям. Ровно столько, сколько требуется и ни грамом больше.
Сомнительно, что Грузия, Чечня и Афган дали что-то России. Если они в параллельный мир испарятся, в Москве только вздохнут с облегчением.
Очень интересный взгляд на коммунизм в книге «Атлант расправил плечи». В книге пытаются показать, что бывает когда от умеющих работать берут по способностям, а кричащим о своих потребностях лентяем дают все нахаляву.
Это не моя точка зрения, это посыл книги.
Это не моя точка зрения, это посыл книги.
Посыл книги объективизм, то есть:
К чему все эти принципы привели, мы можем наблюдать сейчас.
Разум — единственное орудие познания и единственное руководство к действию.
Главная задача человека в жизни — добиваться личного счастья, не жертвуя собой ради других и не требуя жертв от окружающих.
Капитализм — высшее достижение человечества, а свободное предпринимательство — основа всеобщего счастья и процветания.
Единственная задача государства — обеспечение неприкосновенности частной собственности и прав индивида. Все остальное — узурпация власти.
Религия, Бог, альтруизм, коллективизм, самопожертвование, беззаветное служение, мистицизм и интуиция — злейшие враги свободного человека, безнравственные препятствия на пути к светлому будущему и прогрессу.
Главный двигатель прогресса — не писатели, не художники, не философы, не поэты, а бизнесмены. Они же величайшие страдальцы современной эпохи
К чему все эти принципы привели, мы можем наблюдать сейчас.
> Афган, Чечня, сейчас — Грузия
Чёт мало. Грузия — так вообще несомненный грех СССР.
Нет других континентов, свержения законно избранных правительств маловато. Напалма там к мирным гражданам. И ракеты — всего лишь только на Кубе (и то убрали), а не по всему периметру стран Добра.
Чёт мало. Грузия — так вообще несомненный грех СССР.
Нет других континентов, свержения законно избранных правительств маловато. Напалма там к мирным гражданам. И ракеты — всего лишь только на Кубе (и то убрали), а не по всему периметру стран Добра.
Даже интересно, что ж такого ценного мог давать, например, Афганистан СССР кроме политической составляющей? Вторжение СССР в Афганистан было сугубо защитной реакцией, ибо если б не наши войска в афгане, мы б получили агрессивное мусульманское гос-во с мыслью о мировом халифате у своих границ, т.е. натурально гвоздь в задницу, который нам активно вгоняли пиндосы руками недалеких типа Усамы Бин Ладена, который как мы знаем в конце концов докопался кто у нас настоящая то ось зла. И заметьте, действовали войска СССР очень и очень эффективно, за 10 лет боев, даже по уточненным данным 15 051 человек убитыми. При потерях Афганистана по разным оценкам от 670000 до 2 500 000 человек (ну последняя цифры враки конечно). При этом СССР строила в Афганистане школы, кино, больницы и промышленность. А не как американцы окопались в нескольких районах и сидят безвылазно. У Американцев правда потери еще меньше, всего на март месяц порядка 1670 солдат, на всю коалицию. Но так и афганцам никто оружие и стингеры не поставляет, в отличии от времени нашего пребывания там.
А приплетать сюда Чечню и уж тем более Грузию, вообще не логично.
А приплетать сюда Чечню и уж тем более Грузию, вообще не логично.
Прочитав коммент, сразу догадался откуда гражданин родом.
Хорошо там мозги промывают, качественно.
Хорошо там мозги промывают, качественно.
Грегори Дэвид Робертс ШАНТАРАМ
— При чём тут социалисты, — возмутился Ахмед. — При чём коммунисты? — Пойми меня правильно: русские сделали в Афганистане и кое-что хорошее.
— Здесь он прав, — прервал его Халед. — Они построили много мостов, все главные автомобильные дороги, много школ и колледжей.
— А также плотины для электростанций и обеспечения питьевой водой — всё это добрые дела. И я их поддерживал, когда они всё это делали, помогали. Но когда они вторглись в Афганистан, чтобы изменить страну силой, они отбросили в сторону все свои принципы, в которые, казалось, верили. Они не настоящие марксисты, не подлинные ленинцы. Русские — империалисты, и я сражаюсь с ними во имя Маркса, Ленина, Мао…
— И Аллаха, — усмехнулся Халед.
— Да, и Аллаха тоже, — согласился Ахмед, открыв в улыбке свои белые зубы и шлёпнув ладонью по спинке сиденья.
— Почему они это сделали? — спросил я.
— Халед сумеет объяснить это лучше, — сказал Ахмед, — полагаясь на опыт палестинского ветерана нескольких войн.
— Афганистан — это приз, — начал излагать свою точку зрения Халед. — В стране нет больших запасов нефти, золота или чего-то ещё, на что можно позариться, и всё же это крупный куш. Русским он нужен потому, что вплотную примыкает к их границе. Они пытались держать его под контролем дипломатическими методами — различными программами помощи. Они ввели во властные структуры своих ставленников, так что правительство превратилось в кучку марионеток. Американцам всё это страшно не понравилось: ведь идёт холодная война и мир балансирует на краю пропасти, вот они и стали поддерживать тех, кто был по-настоящему зол на русских марионеток — религиозных лидеров. Эти длиннобородые муллы были вне себя из-за перемен, которые устроили в стране русские, позволив женщинам работать, поступать в университет, появляться на людях без глухого покрывала. Когда американцы предложили им деньги, оружие и бомбы, чтобы атаковать русских, они с радостью за это ухватились. Через какое-то время русские решили отбросить притворство и оккупировали страну. И вот теперь идёт война.
Циники среди афганцев полагали, что американцы отказывались поставлять «Стингеры» в первые семь лет этого вооружённого конфликта, потому что хотели, чтобы русские одержали верх на каком-то этапе афганской войны, но при этом зарвались бы и истощили свои силы. А когда, наконец, прибудут «Стингеры», русские потерпят поражение, которое будет стоить им такого количества людей и ресурсов, что вся Советская империя рухнет.
Вы назвали три слова, которые друг с другом никак не связны и уж точно ничего не говорят о внешней политике СССР.
Афганистан решили приструнить, чтобы снизить количество наркотиков, производимых там. Чечня — это часть Российской Федерации, и СССР с ней никогда не воевал (и Россия тоже не воевала с Чечней, вы очень сильно путаете «где» и «против кого» ). С Грузией СССР тоже не воевал. Российская Федерация ответила на агрессию Грузии, более того, со стороны РФ это выглядит как защита своих граждан на территории страны Южная Осетия, куда вторглись грузинские войска.
Причем тут СССР вообще?
Афганистан решили приструнить, чтобы снизить количество наркотиков, производимых там. Чечня — это часть Российской Федерации, и СССР с ней никогда не воевал (и Россия тоже не воевала с Чечней, вы очень сильно путаете «где» и «против кого» ). С Грузией СССР тоже не воевал. Российская Федерация ответила на агрессию Грузии, более того, со стороны РФ это выглядит как защита своих граждан на территории страны Южная Осетия, куда вторглись грузинские войска.
Причем тут СССР вообще?
Если сравнивать США и СССР, то гуманисты скорее США, чем СССР. Они хотя бы делали вид, что заботятся о людях.
Да и уровень жизни с США и Европе всегда был выше чем в СССР. Потому что в СССР на людей срали больше, чем в США. Хотя в гонке вооржений они шли минимум на равных…
А ничего, что СССР за каких то 45 лет трижды вёл кровопролитную войну на своей территории, при этом теряя огромное количество людей и фактически всю европейскую инфраструктуру. А США в это же самое время задорно зарабатывали на этих самых войнах торгуя со всеми участниками европейских конфликтов.
А ничего, что СССР пришлось после второй мировой востанавливать не только свою экономику, но и экономику всей восточной европы, которая, в отличие от западной, также была полностью уничтожена. Причём делали это мы исключительно своими внутренними ресурсами, никто нам не помогал.
А ничего, что СССР пришлось после второй мировой востанавливать не только свою экономику, но и экономику всей восточной европы, которая, в отличие от западной, также была полностью уничтожена. Причём делали это мы исключительно своими внутренними ресурсами, никто нам не помогал.
Что вы имеете в виду под «трижды»?
Первая мировая, гражданская война + интервенция (ну это когда цивилизованные европейцы из Англии, Франции, США и много еще откуда воевали на территории России против ее народа), затем вторая мировая война. Первые два пункта, конечно, можно в один объединить. Только смысл не изменится. После обеих периодов европейская часть страны лежали в руинах, а в Сибири тогда населения почти не было.
О каких руинах идет речь, если первая мировая война практически не велась на территории России?
Гражданская война тоже практически не затронула инфраструктуру.
Речь может идти скорее о колоссальных человеческих потерях, что, в прочем, не делает чести руководству как Российской Империи, так и, гораздо в большей степени, РСФСР и в последствии СССР.
Гражданская война тоже практически не затронула инфраструктуру.
Речь может идти скорее о колоссальных человеческих потерях, что, в прочем, не делает чести руководству как Российской Империи, так и, гораздо в большей степени, РСФСР и в последствии СССР.
Милый друг. До революции население страны Петербурга составляло около 2 000 000 человек. После гражданской войны — примерно 600 000. Разрушена была промышленность под корень. Железные дороги разрушены. Миллионы человек погибли на полях сражений. Сотни тысяч уехали из страны. Докторов мало, инженеров мало, квалифицированных рабочих — мало. Страна в основном аграрная была, неграмотная. Подросло чуть ли не поколение детей, которые не видели ничего кроме разрухи, голода и войны. Число беспризорников исчислялось ну просто какими-то фантастическими цифрами, а эти брошенные дети — это было будущее страны. Страна потеряла территорию Царства Польского, Финляндию, еще кучу территорий на западе (Украину, например) — это все промышленно развитые районы были — особенно в Польше. Добавим к этому неспокойную обстановку на всех практически рубежах: западе, юге и востоке. Вот это была отправная точка РСФСР, год, этак 1922-1923. Наверное, руководство страны тогда крайне успешно справилось со стоящими перед ним задачами, разве нет?
Про состояние европейской части СССР после второй мировой, надеюсь, знаете?
Про состояние европейской части СССР после второй мировой, надеюсь, знаете?
«Страна потеряла территорию Царства Польского, Финляндию, еще кучу территорий на западе (Украину, например)»
Царству Польскому, Финляндии и Западной Украине очень повезло. Потеря этих территорий произошла не из-за итогов первой мировой войны, а из-за захвата власти большевиками.
Поэтому я бы не стал ставить в заслугу советской власти исправление ситуации, причиной которой они сами и стали.
Кстати говоря, о результатах. Соотношение ВВП СССР и США в 1940-м году, в период расцвета индустриализации, примерно равно этому же соотношению в 1913-м году.
Какими методами это не слишком выдающееся положение 1940-го года достигнуто, думаю, говорить излишне.
К примеру, одна говорящая цифра: в 1914-17 годах соотношение потерь России и Германии равнялось 1 к 1. В 1941-45 эта цифра составила уже 5 к 1.
Так что результаты, достигнутые СССР — это не заслуга эффективной экономики и политики, а следствие неограниченных возможностей по эксплуатации собственного населения.
Царству Польскому, Финляндии и Западной Украине очень повезло. Потеря этих территорий произошла не из-за итогов первой мировой войны, а из-за захвата власти большевиками.
Поэтому я бы не стал ставить в заслугу советской власти исправление ситуации, причиной которой они сами и стали.
Кстати говоря, о результатах. Соотношение ВВП СССР и США в 1940-м году, в период расцвета индустриализации, примерно равно этому же соотношению в 1913-м году.
Какими методами это не слишком выдающееся положение 1940-го года достигнуто, думаю, говорить излишне.
К примеру, одна говорящая цифра: в 1914-17 годах соотношение потерь России и Германии равнялось 1 к 1. В 1941-45 эта цифра составила уже 5 к 1.
Так что результаты, достигнутые СССР — это не заслуга эффективной экономики и политики, а следствие неограниченных возможностей по эксплуатации собственного населения.
А в этих «5 к 1» учтено, что на стороне гитлеровской Германии воевала практически вся порабощенная Европа?
… А также что-то около полумиллиона русских и украинцев, воевавших на стороне Гитлера видимо от большой любви к режиму СССР.
Сколько русских и украинцев воевало против России в первой мировой войне?
Какая разница, какая европа воевала, если численность Советской армии и Вермахта была примерно сопоставима?
Сколько русских и украинцев воевало против России в первой мировой войне?
Какая разница, какая европа воевала, если численность Советской армии и Вермахта была примерно сопоставима?
В любой стране найдутся предатели. Только в СССР за счет репрессий также их было существенно меньше, чем в любой другой. А один предатель генерал мог увести за собой сотни тысяч.
Что такое пропаганда и вербовка — знаете? И это тоже поэтому.
>>Сколько русских и украинцев воевало против России в первой мировой войне?
В смысле, а вы разве не знаете, что в итоге это привело к Гражданской Войне и уничтожению Царской России? Коммунисты подняли народ сменить власть — власть сменили — Временное правительство подняло бучу и начало Гражданскую Войну. В Гражданской Войне победили коммунисты. И все это во время войны.
Вопрос — Царская Россия победила во время Первой Мировой?
Вопрос — Победил ли СССР во время Второй Мировой Войны
>>Какая разница, какая европа воевала, если численность Советской армии и Вермахта была примерно сопоставима?
Мне непонятно ваше выражение. Как понять — какая разница? То есть пару сотен тысяч человек — это для вас так, нет разницы? Ну и просто по логике — Как потери Красной Армии могли быть 5 к 1 (как вы говорили) от армии Вермахта, если они оказывается уже были равны и примерно сопоставимы?
Что такое пропаганда и вербовка — знаете? И это тоже поэтому.
>>Сколько русских и украинцев воевало против России в первой мировой войне?
В смысле, а вы разве не знаете, что в итоге это привело к Гражданской Войне и уничтожению Царской России? Коммунисты подняли народ сменить власть — власть сменили — Временное правительство подняло бучу и начало Гражданскую Войну. В Гражданской Войне победили коммунисты. И все это во время войны.
Вопрос — Царская Россия победила во время Первой Мировой?
Вопрос — Победил ли СССР во время Второй Мировой Войны
>>Какая разница, какая европа воевала, если численность Советской армии и Вермахта была примерно сопоставима?
Мне непонятно ваше выражение. Как понять — какая разница? То есть пару сотен тысяч человек — это для вас так, нет разницы? Ну и просто по логике — Как потери Красной Армии могли быть 5 к 1 (как вы говорили) от армии Вермахта, если они оказывается уже были равны и примерно сопоставимы?
Что-то вы сумбур какой-то пишете. Как так значительно меньше, если их было значительно больше?
Со всем остальным тоже совершенно не понимаю логики.
Как потери могли быть 5 к 1 при сопоставимом личном составе — это к статистикам и советским методам ведения войны вопрос, а не ко мне.
Со всем остальным тоже совершенно не понимаю логики.
Как потери могли быть 5 к 1 при сопоставимом личном составе — это к статистикам и советским методам ведения войны вопрос, а не ко мне.
На вопросы ответить не можете. В цифрах Вы сами запутались.
А теперь сможете ли доказать свои 5 к 1, если даже в Википедии, которой я не очень люблю доверять, написано:
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Необходимо помнить, что в эту цифру включены потери Германии как на Западном, так и на Восточном фронтах. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
На Восточном Российском Фронте от немецкой армии была 8/9 её часть.
А теперь сможете ли доказать свои 5 к 1, если даже в Википедии, которой я не очень люблю доверять, написано:
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Необходимо помнить, что в эту цифру включены потери Германии как на Западном, так и на Восточном фронтах. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
На Восточном Российском Фронте от немецкой армии была 8/9 её часть.
По поводу последнего абзаца.
Мобилизационный ресурс — вот как это получается.
Мобилизационный ресурс — вот как это получается.
Так или иначе, 5 к 1 (с очень сильным натягом) получается только при счете с потерями мирных жителей. Согласно простым расчетам из цифр, конечно.
Боевые потери Красной армии были примерно равны тем же потерям Германии. Да и то за счет истребления советских солдат в начале войны. Если взять операции конца войны, да хотя бы тот же штурм Берлина, то там уже потери нашей армии были куда меньше чем у немцев.
А миллионные жертвы среди мирного населения советских республик — это уже на совести немцев.
А миллионные жертвы среди мирного населения советских республик — это уже на совести немцев.
Как там, «советский народ вопреки Сталину», верно тебя понял?
Да, и не раскрыл про «какими методами», где же документальные фото актов пожирания Сталиным детей? Где же кинохроника расстрела 200000000000 миллионов древних укров лично Берией?
Да, и не раскрыл про «какими методами», где же документальные фото актов пожирания Сталиным детей? Где же кинохроника расстрела 200000000000 миллионов древних укров лично Берией?
man-with-dogs.livejournal.com/621799.html
К примеру, контрреволюционный заговор 16-летнего подростка в виде татуировки, карающийся высшей мерой наказания, подойдет?
К примеру, контрреволюционный заговор 16-летнего подростка в виде татуировки, карающийся высшей мерой наказания, подойдет?
Вот ржач. Вы знаете, что после того, как Польша стала независимым государством, там у власти был военный диктатор Йозеф Пилсудский? Ну типа Сталин местного разлива, только он в отличие от Сталина мечтал о Польше в ее «исторических границах», т.е. от Черного моря до Балтики. И проводил активную милитаристскую политику. Вы еще расскажите подробности, чем там повезло кому на тех территориях.
Вы вольны ставить кому-то там что-то в заслугу. Только есть ваше личное мнение, а есть факты, которые как известно вещь упрямая.
Вы кстати цифры приведите. ВВП США в 1913. ВВП России в 1913. ВВП США в 1924, ВВП СССР в 1924. Ну и под конец для 1940 года. Динамику роста ВВП в СССР. Динамику падения ВВП в США в 30-е годы. И источники еще покажите. Если не можете привести примеры — так и пишите, знать не знаю, сам придумал.
Заклинания, вроде «1 к 1», «5 к 1» не надо писать. Это никому не интересно.
Вы вольны ставить кому-то там что-то в заслугу. Только есть ваше личное мнение, а есть факты, которые как известно вещь упрямая.
Вы кстати цифры приведите. ВВП США в 1913. ВВП России в 1913. ВВП США в 1924, ВВП СССР в 1924. Ну и под конец для 1940 года. Динамику роста ВВП в СССР. Динамику падения ВВП в США в 30-е годы. И источники еще покажите. Если не можете привести примеры — так и пишите, знать не знаю, сам придумал.
Заклинания, вроде «1 к 1», «5 к 1» не надо писать. Это никому не интересно.
Я знаю, кто такой Пилсудский. И он был не Сталиным местного разлива, а скорее Гитлером, националистическим политиком, действующим, как ему казалось, в интересах польской нации, а не надуманный дебильных идей диктатуры пролетариата и т.п.
Проводил репрессии, да, но размах их (8-10 тыс. политзаключенных за 5 лет, заметьте — заключенных, а не расстрелянных) не идет ни в какое сравнение с масштабами и жестокостью репрессий Сталина.
Проводил репрессии, да, но размах их (8-10 тыс. политзаключенных за 5 лет, заметьте — заключенных, а не расстрелянных) не идет ни в какое сравнение с масштабами и жестокостью репрессий Сталина.
Вы не замечаете, что когда вы говорите, «как Гитлер» — вы опускаете человека просто ниже плинтуса?
Поясню, если вы не понимаете:
Как Гитлер — это политика уничтожения евреев и порабощение, полное угнетение и дальнейшее уничтожение славян;
Как Гитлер — это строительство концентрационных лагерей, где проводились пытки над людьми, расстрелы, убийства;
Как Гитлер — это национализм, восхваление и превосходство единой нации и унижение других.
Как вы думаете, что я подумаю о Вас, после того, как прочел вот это:
>>«Я знаю, кто такой Пилсудский. И он был не Сталиным местного разлива, а скорее Гитлером, националистическим политиком, действующим, как ему казалось, в интересах польской нации, а не надуманный дебильных идей диктатуры пролетариата и т.п.»
Правильно. Вы — нехороший человек, мягко говоря, поскольку считаете Гитлера — подонка и грязную мразь — националистическим политиком, действующим в интересах своей нации, и в то же время Сталина, под руководством которого СССР спасла мир от этой мрази, человеком, ведомым дебильным идеям диктатуры пролетариата.
Поясню, если вы не понимаете:
Как Гитлер — это политика уничтожения евреев и порабощение, полное угнетение и дальнейшее уничтожение славян;
Как Гитлер — это строительство концентрационных лагерей, где проводились пытки над людьми, расстрелы, убийства;
Как Гитлер — это национализм, восхваление и превосходство единой нации и унижение других.
Как вы думаете, что я подумаю о Вас, после того, как прочел вот это:
>>«Я знаю, кто такой Пилсудский. И он был не Сталиным местного разлива, а скорее Гитлером, националистическим политиком, действующим, как ему казалось, в интересах польской нации, а не надуманный дебильных идей диктатуры пролетариата и т.п.»
Правильно. Вы — нехороший человек, мягко говоря, поскольку считаете Гитлера — подонка и грязную мразь — националистическим политиком, действующим в интересах своей нации, и в то же время Сталина, под руководством которого СССР спасла мир от этой мрази, человеком, ведомым дебильным идеям диктатуры пролетариата.
Нет, я считаю почти равноценными грязными мразями их обоих. Причем, пагубное влияние Гитлера и его отвратительная роль в истории, пожалуй, выше. Поскольку если бы не он, то Сталин так и остался бы в умах народа кровавым параноиком, уничтожившим несколько миллионов людей и целые пласты населения (в том числе весь цвет крестьянства), а теперь он, видите ли, освободитель и национальный герой.
Это просто не поддается логике. Это все равно как назвать хорошим отцом семейства человека, который постоянно избивает свою жену и насилует дочерей, после того, как он отразит нападение другого насильника и бандита.
А я имел в виду, что идеологически Пилсудский — правый, как Гитлер, а не левый, как Сталин. По мерзости и жестокости ему далеко до обоих этих типажей.
Это просто не поддается логике. Это все равно как назвать хорошим отцом семейства человека, который постоянно избивает свою жену и насилует дочерей, после того, как он отразит нападение другого насильника и бандита.
А я имел в виду, что идеологически Пилсудский — правый, как Гитлер, а не левый, как Сталин. По мерзости и жестокости ему далеко до обоих этих типажей.
Касательно Сталина — у меня диаметрально противоположное мнение. Но — спорить не хочу, так это не политический блог, а мне, думаю, как и вам этот холивар не нужен.
Просто дам совет — почитайте Мухина, Исаева, Кара-Мурзу и других людей.
Надеюсь, на этом закончим.
Просто дам совет — почитайте Мухина, Исаева, Кара-Мурзу и других людей.
Надеюсь, на этом закончим.
Я читал Мухина и, будучи более юным, даже был подвержен восприятию Сталина в благоприятном свете. Теперь же считаю его просто паразитом, эксплуатирующим имперскую ностальгию части населения. Про остальных товарищей — не знаю, кто такой Исаев, а Кара-Мурза, как мне кажется, сталинистом не является. Если мы об одном и том же говорим.
А вот некоторые утверждения человека (Мухина), которого вы предлагаете мне почитать:
— первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещал двойник или двойники;
— польские офицеры в Катыни были убиты немецкими оккупантами в 1941 году;
— американцы никогда не высаживались на Луну в рамках программы «Аполлон»[3]; СССР не стал развенчивать эту аферу предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии;
— Бога не существует, однако у всех живых существ имеется «Дух» — основа животного мышления, а у человека, кроме того, Душа — основа человеческой сущности, оба явления материальны, предположительно полевой структуры; «Дух» угасает вместе с прекращением окислительного обмена веществ, «душа» остаётся существовать отдельно от трупа на неопределённо долгое время; посмертное бытие души определяется тем, смог ли данный человек при жизни возвыситься над животными инстинктами или нет;
— Масштабы Холокоста преувеличиваются, проводится политика искусственной провокации антисемитизма в разных странах сионистами, чтобы ускорить отъезд евреев в Израиль, а также они сотрудничали в этих целях с Гитлером;
— самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем, не над заливом Анива, а в районе Ниигаты. СССР, имея на руках доказательства этого, не выступил с обвинениями в адрес США предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии;
Вы можете и дальше опираться в своем мировоззрении на мнения всяких шизоидов, а я лучше буду доверять, например, Солженицыну, которого, кстати, в свою очередь предлагаю вам почитать.
И предлагаю, вообще, изучить вопрос и документы, которые приводятся.
А вот некоторые утверждения человека (Мухина), которого вы предлагаете мне почитать:
— первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещал двойник или двойники;
— польские офицеры в Катыни были убиты немецкими оккупантами в 1941 году;
— американцы никогда не высаживались на Луну в рамках программы «Аполлон»[3]; СССР не стал развенчивать эту аферу предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии;
— Бога не существует, однако у всех живых существ имеется «Дух» — основа животного мышления, а у человека, кроме того, Душа — основа человеческой сущности, оба явления материальны, предположительно полевой структуры; «Дух» угасает вместе с прекращением окислительного обмена веществ, «душа» остаётся существовать отдельно от трупа на неопределённо долгое время; посмертное бытие души определяется тем, смог ли данный человек при жизни возвыситься над животными инстинктами или нет;
— Масштабы Холокоста преувеличиваются, проводится политика искусственной провокации антисемитизма в разных странах сионистами, чтобы ускорить отъезд евреев в Израиль, а также они сотрудничали в этих целях с Гитлером;
— самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем, не над заливом Анива, а в районе Ниигаты. СССР, имея на руках доказательства этого, не выступил с обвинениями в адрес США предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии;
Вы можете и дальше опираться в своем мировоззрении на мнения всяких шизоидов, а я лучше буду доверять, например, Солженицыну, которого, кстати, в свою очередь предлагаю вам почитать.
И предлагаю, вообще, изучить вопрос и документы, которые приводятся.
Я не собираюсь выливать говно из вашей головы — мне это нахуй не надо. Живите в своем эльфьем раю. А в мою, пожалуйста, не лезьте, особенно с предателем Солжениценым.
Я не опираюсь в своем мнении на мировоззрения только Мухина — и не строю свое мнение на его выводах. Я лишь вам порекомендовал почитать — остальное дело ваше. Есть еще Жухрай, Пыхалов, Дюков… есть множество других людей.
Изучайте вопрос. Без меня. Мне это не нужно, как я Вам говорил — тем более со своим Солжениценым и вновь уходом от темы (я про Сталина, а вы уже про остальные факты — с человеком не обязательно соглашаться во всем, можно только и с тем, что он говорит верно про Сталина, ежели что).
Про репрессии говорить не буду. Скажу лишь, что были нужны, да — ни одна революция еще не прошла без уничтожения самих революционеров. Но… были сильные перегибы на местах благодаря Ежову, и были лживые доносы для того, чтобы подсидеть, забрать имущество. Но в этом виноват уже не Сталин.
Извините, но все.
До свидания.
Я не опираюсь в своем мнении на мировоззрения только Мухина — и не строю свое мнение на его выводах. Я лишь вам порекомендовал почитать — остальное дело ваше. Есть еще Жухрай, Пыхалов, Дюков… есть множество других людей.
Изучайте вопрос. Без меня. Мне это не нужно, как я Вам говорил — тем более со своим Солжениценым и вновь уходом от темы (я про Сталина, а вы уже про остальные факты — с человеком не обязательно соглашаться во всем, можно только и с тем, что он говорит верно про Сталина, ежели что).
Про репрессии говорить не буду. Скажу лишь, что были нужны, да — ни одна революция еще не прошла без уничтожения самих революционеров. Но… были сильные перегибы на местах благодаря Ежову, и были лживые доносы для того, чтобы подсидеть, забрать имущество. Но в этом виноват уже не Сталин.
Извините, но все.
До свидания.
По поводу цифр 5 к 1 — опирался на исследования Б.Соколова. Оказалось, что его методика преуменьшает потери Рейха и преувеличивает потери СССР. Ок. Но с цифрами, приведенными вами —1,3 к 1, тоже можно не обязательно соглашаться. Истина где-то посередине. Англоязычная Википедия, к примеру, приводит цифры двукратного превышения потерь СССР. en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
А это ничего, что Германия проиграла в двух мировых войнах? Очень даже на своей территории. Пережила некоторое подобие революции, целый период унижения и позора. После Второй Мировой была разделена на 2 страны, объединилась. И сейчас защищенность и достаток людей там гораздо выше, чем в России?
Мелочь какая, верно?
Мелочь какая, верно?
После первой мировой Германия совершила точно такой же рывок, как и Советская Россия. Скажу больше, до определённого момента мы с Германией даже дружили против всего остального мира. Правда не будем забывать, что Германия не была в такой изоляции как СССР.
Бурный экономический рост Западной Германии после второй мировой объясняется более чем просто — Западная Германия и вся западная европа востанавливались на деньги США. В замен они признавали доллар основной резервной валютой, а США лидером. Кроме того, сильно разрушена была восточная часть Германии, на западе всё было лучше в этом плане.
А вот страны СЭВ практически полностью лежали в руинах и своего дядюшки Сэма у нас небыло, точнее он был, СССР, но он и сам был порушен больше всех.
Бурный экономический рост Западной Германии после второй мировой объясняется более чем просто — Западная Германия и вся западная европа востанавливались на деньги США. В замен они признавали доллар основной резервной валютой, а США лидером. Кроме того, сильно разрушена была восточная часть Германии, на западе всё было лучше в этом плане.
А вот страны СЭВ практически полностью лежали в руинах и своего дядюшки Сэма у нас небыло, точнее он был, СССР, но он и сам был порушен больше всех.
Уровень жизни в США и Европе это все красивая обертка и не более. достаточно немного понимать их экономику, чтобы сделать правильный вывод об уровне жизни. А еще советую почитайте «Авантюрист'а» там он все подробно рассказывает про их уровень жизни.
Авантюрист предрекал полный крах США уже весной 2009-го года, а также считает, что РФ в ближайшее время станет мировой свехдержавой. Извините, это даже не смешно.
Я не говорил что согласен со всеми его утверждениями, но много полезной информации я оттуда получил. А еще он прямо не сказал, что РФ станет сверх державой 100%, а лишь один из вариантов. Про крах США он тоже лишь делал прогнозы, а прогнозы и предсказания разные вещи. И последнее я дал ссылку на его сайт лишь для того, чтобы не объяснять это все самому, про ситуацию с уровнем жизни в США и ЕС знаю не из ТВ и Авантюриста — у меня там много друзей и некоторые дальние родственники живут уже много лет.
Не предрекал. «Фаза 5 — Бюджетный кризис (середина 2009 — начало 2010)» — выполняется вовсю, дыры затыкаются ГКО. Учитывая, что это в 2007 году написано, это охренеть (хотя теперь говорят, что всем было ясно и т. п.)
Ну, Хазин этот кризис еще в 2001-м году рассчитал, и тоже все этапы разложил по полочкам, как они и случились.
Но Хазин, в отличие от «авантюриста», не пишет бредней про возрождение имперского могущества ЭрЭфии, потому что прекрасно понимает, что предпосылок у этого куда меньше, чем даже у полного краха США. Который сам по себе является полным бредом, учитывая огромное преимущество этой страны в научной, компъютерной и технологической сфере.
Учитывая, что происходит в экономике и социальной сфере, предпосылки явно обратные(
Так что предлагаю прекратить читать шизофреника, и ознакомиться с точкой зрения действительно гениального экономического теоретика: khazin.livejournal.com/ Это при том, что идеологически он мне совершенно не близок, так как при каждом удобном случае выражает одобрение политики И.В.Сталина.
Но Хазин, в отличие от «авантюриста», не пишет бредней про возрождение имперского могущества ЭрЭфии, потому что прекрасно понимает, что предпосылок у этого куда меньше, чем даже у полного краха США. Который сам по себе является полным бредом, учитывая огромное преимущество этой страны в научной, компъютерной и технологической сфере.
Учитывая, что происходит в экономике и социальной сфере, предпосылки явно обратные(
Так что предлагаю прекратить читать шизофреника, и ознакомиться с точкой зрения действительно гениального экономического теоретика: khazin.livejournal.com/ Это при том, что идеологически он мне совершенно не близок, так как при каждом удобном случае выражает одобрение политики И.В.Сталина.
Хазин — гениальный экономист? Это который предсказал крах всей банковской системы России к концу 2008 года и доллар по 40 руб? Такой же болтун, как и Демура.
Хазин из тех людей, которые каждый год орут «ща будет @#$%» и за 10 лет наконец-то угадал. Прикольно читать его прогнозы на прошлый год, но так почему-то никто не делает. А я это начал делать еще в 2006, хе-хе. И с тех пор как-то не верю в его талант прогнозировать.
Разве что только вид они и делают. Особенно заботливыми они оказались в Югославии, Ираке, Пакистане и Вьетнаме.
Как то не очень убедительно они делали вид.
Они не делали вид. Они заботились о людях. О своих людях, что и полагается делать стране. Если страна заботится о чужих гражданах, когда требуется о своих, зачем в ней жить?
Я против стран, которые заботятся о своих людях используя чужих
потому что ваша страна к таким не относится. и именно потому ваши соотечественники живут хуже, чем американцы
Следуя вашей логики, можно оправдать всех преступников. Они же о себе заботятся, поэтому и живут так хорошо. Давайте все так делать
товарищам плючующим и минусующим — хостелось бы услышать ваши аргументы за и против
Вот один из аргументов:
nnm.ru/blogs/Sham2/vchera_programmist_segodnya_bezrabotnyy_a_zavtra_bezdomnyy/
nnm.ru/blogs/Sham2/vchera_programmist_segodnya_bezrabotnyy_a_zavtra_bezdomnyy/
Правительство создано гражданами заботиться о гражданах. Иначе зачем оно?
>>ваша страна
Зато видно как ваша страна живет, благодаря гуманизму США. Наверное нравится
Зато видно как ваша страна живет, благодаря гуманизму США. Наверное нравится
>и именно потому ваши соотечественники живут хуже, чем американцы
Наши соотечественники очень любят прибедняться. Ну да, в России в шортах не походишь, когда на улице -30 по Цельсию, если кому именно жаркий климат нужен как показатель лучшей жизни. А так в США такая же точно жизнь.
У некоторых думаю просто осталось восприятие, что иностранец это ух как круто, а свой привычное быдло и мурло. Потому по терминам культуры самого же США любой лузер неудачник в той же России воспринимается некоторым чуть ли не посланником с небес, а упоминание о знакомых переехавших туда с восхищением, надо же, они уехали в америку.
Реально, конечно, это всё тошнотворная пропаганда. Никакой лучшей жизни в принципе быть не может. Если есть те же деньги, то в России тоже можно жить как вздумается, а если нет, что тут, что там, разница лишь в территории.
Наши соотечественники очень любят прибедняться. Ну да, в России в шортах не походишь, когда на улице -30 по Цельсию, если кому именно жаркий климат нужен как показатель лучшей жизни. А так в США такая же точно жизнь.
У некоторых думаю просто осталось восприятие, что иностранец это ух как круто, а свой привычное быдло и мурло. Потому по терминам культуры самого же США любой лузер неудачник в той же России воспринимается некоторым чуть ли не посланником с небес, а упоминание о знакомых переехавших туда с восхищением, надо же, они уехали в америку.
Реально, конечно, это всё тошнотворная пропаганда. Никакой лучшей жизни в принципе быть не может. Если есть те же деньги, то в России тоже можно жить как вздумается, а если нет, что тут, что там, разница лишь в территории.
С каких пор расовая сегрегация, геноцид индейцев, расстрелы рабочих демонстраций, война во Вьетнаме, Ираке, Афганистане и т.д., где гибнут американские граждане, стали заботой о населении?
Расовая сегрегация, говорите? А черта оседлости (ну, это при царе) а расстрел в Новочеркасске? А Афганистан? Есть разница, погибнуть по своей воле или по призыву?
Расовая сегрегация была в США немногим более 40 лет назад. И сейчас там расовые противоречия сильны. Какого цвета кожи там сенаторы, губернаторы, конгрессмены, мэры, вся политическая элита? Какие там возможности у цветных? Спорт, ТВ, армия?
В Афган куча народа просилась добровольно. Да разницы особо по своей воле или по чужой погибнуть-то человеку нет. Только вот во Въетнам американцы точно также призывали своих граждан принудительно, а многие что-то бегали от армии да на демонстрации протеста ходили, и дезертиров еще до сих пор бывают ловят и наказывают, не помню уже только тюрьмой или как еще. В Ирак и Афганистан тоже призывали людей, и также точно от призыва люди бегали.
В Афган куча народа просилась добровольно. Да разницы особо по своей воле или по чужой погибнуть-то человеку нет. Только вот во Въетнам американцы точно также призывали своих граждан принудительно, а многие что-то бегали от армии да на демонстрации протеста ходили, и дезертиров еще до сих пор бывают ловят и наказывают, не помню уже только тюрьмой или как еще. В Ирак и Афганистан тоже призывали людей, и также точно от призыва люди бегали.
Вы американского президента когда в последний раз видели? :)
Этот полутемнокожий американский президент проведет непопулярные реформы, а потом на него повесят всех собак и уйдет он всеми проклинаемый. Не заниматься же грязной работой белым людям. Они свои, их жалко.
Ну и кроме Обамы, кто там в США еще черный губернатор, мер, сенатор?
Ну и кроме Обамы, кто там в США еще черный губернатор, мер, сенатор?
Вы очень грубо троллите :)
Ну и чтобы вы совсем с голоду не умерли:
www.thisnation.com/congress-facts.html
или тут, с раскладкой по годам:
en.wikipedia.org/wiki/African_Americans_in_the_United_States_Congress
Поименно:
wiki.answers.com/Q/What_is_the_racial_composition_of_111th_Congress
мэры городов с населением больше 50,000:
www.thisnation.com/congress-facts.html
или тут, с раскладкой по годам:
en.wikipedia.org/wiki/African_Americans_in_the_United_States_Congress
Поименно:
wiki.answers.com/Q/What_is_the_racial_composition_of_111th_Congress
мэры городов с населением больше 50,000:
В том-то и дело, что ходили на демонстрации! И в итоге и призыв отменили, и войска из Вьетнама вывели. Этим и отличается нормальное общество и гос.устройство от ненормального. В нормальном обществе общественный протест способен влиять на правительство, в ненормальном с протестом происходит примерно следующее: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
И тут уже виноват не «лично Сталин».
И тут уже виноват не «лично Сталин».
Варвары из СССР после набегов на другие гос-ва оставляли после себя театры, кино, электричество и промышленность.
А самые демократичные Сша оставляют после себя одну демократию, после которой уже нихера не растет.
А самые демократичные Сша оставляют после себя одну демократию, после которой уже нихера не растет.
Корея, Въетнам, Югославия, Афганистан, Ирак это одно, а война с Гитлеровской Германией — другое.
Оба позитивных примера — разделённые страны. западную Германию поднимали во многом именно как антипример восточной. Особенно западный Берлин — витрина капитализма. Ведь поддерживать этот город (даже не в условиях блокады, а при открытых дорогах) было крайне невыгодно, он был сугубо дотационным, но денег на него не жалели.
В итоге, плановая экономика проиграла и без этой показухи. Мы ведь и сами сейчас ни за что к ней не вернемся.
А для стран третьего мира материальная помощь СССР была важна, а социализм продвигался довольно ненавязчиво.
Вот если возникала инициатива на местах — то тут и начинались всякие красные кхмеры, идеи чучхе, культурные революции и прочие радости.
В итоге, плановая экономика проиграла и без этой показухи. Мы ведь и сами сейчас ни за что к ней не вернемся.
А для стран третьего мира материальная помощь СССР была важна, а социализм продвигался довольно ненавязчиво.
Вот если возникала инициатива на местах — то тут и начинались всякие красные кхмеры, идеи чучхе, культурные революции и прочие радости.
Южная Корея? Или друг СССР Северная?
А как же мак?!!!
Очень просто сравнить. После второй мировой влияние в мире поделили СССР и США.
Западная Германия и Восточная. Северная Корея и Южная. Приехать из Вены в Будапешт чего стоит по контрасту)
Западная Германия и Восточная. Северная Корея и Южная. Приехать из Вены в Будапешт чего стоит по контрасту)
Кое-что растет.
К вам применимо только одно слово РУСОФОБ, я даже не буду доказывать обратное. Это бесполезно, мой совет снимай розовые очки и возвращайся в реальный мир.
CCCP повезло, что половина ресурсов планеты находилась на его территории, поэтому ему достаточно было «грабить» одну шестую часть суши и кормить оставшуюся часть планеты, чтобы они строили коммунизм.
Государства так называемого «золотого миллиарда» больше заботились о своих гражданах.
Но всё это мало связано с предыдущим моим комментарием.
Государства так называемого «золотого миллиарда» больше заботились о своих гражданах.
Но всё это мало связано с предыдущим моим комментарием.
«половина ресурсов»? — откуда дровишки?
каких ресурсов? гипотетических или разработанных? также слегоньца попытайтесь
каких ресурсов? гипотетических или разработанных? также слегоньца попытайтесь
… постарайтесь просто сопоставить стоимость добычи и доставки природных ресурсов, для того чтобы корректно сравнивать две экономические системы хотя-бы в области добычи полезных ископаемых
государства «золотого миллиарда» не меньше СССР грабили своих граждан… хотя для кого-то это и есть «забота»… дело вкуса
государства «золотого миллиарда» не меньше СССР грабили своих граждан… хотя для кого-то это и есть «забота»… дело вкуса
Какие государства-то заботились о своих гражданах так, как СССР? Где и когда была бесплатная медицина для всех кроме СССР? А высшее образование? А гарантированная пенсия с 50 и 55 лет?
С чего вы взяли про половину ресурсов планеты? Для красного словца упомянули?
С чего вы взяли про половину ресурсов планеты? Для красного словца упомянули?
Бесплатная медицина присутствует сейчас, к примеру, на Кубе и в Северной Корее. Эти страны лучше, чем США заботятся о своих гражданах?
Потом, запомните, ничего бесплатного не бывает. За «бесплатную» медицину и образование граждане СССР лишались изрядного количества других благ, доступных в странах с нормальной, а не плановой экономикой.
Забота государства о гражданах должна быть в меру. В странах, где государство берет над обществом излишнюю опеку, общество становится нездоровым и аморфным, неспособным защищать свои интересы.
Потом, запомните, ничего бесплатного не бывает. За «бесплатную» медицину и образование граждане СССР лишались изрядного количества других благ, доступных в странах с нормальной, а не плановой экономикой.
Забота государства о гражданах должна быть в меру. В странах, где государство берет над обществом излишнюю опеку, общество становится нездоровым и аморфным, неспособным защищать свои интересы.
На Кубе народ жизнью очень доволен. Кстати, там самый высокий уровень жизни в Латинской Америке. Как именно США заботятся о своих гражданах? Там есть бесплатное образование? Сколько там стоит лечиться у дантиста? А если человек ногу сломал или попал в больницу — сколько это стоит? Вы вообще по каким именно критериям сравниваете заботу страны о своих гражданах? Сможете хотя бы штуки три в пример привести?
Каких именно благ были лишены граждане СССР в сравнении со странами с рыночной экономикой? Расскажите подробнее, пожалуйста.
Как же так, государство не должно значит излишне заботиться о гражданах? И что такое излишняя опека? Бесплатное образование и медицина, что ли? Пенсия гарантированная, тоже излишняя опека? Пособия матерям одиночкам, гарантированные законом продолжительные отпуска. Это излишнее все? Вы еще скажите, что СССР излишне заботился о гражданах своих. И с чего это вы взяли, что общество станет аморфным и интересы свои защитить не сможет? Вы о какой «аморфности» пишете?
Каких именно благ были лишены граждане СССР в сравнении со странами с рыночной экономикой? Расскажите подробнее, пожалуйста.
Как же так, государство не должно значит излишне заботиться о гражданах? И что такое излишняя опека? Бесплатное образование и медицина, что ли? Пенсия гарантированная, тоже излишняя опека? Пособия матерям одиночкам, гарантированные законом продолжительные отпуска. Это излишнее все? Вы еще скажите, что СССР излишне заботился о гражданах своих. И с чего это вы взяли, что общество станет аморфным и интересы свои защитить не сможет? Вы о какой «аморфности» пишете?
забавно, вы реально хотите сравнить уровень жизни СССР и США?:)
ну давайте прикинем ;)
community.livejournal.com/ru_economics/741950.html
ну давайте прикинем ;)
community.livejournal.com/ru_economics/741950.html
Ну и что? Там нет статьи про ипотеку, например, мед. страхования, обучения, платежей в пенсионные фонды. Нет статьи про отпуска. А главное — сравнение СССР 1980 и США 21 века! Это просто супер! А еще бы там сравнили стоимость мобильной связи и инета в США в 2010, которых в СССР не было в 1980. Да еще бы вспомнили, что в 1980 не было ХДТВ, как говорится.
что значит нет статьи про ипотеку? В СССР не было ипотеки, в США
Про это и речь. Сколько лет в США люди платили за квартиру или дом, которая в СССР доставалась бесплатно?
Это все к вопросу о бессмысленности сравнения из-за разной структуры расходов.
Это все к вопросу о бессмысленности сравнения из-за разной структуры расходов.
Какая разница, сколько они платили? В США была и есть возможность обзавестись качественным жильем для средней семьи, в СССР — нет. Это элементарно просто из количества квадратных метров на душу населения вытекает. Нет статистки по СССР, но в нынешней России он составляет 20 кв.м против 65 в США. А особенных предпосылкок к тому, чтобы в СССР метров было больше, нет. Особенно если учитывать норму — 6 кв.м. жилой площади на человека…
>> В США была и есть возможность обзавестись качественным жильем для средней семьи, в СССР — нет
Докажите это, пожалуйста. Мне интересно.
Докажите это, пожалуйста. Мне интересно.
Я уже привел статистику по кв.м. на душу населения. Да что тут, собственно, доказывать? Я по своей семье знаю, как с квартирами было, притом что семья принадлежала к далеко не рядовой прослойке граждан.
Я говорю про то, что купить! Зачем мне эти квадратные метры ваши?
Если вы не можете доказать — зачем вы говорите все это?
Если вы не можете доказать — зачем вы говорите все это?
Квадратные метры затем, чтобы показать соотношение качества жилья в России и США. Что еще, кроме как показатель кв.м. на душу населения, может свидетельствовать о доступности жилья?
Как квадратный метр может мне говорить о качестве жилья? Может, о количестве?
Доступность этого квадратного метра может служить о доступности жилья — это же очевидно, Кэп!
В Москве самая дорогая недвижимость в мире (да даже если не так, то очень дорогая), и причем — её реально много. Получается — она должна быть доступной, или нет?
Доступность этого квадратного метра может служить о доступности жилья — это же очевидно, Кэп!
В Москве самая дорогая недвижимость в мире (да даже если не так, то очень дорогая), и причем — её реально много. Получается — она должна быть доступной, или нет?
Насчет Кубы спорить не буду. Скажу лишь, что, к примеру, компьютеры, мобильные телефоны и другую электронику населению разрешили приобретать лишь в 2008-м году, и то — лишь за валюту. И это при том, что средняя зарплата кубинца равняется 12 долларам.
Преимущественно аграрное население в стране с тропическим климатом, и практически лишенное информации извне, вполне может быть довольно жизнью, это да.
Но уровень иммиграции из кубы гораздо выше притока населения на остров, это о чем-то да говорит, ага?
Плюс не стоит забывать бесплатную нефть из Венесуэллы + коллосальные средства СССР, вложенные на остров. За один год на одну Кубу СССР тратил больше денег, чем США на все программы внешней помощи за несколько лет.
_______________________________________________________________
Каких именно благ были лишены граждане СССР? Чтобы долго не размусоливать, скажу: именно тех благ, которые нужны народу, и которые заставили этот народ поголовно перестройку.
Приемлемых продуктов, а не пустые полки магазинов и постоянные очереди. Нормальной одежды, а не штанов фабрики «коммунарка» или джинсов за пол-зарплаты у спекулянтов. Список можно продолжать долго. Человек ездит на работу на машине, а не на подлодке с ядерной боеголовкой и поэтому иметь возможность купить машину, а не ждать 10 лет своей очереди для него в большинстве своем окажется важнее, чем способность государства производить оные подводные лодки.
Преимущественно аграрное население в стране с тропическим климатом, и практически лишенное информации извне, вполне может быть довольно жизнью, это да.
Но уровень иммиграции из кубы гораздо выше притока населения на остров, это о чем-то да говорит, ага?
Плюс не стоит забывать бесплатную нефть из Венесуэллы + коллосальные средства СССР, вложенные на остров. За один год на одну Кубу СССР тратил больше денег, чем США на все программы внешней помощи за несколько лет.
_______________________________________________________________
Каких именно благ были лишены граждане СССР? Чтобы долго не размусоливать, скажу: именно тех благ, которые нужны народу, и которые заставили этот народ поголовно перестройку.
Приемлемых продуктов, а не пустые полки магазинов и постоянные очереди. Нормальной одежды, а не штанов фабрики «коммунарка» или джинсов за пол-зарплаты у спекулянтов. Список можно продолжать долго. Человек ездит на работу на машине, а не на подлодке с ядерной боеголовкой и поэтому иметь возможность купить машину, а не ждать 10 лет своей очереди для него в большинстве своем окажется важнее, чем способность государства производить оные подводные лодки.
Средняя зарплата — это как средняя температура по больнице. На Кубе люди небогатые, не как в США, само собой, но жизнью в целом довольны. Многим людям вообще немного надо — это казалось бы очевидно. А на счет изоляции — туда туристы валят толпами — уж у них-то можно узнать как оно там — при капитализме. Никто народ там палками от туристов не отгоняет.
А вы абсолютные цифры про иммиграцию с Кубы знаете? СССР нет уже 20 лет. На кубу денег никто не тратит. Сама как-то справляется.
На счет «желания поголовного перейти в перестройку», ну это знаете ли… Народу обычному эта перестройка была в целом по барабану. И к этой инициативе относились как ко всем прочим начинаниям нашей власти, какой формы бы она ни была.
То, что в СССР были большие проблемы с товарами народного потребления — это правда. Тут не поспоришь. Но это и были самые серьезные проблемы в стране: не хватало бытовой техники, красивой одежды, вкусной еды. Только тут нужно упомянуть, что люди которым действительно многое из этого было нужно без особых трудностей себе покупали и джинсы американские, и куртки кожанные и пластинки из-за границы им привозили. А на Жигули можно было вполне заработать за год-два (да, надо было еще очередь подождать, но не 10 лет), работая на каком-нибудь заводе. Все это было даже не в Москве, а в далекой от нее Сибири. Это было все дефицитом, по блату, но было. Но многим было достаточно и вполне себе скромного достатка: зарплаты в 150 рублей.
А вы абсолютные цифры про иммиграцию с Кубы знаете? СССР нет уже 20 лет. На кубу денег никто не тратит. Сама как-то справляется.
На счет «желания поголовного перейти в перестройку», ну это знаете ли… Народу обычному эта перестройка была в целом по барабану. И к этой инициативе относились как ко всем прочим начинаниям нашей власти, какой формы бы она ни была.
То, что в СССР были большие проблемы с товарами народного потребления — это правда. Тут не поспоришь. Но это и были самые серьезные проблемы в стране: не хватало бытовой техники, красивой одежды, вкусной еды. Только тут нужно упомянуть, что люди которым действительно многое из этого было нужно без особых трудностей себе покупали и джинсы американские, и куртки кожанные и пластинки из-за границы им привозили. А на Жигули можно было вполне заработать за год-два (да, надо было еще очередь подождать, но не 10 лет), работая на каком-нибудь заводе. Все это было даже не в Москве, а в далекой от нее Сибири. Это было все дефицитом, по блату, но было. Но многим было достаточно и вполне себе скромного достатка: зарплаты в 150 рублей.
Ну я сказал уже, что насчет Кубы особенно спорить не хочется — у латиноамериканцев особенный менталитет, им действительно особенно много не надо.
Но это и были самые серьезные проблемы в стране: не хватало бытовой техники, красивой одежды, вкусной еды.
Ну смешно, право) А в чем еще может выражаться материальный уровень жизни? Плановая экономика просто не в состоянии обеспечить материально граждан. Это даже в Китае поняли.
Но это и были самые серьезные проблемы в стране: не хватало бытовой техники, красивой одежды, вкусной еды.
Ну смешно, право) А в чем еще может выражаться материальный уровень жизни? Плановая экономика просто не в состоянии обеспечить материально граждан. Это даже в Китае поняли.
Материальный уровень жизни, на самом деле, ничего не значит. Что-то значит — уровень удовлетворения жизнью. можно жить в лачуге и быть счастливым, а можно в загородном особняке и быть несчастным.
У кубинцев очень интересный подход к жизни вообще — они категорически никуда не спешат, вот цитата из замечательного описания поездки на Кубу в 2007 году:
«Слово «завтра» («маньяна») у этого народа не просто означает «день, который будет после сегодня». Это – целое измерение, это – пласт, это – особое мышление, это – другая галактика! Я никогда не встречал более ёмкого слова. Они постоянно его употребляют, на любую тематику. В разговорах на улице только и слышится – маньяна, маньяна, маньяна.
«Заходите завтра», «не сейчас, завтра», «завтра посмотрим», «может быть завтра» — вот любимые фразы с употреблением мегаслова маньяна. Всё, вот просто всё будет, палюбому, но завтра, не сейчас. Сейчас плохо, а завтра вот всё супер будет. Что логично, когда наступает это самое завтра, то оно уже автоматически будет является сегодня, а у этого сегодня уже появилось своё завтра. Именно поэтому, мне кажется, кубинцам вообще на всё срать. Поэтому и жизнь течёт так неторопливо. Быть может, именно в наличие измерения «завтра» и есть секрет кубинского счастья?
Скажи кубинцу – завтра инопланетяне землю начнут захватывать, или там что третья мировая война началась, Кубу бомбить будут, всё в труху, так кубинец лишь зевнёт и скажет: — так это же будет завтра, а сейчас вот лучше как хлебни это чудного рому, или сигару курни. А завтра посмотрим, что у тебя там за инопланетяне. „
Собственно ссылка на всё описание, почитайте, интересно :) — forum.awd.ru/viewtopic.php?f=101&t=34049&start=0
У кубинцев очень интересный подход к жизни вообще — они категорически никуда не спешат, вот цитата из замечательного описания поездки на Кубу в 2007 году:
«Слово «завтра» («маньяна») у этого народа не просто означает «день, который будет после сегодня». Это – целое измерение, это – пласт, это – особое мышление, это – другая галактика! Я никогда не встречал более ёмкого слова. Они постоянно его употребляют, на любую тематику. В разговорах на улице только и слышится – маньяна, маньяна, маньяна.
«Заходите завтра», «не сейчас, завтра», «завтра посмотрим», «может быть завтра» — вот любимые фразы с употреблением мегаслова маньяна. Всё, вот просто всё будет, палюбому, но завтра, не сейчас. Сейчас плохо, а завтра вот всё супер будет. Что логично, когда наступает это самое завтра, то оно уже автоматически будет является сегодня, а у этого сегодня уже появилось своё завтра. Именно поэтому, мне кажется, кубинцам вообще на всё срать. Поэтому и жизнь течёт так неторопливо. Быть может, именно в наличие измерения «завтра» и есть секрет кубинского счастья?
Скажи кубинцу – завтра инопланетяне землю начнут захватывать, или там что третья мировая война началась, Кубу бомбить будут, всё в труху, так кубинец лишь зевнёт и скажет: — так это же будет завтра, а сейчас вот лучше как хлебни это чудного рому, или сигару курни. А завтра посмотрим, что у тебя там за инопланетяне. „
Собственно ссылка на всё описание, почитайте, интересно :) — forum.awd.ru/viewtopic.php?f=101&t=34049&start=0
Уровень жизни определяется не только наличием в магазах бытовой техники, красивой одежды и вкусной еды. Еще есть уровень образования, уровень доступности медицины, возможность распоряжаться свободным временем, возможность ездить отдыхать, уровень преступности, средняя продолжительность жизни. Еще раз — в СССР все это было на высоком уровне для большинства, единственная серьезная проблема — это дефицит товаров народного потребления и в целом низкий уровень сервиса. Кроме этого дефицита и плохого сервиса больше серьезных проблем не было — вы на это что-то можете возразить?
совершенно бесплатное образование и медицина, офигенные пенсии и пособия по безработице, да это все излишняя опека.
Забота гос-ва о граждане это создание справедливого социального, экономического и правового поля, для возможностей для самореализации, те кто может заработают себе и на медицину и на пенсию и пособие по безработице не понадобится, а те кто не может в большинстве своем просто ленивы.
Забота гос-ва о граждане это создание справедливого социального, экономического и правового поля, для возможностей для самореализации, те кто может заработают себе и на медицину и на пенсию и пособие по безработице не понадобится, а те кто не может в большинстве своем просто ленивы.
Бесплатная медицина? Да в Германии. Да, каждый платит обязательную медстраховку — фиксированный процент от зарплаты, ну так и в СССР медицина финансировалась не марсианами, просто человек получал некую сумму «нетто», не подозревая, сколько там было в «брутто», и куда и на что пошли заработанные деньги. Но если в Германии человек потеряет работу, то медстраховку (а так же жильё, пропитание и т.п.) за него будет оплачивать государство — чем не бесплатная медицина?
Бесплатное образование? В той же Германии. До недавнего времени было бесплатное совсем и для всех включая иностранцев, последние года три в некоторых университетах вводят оплату для «затяжных» студентов превысивших срок обучения, кое-где некоторые специальности действительно стали платными, но не везде. Некоторые университеты снова отменили оплату. Малообеспеченным студентам государство оплачивает прожиточный минимум (на данный момент до 648€ в месяц, по ситуации).
Гарантированная пенсия? Опять же в Германии есть поговорка: «Sicher ist nur die Rente» — дословно «надёжна только пенсия» или «Уверенным можно быть только в пенсии».
Про «половину планеты» — это к предыдущему комментатору.
Бесплатное образование? В той же Германии. До недавнего времени было бесплатное совсем и для всех включая иностранцев, последние года три в некоторых университетах вводят оплату для «затяжных» студентов превысивших срок обучения, кое-где некоторые специальности действительно стали платными, но не везде. Некоторые университеты снова отменили оплату. Малообеспеченным студентам государство оплачивает прожиточный минимум (на данный момент до 648€ в месяц, по ситуации).
Гарантированная пенсия? Опять же в Германии есть поговорка: «Sicher ist nur die Rente» — дословно «надёжна только пенсия» или «Уверенным можно быть только в пенсии».
Про «половину планеты» — это к предыдущему комментатору.
В Германии система соц. гарантий сделана — сюрприз, сюрприз — по образцу Восточной Германии, в которой она появилась с подачи СССР. В СССР, разумеется, большое количество денег шло на соцобеспечение. Про то и речь! Где в Европе появилось это все раньше, чем в СССР? Вот в чем вопрос! Ответ вы, наверное, и сами знаете. Нигде. Более того, мощные соцгарантии были введены в странах Европы тогда, когда в них к власти демократическим путем приходили социалистические правительства или иные левые партии. Они брали за модель соц. обеспечение в СССР и делали у себя нечно подобное. И то это было сделано все в 60-70 годы примерно. Когда денег лишних у Европейских стран стало много. А в СССР это все появилось в 20-е годы. В тогда еще разоренной войнами, нищей и полуграмотной стране. Речь тут не про то, что СССР был раем земным, а про то, что большинство критиков очень плохо знакомы с историей родной страны, а все туда же — знать не знаю, а мнение имею. Типа, в европах люди сегодня живут хорошо, а у нас после войны жили плохо, значит, мол, наша страна — отстой, а почему у них хорошо, а у нас плохо — даже примерно понять мозгов не хватает.
Существовавшая в ФРГ модель социальной защиты (имеет название «корпоративная», «континентальная», «консервативная» или «бисмарковская») считается одной из наиболее эффективных среди европейских стран. Германия была первой страной, которая ввела систему социального страхования. Ещё в 1890-е годы XIX века при Бисмарке были приняты три закона, которые легли в основу этой системы: закон о страховании по болезни лиц промыслового труда, закон о страховании от несчастных случаев на производстве и закон об инвалидности и страховании по старости (1891 год).
А что было в СССР в 20-е годы? Из школы я помню только гражданскую войну и продразвёрстку.
А что было в СССР в 20-е годы? Из школы я помню только гражданскую войну и продразвёрстку.
Сколько человек могло пользоваться при Бисмарке страхованием? Какой процент населения вообще понимал о чем речь с этой страховкой, и сколько она стоила? Ну там, в доле от средней з.п. человека. Покрывала ли страховка ситуацию, когда человек должен был бы всю жизнь лечиться? Давала ли она право на бесплатные курортные лечения для застрахованного и членов его семьи? Оно обязательным для всех было? Ну и вот, например, любая домохозяйка в СССР сломала ногу — ее лечили бы бесплатно? И в Бисмарковской Германии любой безработный бы сломал ногу, его бесплатно бы лечили, что ли?
Много чего было в СССР в 20-е годы. Вы ждете, что вам лекцию по истории прочтут? Возмите да прочитайте разные источнике — в инете много инфы.
Много чего было в СССР в 20-е годы. Вы ждете, что вам лекцию по истории прочтут? Возмите да прочитайте разные источнике — в инете много инфы.
Хер его знает, что там было при Бисмарке…
Летом разбирал сарай в с.Кулеватово Сосновского района Тамбовской области. Сарай, стало быть, при доме. Дом старый, построил его ещё прадед моей жены. Среди массы интересного хлама нашёл страховое свидетельство на дом от 1900 года. Это Вам, товарищ joeblake насчёт доступности услуги страхования.
Что касается бесплатной медицины, то пример со сломанной ногой Вы привели неудачный. В описываемое Вами время это лечилось амбулаторно. И, в том числе, и бесплатно. Хотя можно было и за деньги. Что же касается действительно дорогого лечения… Тиф, кстати, лечили бесплатно. И сифилис. И шизофрению, кстати, тоже. И не только в Бисмарковской Германии, но и в отсталой и социально неразвитой Российской Империи.
Вот нетрудоспособность — это да, это не оплачивали. Только оплата временной нетрудоспособности — это достижение совсем даже не СССР, а профсоюзов. Trade-Union — Вам о чём-нибудь говорит это слово? В школе проходили, небось, в курсе новейшей истории?
Ох, как социал-демократическая верхушка ненавидела этих «рыцарей труда», они ж им всю малину обсирали, поскольку не за власть дрались, и не за передел собственности, а достойные условия труда.
А Вы, уважаемый, всё перевираете. Вас читать — как в детство макнуться, послушать лектора из «Знания». Про стамбул-город-контрастов.
Летом разбирал сарай в с.Кулеватово Сосновского района Тамбовской области. Сарай, стало быть, при доме. Дом старый, построил его ещё прадед моей жены. Среди массы интересного хлама нашёл страховое свидетельство на дом от 1900 года. Это Вам, товарищ joeblake насчёт доступности услуги страхования.
Что касается бесплатной медицины, то пример со сломанной ногой Вы привели неудачный. В описываемое Вами время это лечилось амбулаторно. И, в том числе, и бесплатно. Хотя можно было и за деньги. Что же касается действительно дорогого лечения… Тиф, кстати, лечили бесплатно. И сифилис. И шизофрению, кстати, тоже. И не только в Бисмарковской Германии, но и в отсталой и социально неразвитой Российской Империи.
Вот нетрудоспособность — это да, это не оплачивали. Только оплата временной нетрудоспособности — это достижение совсем даже не СССР, а профсоюзов. Trade-Union — Вам о чём-нибудь говорит это слово? В школе проходили, небось, в курсе новейшей истории?
Ох, как социал-демократическая верхушка ненавидела этих «рыцарей труда», они ж им всю малину обсирали, поскольку не за власть дрались, и не за передел собственности, а достойные условия труда.
А Вы, уважаемый, всё перевираете. Вас читать — как в детство макнуться, послушать лектора из «Знания». Про стамбул-город-контрастов.
Страхование было обязательным, особенно в деревнях, которые часто горели. Наличие страховки, таким образом, нисколько не говорит об её доступности — за неё могли забирать и хозяйство, как я помню из книжек.
Ох, как лихо тема переехала от стратегической мощИ к истории страхования.
Страхование было как обязательным (например для владельцев доходных домов и элементов инфраструктуры), так и добровольным (в частности, в сельской местности).
Как можно забрать сгоревшее хозяйство — не представляю себе. Сразу хочу упредить измышления о том, что, дескать, землю… тра-ля-ля… Землёй владел либо помещик, либо община. А столыпинская аграрная реформа ставившая своей целью передать землю в собственность крестьянам в основном провалилась.
Итак.
1765 г. Создано «Рижское общество взаимного страхования от пожаров». В других российских городах (тем более в деревнях!) в 18 веке страхования не существовало.
1827 г. «Первое Российское от огня страховое общество»
1835 г. «Второе Российское от огня страховое общество»
1846 г. «Саламандра»
Такими темпами к середине 19 века в России было 5 акционерных страховых обществ. К концу 90-х годов 19 века их стало 15, к 1914 году на территории Российской Империи действовало 22 акционерных страховых общества (из них 3 — иностранные).
А ещё были Общества Взаимного Страхования, где акционерами были сами страхователи и застраховавший своё имущество на 1000 рублей имел на общих собраниях 1 голос.
К сожалению не умею вставлять изображения, поэтому даю ссылку upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/InsurancePolicyRossia.jpg
Посмотрите внимательно, написано ли там что-то об обязательном страховании. Во всяком случае я не разглядел.
Страхование было как обязательным (например для владельцев доходных домов и элементов инфраструктуры), так и добровольным (в частности, в сельской местности).
Как можно забрать сгоревшее хозяйство — не представляю себе. Сразу хочу упредить измышления о том, что, дескать, землю… тра-ля-ля… Землёй владел либо помещик, либо община. А столыпинская аграрная реформа ставившая своей целью передать землю в собственность крестьянам в основном провалилась.
Итак.
1765 г. Создано «Рижское общество взаимного страхования от пожаров». В других российских городах (тем более в деревнях!) в 18 веке страхования не существовало.
1827 г. «Первое Российское от огня страховое общество»
1835 г. «Второе Российское от огня страховое общество»
1846 г. «Саламандра»
Такими темпами к середине 19 века в России было 5 акционерных страховых обществ. К концу 90-х годов 19 века их стало 15, к 1914 году на территории Российской Империи действовало 22 акционерных страховых общества (из них 3 — иностранные).
А ещё были Общества Взаимного Страхования, где акционерами были сами страхователи и застраховавший своё имущество на 1000 рублей имел на общих собраниях 1 голос.
К сожалению не умею вставлять изображения, поэтому даю ссылку upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/InsurancePolicyRossia.jpg
Посмотрите внимательно, написано ли там что-то об обязательном страховании. Во всяком случае я не разглядел.
Ну вот, например:
Простите, enter случайно как-то нажался:
www.business-investor.info/journal/article-127.htm
В 1797 году Император Павел I повелел учредить при Государственном Банке особую страховую контору для приема на страх товаров.
Российская империя была страной крестьянской, в ней было много деревень, деревни часто горели. Ущерб был велик. При крепостном праве клиентами страховщиков становились сами помещики: они страховали от огня свое имущество, а значит, и своих крестьян. Такое страхование в России было добровольным. Но грянул 1861-й, и потенциальными клиентами всех страховщиков стали десять миллион экс-крепостных, а ныне свободных крестьян.
Денег у бывших рабов не было, но пожары все равно были. В итоге царским указом было введено первое обязательное страхование – страхование от огня. Страховали все: даже конуру и забор. Фактически, это был еще один налог. Если у крестьянина не было денег, деревенский староста в качестве страхового взноса забирал со двора кур, из дома — самовар, из коровника — корову.
В 1826 году по инициативе Государственного Совета была создана специальная комиссия, в которую вошли видные общественные деятели России. В результате ее деятельности было создано первое акционерное страховое общество — «Российское страховое от огня общество» с уставным капиталом в 4 млн. рублей, которое с 1827 года стало проводить свои операции по приему на страх от огня строений и другого недвижимого имущества.
Благодаря успешной деятельности Первого Общества в 1835 году появляется новая отрасль страхования — страхование жизни и пожизненных доходов. Эти операции проводило страховое общество «Жизнь».
В этом же году было создано «Второе Российское Страховое от огня Общество» с уставным капиталом в 1,5 млн. рублей.
С учреждением «Российского Транспортного и Страхового Общества» Россия получила первое транспортное страхование, морское и сухопутное, с выдачей ссуд под товары, что способствовало оживлению торговли и придало транспортному делу стабильность. Позднее Общество стало проводить операции и по страхованию от огня.
Страховое Товарищество «Саламандра» занималось страхованием от огня, а затем и операциями транспортного страхования, страхования от несчастных случаев и жизни.
До конца XIX века в России были созданы и другие страховые организации. Среди них «Московское Страховое от огня Общество», «Русское Страховое от огня Общество», «Русский Ллойд», «Варшавское Страховое от огня Общество», «Северное», «Россия», «Заботливость», «Надежда».
Акционерные общества способствовали созданию таких учреждений, как «Императорское Российское Пожарное общество», «Общество страховых знаний», которые стали академиями пожарно-страхового дела.
www.business-investor.info/journal/article-127.htm
В 1797 году Император Павел I повелел учредить при Государственном Банке особую страховую контору для приема на страх товаров.
Российская империя была страной крестьянской, в ней было много деревень, деревни часто горели. Ущерб был велик. При крепостном праве клиентами страховщиков становились сами помещики: они страховали от огня свое имущество, а значит, и своих крестьян. Такое страхование в России было добровольным. Но грянул 1861-й, и потенциальными клиентами всех страховщиков стали десять миллион экс-крепостных, а ныне свободных крестьян.
Денег у бывших рабов не было, но пожары все равно были. В итоге царским указом было введено первое обязательное страхование – страхование от огня. Страховали все: даже конуру и забор. Фактически, это был еще один налог. Если у крестьянина не было денег, деревенский староста в качестве страхового взноса забирал со двора кур, из дома — самовар, из коровника — корову.
В 1826 году по инициативе Государственного Совета была создана специальная комиссия, в которую вошли видные общественные деятели России. В результате ее деятельности было создано первое акционерное страховое общество — «Российское страховое от огня общество» с уставным капиталом в 4 млн. рублей, которое с 1827 года стало проводить свои операции по приему на страх от огня строений и другого недвижимого имущества.
Благодаря успешной деятельности Первого Общества в 1835 году появляется новая отрасль страхования — страхование жизни и пожизненных доходов. Эти операции проводило страховое общество «Жизнь».
В этом же году было создано «Второе Российское Страховое от огня Общество» с уставным капиталом в 1,5 млн. рублей.
С учреждением «Российского Транспортного и Страхового Общества» Россия получила первое транспортное страхование, морское и сухопутное, с выдачей ссуд под товары, что способствовало оживлению торговли и придало транспортному делу стабильность. Позднее Общество стало проводить операции и по страхованию от огня.
Страховое Товарищество «Саламандра» занималось страхованием от огня, а затем и операциями транспортного страхования, страхования от несчастных случаев и жизни.
До конца XIX века в России были созданы и другие страховые организации. Среди них «Московское Страховое от огня Общество», «Русское Страховое от огня Общество», «Русский Ллойд», «Варшавское Страховое от огня Общество», «Северное», «Россия», «Заботливость», «Надежда».
Акционерные общества способствовали созданию таких учреждений, как «Императорское Российское Пожарное общество», «Общество страховых знаний», которые стали академиями пожарно-страхового дела.
Услуги страхования были доступными — вопрос в том, какой доле населения. Один это был застрахованный дом во всей деревне или они там были все застрахованы. Но речь не о страховании от пожара, а о социальных гарантиях гражданам со стороны государства.
Где и что конкретно я переврал? Где в мире раньше СССР появились все вместе и для всех граждан — и бесплатная медицина, и бесплатное образование, и гарантированные пенсии с высокой покупательной способностью + всякие льготы для множества категори населения? Вы может знаете? Я лично нет. Речь не про то, что СССР был земным раем, а про то, что там были в свое время передовые для всего мира социальные гарантии.
И да, слово трейд-юнионы мне вполне знакомо. Хотя вы не поверите, возможно. У меня очень неплохо со знанием истории. Как истории родной страны, так и мировой в целом.
Где и что конкретно я переврал? Где в мире раньше СССР появились все вместе и для всех граждан — и бесплатная медицина, и бесплатное образование, и гарантированные пенсии с высокой покупательной способностью + всякие льготы для множества категори населения? Вы может знаете? Я лично нет. Речь не про то, что СССР был земным раем, а про то, что там были в свое время передовые для всего мира социальные гарантии.
И да, слово трейд-юнионы мне вполне знакомо. Хотя вы не поверите, возможно. У меня очень неплохо со знанием истории. Как истории родной страны, так и мировой в целом.
Комментом выше Вашего — о доступности.
Навскидку — пенсии. Колхозники стали получать государственные пенсии только с 1964 г. согласно «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов». А до этого пенсионным обеспечением престарелых колхозников занимался сам колхоз.
Цитирую из www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm:
Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных. [конец цитаты].
Понятно, что ни хера они не получали.
И Вы думаете, что в 1965 году настало колхозникам счастье? Как бы не так! По воспоминаниям родственников и знакомых пенсия колхозника во второй половине 60-х годов не превышала 15 (!) рублей.
Собственно, в приведённом мной источнике смотрите таблицы 2 и 3.
Если Вы не знали, то сообщу, а если забыли, то напомню, что в СССР во второй половине 70-х годов (это я был уже достаточно «взрослым» чтобы посчитать сдачу в магазине) были цены на хлеб:
Буханка чёрного (800 гр) 16 копеек
Буханка серого (800 гр) 20 копеек
Буханка белого (800 гр) 30 копеек
Батон нарезной (400 гр) 16 копеек.
Это в городе.
В селе хлеб был либо реже, либо дороже.
Вам про мясо рассказать (баранина гос.цена 1,1 р/кг)?
Про колбасу (докторская по 2.6 р/кг)?
Про масло (1,35 р/200гр)?
Кстати, эти цены были доступны ТОЛЬКО жителям городов и п.г.т. А в селе продукты продавались по т.н. «кооперативным» ценам (от слова «потребкооперация»).
Слушайте, дружище, я, знаете ли, не молод. Могу начать вспоминать и про бесплатную медицину. И про образование. И все лозунги, которые вы в своих многочисленных комментах приводите тоже в юности скандировал. И вспоминать об этом мне просто стыдно, ибо единственное, что меня оправдывает хоть в какой-то мере — это унылая безвыходность советской действительности.
Но я нашёл в себе силы повзрослеть. А Вы?
Навскидку — пенсии. Колхозники стали получать государственные пенсии только с 1964 г. согласно «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов». А до этого пенсионным обеспечением престарелых колхозников занимался сам колхоз.
Цитирую из www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm:
Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных. [конец цитаты].
Понятно, что ни хера они не получали.
И Вы думаете, что в 1965 году настало колхозникам счастье? Как бы не так! По воспоминаниям родственников и знакомых пенсия колхозника во второй половине 60-х годов не превышала 15 (!) рублей.
Собственно, в приведённом мной источнике смотрите таблицы 2 и 3.
Если Вы не знали, то сообщу, а если забыли, то напомню, что в СССР во второй половине 70-х годов (это я был уже достаточно «взрослым» чтобы посчитать сдачу в магазине) были цены на хлеб:
Буханка чёрного (800 гр) 16 копеек
Буханка серого (800 гр) 20 копеек
Буханка белого (800 гр) 30 копеек
Батон нарезной (400 гр) 16 копеек.
Это в городе.
В селе хлеб был либо реже, либо дороже.
Вам про мясо рассказать (баранина гос.цена 1,1 р/кг)?
Про колбасу (докторская по 2.6 р/кг)?
Про масло (1,35 р/200гр)?
Кстати, эти цены были доступны ТОЛЬКО жителям городов и п.г.т. А в селе продукты продавались по т.н. «кооперативным» ценам (от слова «потребкооперация»).
Слушайте, дружище, я, знаете ли, не молод. Могу начать вспоминать и про бесплатную медицину. И про образование. И все лозунги, которые вы в своих многочисленных комментах приводите тоже в юности скандировал. И вспоминать об этом мне просто стыдно, ибо единственное, что меня оправдывает хоть в какой-то мере — это унылая безвыходность советской действительности.
Но я нашёл в себе силы повзрослеть. А Вы?
Как вам страшно жилось. Сочувствую.
wiki.redrat.ru/пред: колхозникам_не_платили_пенсий
Действительность:
В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение.
Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.
«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных»3)
Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза специалисты, инвалиды Великой отечественной войны, могли дополнительно получать и государственную пенсию. «Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей»4)
Для рабочих и служащих государственные пенсии устанавливаются в 1956г. законом о государственных пенсиях5)
С выходом в 1964 г. «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов»6) происходит окончательное становление пенсионной системы СССР и государство полностью берет обязанности по выплатам пенсий на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты — в дополнение к государственной пенсии
Все последующие годы идет постепенное выравнивание пенсионного обеспечения колхозников с обеспеченим рабочих и служащих, благодаря опережающим темпам роста пенсий колхозникам.
____
И очень понравившийся мне отрывок:
Статья 6. Право на пенсию по старости имеют члены колхозов: мужчины — по достижении 65 лет и при стаже работы не менее 25 лет; женщины — по достижении 60 лет и при стаже работы не менее 20 лет. […] Статья 8. Пенсии по старости членам колхозов назначаются в размере 50 процентов с заработка до 50 рублей в месяц и, сверх того, 25 процентов с остального заработка. Минимальный размер пенсии по старости устанавливается 12 рублей в месяц. Максимальный размер пенсии по старости устанавливается 102 рубля в месяц, то есть на уровне максимального размера пенсии по старости, предусмотренного Законом о государственных пенсиях для рабочих и служащих, постоянно проживающих в сельских местностях и связанных с сельским хозяйством.
wiki.redrat.ru/пред: колхозникам_не_платили_пенсий
Действительность:
В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение.
Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.
«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных»3)
Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза специалисты, инвалиды Великой отечественной войны, могли дополнительно получать и государственную пенсию. «Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей»4)
Для рабочих и служащих государственные пенсии устанавливаются в 1956г. законом о государственных пенсиях5)
С выходом в 1964 г. «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов»6) происходит окончательное становление пенсионной системы СССР и государство полностью берет обязанности по выплатам пенсий на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты — в дополнение к государственной пенсии
Все последующие годы идет постепенное выравнивание пенсионного обеспечения колхозников с обеспеченим рабочих и служащих, благодаря опережающим темпам роста пенсий колхозникам.
____
И очень понравившийся мне отрывок:
Статья 6. Право на пенсию по старости имеют члены колхозов: мужчины — по достижении 65 лет и при стаже работы не менее 25 лет; женщины — по достижении 60 лет и при стаже работы не менее 20 лет. […] Статья 8. Пенсии по старости членам колхозов назначаются в размере 50 процентов с заработка до 50 рублей в месяц и, сверх того, 25 процентов с остального заработка. Минимальный размер пенсии по старости устанавливается 12 рублей в месяц. Максимальный размер пенсии по старости устанавливается 102 рубля в месяц, то есть на уровне максимального размера пенсии по старости, предусмотренного Законом о государственных пенсиях для рабочих и служащих, постоянно проживающих в сельских местностях и связанных с сельским хозяйством.
Жаль, что дальше вторичных источников Вы не лезете.
Тем самым самостоятельно загоняете себя в прокрустово ложе чужого (вполне возможно, что прдвзятого или ангажированного) мнения. На редрэт.ру — компилЯт имеющий вполне определённую идеологическую направленность.
А уж чем вам понравился отрывок, я не понимаю. Вы точно его читали? Не задом наперёд? Посчитаем, сколько должен был зарабатывать колхозник ради пенсии в 102 рубля? С первых 50 рублей зарплаты он имел 25 рублей пенсии. Следовательно оставшиеся (102-25=77) рублей должны были составлять четверть его заработка свыше 50 рублей, а это у нас 77*4=308 рублей, да первоначальные 50 итого — 358 рублей!!!
Это АБСОЛЮТНО нереальные деньги!
Тем самым самостоятельно загоняете себя в прокрустово ложе чужого (вполне возможно, что прдвзятого или ангажированного) мнения. На редрэт.ру — компилЯт имеющий вполне определённую идеологическую направленность.
А уж чем вам понравился отрывок, я не понимаю. Вы точно его читали? Не задом наперёд? Посчитаем, сколько должен был зарабатывать колхозник ради пенсии в 102 рубля? С первых 50 рублей зарплаты он имел 25 рублей пенсии. Следовательно оставшиеся (102-25=77) рублей должны были составлять четверть его заработка свыше 50 рублей, а это у нас 77*4=308 рублей, да первоначальные 50 итого — 358 рублей!!!
Это АБСОЛЮТНО нереальные деньги!
Колхозник получал еще дополнительные деньги — помимо государственных. Это учитывайте еще, пожалуйста.
При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты — в дополнение к государственной пенсии
Это Вы про это? Т.е. вместо оплаты долгов государству колхоз приплачивал к пенсии?
Это Вы про это? Т.е. вместо оплаты долгов государству колхоз приплачивал к пенсии?
То есть колхоз, который до 1964 платил пенсии, мог сохранять ту пенсию, которую он выплачивал до государственной — и выдавать их в сумме (колхоз+государство). Я понимаю это так, а вы?
Нет, не так.
Колхоз до 1964 года имел право платить пенсию, размер и форму которой определял самостоятельно. И после 1964 года колхоз это право сохранил.
Нигде не сказано, что колхоз был обязан платить минимальную пенсию.
Следовательно ничего он колхозникам не должен. Понимаете?
Ещё одно — финансирование колхозов. Это было (всегда!) кредитование под какие-то жуткие проценты. Ну не было у колхозов денег, понимаете? НЕ БЫЛО! Вот если председатель умел ловчить, то у колхоза появлялись и детские садики, и жильё, и какие-то коровники, я не знаю… Погуглите на тему «шабашники коровники» — ей богу!
И, право, давайте прекратим этот флейм, ага?
Колхоз до 1964 года имел право платить пенсию, размер и форму которой определял самостоятельно. И после 1964 года колхоз это право сохранил.
Нигде не сказано, что колхоз был обязан платить минимальную пенсию.
Следовательно ничего он колхозникам не должен. Понимаете?
Ещё одно — финансирование колхозов. Это было (всегда!) кредитование под какие-то жуткие проценты. Ну не было у колхозов денег, понимаете? НЕ БЫЛО! Вот если председатель умел ловчить, то у колхоза появлялись и детские садики, и жильё, и какие-то коровники, я не знаю… Погуглите на тему «шабашники коровники» — ей богу!
И, право, давайте прекратим этот флейм, ага?
Идя от обратного, можно было предположить, что он платит колхозникам. Ведь все таки как то люди жили — и причем с увеличивающейся постоянно рождаемостью. А ваши слова не закреплены ничем — хотя и сам иногда считаю, что после Хрущева Союз начал медленно уничтожаться. Ну эт мнение такое))
Да, давайте прекратим. Интересы интересами, но рабочий день главнее.
Спасибо.
Да, давайте прекратим. Интересы интересами, но рабочий день главнее.
Спасибо.
Моя прабабушка получала 12 рублей в семидесятые, если интересно)
Ну, если уж ваша бабушка получала 12 рублей — значит, и все остальные бабушки в СССР получали точно также, точно.
А так — спасибо за пример, но тема надоела и уже устали спорить ) В этом вопросе нужно только копать и копать материалы, читать книжки, а не полагаться на то, что что-то там было и кто-то что-то говорит.
А так — спасибо за пример, но тема надоела и уже устали спорить ) В этом вопросе нужно только копать и копать материалы, читать книжки, а не полагаться на то, что что-то там было и кто-то что-то говорит.
Заметьте, я не говорю — как в СССР все было замечательно и отлично, какой там был рай. В чем-то СССР с социализмом был замечателен. Чем то капитализм — просто восхитителен. Везде были и минусы, и плюсы — при должной сноровке, как я знаю от родителей, и в Союзе можно было просто восхитительно жить, не чувствуя на себе дефициты и всякое прочее. Впрочем, также можно жить и при капитализме, не чувствуя на себе бедность, безработицу и повальный упадок нравственности.
Я думаю вот так — просто, как бы, СССР и Казахстан, соответственно, являются моей Родиной. И я очень не люблю, когда о моей Родине, так же как и о родителях (а это две вещи, которые НЕ выбирают), отзываются в гневном и очень плохом тоне. Если и были недостатки — они были, бесспорно. Если и были преимущества — и их нужно учитывать, а не выть, как страшно жилось в СССР. И сейчас не всегда и далеко не всем хорошо живется.
В этом и заключается логика моих слов.
Я думаю вот так — просто, как бы, СССР и Казахстан, соответственно, являются моей Родиной. И я очень не люблю, когда о моей Родине, так же как и о родителях (а это две вещи, которые НЕ выбирают), отзываются в гневном и очень плохом тоне. Если и были недостатки — они были, бесспорно. Если и были преимущества — и их нужно учитывать, а не выть, как страшно жилось в СССР. И сейчас не всегда и далеко не всем хорошо живется.
В этом и заключается логика моих слов.
Извините, я как то пропустил. А вот это ваше эмоциональное выражение — оно на каких доказательствах?
>Понятно, что ни хера они не получали.
Из чего и кому понятно? На основе чего вы сделали? Почему в статье привели только минимальную пенсию, говоря, что она не превышала?
Для чего Вы это все говорите? Вы хотите показать, как страшно жилось на основе пенсий колхозникам? Или что? А то, что у колхозников — сельское хозяйство, это не в счет?
>Понятно, что ни хера они не получали.
Из чего и кому понятно? На основе чего вы сделали? Почему в статье привели только минимальную пенсию, говоря, что она не превышала?
Для чего Вы это все говорите? Вы хотите показать, как страшно жилось на основе пенсий колхозникам? Или что? А то, что у колхозников — сельское хозяйство, это не в счет?
Да, не в счёт. У Вас хорошо со временем и интернетом — пошукайте когда и сколько было разрешено колхозникам иметь домашней птицы, скотины, огородов… И каков был механизм предоставления колхозникам кормов, удобрений и пр. для саппорта своих личных хозяйств.
Интересно, вы также о колхозах решаете, как о количестве моего времени?
Времени мало. Но когда будет — поинтересуюсь. И что такое шукать? Что-то оскорбительное?
Недавеча вы говорили об идеологической составляющей. У вас четкая прослеживается обратная от той, что я привел. Как то так.
Закончим, думаю )
Времени мало. Но когда будет — поинтересуюсь. И что такое шукать? Что-то оскорбительное?
Недавеча вы говорили об идеологической составляющей. У вас четкая прослеживается обратная от той, что я привел. Как то так.
Закончим, думаю )
Да что за бред? Бесплатное образование, медицина, пенсия? Тот факт, что вы не платите за услугу наличными еще не делает эту услугу бесплатной. Бесплатность — пошлая пропоганда, на которую покупались и сейчас покупаются глупые граждане. Умные же понимают, что не смотря на бесплатность, внезапно учителям, медикам платят за работу деньги, которые берутся из налогов. Но, что удивительно, болеют и учаться в вузах отнюдь не все граждане нашей страны, а вот налоги платят все. Зачем платить за то, что ты не факт что будешь нуждаться в услуге? За компанию? Ах… ну да, я забыл у нас же коммунизм.
Какая? Без налогов? Расскажите мне пожалуйста на какие деньги финансировалась медицина и обучение. Конкретно, откуда появлялись зарплаты гос служащих и откуда появлялись книжки в школах и вузах, раз я такой недалекий и промытый.
Ух, опять Абрамовичи. Не надоело уже? Если не Абрамовичи и прочие, бюджет бы по местам растащили. Сколько раз это уже проходили.
Ух, опять Абрамовичи. Не надоело уже? Если не Абрамовичи и прочие, бюджет бы по местам растащили. Сколько раз это уже проходили.
Да вы полны иллюзий. То, что никто на бумажках не писал, что завод по производсту булочек принадлежит Иванову еще не означало, что фактически Иванов не владел этим заводом. Доходы аккумулировались у гос-ва, а не у частных лиц. Но, гос-во это и есть частные лица.
Упс.
Какой ужас, в стране голод, а на партийных собраниях колбаска и конфетки. Красивые машинки и большие квартиры + дачи. Наталкивает хоть чуть чуть на мысли о том, что ваш коммунизм — глобальная наебка, на которую купилась вся страна и радостно рвала свои жопы на благо горстки аморальных маньяков? При этом все радовались «бесплатной» медицине, образованию и прочим няшкам, за которые все равно платило. И платило больше чем стоило.
PS. Могли бы и ответить на вопрос, вместо того, что бы в библиотеку меня посылать. По объему получилось бы одинаково.
Упс.
Какой ужас, в стране голод, а на партийных собраниях колбаска и конфетки. Красивые машинки и большие квартиры + дачи. Наталкивает хоть чуть чуть на мысли о том, что ваш коммунизм — глобальная наебка, на которую купилась вся страна и радостно рвала свои жопы на благо горстки аморальных маньяков? При этом все радовались «бесплатной» медицине, образованию и прочим няшкам, за которые все равно платило. И платило больше чем стоило.
PS. Могли бы и ответить на вопрос, вместо того, что бы в библиотеку меня посылать. По объему получилось бы одинаково.
Бред засчитан.
Почему же бред? В моей семье был очень-очень большой советский начальник. Его, а следственно, и моей семьи, уровень жизни, размер машин и квартир, прямо скажем, не соответствовали уровню среднего советского гражданина. ;)
Весомо сказал. Молодцом.
Тебя переубеждать — себя не уважать. Такую суйню снести нужно было постараться. Ты прям на партсобраниях был? Ты прям видел, как вся страна голодала (последний голод был в 1933), а в это время вся партийная верхушка поедала колбасы с конфетами?
А тебе не кажется, что если заменить слово «коммунизм» на «демократия» — вот будет правильное описание текущей ситуации, а не той, которая была раньше? Тебе не кажется, что если бы вся страна в период с 1920-1940-ые не порвала себе жопу в работе, мы бы были провинцией гитлеровской Германии?
Разговор с вами бесполезен, потому что у вас насрано в башке по самое не хочу. Я и дальше с вами спорить не стану — потому что вы даже на первые вопросы в первом абзаце не сможете ответить.
А тебе не кажется, что если заменить слово «коммунизм» на «демократия» — вот будет правильное описание текущей ситуации, а не той, которая была раньше? Тебе не кажется, что если бы вся страна в период с 1920-1940-ые не порвала себе жопу в работе, мы бы были провинцией гитлеровской Германии?
Разговор с вами бесполезен, потому что у вас насрано в башке по самое не хочу. Я и дальше с вами спорить не стану — потому что вы даже на первые вопросы в первом абзаце не сможете ответить.
>Ты прям на партсобраниях был?
Как сам то думаешь?
>последний голод был в 1933
Фейл, набирай в гугле фразу «Голод в СССР» и умней.
>Тебе не кажется, что если бы вся страна в период с 1920-1940-ые не порвала себе жопу в работе, мы бы были провинцией гитлеровской Германии?
Нет, мне так не кажется, так как мы в том числе помогли Гитлеру и придти к власи и воевать в период с 39 по 41.
>А тебе не кажется, что если заменить слово «коммунизм» на «демократия» — вот будет правильное описание текущей ситуации, а не той, которая была раньше?
Мне кажется, мало поменялось. У власти сами знаете кто из сами знаете каких структур. Я не верю ни в честность коммунистов ни в честность демократов.
А еще складывается впечатление что вы быдло и мудак. Так что Auf Wiedersehen.
Как сам то думаешь?
>последний голод был в 1933
Фейл, набирай в гугле фразу «Голод в СССР» и умней.
>Тебе не кажется, что если бы вся страна в период с 1920-1940-ые не порвала себе жопу в работе, мы бы были провинцией гитлеровской Германии?
Нет, мне так не кажется, так как мы в том числе помогли Гитлеру и придти к власи и воевать в период с 39 по 41.
>А тебе не кажется, что если заменить слово «коммунизм» на «демократия» — вот будет правильное описание текущей ситуации, а не той, которая была раньше?
Мне кажется, мало поменялось. У власти сами знаете кто из сами знаете каких структур. Я не верю ни в честность коммунистов ни в честность демократов.
А еще складывается впечатление что вы быдло и мудак. Так что Auf Wiedersehen.
>Как сам то думаешь?
Зачем ты это говоришь тогда?
>Какой ужас, в стране голод, а на партийных собраниях колбаска и конфетки.
>последний голод был в 1933
>Нет, мне так не кажется, так как мы в том числе помогли Гитлеру и придти к власи и воевать в период с 39 по 41.
А еще мы помогли Гитлеру написать Майен Кампф, где он призывает уничтожать коммунистов.
Тебе об одном — ты о другом. Если бы СССР была на уровне царской России, в войне мы бы не победили. А в Гитлере была заинтересована в первую очередь Англия и США.
>Мне кажется, мало поменялось. У власти сами знаете кто из сами знаете каких структур. Я не верю ни в честность коммунистов ни в честность демократов.
А еще складывается впечатление что вы быдло и мудак. Так что Auf Wiedersehen.
Ну да. Везде кровавая гэбня.
В вашей милой эльфьей голове, судя по вашим же суждениям, может сложиться не только такое впечатление. Поэтому идите ка вы нахуй.
Зачем ты это говоришь тогда?
>Какой ужас, в стране голод, а на партийных собраниях колбаска и конфетки.
>последний голод был в 1933
>Нет, мне так не кажется, так как мы в том числе помогли Гитлеру и придти к власи и воевать в период с 39 по 41.
А еще мы помогли Гитлеру написать Майен Кампф, где он призывает уничтожать коммунистов.
Тебе об одном — ты о другом. Если бы СССР была на уровне царской России, в войне мы бы не победили. А в Гитлере была заинтересована в первую очередь Англия и США.
>Мне кажется, мало поменялось. У власти сами знаете кто из сами знаете каких структур. Я не верю ни в честность коммунистов ни в честность демократов.
А еще складывается впечатление что вы быдло и мудак. Так что Auf Wiedersehen.
Ну да. Везде кровавая гэбня.
В вашей милой эльфьей голове, судя по вашим же суждениям, может сложиться не только такое впечатление. Поэтому идите ка вы нахуй.
То-то как только появилась возможность, все, кто смог, резко ушли из-под крыла «гуманного» СССР — от Прибалтики до Чехии.
И некоторые уже не против попроситься обратно… Хоть Эрефия ни разу не СССР…
Кто же это «не против»?
Гастарбайтеры от прекрасной жизни в своих суверенных и независимых светлых республиках работают в Москве и других городах России, видимо.
В Москве работают все — не только гастарбайтеры, а еще и ростовчане, пермяки, екатеринбуржцы, не говоря уже о уроженцах менее крупных и еще менее богатых городов.
А вот казахи, к примеру, у которых тоже есть нефть — что то в Москву работать не особо стремятся.
Да, для среднеазиатских республик СССР был безусловным экономическим благом, но были ли они благом для титульного народа России? Далеко не факт, и скорее даже наоборот.
А вот казахи, к примеру, у которых тоже есть нефть — что то в Москву работать не особо стремятся.
Да, для среднеазиатских республик СССР был безусловным экономическим благом, но были ли они благом для титульного народа России? Далеко не факт, и скорее даже наоборот.
Этих политических проституток давно надо было гнать из под крыла СССР, тем более нацистов
Политических проституток? :)
Ну так чего ж не гнали тогда?
Так Прибалтика и не стремилась особо в СССР, ее в 1939 банально «включили в состав», как впрочем и остальные республики союза ранее. А теперь русские кричат, что «вот, дескать, мы их обогрели, накормили, а они рыло воротят» :) А про то, что прибалты сразу же пригодились и послужили хорошим рабским материалом для строительства социализма в Сибири — уже никто и не вспоминает…
Ну так чего ж не гнали тогда?
Так Прибалтика и не стремилась особо в СССР, ее в 1939 банально «включили в состав», как впрочем и остальные республики союза ранее. А теперь русские кричат, что «вот, дескать, мы их обогрели, накормили, а они рыло воротят» :) А про то, что прибалты сразу же пригодились и послужили хорошим рабским материалом для строительства социализма в Сибири — уже никто и не вспоминает…
А потому что не хотели что бы под другого хозяина легли.
Что в прочем история показывает и произошло в будущем, нашли себе другого хозяина.
Вот только не надо тут репрессии за уши притаскивать, от них страдало всё население СССР, а то как с голодомором в Украине там уже история так переписана что соврать уже просто нечего.
Что в прочем история показывает и произошло в будущем, нашли себе другого хозяина.
Вот только не надо тут репрессии за уши притаскивать, от них страдало всё население СССР, а то как с голодомором в Украине там уже история так переписана что соврать уже просто нечего.
По-вашему, кормить половину планеты за счёт не слишком богатого собственного народа — это разумная политика гуманизма?
Что-то мне никто среди тогдашних лидеров гуманистом не кажется…
Что-то мне никто среди тогдашних лидеров гуманистом не кажется…
Вы не правы. Это, как вы выражаетесь, остальной мир, а на самом деле капиталистический, противопоставил себя СССР и объявил ему холодную войну. У СССР был выбор — или сдаться, или бороться. Точно так же как против фашистов. Сейчас, даже после крушения соиалистической системы, война не закончена, и Россию продолжают окружать базами, системами ПРО и т.д.
Это, как вы выражаетесь, остальной мир, а на самом деле капиталистический, противопоставил себя СССР и объявил ему холодную войну
А ничего, что к моменту начала холодной войны в СССР была официальнаяя цель(её даже в школе учили) «расширения социалистического лагеря до пределов всего мира»? Ясное дело, что против такого миролюбивого соседа все и обьединялись.
А ничего, что к моменту начала холодной войны в СССР была официальнаяя цель(её даже в школе учили) «расширения социалистического лагеря до пределов всего мира»? Ясное дело, что против такого миролюбивого соседа все и обьединялись.
Во-первых, вообще-то от идеи мировой революции СССР отказался еще в начале 30-х годов, чтобы выйти из мировой изоляции. США после этого признали СССР. А холодная война началась в 1946 году. Читайте историю.
Во-вторых, на самом деле западный мир (Великобритания в первую очередь) вел враждебную политику против России много столетий до этого. И идеология здесь не при чем.
Во-вторых, на самом деле западный мир (Великобритания в первую очередь) вел враждебную политику против России много столетий до этого. И идеология здесь не при чем.
Великобритания много столетий вела враждебную политику по отношению к Нидерландам, Германии, Франции, Испании, Португалии, США, России… То же самое можно сказать о любом более-менее крупном европейском государстве — Европа только 65 лет как перестала вести крупные войны.
Её просто завоевали, вот и не может быть там пока ни каких крупных воин
Только не завоевали, а отвоевали.
Европа не ведёт крупных воин, так как она практически вся в НАТО, а кто там парадом заправляет и так все прекрасно знают. Так что можно сказать Европа окупирована США, немцы последнему кстати очень сильно противятся. Одна претензия на вывод ЯО США с её территории чего стоит.
Попробуйте посмотреть на это иначе: ни в одной стране НАТО нет войн.
И в лагере НАТО нет единства во внешней политике — войска в Ирак послали США, Великобритания, Польша, Украина и куча других мелких стран желающих вступить в альянс. Половина Европы не поддержала США.
>>Так что можно сказать Европа окупирована США
сказать можно много чего, но бредом это быть не перестанет.
До девяностых годов половина Европы была оккупирована СССР, причём именно оккупирована — СССР вмешивался во внутренние дела и применял войска для подавления мятежей.
И в лагере НАТО нет единства во внешней политике — войска в Ирак послали США, Великобритания, Польша, Украина и куча других мелких стран желающих вступить в альянс. Половина Европы не поддержала США.
>>Так что можно сказать Европа окупирована США
сказать можно много чего, но бредом это быть не перестанет.
До девяностых годов половина Европы была оккупирована СССР, причём именно оккупирована — СССР вмешивался во внутренние дела и применял войска для подавления мятежей.
>>Попробуйте посмотреть на это иначе: ни в одной стране НАТО нет войн.
Конечно а каких войнах внутри военного альянса может идти речь? Но памятна Югославия, как её сотни самолётов стран НАТО утюжили, так как это не очень радует поддержка наркокортеля в Афганистане, и т. д.
>> сказать можно много чего, но бредом это быть не перестанет.
Хотите сказать что Европа не ведет независимую политику?
А США не вмешивают в дела стран членов НАТО, да и не только в дела стран НАТО, но и во внутреннюю политику стран СНГ и т.д.
Ах да ещё там есть свобода слова и дерьмократия, а так же неграждане, шествия нацистов и прочая мерзость.
p.s. Вам самому не противно так обманываться? Честно мне было бы стыдно перед своими предками за такое.
Конечно а каких войнах внутри военного альянса может идти речь? Но памятна Югославия, как её сотни самолётов стран НАТО утюжили, так как это не очень радует поддержка наркокортеля в Афганистане, и т. д.
>> сказать можно много чего, но бредом это быть не перестанет.
Хотите сказать что Европа не ведет независимую политику?
А США не вмешивают в дела стран членов НАТО, да и не только в дела стран НАТО, но и во внутреннюю политику стран СНГ и т.д.
Ах да ещё там есть свобода слова и дерьмократия, а так же неграждане, шествия нацистов и прочая мерзость.
p.s. Вам самому не противно так обманываться? Честно мне было бы стыдно перед своими предками за такое.
Плохо вы в школе учились.
Если до Сталина цель была — социализм во всём мире, то при Сталине был изменен курс на построение социализма в отдельно взятой стране.
Если до Сталина цель была — социализм во всём мире, то при Сталине был изменен курс на построение социализма в отдельно взятой стране.
> Остальной мир был больше и его экономика была эффективней.
А то, что СССР имел паритет по военному, научному и промышленному потенциалу с «золотым миллиардом», который превосходил его в более чем в три раза по населению — это ничего? А больше людей — это больше солдат, ученых, инженеров, рабочих, да налоговых поступлений в конце концов. И еще учти, что некоторую долю в СССР составляли жители среднеазиатских республик, из которых ученые и инженеры — никакие.
Что-то еще хочешь вякнуть по этому поводу? Чья экономика была эффективнее?
А то, что СССР имел паритет по военному, научному и промышленному потенциалу с «золотым миллиардом», который превосходил его в более чем в три раза по населению — это ничего? А больше людей — это больше солдат, ученых, инженеров, рабочих, да налоговых поступлений в конце концов. И еще учти, что некоторую долю в СССР составляли жители среднеазиатских республик, из которых ученые и инженеры — никакие.
Что-то еще хочешь вякнуть по этому поводу? Чья экономика была эффективнее?
И в конце-концов эффективность этой экономики привела к развалу страны? Вам не кажется это не логичным?
В скором времени мы увидим развал эффективной экономики США, хотя и сейчас можно это посмотреть на примере Греции.
> И в конце-концов эффективность этой экономики привела к развалу страны?
Кто это сказал?
> Вам не кажется это не логичным?
Нет, не кажется. Факт в том, что она была эффективной, следовательно СССР не мог развалиться от ее неэффективности, а следовательно он развалился от другого, конкретно — от предательства элиты и от работы внешних врагов.
Кто это сказал?
> Вам не кажется это не логичным?
Нет, не кажется. Факт в том, что она была эффективной, следовательно СССР не мог развалиться от ее неэффективности, а следовательно он развалился от другого, конкретно — от предательства элиты и от работы внешних врагов.
ooprizrakoo писал недавно про промывание мозгов населению. Вы — отличный образчик тупого агрессивного зомби.
Как то книжка попалась на глаза «Ядерные когти ястребов» — 50х годов издания.
Там со смехом говорилось, что США затеяли гонку вооружений в надежде подорвать экономику СССР. Типа наивные, да
Там со смехом говорилось, что США затеяли гонку вооружений в надежде подорвать экономику СССР. Типа наивные, да
Закупив половину технологий в Америке (ценой культурного наследия и миллионов жизней своих граждан) и отвоевав вторую половину технологий у Третьего Рейха (опять миллионы жизней) Союз стал эпически прогрессивен. Что-то мне жутковато от такого прогресса…
Начали с этого. В дальнейшем разработка шла собственными силами
К началу 60-х доля городского населения СССР составила 50%. К тому же после ВМВ рождаемость постепенно упала с 6 до 2-3 на семью.
В 60-е убыль 90-х (но не рост смертности конечно) можно было предсказать, для этого существует нетто-коэффицент воспроизводства, он стал меньше 1 в 61-м, причем это общемировой процесс:
demoscope.ru/weekly/app/gnrr.php?c21=1&c25=1&Submit=%F0%CF%D3%D4%D2%CF%C9%D4%D8+%C7%D2%C1%C6%C9%CB
Демографические процессы очень медленные.
demoscope.ru/weekly/app/gnrr.php?c21=1&c25=1&Submit=%F0%CF%D3%D4%D2%CF%C9%D4%D8+%C7%D2%C1%C6%C9%CB
Демографические процессы очень медленные.
Огромная рождаемость в деревне была за счет того, что из деревень не разрешали выезжать. А когда разрешили (в конце 60-х вроде) — почему-то деревни резко начали пустеть.
Видите ли, не всем так везло, как вашему деду. Моим деду и бабушке председатель не разрешил. Я не говорю, что это плохо и я типа в обиде. Просто такое было. Имхо, даже только этот факт не вяжется с понятием «самая лучшая страна со всем бесплатным» :)
В Древнем Риме рабов тоже бесплатно кормили…
В Древнем Риме рабов тоже бесплатно кормили…
Примеров на самом деле можно привести много. И хороших и плохих. СССР — страна была огромная, людей много и все разные. Вашей семье просто повезло по жизни, вот и все. :)
Про себя и свои посты: что было на самом деле, что я думаю/знаю — то и говорю. История моей семьи (и она же часть истории СССР) — для меня священна и неправде здесь места нету.
Может еще и мой психологический ответ составите? :)
Когда нечего сказать в жизни бьют в морду, в интернете пишут оскорбления…
После этих фраз дискуссию с вами можно не продолжать.
Про себя и свои посты: что было на самом деле, что я думаю/знаю — то и говорю. История моей семьи (и она же часть истории СССР) — для меня священна и неправде здесь места нету.
я думаю что в этом ты точно так же как и в других банально врешь.
так что про «не разрешил» ты сказки кому другому расскажи. когда будет кому.
Может еще и мой психологический ответ составите? :)
Когда нечего сказать в жизни бьют в морду, в интернете пишут оскорбления…
После этих фраз дискуссию с вами можно не продолжать.
Рост населения и экономики — наследие процветавшей Империи. Однако, без индустриализации и методов Союза во второй мировой жертв в России могло быть гораздо больше. В предыдущем своём комментарии я говорил лишь о том, что серьёзная часть хвалёного советского прогресса это допиливание зарубежных технологий, направленное на повышение обороноспособности весьма привлекательной 1/6 суши.
Обвинять Союз в том, что в нём жизнь человека перестала что-либо стоить довольно глупо — при крепостном праве с этим тоже было не фонтан. Гораздо более интересно, почему власть в России разваливается при попытках демократизации. Так было в 17-м, когда народ отрёкся от царя, готового пожертвовать собой ради народа и так же было в 91-м, когда провалилась перестройка.
Обвинять Союз в том, что в нём жизнь человека перестала что-либо стоить довольно глупо — при крепостном праве с этим тоже было не фонтан. Гораздо более интересно, почему власть в России разваливается при попытках демократизации. Так было в 17-м, когда народ отрёкся от царя, готового пожертвовать собой ради народа и так же было в 91-м, когда провалилась перестройка.
Царь готов был пожертвовать собой ради народа? Вы издеваетесь чтоли? Бросить свою страну на произвол судьбы, когда страна на последнем издыхании рубится в первой мировой войне — это просто верх гуманизма и любви к своему народу. Получить в народе прозвище «Кровавый» — это тоже суметь надо…
До февраля 17-го царь вёл свою политику — население и экономика росли, Антанта шла к победе в первой мировой. Однако, народ устраивает бунты и всячески требует чтобы царь подвинулся. Царь выполнил требования народа и отказался от своей власти — демократия торжествует. Это вряд ли можно назвать «бросил».
С «кровавостью» Вы тоже немного перегнули, вот что говорит по этому поводу Википедия:
С «кровавостью» Вы тоже немного перегнули, вот что говорит по этому поводу Википедия:
В связи с событиями на Ходынке и 9 января 1905 года прозван радикальной оппозицией «Николаем Кровавым».Вкратце, царь виноват в том, что толпу, направлюющуюся к Зимнему и не реагирующую на многократные призывы разойтись мирно в 1905-м пришлось разгонять с помощью оружия и в том, что приехал на свою коронацию, на которой толпа в погоне за халявой передавила в разы больше народа, чем погибло в процессе разгона демонстрации.
Вы говорите так, будто он лично отдал территорию Японии и съездил на выходных по рабочим пострелять.
От Петербурга до Сахалина 6500км, «пинг» для средств связи тех времён составляет недели, переброска другого флота также драматически долгая — в таких условиях вести войну достаточно проблематично. И, тем не менее, далеко не все требования Японии были выполнены и там тоже остались недовольны результатом. Стоит также отметить, что сильно распространённые в то время среди студентов пацифистские настроения способствовали скорейшему завершению войны, при продолжении которой Россия имела все шансы на победу.
Бунты на приисках вызваны действиями акционеров и местных властей, требования рабочих были выдвинуты администрации, арест зачинщиков произведён по указанию директора Департамента полиции. Расстрел инициирован вообще ротмистром, впоследствии отстранённым от службы и разжалованным. Царь-то здесь чего плохого сделал?
Ну а грамотное подначивание народа оппозицией и манипуляция фактами, приведшие к бунтам это уже более широкая тема и формат комментариев ей не очень подходит.
От Петербурга до Сахалина 6500км, «пинг» для средств связи тех времён составляет недели, переброска другого флота также драматически долгая — в таких условиях вести войну достаточно проблематично. И, тем не менее, далеко не все требования Японии были выполнены и там тоже остались недовольны результатом. Стоит также отметить, что сильно распространённые в то время среди студентов пацифистские настроения способствовали скорейшему завершению войны, при продолжении которой Россия имела все шансы на победу.
Бунты на приисках вызваны действиями акционеров и местных властей, требования рабочих были выдвинуты администрации, арест зачинщиков произведён по указанию директора Департамента полиции. Расстрел инициирован вообще ротмистром, впоследствии отстранённым от службы и разжалованным. Царь-то здесь чего плохого сделал?
Ну а грамотное подначивание народа оппозицией и манипуляция фактами, приведшие к бунтам это уже более широкая тема и формат комментариев ей не очень подходит.
Ну а каков пинг был лет за 200 до этого? И войны велись. А одной из причин профуканной войны, было строительство изначально устаревших кораблей для флота — распил тех времён.
До этого в Азии не особо-то и воевали: война с Кокандским ханством 1864 года и экспансия в Корее и Китае в 1890-х. В обоих случаях соперники были значительно слабее Японии и если для победы над ними мастерства офицеров и генералов на Дальнем Востоке (именно от них серьёзно зависело ведение войны) хватило, то с Японией так просто не вышло.
Распил — опять же, дело министерств и местных властей, уследить за которыми одному человеку физически невозможно.
Итого, подводя итоги дискуссии. Царю в вину вменяется:
Распил — опять же, дело министерств и местных властей, уследить за которыми одному человеку физически невозможно.
Итого, подводя итоги дискуссии. Царю в вину вменяется:
- не первая и не последняя народная давка на массовых гуляньях;
- разгон толпы, рвущейся к Зимнему Дворцу и не желающей расходиться мирно;
- частичное выполнение требований Японии после Русско-Японской войны
- расстрел бастующих по приказу местного ротмистра
- выполнение требований народа и отречение от власти
хм, что-то давно мы в Германии не были…
Китай другой и китайцы иные.
Тем не менее рейгановские «Звездные войны» внесли ощутимый (хотя и не основной) вклад в развал экономики СССР.
И коммунизм во всем мире тоже не дело СССР, ага.
В Швейцарии вся страна — армия. Почитайте на досуге про Швейцарию — весьма познавательно.
Кстати, никакого сарказма — действительно познавательно и интересно. Там почти у каждого взрослого мужика дома автомат, а то и не один. И на сборы они ездят регулярно в течение всей жизни. И много чего еще
Кстати, никакого сарказма — действительно познавательно и интересно. Там почти у каждого взрослого мужика дома автомат, а то и не один. И на сборы они ездят регулярно в течение всей жизни. И много чего еще
Вот, блин, как любят приводить в пример страны-калики, которые в тепличных условиях живут уже не один десяток а то и сотню лет. давайте ещё сравним Россию и Люксембург… Уж если пытаетесь сравнивать с кем то, то выбирайте противников из одной весовой категории — Китай, США, Бразилия, Индия и даже Канада подойдёт с некоторыми оговорками.
А чего им кормить, швейцарцам, они уже купили билеты на места в золотом миллиарде.
Дело в том, что Швейцария — не суверенное государство, за нее вопросы обороны другие страны решают. Так же как в Японии нет своей армии потому, что на ее территории военные базы другой страны расположены, причем бесплатно, за счет японцев. Так что пословица верная. А вот в Китае почему-то многомиллионную армию содержат, видимо они сами хотят и могут о себе позаботиться и не хотят зависеть от других государств.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Суть от этого не изменилась
Современные вооружённые силы Японии называются силами самообороны и их военная деятельность
Суть от этого не изменилась
Суть изменилась. Если прочитать полностью текст по по вашей ссылке, а не вырывать из контекста, то там указано, что «девятая статья Конституции Японии запрещает стране иметь свою армию и участвовать в войнах. Современные вооружённые силы Японии называются силами самообороны и их военная деятельность, не связанная непосредственно с обороной страны, сильно ограничена.».
Да вы что? Швейцария как раз самое, что ни на есть, суверенное государство. Они не входят ни в НАТО, ни в какие-либо другие военные блоки.
Дело в том, что Швейцария — не суверенное государство, за нее, как и за всю Европу, вопросы обороны другая страна решает. Так же как в Японии нет своей армии потому, что на ее территории военные базы другой страны расположены, причем бесплатно, за счет японцев. Так что пословица верная. А вот в Китае почему-то многомиллионную армию содержат, видимо они сами хотят и могут о себе позаботиться и не хотят зависеть от других государств.
Какой бред про Швейцарию.
До недавнего времени численность ВС (не резервистов) Швейцарии составляла 0,4 млн. человек — для страны с населением в 7,7 млн это очень много, это примерно каждый 19-й. Для сравнения, в США 1,3 млн военнослужащих, при населении более чем 300 млн человек — это 1 солдат на 230 гражданских. Каждый мужчина ежегодно проходит переподготовку в армии.
Во время Второй Мировой Войны Швейцария всерьёз собиралась воевать с Германией.
Признавая преимущества Германии они изначально расчитывали на партизанскую войну и минировали дороги, мосты, строили укрепления в горах.
Швейцария — это, наверное, единственное суверенное нейтральное государство в мире, и является таковым уже полтыщи лет :) Из-за нейтралитета и суверенности у них нередки напряжённости с другими государствами.
До недавнего времени численность ВС (не резервистов) Швейцарии составляла 0,4 млн. человек — для страны с населением в 7,7 млн это очень много, это примерно каждый 19-й. Для сравнения, в США 1,3 млн военнослужащих, при населении более чем 300 млн человек — это 1 солдат на 230 гражданских. Каждый мужчина ежегодно проходит переподготовку в армии.
Во время Второй Мировой Войны Швейцария всерьёз собиралась воевать с Германией.
Признавая преимущества Германии они изначально расчитывали на партизанскую войну и минировали дороги, мосты, строили укрепления в горах.
Швейцария — это, наверное, единственное суверенное нейтральное государство в мире, и является таковым уже полтыщи лет :) Из-за нейтралитета и суверенности у них нередки напряжённости с другими государствами.
Нейтральное формально. А по факту? Вспомните хотя бы вторую мировую, когда Швейцария фактически на Германию работала, а если бы не стала, то разделила бы участь Франции.
По факту они соблюдали нейтралитет, вооружённый нейтралитет — они сбивали и американские и немецкие нарушающие границу самолёты. Но они и торговали и с Германией и с Америкой. Но так как они были окружены странами Оси, то практически вся торговля велась с ними.
А что вы понимаете под нейтралитетом?
Нейтральными они были не потому что были смирными и всем старались угодить, они как раз наоборот были готовы со всеми воевать за свою независимость (в отличии от сдавшейся практически без боя Франции).
Они и сейчас периодически собачатся с соседями из-за своей независимости.
Но хватит с меня чужих холиваров, больше писать в этом топике не буду, даже русскую раскладку для надёжности удалю :)
Адью
А что вы понимаете под нейтралитетом?
Нейтральными они были не потому что были смирными и всем старались угодить, они как раз наоборот были готовы со всеми воевать за свою независимость (в отличии от сдавшейся практически без боя Франции).
Они и сейчас периодически собачатся с соседями из-за своей независимости.
Но хватит с меня чужих холиваров, больше писать в этом топике не буду, даже русскую раскладку для надёжности удалю :)
Адью
в Ираке была нефть, которой нет в Швейцарии.
зачем армия государству, которое живет «на 2%»
зачем армия государству, которое живет «на 2%»
В Швейцарии просто мегаармия. Вооружена до зубов. Там еще и военная служба обязательна для мужчин и сборы также периодические.
>> «Кто не хочет кормить свою армию — будет кормить чужую»
Горькая правда, только дерьмократам и пацифистам не понять пока это их не коснётся.
Горькая правда, только дерьмократам и пацифистам не понять пока это их не коснётся.
Живу я в Семипалатинске, сейчас — Семей. К полигону приближался минимум на 60 км — это город Курчатов, где ещё осталось 10-11 тысяч человек.
Конечно, полигон — это плохо, но не будь его, кто знает, что было бы. Может, страдания немногих спасли жизни многих миллионов советских граждан. Плюс, не малый толчок смежным наукам даёт развитие ядерных технологий. В общем, та ещё палка о двух концах.
Конечно, полигон — это плохо, но не будь его, кто знает, что было бы. Может, страдания немногих спасли жизни многих миллионов советских граждан. Плюс, не малый толчок смежным наукам даёт развитие ядерных технологий. В общем, та ещё палка о двух концах.
Простите, а кто делегирует право определения «страдающих»?
Теоретически размышлять очень легко, но ответьте пожалуйста на вопрос: лично Вы готовы пожертвовать своим здоровьем, здоровьем своей семьи и потомков ради возможного спасения жизни значительно большего количества людей?
Теоретически размышлять очень легко, но ответьте пожалуйста на вопрос: лично Вы готовы пожертвовать своим здоровьем, здоровьем своей семьи и потомков ради возможного спасения жизни значительно большего количества людей?
Вы меня провоцируете на опять же теоретическое размышление, которое ничего не даст. Как жизнь представит возможность, тогда проверю. Хотя сомневаюсь, что такой шанс выпадет. К сожалению, посмертно написать сюда не смогу, если что, не обессудьте.
А вы нет?
Моя бабушка погибла от лучевой болезни, полученной вследствие испытаний «Снежок» на Тоцком полигоне.
Моя мать осталась одна в 14 лет с братом 8 лет.
Спросить у моей матери стоила ли жизнь её матери жизней миллионов других, я не могу.
А Вы бы смогли?
Моя мать осталась одна в 14 лет с братом 8 лет.
Спросить у моей матери стоила ли жизнь её матери жизней миллионов других, я не могу.
А Вы бы смогли?
Нет, конечно. Написал же о палке о двух концах, хотя весь комментарий был воспринят как обеление и оправдание советских ядерных испытаний.
Если опять же возвращаться к теоретическим измышлениям, то как вам ситуация, что испытания не производились бы, ваша бабушка осталась бы жива, но США нанесли ядерный удар по крупнейшим городам СССР? Такой вариант я не исключаю.
Но это всё теория, так как это всё было и ничего уже не изменить. Но можно учесть данные ошибки в будущем. Естественно, проводить испытания негуманно и прочее, но почему-то, выбирая давить одного или пятерых, всегда выбирают одного.
Если опять же возвращаться к теоретическим измышлениям, то как вам ситуация, что испытания не производились бы, ваша бабушка осталась бы жива, но США нанесли ядерный удар по крупнейшим городам СССР? Такой вариант я не исключаю.
Но это всё теория, так как это всё было и ничего уже не изменить. Но можно учесть данные ошибки в будущем. Естественно, проводить испытания негуманно и прочее, но почему-то, выбирая давить одного или пятерых, всегда выбирают одного.
Выше Вы написали, что не будете теоретизировать, так как это ничего не даст.
Теперь Вы сами предлагаете мне прибегнуть к таким измышлениям.
Кроме, выбора давить одного или пятерых, есть ещё выбор не давить никого.
Для меня преступление начинается там, где на весы кладут людей, с одной стороны меньше с другой больше и обосновывают, что меньшая половина может погибнуть ради большей.
История не терпит сослагательного наклонения, а выводы сделаны не будут, я уверен.
Если только человечество выйдет на качественно иной уровень самосознания.
Теперь Вы сами предлагаете мне прибегнуть к таким измышлениям.
Кроме, выбора давить одного или пятерых, есть ещё выбор не давить никого.
Для меня преступление начинается там, где на весы кладут людей, с одной стороны меньше с другой больше и обосновывают, что меньшая половина может погибнуть ради большей.
История не терпит сослагательного наклонения, а выводы сделаны не будут, я уверен.
Если только человечество выйдет на качественно иной уровень самосознания.
Я не предлагаю вам размышлять о своих действиях в теоретической ситуации, я предлагаю просто представить такую ситуацию. И даже не прошу никакой реакции.
Я упомянул об эксперименте, который часто применяется при оценке морали: есть локомотив, на котором вы едете, путь раздваивается, и на одних рельсах лежит один человек, а на других — пятеро. Куда вы бы направили локомотив, учитывая, что не сможете затормозить или спрыгнуть с локомотива.
Конечно, преступление так мерять, но это где-то в «горнем» мире. На нашей планете такое сплошь и рядом.
Немного наивно, но решение нашего президента отказаться от ядерного оружия отчасти выведено из испытаний на нашем полигоне. Хотя не факт, что оно где-то припрятано. В Казахстане есть где спрятать.
Я упомянул об эксперименте, который часто применяется при оценке морали: есть локомотив, на котором вы едете, путь раздваивается, и на одних рельсах лежит один человек, а на других — пятеро. Куда вы бы направили локомотив, учитывая, что не сможете затормозить или спрыгнуть с локомотива.
Конечно, преступление так мерять, но это где-то в «горнем» мире. На нашей планете такое сплошь и рядом.
Немного наивно, но решение нашего президента отказаться от ядерного оружия отчасти выведено из испытаний на нашем полигоне. Хотя не факт, что оно где-то припрятано. В Казахстане есть где спрятать.
Определяющее — не сможете затормозить или спрыгнуть с локомотива.
Не знаю, никаких «горних» миров.
Знаю, что мы люди и должны поступать как люди.
У власть предержащих выбор был. Они сделали выбор, как будут делаться аналогичные выводы ещё долго.
Знаете, давайте прекратим беседу, дальнейшие размышления в таком русле будут просто демагогией.
Спасибо за беседу :-)
Не знаю, никаких «горних» миров.
Знаю, что мы люди и должны поступать как люди.
У власть предержащих выбор был. Они сделали выбор, как будут делаться аналогичные выводы ещё долго.
Знаете, давайте прекратим беседу, дальнейшие размышления в таком русле будут просто демагогией.
Спасибо за беседу :-)
1. Атомная промышленность — двигатель мирного атома => чистая энергия(утилизировать мы УМЕЕМ)
2.Оружие — Бизнес. У нас есть оружие => у нас есть деньги для поддержания своей армии и других секторов экономики.
3.А что вы хотите, питаться утренней росой и цветочным нектаром? Людям нужно испытывать творения, точно также можно было составить текст про обратную сторону медали интернета.
4.Ядерная гонка вооружений — очень подняла Российскую промышленность, как и промышленность США.Отсюда способы развития доставки оружия(Ракеты => Космос => Спутниковое тв, и все прелести наблюдения с орбиты, включая определение времени, когда сажать урожай), микроэлектроника, энергетика.
5. Понимаете, слишком много статей и шумихи вообще про вред чего-либо, причём чаще всего необоснованных( пример тому БАК, холестерин )(хотя ядерная энергетика во многом и вредна, если использовать неправильно), Но слишком мало статей про правильное использование и обоснованность подходов к разным вещам(она же ядерная энергетика).Т.е напишите лучше про то, как уменьшить загрязнения, чем про то, как всё плохо и ничего с этим не поделаешь.
2.Оружие — Бизнес. У нас есть оружие => у нас есть деньги для поддержания своей армии и других секторов экономики.
3.А что вы хотите, питаться утренней росой и цветочным нектаром? Людям нужно испытывать творения, точно также можно было составить текст про обратную сторону медали интернета.
4.Ядерная гонка вооружений — очень подняла Российскую промышленность, как и промышленность США.Отсюда способы развития доставки оружия(Ракеты => Космос => Спутниковое тв, и все прелести наблюдения с орбиты, включая определение времени, когда сажать урожай), микроэлектроника, энергетика.
5. Понимаете, слишком много статей и шумихи вообще про вред чего-либо, причём чаще всего необоснованных( пример тому БАК, холестерин )(хотя ядерная энергетика во многом и вредна, если использовать неправильно), Но слишком мало статей про правильное использование и обоснованность подходов к разным вещам(она же ядерная энергетика).Т.е напишите лучше про то, как уменьшить загрязнения, чем про то, как всё плохо и ничего с этим не поделаешь.
«Очень подняла Российскую промышленность...»
Скорее подняли промышленность СССР для военной гонки. А то, что от неё осталось — развалилось в большей массе.
А в США как промышленность была, так и осталась. Да ещё и в Азию расширилась.
Скорее подняли промышленность СССР для военной гонки. А то, что от неё осталось — развалилось в большей массе.
А в США как промышленность была, так и осталась. Да ещё и в Азию расширилась.
А кому мы по вашему строим реакторы?
А на чём по вашему мы запускаем спутники?
Это всё следствие появление ядерного оружия.
Война — главный двигатель прогресса пока была, придумаете что-то более эффективное, вам ни одну премию дадутю
А на чём по вашему мы запускаем спутники?
Это всё следствие появление ядерного оружия.
Война — главный двигатель прогресса пока была, придумаете что-то более эффективное, вам ни одну премию дадутю
Я о том, что они достигли этого прогресса куда меньшей ценой и сохранили его. А кроме спутников нам хвастаться больше нечем!?
А вы пишите о том, что мы подняли промышленность. Вот и попробуйте похвастать текущим уровнем промышленности в сферах, отличных от военных, ядерных и космических.
А вы пишите о том, что мы подняли промышленность. Вот и попробуйте похвастать текущим уровнем промышленности в сферах, отличных от военных, ядерных и космических.
Вы путаете красное с солёным.
Но не ядерная же энергетика развалила, правильно? Упадок в промышленности произошёл по совсем другим причинам.Я бы даже сказал, что если бы не ядерная промышленность, мы бы сейчас жили в 50х -60х годах по техническому развитию(да-да 20го века).
Но не ядерная же энергетика развалила, правильно? Упадок в промышленности произошёл по совсем другим причинам.Я бы даже сказал, что если бы не ядерная промышленность, мы бы сейчас жили в 50х -60х годах по техническому развитию(да-да 20го века).
простите каким же боком вы сейчас используете ядерную промышленность?
(я понимаю косвенно, необходимость создания ракет для переноса ядерных боеголовок на большие дистанции, необходимость в вычислительных мощностях для расчетов, но это все косвенно, эти же требования были бы и без ядерной промышленности) ядерная энергетика? вы посмотрите процент ее в России или в США ;) навскидку из того что каждый человек использует от ядерной промышленности могу вспомнить только ренген и некоторые другие медицинские аппараты, но необходимости взрывов для этого как то не нахожу.
(я понимаю косвенно, необходимость создания ракет для переноса ядерных боеголовок на большие дистанции, необходимость в вычислительных мощностях для расчетов, но это все косвенно, эти же требования были бы и без ядерной промышленности) ядерная энергетика? вы посмотрите процент ее в России или в США ;) навскидку из того что каждый человек использует от ядерной промышленности могу вспомнить только ренген и некоторые другие медицинские аппараты, но необходимости взрывов для этого как то не нахожу.
Да и спутники чаще наверно запускаем чужие и реакторы мы кому строим? Себе?
Те отрасли, которые затронул бум ядерной энергетики развивались в той или иной степени, волей не волей им приходилось бы развиваться.
А что плохого в том, что мы запускаем чужое, делаем другим, это бизнес, это торговля, мы и себе строим и другим, так делается во всём мире.
ОПу
Если бы мы развивали бы микроэлектронику более упорно и применение её в медицине вы бы с той же уверенностью писали бы, что вот, дескать, люди используют такие штуки типа микрочипов встроенных в голову, они превращают людей в роботов, в подтверждение своих слов, могу сказать, что на эту тему за-рубежом снято куча худ. фильмов (подчёркиваю это), они аналогично ваши словам говорят:«Сейчас я расскажу вам страшную сказку про микрочипы, которые захватят ваш мозг( радиоактивные отходы, которые лежат у вас под окном и тд.»- только это кино, там красиво, сюжетно и т.д А у вас получилась статья про вред мониторов в местной газете. ИМХо, если бы примеры решения проблем привели и чёткое обоснования проблем привели, то статья бы потеряла оттенок желтезны.
А что плохого в том, что мы запускаем чужое, делаем другим, это бизнес, это торговля, мы и себе строим и другим, так делается во всём мире.
ОПу
Если бы мы развивали бы микроэлектронику более упорно и применение её в медицине вы бы с той же уверенностью писали бы, что вот, дескать, люди используют такие штуки типа микрочипов встроенных в голову, они превращают людей в роботов, в подтверждение своих слов, могу сказать, что на эту тему за-рубежом снято куча худ. фильмов (подчёркиваю это), они аналогично ваши словам говорят:«Сейчас я расскажу вам страшную сказку про микрочипы, которые захватят ваш мозг( радиоактивные отходы, которые лежат у вас под окном и тд.»- только это кино, там красиво, сюжетно и т.д А у вас получилась статья про вред мониторов в местной газете. ИМХо, если бы примеры решения проблем привели и чёткое обоснования проблем привели, то статья бы потеряла оттенок желтезны.
Вот именно, у нас только и развивалось то, чему пришлось не отставать от военной отрасли. Остальное так, если само выползало.
А в Штатах не мешали обычно развиваться всем, кто это хочет делать. Там это поощряется.
Я собственно критично отнёсся только к 4му пункту вашего коммента.
А то, что написано после «ОПу...» я вообще не понял :)
Особенно про аналогию с «моими словами» и мониторы какие то…
А в Штатах не мешали обычно развиваться всем, кто это хочет делать. Там это поощряется.
Я собственно критично отнёсся только к 4му пункту вашего коммента.
А то, что написано после «ОПу...» я вообще не понял :)
Особенно про аналогию с «моими словами» и мониторы какие то…
Вы наверное не можете посмотреть всё-таки чуть дальше громких полтитических речей?
Так вот, войны были до появления денег. Деньги в условиях войны, очень и очень часто бумажки.
Людьми движут не процессы оптимизации, а процессы получения нового, даже процессы оптимизации служат лишь для того, чтобы подготовится для шага на следущую ступеньку.
Так вот, войны были до появления денег. Деньги в условиях войны, очень и очень часто бумажки.
Людьми движут не процессы оптимизации, а процессы получения нового, даже процессы оптимизации служат лишь для того, чтобы подготовится для шага на следущую ступеньку.
про утилизацию можно?:)) пруфлинк про эффективные и выгодные методы утилизация ;)
Очень странная нелюбовь к атомным бомбам. Это ведь не оружие смерти, это — оружие жизни. Самое страшное оружие — авторучка. С ее помощью было убито куда больше народу.
Если бы не наша мощь, то мы бы сейчас ели ***
>>Только если США испытывала свое вооружение во внешних войнах СССР испытывало все на своих гражданах.
1 ноября 1951 года. Войсковые испытания ядерного оружия в США.
1 ноября 1951 года. Войсковые испытания ядерного оружия в США.
Автор об этом просто не в курсе, ему современные либерасты только про Жукова и Тоцкие учения рассказали.
Вообще немного странно читать фразы типа «И все кто хоть немного жил в СССР отлично помнят, что ...» от человека с 1988 годом рождения в профиле.
Вообще немного странно читать фразы типа «И все кто хоть немного жил в СССР отлично помнят, что ...» от человека с 1988 годом рождения в профиле.
Ну так все как раз логично: те, кто жили, помнят, поэтому такую чушь не напишут, а он не помнит, поэтому можно писать все. что угодно.
Не знаю как вы, а я учился года до 2002 по книгам изданным в СССР и для меня он исчез совсем недавно.
А я вырос прямо посреди позиционного района дивизии РВСН, вокруг моего дома три шахты с Р36М (той самой, которую неправильно называют «Сатана») в пределах прямой видимости, еще несколько в пределах непрямой и еще несколько десятков в ближайших окрестностях. И я бы не назвал идиотами тех, кто во времена оные всё это построил. А вот тех, кто нынче с гиканьем и улюлюканьем расх%рачил и растащил на цветмет (растащили бы и бетон, да советский бетон не поддается — это ж не крыша в Ясенево) — назвать могу не только идиотами, но и словом покрепче.
Следите за руками: это в каком таком советском учебнике Вам написали, что «СССР испытывало все на своих гражданах»? А как же Цензура(ТМ)? Автор такого учебника разве не поехал бы на лесозаготовки перевыполнять нормы выработки древесины для производства бумаги, на которой будут печатать правильные учебники? :)
Следите за руками: это в каком таком советском учебнике Вам написали, что «СССР испытывало все на своих гражданах»? А как же Цензура(ТМ)? Автор такого учебника разве не поехал бы на лесозаготовки перевыполнять нормы выработки древесины для производства бумаги, на которой будут печатать правильные учебники? :)
Все верно. Статья не призвана унизить милитаристскую политику СССР. Она призвана показать что гипермилитаризация — губительна. Защищать Родину — хорошо и это есть долг её жителей. Но кроме этого нужно еще и заниматься остальными делами.
Ну так Вам тут в комментариях справедливо пеняют не на содержание, а на форму. Про «не понравилась статья», «не надо желтушной грязи» и т.п. Перегибы не украшают.
Вы термин «милитаристская политика» сами понимаете? Знаете, что он означает? Для примера — Япония перед второй мировой войной проводила милитаристскую политику. Там у власти были милитаристы. И цели соответствующие своей политики пытались достичь, соответствующими же средствами. А какая милитаристская политика была у СССР? Расскажите нам, пожалуйста.
>>Вообще немного странно читать фразы типа «И все кто хоть немного жил в СССР отлично помнят, что ...» от человека с 1988 годом >>рождения в профиле
Им Резун, Новодворская и Познер с 1 канала рассказали как все на самом деле было. Они все знают. Вы не скроете от них правду!!1111!!!
Им Резун, Новодворская и Познер с 1 канала рассказали как все на самом деле было. Они все знают. Вы не скроете от них правду!!1111!!!
Я же написал что «Если Японская Хиросима выдержала на себе первую ядерную бомбу, то Семипалатинская область и американский штат Невада выдержали все следующие взрывы. Были также полигоны». Вы не обратили на это внимания?
Посмотрел видео, мне вот интересно, почему если видят на УЗИ что ребенок не нормальный, то зачем рожать?
Узи процедура необязательная. К тому же решение о рождении/аборте ребенка принимает только мать. Видимо мать как человек, всегда надеется на лучшее.
Необязательная, но все почему то её делают и она бесплатная и безвредная…
УЗИ на самом деле в отношении рожениц не совсем безвредная процедура. Стимуляция ультразвуком может вызвать и выкидыш (при малом сроке беременности) и преждевременные роды, поэтому его должен назначать только компетентный врач.
УЗИ в цивилизованом мире — обязательная процедура для всех беременных, проводимая для скрининга врождённых аномалий. Можно узнать, откуда у вас такое превратное мнение об УЗИ? Из передач a la Малахов+?
Вы правильно сказали «УЗИ в цивилизованом мире». Не надо ехать в казахстанские степи. Просто посетите какое-то село в километрах 500 от Москвы. И спросите про УЗИ :)
>>УЗИ в цивилизованом мире — обязательная процедура
Да, я и не спорю. Я говорю о том, что делать УЗИ часто и когда захочется нельзя, такое решение должен принимать врач после осмотра. Ультразвук стимулирует мышцы матки сокращаться, а если у женщины трудности с протеканием беременности (например, если ее кладут на сохранение) => есть риск выкидаша. Это не миф, это простая физиология, о котором знает любой профессиональный врач-гинеколог.
>>проводимая для скрининга врождённых аномалий
Да, но опять же — это не 100% гарантия.
Есть несколько процентов случаев, когда показания УЗИ трактовались как выявленные аномалии, но на самом деле плод просто располагался «неудобно» для осмотра. Те женщины, которые все же решались на роды — рожали здоровых деток.
>>откуда у вас такое превратное мнение об УЗИ? Из передач a la Малахов+?
Нет, не оттуда :)
По ТВ3 показывали документальный фильм про некоторые виды медицинского обследования: рентген, флюорографию, маммография, томографию, УЗИ.
Различные врачи-специалисты рассказывали о пользе и вреде того или иного обследования.
Например, очень было интересно узнать про медицинские нормы облучения человека рентгеновским излучением. Оказывается, что за пять лет человека можно облучать не более чем 5 единиц. 1 процедура томографии — это 2,5 единиц, рентген (точно не помню) — 0,8 и т.д.
Еще было интересно узнать и про альтернативные способы. Например, альтернатива флюорографии — специальный метод анализа крови, выявляющий различные формы туберкулеза. Говорили, что такой метод действует в нескольких московских клиниках.
Да, я и не спорю. Я говорю о том, что делать УЗИ часто и когда захочется нельзя, такое решение должен принимать врач после осмотра. Ультразвук стимулирует мышцы матки сокращаться, а если у женщины трудности с протеканием беременности (например, если ее кладут на сохранение) => есть риск выкидаша. Это не миф, это простая физиология, о котором знает любой профессиональный врач-гинеколог.
>>проводимая для скрининга врождённых аномалий
Да, но опять же — это не 100% гарантия.
Есть несколько процентов случаев, когда показания УЗИ трактовались как выявленные аномалии, но на самом деле плод просто располагался «неудобно» для осмотра. Те женщины, которые все же решались на роды — рожали здоровых деток.
>>откуда у вас такое превратное мнение об УЗИ? Из передач a la Малахов+?
Нет, не оттуда :)
По ТВ3 показывали документальный фильм про некоторые виды медицинского обследования: рентген, флюорографию, маммография, томографию, УЗИ.
Различные врачи-специалисты рассказывали о пользе и вреде того или иного обследования.
Например, очень было интересно узнать про медицинские нормы облучения человека рентгеновским излучением. Оказывается, что за пять лет человека можно облучать не более чем 5 единиц. 1 процедура томографии — это 2,5 единиц, рентген (точно не помню) — 0,8 и т.д.
Еще было интересно узнать и про альтернативные способы. Например, альтернатива флюорографии — специальный метод анализа крови, выявляющий различные формы туберкулеза. Говорили, что такой метод действует в нескольких московских клиниках.
насчет бесплатности вы наверное не в курсе :)
да и про безвредность есть мнения…
да и про безвредность есть мнения…
На видео — в основном вьетнамцы. Одна женщина из Питера — вполне вероятно, что бухала и курила, тут тебе и причина такого печального исхода беременности, и причина непрохождения УЗИ. А вьетнам — где у них там УЗИ-то делать?
А вам не стыдно такое писать?! С чего это вдруг если русская, то обязательно пьянь?
По себе людей не судят!
Хм… Ваш взгляд на причину паталогии? У здоровых людей ТАКОГО не бывает. Да, может всплыть ген какой-нибудь злобной болячки — у жены обе сестры, например, болеют целиакией, не смертельно, но жизнь осложняет. Но чтобы вместо человека сформировалось нечто такое, как в репортаже — тут надо, извините, ТАК ширяться, что мама не горюй. Я не знаю ни одного случая такой серьёзной паталогии, возникающей на пустом месте. Ну, и опять же — человек, ощущающий ответственность за своего ребёнка — пройдёт соответствующие обследования, у нас это бесплатно и вполне эффективно.
Да, и если переходить на личности (хотя, ей-богу, не стоит!)- я себе отдаю отчёт, что будущее моих детей, в том числе и их здоровье, зависит от меня. В той мере, в какой я это могу — я его им обеспечу, по крайней мере с никотином не знаком, максимум — хороший алкоголь с компанией.
Да, и если переходить на личности (хотя, ей-богу, не стоит!)- я себе отдаю отчёт, что будущее моих детей, в том числе и их здоровье, зависит от меня. В той мере, в какой я это могу — я его им обеспечу, по крайней мере с никотином не знаком, максимум — хороший алкоголь с компанией.
То, что она в Питере, ещё не значит, что это не радиация (яды или ещё что) виновна, ибо никто не запрещал переезжать. Например, в мой родной город в своё время переехало немало ликвидаторов аварии на ЧАЭС (к счастью, о мутантах у нас не слышал).
К тому же у детей наркоманов (алкашей и куряг) рождаются обычно дети психически отсталые, с болезнями сердца, слабые, недоношенные, но не мутанты же! Тем более до такой степени.
P.s. Алкоголя хорошего не бывает.
К тому же у детей наркоманов (алкашей и куряг) рождаются обычно дети психически отсталые, с болезнями сердца, слабые, недоношенные, но не мутанты же! Тем более до такой степени.
P.s. Алкоголя хорошего не бывает.
Хорошо, согласен, вариант с сильными отравлением или радиоблучением возможен. Правда, замечу — откуда тогда взялись экспонаты кунсткамеры? Я так наслышан, что те паталогии, с которыми младенцы оказывались в этом заведении, связаны в основном со злоупотреблениями алкоголем и табаком, наложившимися на рекомбинацию генов — в те времена радиации в таком количестве не было, и диоксинов тоже, слава Богу.
на P.S. — жаль что так уверены. Заходите, угощу — на выбор наливочка на чернике прошлого лета, вино домашнее черносмородиновое и абсент опять таки домашний. Да, ещё сидр есть — но тут уже концентрат был финский, тут могли и подмешать химии какой, а сам я пока не осиливаю сидр с нуля.
на P.S. — жаль что так уверены. Заходите, угощу — на выбор наливочка на чернике прошлого лета, вино домашнее черносмородиновое и абсент опять таки домашний. Да, ещё сидр есть — но тут уже концентрат был финский, тут могли и подмешать химии какой, а сам я пока не осиливаю сидр с нуля.
Причиной могли послужить болезни, которых мы сейчас не знаем, инцесты. Может ещё что. Но сразу однозначно утверждать, что во всём виноват алкоголь — это неправильно.
А к алкоголю и прочим наркотикам я крайне негативно отношусь, т.к. в моей жизни было немало ужасных примеров людских страданий из-за них. Да и вообще можно с лёгкостью расслабляться и без дополнительных препаратов.
А к алкоголю и прочим наркотикам я крайне негативно отношусь, т.к. в моей жизни было немало ужасных примеров людских страданий из-за них. Да и вообще можно с лёгкостью расслабляться и без дополнительных препаратов.
Ладно, предлагаю остановится и не сваливаться во флейм. Да, признаюсь — погорячился, причины трагедии могли быть и неподвластны женщине.
зы: страдания приносит не алкоголь сам по себе, а неумеренное его потребление, причём — потребление чаще всего бурды, когда опьянение — самоцель. Бокал красного вина за ужином, насколько я знаю, ни одному человеку страданий не принёс, а в хорошей компании под интересную беседу и партию во что-нибудь занятное, типа «Руммикуба», и что покрепче вполне пойдёт. Откланиваюсь — доброй ночи, мне ещё по делам ехать, продолжать беседу не смогу.
зы: страдания приносит не алкоголь сам по себе, а неумеренное его потребление, причём — потребление чаще всего бурды, когда опьянение — самоцель. Бокал красного вина за ужином, насколько я знаю, ни одному человеку страданий не принёс, а в хорошей компании под интересную беседу и партию во что-нибудь занятное, типа «Руммикуба», и что покрепче вполне пойдёт. Откланиваюсь — доброй ночи, мне ещё по делам ехать, продолжать беседу не смогу.
ёбнуться можно со второго видео.
жалко детей, возникает желание стать биологом и всех вылечить.
жалко детей, возникает желание стать биологом и всех вылечить.
>> Только если США испытывала свое вооружение во внешних войнах СССР испытывало все на своих гражданах.
Коммуняки этим всегда славились.
Коммуняки этим всегда славились.
Нет, не только военные. Приведу один пример.
После Чернобыля специальная комиссия политбюро постановила оставшееся в загашниках зараженное мясо рассредоточить по всему союзу, кроме Москвы и экспорта. (вот тут полностью на эту тему) Это прекрасно показывает отношение Партии к своему народу.
Я уж не говорю про то сколько своих граждан сморили в первой половине 20-го века. Это тоже ж не вояки делали.
После Чернобыля специальная комиссия политбюро постановила оставшееся в загашниках зараженное мясо рассредоточить по всему союзу, кроме Москвы и экспорта. (вот тут полностью на эту тему) Это прекрасно показывает отношение Партии к своему народу.
Я уж не говорю про то сколько своих граждан сморили в первой половине 20-го века. Это тоже ж не вояки делали.
Скажи спасибо «комунякам», что родился на свет не будь их как ты выразился, не известно кому бы ты «мыл ноги» или прислужничал.
Ах да забыл наверное тебе доблестные демократы помогут знаем плавали.
Ах да забыл наверное тебе доблестные демократы помогут знаем плавали.
Если бы не «коммуняки», то, вполне возможно, что мы бы жили в России, а не «Российской Федерации», не было бы октябрьской революции, гражданской и холодной войн.
Для СССР гонка вооружений была вынужденная, так как США реально планировали уничтожение нашей страны.
Ну да, царская Россия была страной эльфов, где юнкера мяли французские булки институток, и тут откуда не возьмись появилось бухое большевистское быдло и обосрало всю малину. В каком инкубаторе выращивают таких недоумков как ты?
Своим рождением я обязан родителям а не Коммунистической Партии. Это первое.
И второе: никто не давал тебе право меня оскорблять.
И второе: никто не давал тебе право меня оскорблять.
Это не является оскорблением, а является примером того что могло произойти с нами и нашими родителями, не будь сильной армии у нашей страны. Или вы всерьёз считаете что граждане завоёванной страны будут равноправны с завоевателями.
Я не являюсь сторонником коммунистической партии, но коммунисты для нашей страны делали за 1 год больше чем ваши демократы сделали за 20 лет.
Я не являюсь сторонником коммунистической партии, но коммунисты для нашей страны делали за 1 год больше чем ваши демократы сделали за 20 лет.
После Второй Мировой Войны Германия и Япония были оккупированы войсками США и союзников (частично Советским Союзом).
Вы всерьёз считаете, что граждане этих завоёванных стран на данный момент как-то ущемлены в сравнении с гражданами США? США же и помогли восстановить экономику оккупированной Германии. Япония оправилась после войны самостоятельно, за 20 лет опередив по мощи экономики страны Западной Европы и Северной Америки, кроме США.
На данный момент эти две страны, Германия и Япония обладают (самыми?) развитыми экономиками и высоким уровнем жизни. К примеру, по объёму экспорта Германия до финансового и экономического кризиса прошлого года занимала первое место в мире (сейчас второе), а Япония — четвёртое. (Россия во втором десятке, между Бельгией и Сингапуром, причём 2/3 экспорта — природные ресурсы). Это всё последствия американской оккупации? :) Кстати, советская зона оккупации Германии, ГДР, новые федеральные земли до сих пор находятся в упадке, несмотря на обильные дотации запада.
Думаю, вам стоит начать _думать_ самостоятельно, и перестать верить пропаганде и считать США главным виновником всех бед.
>>ваши демократы
а почему эти демократы — наши? И если они наши, то кто тогда ваши? Коммунисты?
Вы всерьёз считаете, что граждане этих завоёванных стран на данный момент как-то ущемлены в сравнении с гражданами США? США же и помогли восстановить экономику оккупированной Германии. Япония оправилась после войны самостоятельно, за 20 лет опередив по мощи экономики страны Западной Европы и Северной Америки, кроме США.
На данный момент эти две страны, Германия и Япония обладают (самыми?) развитыми экономиками и высоким уровнем жизни. К примеру, по объёму экспорта Германия до финансового и экономического кризиса прошлого года занимала первое место в мире (сейчас второе), а Япония — четвёртое. (Россия во втором десятке, между Бельгией и Сингапуром, причём 2/3 экспорта — природные ресурсы). Это всё последствия американской оккупации? :) Кстати, советская зона оккупации Германии, ГДР, новые федеральные земли до сих пор находятся в упадке, несмотря на обильные дотации запада.
Думаю, вам стоит начать _думать_ самостоятельно, и перестать верить пропаганде и считать США главным виновником всех бед.
>>ваши демократы
а почему эти демократы — наши? И если они наши, то кто тогда ваши? Коммунисты?
Баба Лера? Что вы здесь забыли?
>>Только если США испытывала свое вооружение во внешних войнах СССР испытывало все на своих гражданах.
Неправда. США в Неваде тоже очень неслабо намусорили. А еще можно вспомнить французские атомные испытания на атолле Муруроа, причем аж до середины 90-х.
>>Как известно, оборонная промышленность — промышленность не приносящая дохода.
Опять неправда. Экспорт вооружений — очень неплохая статья дохода. Разумеется, для тех государств, которым есть чего продать.
>>И все кто хоть немного жил в СССР отлично помнят, что лучше всего в то время жили военные и ученые.
Я вот немножко пожил в СССР. Начиная с 70-х лучше всего жили партработники и верхушка комсомола. Ну и с 80-х моряки начали неслабо зарабатывать, но тут государство ни при чем.
Неправда. США в Неваде тоже очень неслабо намусорили. А еще можно вспомнить французские атомные испытания на атолле Муруроа, причем аж до середины 90-х.
>>Как известно, оборонная промышленность — промышленность не приносящая дохода.
Опять неправда. Экспорт вооружений — очень неплохая статья дохода. Разумеется, для тех государств, которым есть чего продать.
>>И все кто хоть немного жил в СССР отлично помнят, что лучше всего в то время жили военные и ученые.
Я вот немножко пожил в СССР. Начиная с 70-х лучше всего жили партработники и верхушка комсомола. Ну и с 80-х моряки начали неслабо зарабатывать, но тут государство ни при чем.
Не понравилась статья. В гонке всегда две стороны виноваты.
И США у себя (а где еще?) испытавала десятки бомб, разница в том, что у них пустырей меньше, и тем, кто оказался неподалеку, доплачивали за дозы.
И военная промышленность все же понемногу дает развитие гражданских технологий…
Ну а дети с нарушениями — хотите сказать, что во времена образования коллекции для Кунсткамеры тоже испытвали ОМП?
И США у себя (а где еще?) испытавала десятки бомб, разница в том, что у них пустырей меньше, и тем, кто оказался неподалеку, доплачивали за дозы.
И военная промышленность все же понемногу дает развитие гражданских технологий…
Ну а дети с нарушениями — хотите сказать, что во времена образования коллекции для Кунсткамеры тоже испытвали ОМП?
Ну спорная статья, спорная. Но в одном автор прав — если треть ВВП уходит на оборонку в мирное время, то долго такая страна не протянет. Ну, в общем, и не протянула.
4% ВВП — Американские расходы на военку. Не так уж и много, учитывая что даже сейчас это 27-е место.
В позапрошлом году военные расходы США составили ровно половину общемировых военных расходов. Это к вам к сведению.
Это лишь говорит о масштабе американской экономики. Относительно их доходов затраты вполне адекватные.
И что такого страшного в этом внешнем долге? Он не превышает объем ВВП, и держать его можно очень долго, хотя бы потому, что никто не собирается массово продавать американские гос. облигации.
А деградирующая промышленность, дотационное сельское хозяйство и паразитический образ жизни большинства населения в силу нездоровой раздутости непроизводственного сектора (всякие услуги, финансы и т. д.) — страшно?
А если, например, Китай соберется их вдруг продать? Или США объявят дефолт по своим долговым обязательствам, или доллары станут напечатать тоннами? Не коснется ли это нас с вами?
Дык и Россия, и Китай сливают потихоньку. ФРС даже методику подсчета изменила, чтобы совсем идиотами не выглядеть, когда всем очевидно, что дела гавно, а они поют про зеленые ростки. Да и у последних наездов со стороны США на эти страны ноги видимо отсюда растут. Покарать решили, типа.
Это скорее говорит о том, какая страна больше убивает людей.
Финансирую косвенно — покупая американский софт и фильмы, пользуясь Гуглом. Летом собираюсь ещё немного пофинансировать поехав в США в отпуск :)
Военные расходы России финансирую напрямую — переводя в Россию деньги, и косвенно — кликая на баннеры на Хабре :)
Военные расходы России финансирую напрямую — переводя в Россию деньги, и косвенно — кликая на баннеры на Хабре :)
>>а теперь оглянись и пойми, что практически всё что у тебя сейчас вокруг не российского производства
У меня дома гранёные стаканы из IKEA — они российского производства! А остальное: текстиль — китайский, электротехника — китайская/тайваньская, хотя клавиатура вот немецкая Cherry.
Водку иногда покупаю российскую, но обычно шведскую.
>>а так же в момент покупки доллара и любой вещи, цена которой привязана к доллару.
да ничего такого не покупаю, вроде
У меня дома гранёные стаканы из IKEA — они российского производства! А остальное: текстиль — китайский, электротехника — китайская/тайваньская, хотя клавиатура вот немецкая Cherry.
Водку иногда покупаю российскую, но обычно шведскую.
>>а так же в момент покупки доллара и любой вещи, цена которой привязана к доллару.
да ничего такого не покупаю, вроде
Серце болит на такое смотрет… Как ж так можно?
Мрачное видео. Удивило однако что явные мутанты (тот что с языком на спине) еще рожают сами детей, и потом удивляются что их дети тоже с отклонениями. Это запретить надо вообще законодательно.
Да? Хотел бы я на вас посмотреть в такой ситуации(не дай бог конечно). Каждый человек вправе продолжить свой род. И не важно нормальный ли он или даун, 10 пальцев у него на руках или 12. Каждый имеет право!!!
Да, жалко детей, это не их война, но они «слушают» её(войны) эхо…
Да, жалко детей, это не их война, но они «слушают» её(войны) эхо…
БЛЯ… Я бы на их месте никогда бы не пожелал своим детям такого же «счастья» как себе. Рожать детей в таком состоянии — полный бред. Я даже больше скажу, нех рожать, если ты алкоголик, калека и т.п. и сам не в состоянии прокормить семью, если не сильно то уверен что родиться здоровый человек. Если ты такой, но хочется детей, если ты можешь кого-то прокормить, то можно на крайний случай отказного ребенка взять, да и то я бы не взял.
Поддерживаю. Много мозгов не нужно, чтобы понять, что похожая участь ожидает детей. Сами страдают, так нельзя других так мучать.
Дык, зачем далеко ходить? Может проще взять и перестрелять всех с отклонениями? «Всех» имеется ввиду не только детей Вьетнама, но и родителей. Может ещё и чернобыльских затронем? Там тоже народу хватает. Или может пойдём по принципу «потенциального мутанта» и будем без разбора валить всех кто так или иначе причастен к атомной энергетике или любого вида деятельности где присутствует повышенное излучение? А всё для чего? Для того чтобы предотвратить мутацию потомков.
Только представьте себе эти цифры… Лично меня в дрожь бросает.
Честно, перспектива напоминает чем-то геноцид евреев в годы II мировой.
Только представьте себе эти цифры… Лично меня в дрожь бросает.
Честно, перспектива напоминает чем-то геноцид евреев в годы II мировой.
Вы меня извините, но Вы ебанулись.
Не прощу.
Как показала медицина — я вполне здоров. Попробуйте помыслить под другим углом и представьте развитие событий с которыми вы согласны и которые вы поддерживаете, а именно
Согласиться может каждый, но не каждый подумает на шаг вперёд.
Как показала медицина — я вполне здоров. Попробуйте помыслить под другим углом и представьте развитие событий с которыми вы согласны и которые вы поддерживаете, а именно
Удивило однако что явные мутанты (тот что с языком на спине) еще рожают сами детей, и потом удивляются что их дети тоже с отклонениями. Это запретить надо вообще законодательно.
Согласиться может каждый, но не каждый подумает на шаг вперёд.
Ждём статью про военную мощь США и обратную сторону медали: как никто не пострадал, ни одного заражения, туристы в Неваде, All Rights Prohibited.
А Забрисски Пойнт — заказуха КГБ.
А Забрисски Пойнт — заказуха КГБ.
Интересно, что бабушки и дедушки, пережившие Великую Отечественную Войну, прекрасно понимают, что если страна работает на оборонку — то это нормально. Крестятся и приговаривают «Лишь бы небыло войны».
Это понимание есть у многих людей, где-то до 85-го года рождения. У нового поколения этого понимания нет, о чем и свидетельствует данный топик.
Это понимание есть у многих людей, где-то до 85-го года рождения. У нового поколения этого понимания нет, о чем и свидетельствует данный топик.
> Вообще немного странно читать фразы типа «И все кто хоть немного жил в СССР отлично помнят, что ...» от человека с 1988 годом рождения в профиле.
Ну, точно, с возрастом не ошибся. Что еще раз подтверждает.
Ну, точно, с возрастом не ошибся. Что еще раз подтверждает.
О чем тут вообще говорить, малолетние уроды умудряются грабить ветеранов, которые между прочим воевали за то что бы мы сейчас жили. А мы про оборонку тот говорим, прочитав большенство типоков на военную тему опубликованных на хабре за последние время. Я сделал вывод что где то около 50-60% считают СССР «империей зла» и реально верят то что СССР не нужна была такая сильная армия. А ведь бараны не понимают, что не будь СССР с её сильной армией неизвестно какой бы был мир, а мы видим что после развала союза на планете стало не спокойней, а наоборот США обезумели.
p.s. Те кто забывают свою историю не существуют как народ.
p.s. Те кто забывают свою историю не существуют как народ.
Давайте не будем забывать в каком враждебном окружении существовал Советский Союз.
Запад собирался его сожрать. В 1991 г. он порезал СССР на ломтики, и уже начинает кушать. И до России, возможно, дело дойдет.
Запад собирался его сожрать. В 1991 г. он порезал СССР на ломтики, и уже начинает кушать. И до России, возможно, дело дойдет.
Главное — не забывать, что это враждебное окружение он создал себе сам.
После Первой Мировой Войны Германия тоже существовала во враждебном окружении.
После Первой Мировой Войны Германия тоже существовала во враждебном окружении.
А после развала СССР у многих стран осталось очень много оружия, которое потом пошло на продажу. Террористы, боевики, да та же Чечня — против нас воевали нашим же оружием.
Зря про это не упомянули, а то «не вся ситуация» видна :)
Зря про это не упомянули, а то «не вся ситуация» видна :)
А еще побочный эффект облучения мозга в СССР и США — родилось поразительное количество задротов, фапающих на Ымперские темы, йадерныеракеты, системыЗалпавагоАгня и т.п.
Спасибо Вам! Прекрасная статья!
Автор очередной знаток экономики по версии МВФ и Новодворской.
>>>Только если США испытывала свое вооружение во внешних войнах СССР испытывало все на своих гражданах.
Да, США хорошие. 80 000 000 литров диоксина на Вьетнам ничего, во Вьетнаме ж не люди живут, обезъяны желтокожие.
>>>Только если США испытывала свое вооружение во внешних войнах СССР испытывало все на своих гражданах.
Да, США хорошие. 80 000 000 литров диоксина на Вьетнам ничего, во Вьетнаме ж не люди живут, обезъяны желтокожие.
Комментарии в начале хорошо показывают, что если по каким то невероятным стечениям обстоятельств в нашу жизнь вернется СССР — то люди пошумят, пошумят, пообвыкнутся и будут жить как ни в чем не бывало. Тут же неожиданно появится огромно число ярых атеистов, в которых вдруг проснулась лютая ненависть к религии, будет воспеваться сила и мощь государства и т.д. и т.п.
Мы же ведь всего лишь люди, не так ли?
Мы же ведь всего лишь люди, не так ли?
У СССР не было выбора. Была угроза, чтобы на нас самих такое не испытали, нам нужно было проводить эксперименты в этой области. И если бы таких испытаний не проводилось и у нас бы не появилось такого оружия — неизвестно, были бы мы вообще сейчас живы… Собственно, что мешало бы тогда Штатам на нас напасть и превратить холодную войну в обычную с использованием тех же отравляющих веществ, каких-либо ядерных вооружений? Каким был бы мир тогда?
все равно люди — идиоты.
первое видео впечатлило, над вторым уже второй час думаю. страшно, и это реальность, а не фильм.
СССРаааааааааЧ!!!
Я написал про самый крупный полигон. Освещать все полигоны в одном посте приведет к его чрезмерному раздуванию.
Я хорошо знаю про Новую Землю, про Царь-бомбу и так далее, но писал о том что ближе.
В РК всего одна атомная электростанция.
Авария на атомной электростанции вещь опасная, но происходящая редко (один раз за историю) а тут бомбы взрывались, причем часто.
Ликвидаторы аварии у нас тоже есть, мой дядя царствие ему небесное тоже будучи в армии был ликвидатором.
Авария на атомной электростанции вещь опасная, но происходящая редко (один раз за историю) а тут бомбы взрывались, причем часто.
Ликвидаторы аварии у нас тоже есть, мой дядя царствие ему небесное тоже будучи в армии был ликвидатором.
В атомном реакторе учавствуют вещества с периодом полураспада в несколько месяцев, в то время, как в бомбе много веществ с периодом полураспада в несколько часов. За счёт этого радиационное загрязнение от бомб рассеивается значительно быстрее.
Хотя на територии той же Укрины более 10 атомных станций
Не знаю какую страну вы имели ввиду, но в Украине всего 4 действующие АЭС + Чернобыльская
Мой отец был в Чернобыле на ликвидации, приехал загорелый…
Пару недель, и он забыл что такое ходить. И это не самое страшное, что он сейчас переживает. Из их взвода не осталось в живых никого.
Злоба, ненависть и презрение — больше никаких эмоций к военным и властям, допускающим такие вещи, я не испытываю.
Пару недель, и он забыл что такое ходить. И это не самое страшное, что он сейчас переживает. Из их взвода не осталось в живых никого.
Злоба, ненависть и презрение — больше никаких эмоций к военным и властям, допускающим такие вещи, я не испытываю.
интересно, а как бы вы поступили на месте столь люто ненавидимых военных и властей?
представьте на секундочку себя у руля в 1986 году.
внезапно, у вас ядерная авария беспрецедентного масштаба, менее чем в 200км от столицы УССР с многомиллионным населением. Опыта ликвидации такого рода катастроф нет ни у кого в мире, вариантов развития событий — масса, а время поджимает… Поведение разрушеного реактора слабо прогнозируется, внятно никто ничего посоветовать не может.
Ваши действия?
Запросить помощи у мировой общественности? Так во-первых никто в мире раскуроченные до такой степени реакторы еще не тушил. Да и к тому времени как ООН сотоварищи что-то решит — в Киеве может уже и жить нельзя будет.
Забить на это дело «авось само потухнет»? Так ведь неизвестно сколько топлива в бывшей активной зоне, как долго оно еще будет гореть и сколько кюри в атмосферу вылетит.
Обьявить набор добровольцев на получение нескольких десятков-сотен рентген? Вряд-ли кто согласится, да и время опять таки…
Еще варианты кроме задействования армии есть?
Да, конечно придурков которые гнали людей знамя красное на трубе поднимать надо было там же и закапывать. Только вот уродов — их во все времена хватало
Но в целом-то есть мнение что не ненависть и презрение, а благодарность за то что зона отчуждения всего 30км в диаметре а не 300 надо бы испытывать.
И отцу вашему низкий поклон
представьте на секундочку себя у руля в 1986 году.
внезапно, у вас ядерная авария беспрецедентного масштаба, менее чем в 200км от столицы УССР с многомиллионным населением. Опыта ликвидации такого рода катастроф нет ни у кого в мире, вариантов развития событий — масса, а время поджимает… Поведение разрушеного реактора слабо прогнозируется, внятно никто ничего посоветовать не может.
Ваши действия?
Запросить помощи у мировой общественности? Так во-первых никто в мире раскуроченные до такой степени реакторы еще не тушил. Да и к тому времени как ООН сотоварищи что-то решит — в Киеве может уже и жить нельзя будет.
Забить на это дело «авось само потухнет»? Так ведь неизвестно сколько топлива в бывшей активной зоне, как долго оно еще будет гореть и сколько кюри в атмосферу вылетит.
Обьявить набор добровольцев на получение нескольких десятков-сотен рентген? Вряд-ли кто согласится, да и время опять таки…
Еще варианты кроме задействования армии есть?
Да, конечно придурков которые гнали людей знамя красное на трубе поднимать надо было там же и закапывать. Только вот уродов — их во все времена хватало
Но в целом-то есть мнение что не ненависть и презрение, а благодарность за то что зона отчуждения всего 30км в диаметре а не 300 надо бы испытывать.
И отцу вашему низкий поклон
О Чернобыле спорить не стану. Были нюансы. Но с Вами я согласен.
Возможно я поступил бы так же.
Меня попустило от шок-контента, и я, пожалуй, не буду винить власти в результатах катастрофы на ЧАЭС. Вы правы.
Это всё очень сложно, понимаете? Можно просто забыть о тройке тысяч пострадавших в Казахстане (даже если их три десятка тысяч), извергать лучи поноса на власти СССР. Но дело ведь национальных масштабов, даже порой мировых. Наука же! Ух! Что там тех жертв? Для огромного муравейника пару десятков муравъёв раздавить.
И картина меняется на противоположную, если вы — тот самый муравей.
В мире постоянно творится какая-то хрень. И даже если виноваты власти — то либо по случайности либо по глупости.
Всё очень сложно и оправдать можно практически всё. Когда никто не виноват, мы ненавидим себя, и наказываем всех подряд.
Возможно я поступил бы так же.
Меня попустило от шок-контента, и я, пожалуй, не буду винить власти в результатах катастрофы на ЧАЭС. Вы правы.
Это всё очень сложно, понимаете? Можно просто забыть о тройке тысяч пострадавших в Казахстане (даже если их три десятка тысяч), извергать лучи поноса на власти СССР. Но дело ведь национальных масштабов, даже порой мировых. Наука же! Ух! Что там тех жертв? Для огромного муравейника пару десятков муравъёв раздавить.
И картина меняется на противоположную, если вы — тот самый муравей.
В мире постоянно творится какая-то хрень. И даже если виноваты власти — то либо по случайности либо по глупости.
Всё очень сложно и оправдать можно практически всё. Когда никто не виноват, мы ненавидим себя, и наказываем всех подряд.
Про затраты на оборонку образно сказано в книге «Ракеты и люди», т.2, автор Борис Евсеевич Черток: при разборе отказов ракеты-носителя Р7 (первая межконтинентальная ракета, носитель ядерного оружия), председателем Государственного комитета СССР по оборонной технике К.Н. Рудневым было сказано следующее «Если полностью сосчитать все затраты на каждый пуск, то окажется, что мы стреляем городами. Предыдущие успехи вскружили нам головы, и мы стремимся к новым, не считаясь с затратами...».
По поводу видео, видно что ролик Рен ТВ готовили. Можно ли считать информацию достоверной? Рен ТВ известны своими передачами, далеко ходить не нужно http://habrahabr.ru/blogs/humour/87736
По поводу прибыли от военной промышленности. Во-первых, сейчас это громадные деньги (отмечалось выше). Во-вторых, без должного вооружения найдутся желающие захватить страну или ее часть под любым предлогом. Как показывает современная история, совсем не надуманный сценарий.
По поводу прибыли от военной промышленности. Во-первых, сейчас это громадные деньги (отмечалось выше). Во-вторых, без должного вооружения найдутся желающие захватить страну или ее часть под любым предлогом. Как показывает современная история, совсем не надуманный сценарий.
Вроде, Уилер сказал:
«Жаль, что Германия, СССР и США не успели изготовить атомную бомбу, до конца второй мировой войны.»
Своими словами передал, но смысл в том, что урок был бы жестким, но не фатальным. А так след. мировая, если будет, будет концом человечества. Все необходимое для самоуничтожения у нас есть.
Читать о палках с двумя концами, двигателях прогресса, науки и прочих "+" военной машины грустно… Мирный подход более продуктивен, как ни крути. Тем кто использует новейшие исследования и изобретения, для уничтожения себе подобных, оправдания попросту нет, в принципе.
«Жаль, что Германия, СССР и США не успели изготовить атомную бомбу, до конца второй мировой войны.»
Своими словами передал, но смысл в том, что урок был бы жестким, но не фатальным. А так след. мировая, если будет, будет концом человечества. Все необходимое для самоуничтожения у нас есть.
Читать о палках с двумя концами, двигателях прогресса, науки и прочих "+" военной машины грустно… Мирный подход более продуктивен, как ни крути. Тем кто использует новейшие исследования и изобретения, для уничтожения себе подобных, оправдания попросту нет, в принципе.
Автор, не ради холивара, а целях снижения оного в вашем топике, просьба (ниже объясню почему) либо дать более развернутую информацию, либо убрать этот «слой правды»* (и весь «экономический» раздел заодно):
Министр иностранных дел Шеварднадзе, заявил в мае 1988 года, что военные расходы СССР составляют 19% от ВНП, в апреле 1990 г. Горбачев округлил эту цифру до 20%. В конце 1991 г. начальник Генерального штаба Лобов объявил, что военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП (260 млрд. рублей в ценах 1988 года, то есть свыше 300 млрд. долларов).
Вот выдержка из этого исследования:
По официальным данным советский ВНП в 1985 году составлял 776 миллиардов рублей, тогда военный бюджет составляет 2,4% от ВНП. Если ВНП перевести в доллары по официальному курсу (60 копеек за 1 доллар) и сравнить с военными расходами по ППС, то мы получим 6,1% от ВНП, что почти совпадает с долей американских военных расходов в ВНП США.
Если не нравится информация с блогов, пожалуйста — публикация ученого, оперирующего фактами, а не оторванные от контекста цитаты грантоеда (вольный пересказ Паршнева, кажется), который цитировал предателей, которые цитировали ЦРУ (противника!), которые в свою очередь в целях манипуляции сложили прямые военные расходы с косвенными, а также поигрались с методологией вычисления.
Вот к чему была звёздочка после словосочетания «слой правды». А остальное, написанное в «экономическом разделе» — чушь, додуманная на основе этой части. В реальной жизни из мухи нельзя сделать слона, но если поработать фотошопом и словами, то чукчу, не видевшего обоих, можно убедить в существовании мухи размером со слона. Также и здесь, вы выставляете преувеличенную всеми возможными способами часть правды аудитории, которая, в подавляющем большинстве, не разбирается и не будет разбираться в данном вопросе.
Тем самым, вы плодите ложь в головах людей. По вашему топику понятна цепочка мыслей «я против пропаганды и лжи — против тоталитаризма — против СССР». Я вас полностью поддерживаю по всем звеньям по-отдельности (к сожалению, они во многом бессвязны), более того я даже более ярый противник пропаганды и лжи чем вы, т.к. не поленился посмотреть первоисточники данной информации. Я тоже за свободу слова, но я против свободы говорить и писать ложь. Вы в этом не виноваты, вы просто стали жертвой пропаганды с другой стороны. Задумайтесь.
Министр иностранных дел Шеварднадзе, заявил в мае 1988 года, что военные расходы СССР составляют 19% от ВНП, в апреле 1990 г. Горбачев округлил эту цифру до 20%. В конце 1991 г. начальник Генерального штаба Лобов объявил, что военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП (260 млрд. рублей в ценах 1988 года, то есть свыше 300 млрд. долларов).
Вот выдержка из этого исследования:
По официальным данным советский ВНП в 1985 году составлял 776 миллиардов рублей, тогда военный бюджет составляет 2,4% от ВНП. Если ВНП перевести в доллары по официальному курсу (60 копеек за 1 доллар) и сравнить с военными расходами по ППС, то мы получим 6,1% от ВНП, что почти совпадает с долей американских военных расходов в ВНП США.
Если не нравится информация с блогов, пожалуйста — публикация ученого, оперирующего фактами, а не оторванные от контекста цитаты грантоеда (вольный пересказ Паршнева, кажется), который цитировал предателей, которые цитировали ЦРУ (противника!), которые в свою очередь в целях манипуляции сложили прямые военные расходы с косвенными, а также поигрались с методологией вычисления.
Вот к чему была звёздочка после словосочетания «слой правды». А остальное, написанное в «экономическом разделе» — чушь, додуманная на основе этой части. В реальной жизни из мухи нельзя сделать слона, но если поработать фотошопом и словами, то чукчу, не видевшего обоих, можно убедить в существовании мухи размером со слона. Также и здесь, вы выставляете преувеличенную всеми возможными способами часть правды аудитории, которая, в подавляющем большинстве, не разбирается и не будет разбираться в данном вопросе.
Тем самым, вы плодите ложь в головах людей. По вашему топику понятна цепочка мыслей «я против пропаганды и лжи — против тоталитаризма — против СССР». Я вас полностью поддерживаю по всем звеньям по-отдельности (к сожалению, они во многом бессвязны), более того я даже более ярый противник пропаганды и лжи чем вы, т.к. не поленился посмотреть первоисточники данной информации. Я тоже за свободу слова, но я против свободы говорить и писать ложь. Вы в этом не виноваты, вы просто стали жертвой пропаганды с другой стороны. Задумайтесь.
Попробую показать на примере: я вижу ваш топик о политике и экономике также как не-IT-шники видят статьи подобные этим:
Vista «убивает» ноутбуки. Аппаратный вирус на миллионах компьютеров
Windows Internet Explorer 8: Факты
Да, в них есть доля правды, но из этого делаются неверные выводы, в результате получается гадко.
Vista «убивает» ноутбуки. Аппаратный вирус на миллионах компьютеров
Windows Internet Explorer 8: Факты
Да, в них есть доля правды, но из этого делаются неверные выводы, в результате получается гадко.
Статья, в целом, хорошая — заставляет задуматься. Но, ИМХО:
1. Оборонка необходима. Всегда. Мирное небо над головой, где летают только пассажирские, а не военные самолеты (истребители, бомбардировщики) — такая радость! И ведь оно каждый день с нами — уже сколько то лет после Великой Отечественной. Научитесь этому радоваться — и поймете, насколько важна оборонка, на самом деле. А если нет — спросите у израильтян или арабов, как прекрасно жить на границе этих двух «государств». И только потом уже — оборонка это существенная отдача в экономику и прогресс во всех сферах деятельности.
2. Союз не рухнул — он был разрушен. Разрушен давлением, оказываемым США, разрушен своим же народом, которых поработила «пятая» колонна, говорящая о свободе, сникерсах и жвачках. Завершил всё это дело Горбачев и пленум республик СССР на котором был принято, что СССР необходимо сохранить — но всех начали обманывать уже тогда, поэтому Советы и были разрушены.
3. США отнюдь не добрые. Скорее это волки в овечьих шкурах. Приходят по добру, по здорову — уходят с нефтью и со всем добром. Зачем им Россия? В России очень много ресурсов, которые нужны США — нефть, газ, алюминий, сталь и др. Более 50% всех богатств мира — в России. Этот лакомый кусочек — ваша страна, ребята. Я живу в Казахстане, но Россия — что-то в роде братского государства). И если во времена СССР США напирали на чужие страны тихо мирно, без наглежа — то сегодня они действуют открыто (Югославия, Ирак, Косово, Афганистан), забивая большой и толстый на ООН. А что может сделать ООН? Да пожурить пальчиком и все. Что может сделать Россия? А сегодня Россия занята союзниками США — Грузией, Украиной, Эстонией, Латвией, Польшей. Это известный ход, когда для того, чтобы вывести противника полностью из игры, начинают ухудшать обстановку не в нем самом, а вокруг него. Да и вскоре Россия по договору СНВ вообще ничего не сможет сделать в ответ — он будет необходим США до тех пор, пока не будет окончательно реализовано оружие лучше, чем ядерные боеголовки. А в России только Тополи от СССР да истребители 5-го поколения к какому-то году. В итоге — Россия вскоре будет развалена на мини-государства (области, края). Процесс уже идет.
4. Сегодня главное оружие — телевизор, информация и пропаганда. Ежедневно повествующий телевизор об ужасах сталинизма — замечательно. Во всех бедах виноват Сталин (лично).. Все идет к тому, что вскоре россиян заставят извиняться за победу в ВОВ и освобождение Европы от светлого, яркого, демократичного фашизма, несущего равные свободы гражданам. Потому что Сталин=Гитлер. Потому что в СССР не было HDTV и торрентов для граждан. Потому что Бендера не был героем, а Власов — НЕ предателем. И я боюсь, что доживу до этого дня. Хотя многие сыны уже открыто срут на дела своих отцов, говоря что победа в ВОВ это вовсе не победа, а так, пустяк — да и вообще этот «совок» не мог жить.
5. И, да, насчет прав граждан. Узнайте, как в США до 1970-ых годов жили афроамериканцы — негры. Какие права у них были. Могли ли они учиться в школе, ВУЗе. Были ли у них равные права с белыми.
Как то так.
1. Оборонка необходима. Всегда. Мирное небо над головой, где летают только пассажирские, а не военные самолеты (истребители, бомбардировщики) — такая радость! И ведь оно каждый день с нами — уже сколько то лет после Великой Отечественной. Научитесь этому радоваться — и поймете, насколько важна оборонка, на самом деле. А если нет — спросите у израильтян или арабов, как прекрасно жить на границе этих двух «государств». И только потом уже — оборонка это существенная отдача в экономику и прогресс во всех сферах деятельности.
2. Союз не рухнул — он был разрушен. Разрушен давлением, оказываемым США, разрушен своим же народом, которых поработила «пятая» колонна, говорящая о свободе, сникерсах и жвачках. Завершил всё это дело Горбачев и пленум республик СССР на котором был принято, что СССР необходимо сохранить — но всех начали обманывать уже тогда, поэтому Советы и были разрушены.
3. США отнюдь не добрые. Скорее это волки в овечьих шкурах. Приходят по добру, по здорову — уходят с нефтью и со всем добром. Зачем им Россия? В России очень много ресурсов, которые нужны США — нефть, газ, алюминий, сталь и др. Более 50% всех богатств мира — в России. Этот лакомый кусочек — ваша страна, ребята. Я живу в Казахстане, но Россия — что-то в роде братского государства). И если во времена СССР США напирали на чужие страны тихо мирно, без наглежа — то сегодня они действуют открыто (Югославия, Ирак, Косово, Афганистан), забивая большой и толстый на ООН. А что может сделать ООН? Да пожурить пальчиком и все. Что может сделать Россия? А сегодня Россия занята союзниками США — Грузией, Украиной, Эстонией, Латвией, Польшей. Это известный ход, когда для того, чтобы вывести противника полностью из игры, начинают ухудшать обстановку не в нем самом, а вокруг него. Да и вскоре Россия по договору СНВ вообще ничего не сможет сделать в ответ — он будет необходим США до тех пор, пока не будет окончательно реализовано оружие лучше, чем ядерные боеголовки. А в России только Тополи от СССР да истребители 5-го поколения к какому-то году. В итоге — Россия вскоре будет развалена на мини-государства (области, края). Процесс уже идет.
4. Сегодня главное оружие — телевизор, информация и пропаганда. Ежедневно повествующий телевизор об ужасах сталинизма — замечательно. Во всех бедах виноват Сталин (лично).. Все идет к тому, что вскоре россиян заставят извиняться за победу в ВОВ и освобождение Европы от светлого, яркого, демократичного фашизма, несущего равные свободы гражданам. Потому что Сталин=Гитлер. Потому что в СССР не было HDTV и торрентов для граждан. Потому что Бендера не был героем, а Власов — НЕ предателем. И я боюсь, что доживу до этого дня. Хотя многие сыны уже открыто срут на дела своих отцов, говоря что победа в ВОВ это вовсе не победа, а так, пустяк — да и вообще этот «совок» не мог жить.
5. И, да, насчет прав граждан. Узнайте, как в США до 1970-ых годов жили афроамериканцы — негры. Какие права у них были. Могли ли они учиться в школе, ВУЗе. Были ли у них равные права с белыми.
Как то так.
С вами полностью согласен, только вот то что вы написали дерьмократам не понять.
Куриные мозги не способны оценивать ситуацию адекватно.
По поводу минигосударств так об этом Клинтон в 2005 говорил, что это и есть конечна цель, на этом и будет закончена «Большая игра» (её частное проявление холодная война).
Конечно история показывает что не все прогнозы сбываются, мы и из более печальных ситуаций выбирались.
А дерьмократов, так их на случай воны в первые ряды, пусть ссут кипятком (а потом можно будет у выживших спросить нужна ли нам сильная армия или нет).
Куриные мозги не способны оценивать ситуацию адекватно.
По поводу минигосударств так об этом Клинтон в 2005 говорил, что это и есть конечна цель, на этом и будет закончена «Большая игра» (её частное проявление холодная война).
Конечно история показывает что не все прогнозы сбываются, мы и из более печальных ситуаций выбирались.
А дерьмократов, так их на случай воны в первые ряды, пусть ссут кипятком (а потом можно будет у выживших спросить нужна ли нам сильная армия или нет).
На самом деле Штаты тоже весьма активно испытывали ЯО на человеческом материале — я как-то даже в ЖЖ у себя выкладывал подорку
>>Гордость что бряцали оружием?
Гордость что победили в войне, нет? Гордость, что создали самое лучшее образование (СССР), нет? Гордость от того, что были самой читающей страной в мире, нет? Гордость от того, что точно было гарантировано трудоустройство, нет? Гордость от того, что была бесплатная медицина, нет? Гордость от того, что в СССР жили мои родители, нет? Гордость от того, что СССР — это история моей страны, нет? и еще много причин.
>>Ресурсы всем нужны не только США!
Тем хуже для России.
Касательно ресурсов — да, здесь не прав, в теме по тому, какие ресурсы и как они добываются и как продаются — знаю плохо. Важен сам факт наличия их. Я, вероятно ошибся — 50% всех богатств расположены в СССР, а самой богатой страной в мире по ресурсам остается Россия.
Однако даже своим спором вы ничего не доказали. И не опровергли тоже, в целом.
Пруфлинка дать не могу.
Гордость что победили в войне, нет? Гордость, что создали самое лучшее образование (СССР), нет? Гордость от того, что были самой читающей страной в мире, нет? Гордость от того, что точно было гарантировано трудоустройство, нет? Гордость от того, что была бесплатная медицина, нет? Гордость от того, что в СССР жили мои родители, нет? Гордость от того, что СССР — это история моей страны, нет? и еще много причин.
>>Ресурсы всем нужны не только США!
Тем хуже для России.
Касательно ресурсов — да, здесь не прав, в теме по тому, какие ресурсы и как они добываются и как продаются — знаю плохо. Важен сам факт наличия их. Я, вероятно ошибся — 50% всех богатств расположены в СССР, а самой богатой страной в мире по ресурсам остается Россия.
Однако даже своим спором вы ничего не доказали. И не опровергли тоже, в целом.
Пруфлинка дать не могу.
>Нет. Создали миф о самом лучшем образовании.
И в чем же суть этого мифа заключается?
>Работа за копейки по распределению это убожество.
Конечно же, лучше, чтобы люди с высшим образованием сидели на шее у родителей или числились на бирже труда. Это не позорно — причем, по официальным данным, для 8 млн человек примерно.
>Нередко инженеров выгоняли в колхозы на уборку картошки и свеклы. Позорище…
А еще были субботники… представьте себе, какой позор???
>Медицина с таким уровнем во многих странах бесплатна…
Ну попробуйте это доказать. Юморить — все смелые.
И в чем же суть этого мифа заключается?
>Работа за копейки по распределению это убожество.
Конечно же, лучше, чтобы люди с высшим образованием сидели на шее у родителей или числились на бирже труда. Это не позорно — причем, по официальным данным, для 8 млн человек примерно.
>Нередко инженеров выгоняли в колхозы на уборку картошки и свеклы. Позорище…
А еще были субботники… представьте себе, какой позор???
>Медицина с таким уровнем во многих странах бесплатна…
Ну попробуйте это доказать. Юморить — все смелые.
>А что доказывать? Вы лежали в наших больницах?
Я вам про СССР, а вы мне — про Россию. Докажите, что такое медицинское обслуживание, как в СССР, было бесплатным также и в других государствах.
>Еще не встречал таких. Все мои знакомые устроились и работают… Так что не гони пургу…
Ваше окружение — это вся Россия с высшим, и не только, образованием?
Я ошибся серьезно, говоря о 8 млн. человек (не посмотрел данные), оказывается всего безработных в России:
www.rian.ru/economy/20100215/209265820.html
Уровень официальной безработицы в РФ за последнюю неделю увеличился на 1,2% до 2,23 миллиона человек, сообщила в понедельник пресс-служба министерства здравоохранения и социального развития России.
«Численность безработных граждан, зарегистрированных в органах службы занятости, по состоянию на 10 февраля 2010 года составила 2 млн 232 тысячи 26 человек», — говорится в сообщении ведомства.
По данным Минздравсоцразвития, неделей ранее, с 28 января по 3 февраля, уровень официальной безработицы в России увеличился на 1,8 % и составлял 2,205 миллиона человек.
Министерство получило информацию о высвобождении работников 72,8 тысячи организаций во всех субъектах РФ.
Официально. Цифра сокрушительная против отсутствия безработицы и бомжей, по сути — не находите?
Я вам про СССР, а вы мне — про Россию. Докажите, что такое медицинское обслуживание, как в СССР, было бесплатным также и в других государствах.
>Еще не встречал таких. Все мои знакомые устроились и работают… Так что не гони пургу…
Ваше окружение — это вся Россия с высшим, и не только, образованием?
Я ошибся серьезно, говоря о 8 млн. человек (не посмотрел данные), оказывается всего безработных в России:
www.rian.ru/economy/20100215/209265820.html
Уровень официальной безработицы в РФ за последнюю неделю увеличился на 1,2% до 2,23 миллиона человек, сообщила в понедельник пресс-служба министерства здравоохранения и социального развития России.
«Численность безработных граждан, зарегистрированных в органах службы занятости, по состоянию на 10 февраля 2010 года составила 2 млн 232 тысячи 26 человек», — говорится в сообщении ведомства.
По данным Минздравсоцразвития, неделей ранее, с 28 января по 3 февраля, уровень официальной безработицы в России увеличился на 1,8 % и составлял 2,205 миллиона человек.
Министерство получило информацию о высвобождении работников 72,8 тысячи организаций во всех субъектах РФ.
Официально. Цифра сокрушительная против отсутствия безработицы и бомжей, по сути — не находите?
>миф в том что наши университеты не входили и не в ходят даже в 10 лучших…
Приведите рейтинг до 1990-ых годов — был ли он? На чем основывается развенчивание мифа то? На рейтинге «сейчас»? Потому что то, что сейчас и то что было раньше — я, думаю, это совершенно различные вещи.
А то что сейчас российские вузы на 168 месте это говорит только о том, что что-то «ухудшилось».
Приведите рейтинг до 1990-ых годов — был ли он? На чем основывается развенчивание мифа то? На рейтинге «сейчас»? Потому что то, что сейчас и то что было раньше — я, думаю, это совершенно различные вещи.
А то что сейчас российские вузы на 168 месте это говорит только о том, что что-то «ухудшилось».
читаю вот этот весь срач каментах по поводу кто хуже США или СССР и фигею.
ИМХО, все по своему хороши и так же плохи. Но народ с США никогда особо сильно не бунтовал против своей власти и уклада жизни в стране. И сколько раз это происходило у нас? Вот и весь расклад ;)
ИМХО, все по своему хороши и так же плохи. Но народ с США никогда особо сильно не бунтовал против своей власти и уклада жизни в стране. И сколько раз это происходило у нас? Вот и весь расклад ;)
Я часто видел этого стареющего мальчика и волосеющего мальчика по новостям. Просто не хотел показывать вам те фото от которых просто ужас охватывает. Но если хотите — могу.
Зомбоящик еще и не такое покажет…
>нашей общей Родины — СССР
это не моя Родина, не надо обобщать. (Безэмоциональная констатация факта)
P.S. Парсер, ну же.
это не моя Родина, не надо обобщать. (Безэмоциональная констатация факта)
P.S. Парсер, ну же.
Как было замечено в первом посте -аналогия с nnm налицо. Посты про вооружение, политику и всю остальную непрофильную хрень надо немедленно запретить. НЕМЕДЛЕННО. А то скоро спасать будет нечего.
Статью написал дурак или/и враг народа.
В статье ложь на лжи, перепевка диссидентских песенок с радио «Свобода» 30-летней и более давности, давно разоблачённых.
В статье ложь на лжи, перепевка диссидентских песенок с радио «Свобода» 30-летней и более давности, давно разоблачённых.
«Если США — основной соперник СССР в гонке вооружений прибегал к помощи частных компаний для разработки и создания военного оборудования, то в СССР это было только государство.»
Что-то я не догоняю, в чём принципиальная разница? Частные компании не за бесплатно же вооружения отдают.
Что-то я не догоняю, в чём принципиальная разница? Частные компании не за бесплатно же вооружения отдают.
Популистское видео о «кровавом режиме», цитирование вранья Шеварнадзе и Горбачева. Аудитория Хабра немаленькая, много тысяч людей. Зачем вы их вводите в заблуждение? Все цифры, исследования и прочая аналитика сейчас доступны в сети, достаточно немного поискать. Фото и видео, конечно, интересные, но не соответствуют действительности совершенно. Вы еще Солженицына процитируйте, с его миллионами. Вижу выше, что я не одинок в своем праведном гневе. Вам не стыдно?
Не могу успокоиться. Вот хотя бы небольшая статья Кара-Мурзы: www.kara-murza.ru/referat/history/Nepoladki006.html про военные расходы. Господа хорошие, Союз тратил до 80% своих денег на развитие страны, всей инфраструктуры, строительство заводов, развитие сельского хозяйства, институтов, медицины, да на кучу благ для людей, которые мы до сих пор не может до конца развалить. И обвинять его в опытах над своими людьми по меньшей мере подло. Хотите полемизировать — я готов, все факты и цифры под рукой. Только не опускайтесь до такого уровня «Экспресс-газеты» :-/
Что тут не говори или тем паче не пиши. а при Советском Союзе было однозначно лучше. По любым показателям. И хоть автор пишит, что типа хорошо жили военные и ученные, так это лучше, чем горстка ворья, с их яхтами, футбольными клубами и иже с ними.
Да да, это ж не вы строили социализм на Сахалине и под Красноярском :)
Я не жил почти при СССР, но учитывая современную ситуацию, симпатизирую таки тем временам.
Удивительно, но сейчас люди из моего окружения, которые думают головой, и не ленятся работать, живут лучше чем могли бы жить в коммунизме…
А СССР, ну да пол любым показателям лучше, особенно в СССР на высоком уровне была эффективность производства, вспоминается ВАЗ, ГАЗ и т.д. Принцип создавать рабочие места ради самих рабочих мест, это конечно умно… тут упоминалась книга «Атлант расправил плечи» почитайте как нить на досуге, в книге конечно гипербола, но очень много мест сопоставимых с прошлым СССР, и некоторыми буднями российских реалий.
А СССР, ну да пол любым показателям лучше, особенно в СССР на высоком уровне была эффективность производства, вспоминается ВАЗ, ГАЗ и т.д. Принцип создавать рабочие места ради самих рабочих мест, это конечно умно… тут упоминалась книга «Атлант расправил плечи» почитайте как нить на досуге, в книге конечно гипербола, но очень много мест сопоставимых с прошлым СССР, и некоторыми буднями российских реалий.
ps: просто если задуматься сама идея «от каждого по возможностям/каждому по потребностям» на самом деле достаточна ужасна получается люди с меньшими потребностями, но большими возможностями работают на людей с меньшими возможностями, но большими потребностями. (только не надо говорить о калеках и т.д. в большинстве случаев большие потребности имеют лентяи, они же имеют меньше возможностей)
Какая то мания! Многие страны живут прекрасно, почти, без армии. А мы оправдываем свое воинственное варварство оборонной необходимостью. Полицейское милитаристское государство!
p.s. Очень жаль что мы хабре, жж и т.д., составляющие очень большой процент умных и понимающих людей, сидим на жопе и льем воду! Мне стыдно и совестно, как отцу перед сыном. Помните — мужчина определяется делом, а не словом.
p.p.s. Это блог программистов? Ой! Без политики. )))))
p.s. Очень жаль что мы хабре, жж и т.д., составляющие очень большой процент умных и понимающих людей, сидим на жопе и льем воду! Мне стыдно и совестно, как отцу перед сыном. Помните — мужчина определяется делом, а не словом.
p.p.s. Это блог программистов? Ой! Без политики. )))))
хорошая статья. Правда, неплохо было бы добавить, что некоторые оборонные технологии потом были применены в народном хозяйстве. Первое, что пришло в голову — это GPS (да, это не творение СССР, но зато творение военных).
>>>к чему же привело бряцание оружием и наращивание наступательных вооружений
Советская оборонка имела очень даже большой уклон на защиту – например ПВО у нас было скорее даже лучше, чем собственная наступательная авиация.
>>>Ужасное видео о жертвах военных испытаний
А подборки фото из Индии видели? У них уродств вообще рекордное количество.
>>>оборонная промышленность — промышленность не приносящая дохода.
А Израиль-то и не знает! Общался как-то в инете с одним евреем: пишет он, что экспорт оружия собственного производства у них одна из важнейших статей дохода госбюджета.
Советская оборонка имела очень даже большой уклон на защиту – например ПВО у нас было скорее даже лучше, чем собственная наступательная авиация.
>>>Ужасное видео о жертвах военных испытаний
А подборки фото из Индии видели? У них уродств вообще рекордное количество.
>>>оборонная промышленность — промышленность не приносящая дохода.
А Израиль-то и не знает! Общался как-то в инете с одним евреем: пишет он, что экспорт оружия собственного производства у них одна из важнейших статей дохода госбюджета.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Военная мощь СССР — обратная сторона медали