Comments 401
Люблю я читать статьи как в диковнику люди ставят Линукс и говорят другим :) Эх… прошли те годы, когда ставил свой первый Ubuntu 5.10!
Да… вот когда мне лет 7 (или 10?) назад друг притащил винт с Red Hat, это было откровение. Дивный непонятный мир.
Ubuntu 5.10 (5- это год выхода, 10 — месяц выхода)
эм, а при чем тут связь между нумерацией Ubuntu и другим дистрибутивом (Red Hat) — сам кстати тоже в 2001 году начинал с балования себя процессом установки свежего Red Hat о трех дисках сиди
и таки да — я качаю и ставлю каждую вышедшую Alpha версию 10,04
PS жду недождусь пока выложат с минуты на минуту Beta-1 «https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/2010-March/000695.html»:
«Due to some critical issues with the image rebuilds, the validation for Ubuntu 10.04 Beta 1 is still in progress, meaning the first Lucid beta will not be released today but tomorrow, March 19.»
и таки да — я качаю и ставлю каждую вышедшую Alpha версию 10,04
PS жду недождусь пока выложат с минуты на минуту Beta-1 «https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/2010-March/000695.html»:
«Due to some critical issues with the image rebuilds, the validation for Ubuntu 10.04 Beta 1 is still in progress, meaning the first Lucid beta will not be released today but tomorrow, March 19.»
Угу, без локализации, без знаний пакетных менеджеров. make && make install. В-общем слака, хоть и написано, что редхат.
Я с Fedora Core 4 начинал, забавно вспоминать свои первые ощущения=)
Ещё забавней то, что я до последнего времени использовал дебиан, попробовал убунту — прямо как дебиан unstable, только всё работает как надо=)
Ещё забавней то, что я до последнего времени использовал дебиан, попробовал убунту — прямо как дебиан unstable, только всё работает как надо=)
А я начинал ещё с Linux Mandrake, тогда так мандрива называлась =)
Правда, знакомство закончилось, едва успевши начаться, русский ну никак не хотел заводится, а модема тогда у меня ещё не было…
Правда, знакомство закончилось, едва успевши начаться, русский ну никак не хотел заводится, а модема тогда у меня ещё не было…
:) У меня 6.06 первый был.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ваш комментарий начал ветку в стиле «Клуб анонимных линуксоидов»…
UFO just landed and posted this here
А вот я вам расскажу, как в Бунте виндо-7-таскбар сделать
UFO just landed and posted this here
> У меня есть еще ноутбук — HP Compaq 6720s
У меня точно такой же ноут! Но ставить Ubuntu не пробовал еще.
Расскажите потом как сделали и как дрова поставили. А то драйверы уже на этот ноут не сильно новые и я сомневаюсь что они успешно встанут под Убунтой.
Пока там стоит 7ка и из-за нее разряд батареи происходит за 15-20 минут, чего не скажешь о XP которая держит 3 часа.
У меня точно такой же ноут! Но ставить Ubuntu не пробовал еще.
Расскажите потом как сделали и как дрова поставили. А то драйверы уже на этот ноут не сильно новые и я сомневаюсь что они успешно встанут под Убунтой.
Пока там стоит 7ка и из-за нее разряд батареи происходит за 15-20 минут, чего не скажешь о XP которая держит 3 часа.
Хм, касательно Windows 7 — ноут отлично её держит, автономный режим показывает 2,5 часа. Я ставил туда 7 до того, как отдал жене — и однажды пробовал Ubuntu 9.04 — все завелось без проблем! )
А у меня что-то случилось с батареей. Или дровами на железо или еще чем.
Хронология установки примерная:
1. предустановленная Vista — 2,5-3 часа держала
2. XP — 3 часа.
3. 7ка — 20 минут еле держит. :(
И даже не знаю что делать… дров новых на железо нет.
Думаю поставить снова XP или ubuntu попробовать.
Хронология установки примерная:
1. предустановленная Vista — 2,5-3 часа держала
2. XP — 3 часа.
3. 7ка — 20 минут еле держит. :(
И даже не знаю что делать… дров новых на железо нет.
Думаю поставить снова XP или ubuntu попробовать.
попробуйте Ubuntu — не пожалеете точно, потому что просветитесь и научитесь управляться с альтернативными системами. В жизни всяко сгодится.
Посмотрите на загрузку процессора, какой-то фоновый процесс работает видимо. Или не настроено ACPI (и не спрашивайте меня. как его настроитть в винде, не знаю)
У жены как раз HP 6720s, стоит 9.10 работает все из коробки ничего настраивать даже не пришлось.
Особенно по сравнению с моим Compaq Presario CQ-50, в свое время убил много времени что бы на нем 8.10 завести.
Особенно по сравнению с моим Compaq Presario CQ-50, в свое время убил много времени что бы на нем 8.10 завести.
opensuse 11 ветки встаёт на него без всяких заморочек. Думаю, что и с убунтой проблем быть не должно.
Ubuntu 9.10 на HP Compaq 6720s, полёт нормальный, хотя все же опертивку до 2гб все же расширил (нужна была в основном для нормальной работы zend studio 7). ;)
Ох… что ж вы такое с виндой делаете, что она вам пинки отвешивает?
У меня семерка на ноутбуке живет и не жужжит, и на десктопе (до его продажи) жила без проблем, а до неё виста жила 2 года без проблем. Что я делаю не так?
Соседней системой на ноутбуке для «поглазеть» стоит Linux Mint («замужняя» убунта). Так в ней скайп сразу после установки не хочет меня слышать в микрофон. А уж про подключение внешней firewire-звуковушки речи вообще не идет. Вот такая вот «жизнь Минта на моем лэптопе».
У меня семерка на ноутбуке живет и не жужжит, и на десктопе (до его продажи) жила без проблем, а до неё виста жила 2 года без проблем. Что я делаю не так?
Соседней системой на ноутбуке для «поглазеть» стоит Linux Mint («замужняя» убунта). Так в ней скайп сразу после установки не хочет меня слышать в микрофон. А уж про подключение внешней firewire-звуковушки речи вообще не идет. Вот такая вот «жизнь Минта на моем лэптопе».
Да ничего не делаю. Два документа было запущено, да и все вроде. А тут такое!
И что за агрессия такая? У меня у самого windows xp жила два года, потом windows 7, потом снова xp, потом снова windows 7. Я разве говорю, что windows плохая? Я просто сказал, что вот, после ошибки такой-то такой-то, окончательно решил перейти на Ubuntu. Вывод — смог, понравилось, это сделать действительно можно и не так это трудно, как описывают многие виндузятники.
А еще… вы про совесть то прочитали?)))
И что за агрессия такая? У меня у самого windows xp жила два года, потом windows 7, потом снова xp, потом снова windows 7. Я разве говорю, что windows плохая? Я просто сказал, что вот, после ошибки такой-то такой-то, окончательно решил перейти на Ubuntu. Вывод — смог, понравилось, это сделать действительно можно и не так это трудно, как описывают многие виндузятники.
А еще… вы про совесть то прочитали?)))
UFO just landed and posted this here
Вроде выложили вчера: www.ubuntu.com/testing/lucid/beta1
В свое время меня именно webmoney остановили от полного перехода на FreeBSD в качестве десктопа.
Сейчас дома юзаю Ubuntu 9.04 и Keeper Light с e-num авторизацией. И никаких сертификатов безопасности, кстати =)
А так Ubuntu проста, близка и понятна конечному пользователю. Разумеется, если пользователь не совсем уж криворукий и ленивый.
У нас филиал один всем офисом сидит на Ubuntu и никто еще не жаловался на непонятность интерфейса.
З.Ы.: Спасибо за статью, написано в теплых тонах =)
Сейчас дома юзаю Ubuntu 9.04 и Keeper Light с e-num авторизацией. И никаких сертификатов безопасности, кстати =)
А так Ubuntu проста, близка и понятна конечному пользователю. Разумеется, если пользователь не совсем уж криворукий и ленивый.
У нас филиал один всем офисом сидит на Ubuntu и никто еще не жаловался на непонятность интерфейса.
З.Ы.: Спасибо за статью, написано в теплых тонах =)
[offtopic] ненавязчиво вспомнили про mac os :)) [/offtopic]
у кого сложности с установкой русского и украинского в OpenOffice 3.2, то вам сюда surrender-zen-way.blogspot.com/2010/02/openoffice-32-ubuntu.html
По поводу шрифтов, обратите внимание на шрифты Droid (ttf-droid пакет). Многим они по душе и мне в том числе.
вот Вас, которого совесть замучала юзать пиратскую винду и бюджет не позволяет купить лицензию, можно понять…
а тех у кого стоит и одновременно и пиратская винда (например, для игр и пр.) и линукс, и они почему-то большую часть времени проводят в линуксе, я не понимаю
а тех у кого стоит и одновременно и пиратская винда (например, для игр и пр.) и линукс, и они почему-то большую часть времени проводят в линуксе, я не понимаю
Может быть им в нём просто удобнее?
почти все линуксоиды перешли на линукс с винды, не представляю как может быть удобнее в линуксе после винды, особенно после семерки… разве что их последней виндой была 95 или 98, тогда я бы сам лучше в убунте работал
Возможно, дело в том, что вы не пробовали никаких других окружений рабочего стола кроме Gnome? Мне, например, Gnome не настолько я понравился, насколько понравился KDE, и я сделал свой выбор.
Скажите мне, о великий поклонник винды! Как разбить меню Пуск на категории (а-ля GNOME), как добавить на панель апплеты (системный монитор и погоду), как по-нормальному сделать несколько рабочих столов, как назначить хоткеи на запуск приложений, как автоматически устанавливать любые программы в фоновом режиме и т.д. и т.п. Винда в принципе не умеет большинство необходимых мне в работе вещей из класса как раз таки удобст и оптимизации рабочего времени. Кое-что можно сделать засчёт сторонних программ, которые вламываются в интерфейс винды. Но часто такое вторжение плохо сказывается на работоспособности. Слив засчитан в общем. Очередной ниасилятор, узнавший про Linux из различных форумов и решивший, что это это отличная тема для троллинга.
Спорить что лучше… Это конечно интересно, но времени обычно не хватает. Ubuntu отличная система, дома на десктопе она у меня живет, начиная с 7.10 и, в принципе, с большего ею доволен.
Вы в своем комментарии сравниваете не Linux и Windows, а Gnome и Windows Explorer. Это не одно и тоже, думаю на Хабре все это понимают =) По списку:
— Разбить меню пуск на категории — ну насоздавать директорий и порассовывать ярлыки. Так же я делаю и в Gnome (через менеджер меню), когда мне не нравится стандартная рубрикация.
— Апплеты — да поищите в Google. Их тысячи. Если я правильно понял Вы про те, что в systray висят. На рабочий стол — так вообще выбор огромен.
— Хоткеи — вроде со времен Win95 в свойствах ярлыка. Может Вы просто их не замечали?
— Фоновая установка — удобно для админов и для фантиков. У меня работа с осью происходит так: сразу ставлю основные приложения, потом иногда, достаточно редко доустанавливаю что-то новое. В Synaptic и прочих менеджерах, имхо, установка удобнее, но это такая мелочь, что можно не задумываться.
В общем, спорить не собираюсь. Нужно верно оценивать все происходящее с разных сторон. Все используют то, что им удобнее. Нужно писать приложения для iPhone — ок, нужен Mac. Работаешь для .Net — ну тогда без VS сложно, хотя Mono выглядит весьма достойно (правда ее сами линуксоиды чем-то недолюбливают). Необходимо много администрировать, проще разобраться в конфиге, чем в сотне окошек с десятью табами каждое — ну берете Linux.
2/3 людей негиков уже сегодня могли бы полностью перейти на веб-приложения и абстрагироваться от Desktop-OS. Просто они не знают о этих самых приложениях. Думается через несколько лет Win + Mac + Lin десктопофаны будут также спорить на форумах что лучше Linux или Google Docs (это к примеру)…
Вы в своем комментарии сравниваете не Linux и Windows, а Gnome и Windows Explorer. Это не одно и тоже, думаю на Хабре все это понимают =) По списку:
— Разбить меню пуск на категории — ну насоздавать директорий и порассовывать ярлыки. Так же я делаю и в Gnome (через менеджер меню), когда мне не нравится стандартная рубрикация.
— Апплеты — да поищите в Google. Их тысячи. Если я правильно понял Вы про те, что в systray висят. На рабочий стол — так вообще выбор огромен.
— Хоткеи — вроде со времен Win95 в свойствах ярлыка. Может Вы просто их не замечали?
— Фоновая установка — удобно для админов и для фантиков. У меня работа с осью происходит так: сразу ставлю основные приложения, потом иногда, достаточно редко доустанавливаю что-то новое. В Synaptic и прочих менеджерах, имхо, установка удобнее, но это такая мелочь, что можно не задумываться.
В общем, спорить не собираюсь. Нужно верно оценивать все происходящее с разных сторон. Все используют то, что им удобнее. Нужно писать приложения для iPhone — ок, нужен Mac. Работаешь для .Net — ну тогда без VS сложно, хотя Mono выглядит весьма достойно (правда ее сами линуксоиды чем-то недолюбливают). Необходимо много администрировать, проще разобраться в конфиге, чем в сотне окошек с десятью табами каждое — ну берете Linux.
2/3 людей негиков уже сегодня могли бы полностью перейти на веб-приложения и абстрагироваться от Desktop-OS. Просто они не знают о этих самых приложениях. Думается через несколько лет Win + Mac + Lin десктопофаны будут также спорить на форумах что лучше Linux или Google Docs (это к примеру)…
Веб-приложения имеют один минус — для них нужен веб))) Плюс проблемы анонимности, функционал и т.д. Короче не айс. А по поводу експлорера — ну никак вы его не допилите до приемлемого состояния. Всякие емеральды, компизы, метасити умеют в разы больше и работать с ними сильно приятней. ИМХО человека, который иногда по 10 раз на дню перегружается из Ubuntu в Server 2008 с семёрочным интерфейсом.
И что, правда можно поставить хоткей на запуск, допустим, Putty в винде?)))) Это было бы чудесно)))
И что, правда можно поставить хоткей на запуск, допустим, Putty в винде?)))) Это было бы чудесно)))
> Веб-приложения имеют один минус — для них нужен веб)))
Gmail и Google Docs протестуют.
Gmail и Google Docs протестуют.
И как вы поработаете с гугл доксом где-нить в глубинке псковской области?)))
Включу оффлайновый режим, буду работать, а изменения будут постепенно синхронизироваться с базой на сервере Google в фоновом режиме.
Для того, чтобы синхронизироваться с базой нужен хоть какой-то коннект. А в псковской области даже мобильной связи нет)))
Что, неужели и провайдеров в Псковской области тоже нет?
Я в псковской области пользуюсь мобильной связью, как же так получается?
Везде-везде?))) Я тоже пользуюсь. Там где есть она))
Где был — везде.
Посмотрите на деревушки вокруг Плюссы и Струг по картам зоны охвата (Megafon, подсказка). Нет там связи в куче мест)))
>> И что, правда можно поставить хоткей на запуск, допустим, Putty в винде
Ярлык от Putty на рабочий стол или в программы, в свойствах назначить быстрый вызов. Единственное что напрягает, то что необходимо создавать ярлык… Хотя всяких сторонних утилит очень много.
То что возможностей больше в разных WM даже и спорить странно. Просто большинство задач, к примеру у меня, сегодня решается в любой системе ± равно количество времени (это я про всякие десктопы, а не сами оси). Причем в работе не админа установка программ, их поиск и запуск занимают минимум времени. Прикиньте сколько программ в любой системе можно запустить за время написания комментария на Хабр =)
Ярлык от Putty на рабочий стол или в программы, в свойствах назначить быстрый вызов. Единственное что напрягает, то что необходимо создавать ярлык… Хотя всяких сторонних утилит очень много.
То что возможностей больше в разных WM даже и спорить странно. Просто большинство задач, к примеру у меня, сегодня решается в любой системе ± равно количество времени (это я про всякие десктопы, а не сами оси). Причем в работе не админа установка программ, их поиск и запуск занимают минимум времени. Прикиньте сколько программ в любой системе можно запустить за время написания комментария на Хабр =)
У меня круче: у меня на двух компах в параллель Linux стоит лицензионная винда (XP и Server 2008 r2). И если в Server (на ноуте) я периодически по работе загружаюсь, то в XP (дома) раз в пару месяцев в CSS побегать. И нет абсолютно никакого желания ничего делать в винде, ибо в Ubuntu у меня всё настроено под меня (глобальные хоткеи, терминал, интерфейс, апплеты всякие, Conky и т.д.), а винда вообще ничего из этого не умеет. Ну и конечно ПО в Ubuntu у меня работает как часики (собственно, как и у всех), функционала мне больше чем за глаза, да и драйвера для всего нужного оказались из коробки. А ненужное я просто выкинул (старый принтер, сканер и WiFi карточку), ибо зачем мне железо, которое не работает в Ubuntu?)))
вот так всегда у линуксоидов… что-то не работает нормально как в винде, так у них всегда ответ вроде «ну ничего, не больно то и надо»
Почему как в винде? У меня практически всё работает лучше, чем в винде. А железо — оно от ОС не зависит. Если я в своё время купил **вно, то сам виноват. Надо было не на упаковку смотреть, а на технические характеристики и качество поддержки.
надо было просто отдавать себе отчет, что вы переходите на ОС, простые пользователи которой по большей части не интересны ИТ компаниям, т. к. линуксоиды не привыкли ни за что платить… так будет и впредь, и уверен что вы еще не раз сообщите на каком-нибудь убунтовском форуме о том, какие плохие производители софта и дров, что не могут сделать нормальную поддержку линукса… они виноваты, не линукс…
Да вы батенька смотрю совсем не понимаете, почему же на самом деле в Linux нет дров под некоторое железо))) Это исключительно из-за того, что производители железа специально искусственно усложняют написание драйверов для своих поделок. Так что таки да, это называется плохие производители. Вообще ОС и железо не связаны никак и никаким боком. Но мне надоело вам отвечать, видно, что вы нифига не знаете и ни в чём не разбираетесь даже поверхностно. Очередная школота, решившая потроллить.
Про связь железа и ОС спросите у Apple.
А они все еще используют свои хитрые технологии для связывания железа и ОС? Мне казалось, что сейчас просто набор поддерживаемых комплектующих очень-очень ограничен.
Ну поставьте MAC OS на PC…
Я пытался, но графику от NVidia с 512MB Хакинтош ни в какую не хотел определять… А video ROM перепрошивать — нет уж, увольте.
я вам говорю про то, что производители железа сами не имеют желания писать нормальные дрова под линукс
У поклонников Windows Vista и Windows 7 точно так же — не работает железо, которое работало в Windows XP, так у них всегда ответ вроде «ну ничего, не больно то и надо».
Примерчики бы ;)
Звуковые карты Audigy. И не рассказывайте про обновлённые драйвера — я отлично знаю, как они работают. Общение с поддержкой Creative по поводу качества этих новых драйверов закончилось рекомендацией купить X-Fi. Для E-Mu, насколько я помню, нормальных решений для полноценной работы в Vista/7 не существует.
Аналогично с видоекартами. Я ведь ничего не путаю, AMD и nVidia прекратили поддержку старых видеокарт и не выпускают для них драйвера под Vista/7?
Аналогично с видоекартами. Я ведь ничего не путаю, AMD и nVidia прекратили поддержку старых видеокарт и не выпускают для них драйвера под Vista/7?
Вы же не удивляетесь, если Боинг или БМВ вдруг прекратит поддержку и сервис автомобилей и самолётов до 1932 года выпуска…
Ваше сравнение некорректно.
По Audigy и X-Fi — почитайте о них, у них по железной части гораздо больше общего, чем может показаться на первый взгляд. Доходит до смешного — некоторые X-Fi вообще являются переименованными повторными выпусками SB Live!, только с нормальными драйверами под Vista/7.
Про E-Mu. Это современные звуковые карты, которые продаются и сейчас, но нормальных драйверов к ним для работы с Vista/7 нет и по сей день. Почитайте, что люди пишут хотя бы на ixbt — они в Linux работают лучше, чем в Windows. После попадания ALSA 1.22.1 в репозитории популярных дистрибутивов разрыв увеличится.
Старые видеокарты отлично показывают эффекты рабочего стола, гоняют игры своего времени и даже воспроизводят 720p, но… только в Windows XP и Linux.
И ведь я даже не затрагивал богатую тему ноутбуков.
Слово вам. Даю подсказку:
> У поклонников Windows Vista и Windows 7 точно так же — не работает железо, которое работало в Windows XP, так у них всегда ответ вроде «ну ничего, не больно то и надо».
По Audigy и X-Fi — почитайте о них, у них по железной части гораздо больше общего, чем может показаться на первый взгляд. Доходит до смешного — некоторые X-Fi вообще являются переименованными повторными выпусками SB Live!, только с нормальными драйверами под Vista/7.
Про E-Mu. Это современные звуковые карты, которые продаются и сейчас, но нормальных драйверов к ним для работы с Vista/7 нет и по сей день. Почитайте, что люди пишут хотя бы на ixbt — они в Linux работают лучше, чем в Windows. После попадания ALSA 1.22.1 в репозитории популярных дистрибутивов разрыв увеличится.
Старые видеокарты отлично показывают эффекты рабочего стола, гоняют игры своего времени и даже воспроизводят 720p, но… только в Windows XP и Linux.
И ведь я даже не затрагивал богатую тему ноутбуков.
Слово вам. Даю подсказку:
> У поклонников Windows Vista и Windows 7 точно так же — не работает железо, которое работало в Windows XP, так у них всегда ответ вроде «ну ничего, не больно то и надо».
Про ноутбуки — вообще молчу. Практически на 100% современных моделей win предустановлен по умолчанию.
Я ни разу не сталкивался с проблемами драйверов, тем более для 7. Вероятно это только я один :).
Но, перед покупкой железки я смотря что за производитель и как обстоять дела с поддержкой.
Дам вам, соответственно тоже подсказку:
У MS есть список поддерживаемого оборудования, которое сертифицировано. Остальное на ваш страх и риск…
Вы считаете этот список меньше чем в любой из *nix?
Я ни разу не сталкивался с проблемами драйверов, тем более для 7. Вероятно это только я один :).
Но, перед покупкой железки я смотря что за производитель и как обстоять дела с поддержкой.
Дам вам, соответственно тоже подсказку:
У MS есть список поддерживаемого оборудования, которое сертифицировано. Остальное на ваш страх и риск…
Вы считаете этот список меньше чем в любой из *nix?
Не теряйте нить. Ключевые высказывания:
rGizmonua: вот так всегда у линуксоидов… что-то не работает нормально как в винде, так у них всегда ответ вроде «ну ничего, не больно то и надо».
RussianNeuroMancer: У поклонников Windows Vista и Windows 7 точно так же — не работает железо, которое работало в Windows XP, так у них всегда ответ вроде «ну ничего, не больно то и надо».
pvasili: Примерчики бы ;)
Далее последовали примерчики и ваше «не нужно, потому что [якобы] старо».
С этим, как я понял, разобрались? Далее:
> Про ноутбуки — вообще молчу. Практически на 100% современных моделей win предустановлен по умолчанию.
И как, на все ноутбуки, шедшие с Windows XP без проблем встаёт Windows 7?
> Я ни разу не сталкивался с проблемами драйверов, тем более для 7. Вероятно это только я один :).
[Тут были примерчики драйверных проблем с Windows 7, но вы и сами сможете найти по соответствующим ключевым словам.]
> Но, перед покупкой железки я смотря что за производитель и как обстоять дела с поддержкой.
Приведу пару примеров:
1. Счастливый владелец Windows 7 перед приобретением новой железки убеждается в наличии драйвера для Windows 7 и спокойно пользуется железкой… до выхода Windows 9, если она не сломается раньше.
2. Счастливый владелец Linux перед приобретением новой железки убеждается в наличии драйвера с открытым исходными кодом (а в идеале — и с открытой прошивкой в комплекте) и спокойно пользуется железкой… пока она не сломается, или не функционал не перестанет устраивать.
Что думаете?
> Вы считаете этот список меньше чем в любой из *nix?
1. Многие производители железа намеренно отказываются от поддержки устаревших моделей своих разработок в Windows (конечно, ведь нужно продавать новые, банановые), а в *nix объём поддерживаемого железа только растёт.
2. В данный момент число компьютеров, на которые можно установить ту же Ubuntu в разы превышает число компьютеров, на которые можно поставить Windows 7. С выходом 10.04 разрыв, опять же, увеличится в несколько раз.
rGizmonua: вот так всегда у линуксоидов… что-то не работает нормально как в винде, так у них всегда ответ вроде «ну ничего, не больно то и надо».
RussianNeuroMancer: У поклонников Windows Vista и Windows 7 точно так же — не работает железо, которое работало в Windows XP, так у них всегда ответ вроде «ну ничего, не больно то и надо».
pvasili: Примерчики бы ;)
Далее последовали примерчики и ваше «не нужно, потому что [якобы] старо».
С этим, как я понял, разобрались? Далее:
> Про ноутбуки — вообще молчу. Практически на 100% современных моделей win предустановлен по умолчанию.
И как, на все ноутбуки, шедшие с Windows XP без проблем встаёт Windows 7?
> Я ни разу не сталкивался с проблемами драйверов, тем более для 7. Вероятно это только я один :).
[Тут были примерчики драйверных проблем с Windows 7, но вы и сами сможете найти по соответствующим ключевым словам.]
> Но, перед покупкой железки я смотря что за производитель и как обстоять дела с поддержкой.
Приведу пару примеров:
1. Счастливый владелец Windows 7 перед приобретением новой железки убеждается в наличии драйвера для Windows 7 и спокойно пользуется железкой… до выхода Windows 9, если она не сломается раньше.
2. Счастливый владелец Linux перед приобретением новой железки убеждается в наличии драйвера с открытым исходными кодом (а в идеале — и с открытой прошивкой в комплекте) и спокойно пользуется железкой… пока она не сломается, или не функционал не перестанет устраивать.
Что думаете?
> Вы считаете этот список меньше чем в любой из *nix?
1. Многие производители железа намеренно отказываются от поддержки устаревших моделей своих разработок в Windows (конечно, ведь нужно продавать новые, банановые), а в *nix объём поддерживаемого железа только растёт.
2. В данный момент число компьютеров, на которые можно установить ту же Ubuntu в разы превышает число компьютеров, на которые можно поставить Windows 7. С выходом 10.04 разрыв, опять же, увеличится в несколько раз.
Я не знаю какая у вас нить, но:…
Любой нормальный потребитель, покупая вешь знает о жизненном цикле изделия (любители антиквара — не в счет ОК). Так, что раритетные ноуты 10 летней давности не будем мешать в кучу.
Далее, читаем внимательно: Я ни разу не сталкивался с проблемами драйверов… я не утверждаю что нет проблем, но я их не встречал.
Вы считаете, что все новые модели автомобилей БМВ должны обязательно поддерживать старые двигатели, подвески и т.д.? Чисто чтобы они не пропали? Ведь подвеска ещё ничего, может послужить…
Для этого есть автоваз(*nix) собрал сам и поехал. Но большинству людей нужен автомобили для передвижения, а занимаются они другими. Вы же предлагаете все заниматься кружком умелые руки…
Но я, как и большинство > 99% населения не автослесарь… мне ехать, «а не шашечки».
1) каждый новый принтер в разы хуже? или деградирует? вы не задумывались чем отличается автомобиль от автоваз? почему же вы обрекаете производителя не развивать свои модели? печатайте на матричном принтере, зачем прогресс? печатет же и матричный
2) добавьте что это ваше личное мнение… про несколько раз тоже — не смешите :)
доля десктоп рынка ВСЕХ *NIX около 1%… какой разрыв? в какие разы? вы на какой планете?
Любой нормальный потребитель, покупая вешь знает о жизненном цикле изделия (любители антиквара — не в счет ОК). Так, что раритетные ноуты 10 летней давности не будем мешать в кучу.
Далее, читаем внимательно: Я ни разу не сталкивался с проблемами драйверов… я не утверждаю что нет проблем, но я их не встречал.
Вы считаете, что все новые модели автомобилей БМВ должны обязательно поддерживать старые двигатели, подвески и т.д.? Чисто чтобы они не пропали? Ведь подвеска ещё ничего, может послужить…
Для этого есть автоваз(*nix) собрал сам и поехал. Но большинству людей нужен автомобили для передвижения, а занимаются они другими. Вы же предлагаете все заниматься кружком умелые руки…
Но я, как и большинство > 99% населения не автослесарь… мне ехать, «а не шашечки».
1) каждый новый принтер в разы хуже? или деградирует? вы не задумывались чем отличается автомобиль от автоваз? почему же вы обрекаете производителя не развивать свои модели? печатайте на матричном принтере, зачем прогресс? печатет же и матричный
2) добавьте что это ваше личное мнение… про несколько раз тоже — не смешите :)
доля десктоп рынка ВСЕХ *NIX около 1%… какой разрыв? в какие разы? вы на какой планете?
> Любой нормальный потребитель, покупая вешь знает о жизненном цикле изделия (любители антиквара — не в счет ОК). Так, что раритетные ноуты 10 летней давности не будем мешать в кучу.
Ещё в 2007 году навыходило куча ноутов с Windows XP, далеко не все их которых производители посчитали нужным подружить с Vista/7. Чуть более двух лет не равно десяти годам, OK?
> Вы считаете, что все новые модели автомобилей БМВ должны обязательно поддерживать старые двигатели, подвески и т.д.? Чисто чтобы они не пропали? Ведь подвеска ещё ничего, может послужить…
Вот как раз двигатели и подвески чаще всего производители железа не меняют годами (см. Audigy и X-Fi), в лучшем случае меняя корпус, а в худшем — перекрашивая его со словами «смотрите, какая классная новая машина!!!»
Что, скажете, не так?
> Но я, как и большинство > 99% населения не автослесарь… мне ехать, «а не шашечки».
Вот у меня тут под руками вполне современный Lenovo Y550 (Y560 ещё не выпустили, так что Y560 — самые свежие в линейке). Загляните на ixbt и посмотрите на список драйверов, которые нужно ставить на Windows 7 для полноценной работы. Список из десятка пунктов, насколько я помню. Там же вы найдёте мой отчёт по тестированию 10.04 на этом ноутбке (9.10 не проверял) — не работает несколько кнопок, остальное из коробки. Нет, я не автослесарь, чтобы разбираться со всеми этими драйверами, что-то там качать, ставить…
Достаточно показательный пример?
1) (В этом месте я вспомнил один разговор с технической поддержкой Xerox, в котором мне порекомендовали использовать драйвер от одного из принтеров HP, что решало проблему по которой я обратился; ну да не важно)
> каждый новый принтер в разы хуже? или деградирует? вы не задумывались чем отличается автомобиль от автоваз?
Вот это всё вообще к чему?
> почему же вы обрекаете производителя не развивать свои модели? печатайте на матричном принтере, зачем прогресс? печатет же и матричный
Не я, а открытые драйвера лишают производителей возможности заставлять покупателей покупать новое железо, даже если старое ИСПРАВНО и ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЕТ (вне зависимости от характеристик) владельца.
2) Чем читали? Речь о поддержке железа.
Ещё в 2007 году навыходило куча ноутов с Windows XP, далеко не все их которых производители посчитали нужным подружить с Vista/7. Чуть более двух лет не равно десяти годам, OK?
> Вы считаете, что все новые модели автомобилей БМВ должны обязательно поддерживать старые двигатели, подвески и т.д.? Чисто чтобы они не пропали? Ведь подвеска ещё ничего, может послужить…
Вот как раз двигатели и подвески чаще всего производители железа не меняют годами (см. Audigy и X-Fi), в лучшем случае меняя корпус, а в худшем — перекрашивая его со словами «смотрите, какая классная новая машина!!!»
Что, скажете, не так?
> Но я, как и большинство > 99% населения не автослесарь… мне ехать, «а не шашечки».
Вот у меня тут под руками вполне современный Lenovo Y550 (Y560 ещё не выпустили, так что Y560 — самые свежие в линейке). Загляните на ixbt и посмотрите на список драйверов, которые нужно ставить на Windows 7 для полноценной работы. Список из десятка пунктов, насколько я помню. Там же вы найдёте мой отчёт по тестированию 10.04 на этом ноутбке (9.10 не проверял) — не работает несколько кнопок, остальное из коробки. Нет, я не автослесарь, чтобы разбираться со всеми этими драйверами, что-то там качать, ставить…
Достаточно показательный пример?
1) (В этом месте я вспомнил один разговор с технической поддержкой Xerox, в котором мне порекомендовали использовать драйвер от одного из принтеров HP, что решало проблему по которой я обратился; ну да не важно)
> каждый новый принтер в разы хуже? или деградирует? вы не задумывались чем отличается автомобиль от автоваз?
Вот это всё вообще к чему?
> почему же вы обрекаете производителя не развивать свои модели? печатайте на матричном принтере, зачем прогресс? печатет же и матричный
Не я, а открытые драйвера лишают производителей возможности заставлять покупателей покупать новое железо, даже если старое ИСПРАВНО и ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЕТ (вне зависимости от характеристик) владельца.
2) Чем читали? Речь о поддержке железа.
>Вот это всё вообще к чему?
к новым банановым… и отказом в поддержке…
Почему правила не применимые к автомобилям вы пытаетесь работать в IT технике?
Модель исчерпала себя. В мире осталось 20 принтером или железок на ISA шине и вы предлагаете производителю поддерживать их вечно?
Время продукта прошло.
Он пользуется спросом — поддерживаем, развиваем дальше, нет — в утиль…
Альтруистов в коммерческих компаниях очень мало, большинство их них направлено на получение прибыли, новые рынки и соответственно новые модели
Вы пытаетесь всех жить при коммунизме заставить. Вам нравится — живите при нем. Отрасль живет по другим законам.
2 Malamut согласен, много периферии(как принтер например) должно жить — пока не сломается окончательно…
Как ведёт производитель я чуть выше показал. Уж поверьте, если у продукта очень много у потребителей и он работает — драйверы есть. Но писать и переделывать драйверы под тысячи продуктов, сертифицированный их и т.д. ни кто не будет. Альтруизм — не для этого мира.
з.ы. HP 4L (кто помнит) до сих пор у многих работает и драйверы под него есть и в 7 он — на ура.
Драйверы для сферического теоретического коня в вакууме ни кто писать не будет.
к новым банановым… и отказом в поддержке…
Почему правила не применимые к автомобилям вы пытаетесь работать в IT технике?
Модель исчерпала себя. В мире осталось 20 принтером или железок на ISA шине и вы предлагаете производителю поддерживать их вечно?
Время продукта прошло.
Он пользуется спросом — поддерживаем, развиваем дальше, нет — в утиль…
Альтруистов в коммерческих компаниях очень мало, большинство их них направлено на получение прибыли, новые рынки и соответственно новые модели
Вы пытаетесь всех жить при коммунизме заставить. Вам нравится — живите при нем. Отрасль живет по другим законам.
2 Malamut согласен, много периферии(как принтер например) должно жить — пока не сломается окончательно…
Как ведёт производитель я чуть выше показал. Уж поверьте, если у продукта очень много у потребителей и он работает — драйверы есть. Но писать и переделывать драйверы под тысячи продуктов, сертифицированный их и т.д. ни кто не будет. Альтруизм — не для этого мира.
з.ы. HP 4L (кто помнит) до сих пор у многих работает и драйверы под него есть и в 7 он — на ура.
Драйверы для сферического теоретического коня в вакууме ни кто писать не будет.
> Модель исчерпала себя. В мире осталось 20 принтером или железок на ISA шине и вы предлагаете производителю поддерживать их вечно?
> Время продукта прошло.
См. выше:
> Чуть более двух лет не равно десяти годам, OK?
> Он пользуется спросом — поддерживаем, развиваем дальше, нет — в утиль…
Под «развиваем дальше», вы, вероятно, имели ввиду «чуть улучшаем, переименовываем или меняем порядкой номер, выпускаем на рынок»? А старый конечно же в утиль, да.
> Вы пытаетесь всех жить при коммунизме заставить. Вам нравится — живите при нем. Отрасль живет по другим законам.
Кстати, про капитализм: 2k.livejournal.com/520078.html
> Почему правила не применимые к автомобилям вы пытаетесь работать в IT технике?
Потому, что это плохое сравнение, но, если вам так сильно хочется:
> Альтруистов в коммерческих компаниях очень мало, большинство их них направлено на получение прибыли, новые рынки и соответственно новые модели
Ну да, если производить неломающиеся автомобили, то кто же будет покупать новые? Хотя… давайте всё же попробуем производить производить их, но каждые несколько лет будет заставлять всех менять форму ключей, при этом не выпуская для «устаревших» моделей обновлённые замки зажигания с поддержкой новой формы ключей? Как идея, а?
> Время продукта прошло.
См. выше:
> Чуть более двух лет не равно десяти годам, OK?
> Он пользуется спросом — поддерживаем, развиваем дальше, нет — в утиль…
Под «развиваем дальше», вы, вероятно, имели ввиду «чуть улучшаем, переименовываем или меняем порядкой номер, выпускаем на рынок»? А старый конечно же в утиль, да.
> Вы пытаетесь всех жить при коммунизме заставить. Вам нравится — живите при нем. Отрасль живет по другим законам.
Кстати, про капитализм: 2k.livejournal.com/520078.html
> Почему правила не применимые к автомобилям вы пытаетесь работать в IT технике?
Потому, что это плохое сравнение, но, если вам так сильно хочется:
> Альтруистов в коммерческих компаниях очень мало, большинство их них направлено на получение прибыли, новые рынки и соответственно новые модели
Ну да, если производить неломающиеся автомобили, то кто же будет покупать новые? Хотя… давайте всё же попробуем производить производить их, но каждые несколько лет будет заставлять всех менять форму ключей, при этом не выпуская для «устаревших» моделей обновлённые замки зажигания с поддержкой новой формы ключей? Как идея, а?
> Ну да, если производить неломающиеся автомобили, то кто же будет покупать новые?
Практически так. Вы правы, и я с вами тут согласен.
Если английский кафтан будут носить 3 поколения англичан, то и производители кафтанов просто разорятся и вымрут.
Хорошо это или плохо, но человек и рынок устроен так. И пока нет альтернатив :(, что и грустно, с другой стороны.
Вы же не будете отрицать, что рынок софта и железа создала MS почти на ровном месте?
Не было бы win, который приперли в каждый дом — не было бы и нового железа, не было продаж софта, да и много чего ещё. Возможно, все до сих пор кодили бы перфокартами, и не думали об интернет.
Практически так. Вы правы, и я с вами тут согласен.
Если английский кафтан будут носить 3 поколения англичан, то и производители кафтанов просто разорятся и вымрут.
Хорошо это или плохо, но человек и рынок устроен так. И пока нет альтернатив :(, что и грустно, с другой стороны.
Вы же не будете отрицать, что рынок софта и железа создала MS почти на ровном месте?
Не было бы win, который приперли в каждый дом — не было бы и нового железа, не было продаж софта, да и много чего ещё. Возможно, все до сих пор кодили бы перфокартами, и не думали об интернет.
> Практически так. Вы правы, и я с вами тут согласен.
Так, с тем, что Linux с открытыми драйверами более дружественнен к потребителю в отношении сроков поддержки железа тоже разобрались.
> Если английский кафтан будут носить 3 поколения англичан, то и производители кафтанов просто разорятся и вымрут.
> Хорошо это или плохо, но человек и рынок устроен так. И пока нет альтернатив :(, что и грустно, с другой стороны.
Да, а ещё если не устраивать в СМИ каждые три года массовую истерию тушканчикового гриппа, то раззорятся фармацевтическое компании. Вы кажется, забываете, кто главный в этой системе взаимоотношений. Потребители не нанимались кормить маркетинговые, рекламные и дизайнерские отделы производителей. За полезные инженерные решения (при этом упакованные в современный красивый корпус, красиво прорекламированные и приподнесённые потребитлю — я не отрицаю необходимость вышеобозначенных отделов, но в разумных пределах) платить действительно стоит, но только если они нужны. Если компания живёт на выпуске одного и того же в разных корпусах — пускай лучше сдохнет, никто от этого ровным счётом ничего не потеряет. Если компания «делает» свои продажи за счёт действительно полезных фич в новых моделях и выпускает качественное оборудование — она прокормит себя.
> Вы же не будете отрицать, что рынок софта и железа создала MS почти на ровном месте?
А iTunes — рынок продажи музыки в сети. И что, пожизненно пользоваться iTunes теперь?
> Не было бы win, который приперли в каждый дом — не было бы и нового железа, не было продаж софта, да и много чего ещё. Возможно, все до сих пор кодили бы перфокартами, и не думали об интернет.
Вы, кстати, про Apple забыли.
Так, с тем, что Linux с открытыми драйверами более дружественнен к потребителю в отношении сроков поддержки железа тоже разобрались.
> Если английский кафтан будут носить 3 поколения англичан, то и производители кафтанов просто разорятся и вымрут.
> Хорошо это или плохо, но человек и рынок устроен так. И пока нет альтернатив :(, что и грустно, с другой стороны.
Да, а ещё если не устраивать в СМИ каждые три года массовую истерию тушканчикового гриппа, то раззорятся фармацевтическое компании. Вы кажется, забываете, кто главный в этой системе взаимоотношений. Потребители не нанимались кормить маркетинговые, рекламные и дизайнерские отделы производителей. За полезные инженерные решения (при этом упакованные в современный красивый корпус, красиво прорекламированные и приподнесённые потребитлю — я не отрицаю необходимость вышеобозначенных отделов, но в разумных пределах) платить действительно стоит, но только если они нужны. Если компания живёт на выпуске одного и того же в разных корпусах — пускай лучше сдохнет, никто от этого ровным счётом ничего не потеряет. Если компания «делает» свои продажи за счёт действительно полезных фич в новых моделях и выпускает качественное оборудование — она прокормит себя.
> Вы же не будете отрицать, что рынок софта и железа создала MS почти на ровном месте?
А iTunes — рынок продажи музыки в сети. И что, пожизненно пользоваться iTunes теперь?
> Не было бы win, который приперли в каждый дом — не было бы и нового железа, не было продаж софта, да и много чего ещё. Возможно, все до сих пор кодили бы перфокартами, и не думали об интернет.
Вы, кстати, про Apple забыли.
Я за качество и разнообразие. Но не до зоопарка (что иногда есть в *nix системах) несовместимого.
Жизни и её законы (точнее законы рынка) — другие. И если вы хотите «иметь кусок» то за него нужно бороться. Мир меняется быстро, железки стоят гораздо дешевле мозгов, когда дешевле купить и работать, чем «совмещать». Надеюсь это не нужно расшифровывать…
Apple тоже (и вклад большой), но они были после. И их подход, поднял их до 10% рынка и заслуженно, учитывая количество инноваций.
Жизни и её законы (точнее законы рынка) — другие. И если вы хотите «иметь кусок» то за него нужно бороться. Мир меняется быстро, железки стоят гораздо дешевле мозгов, когда дешевле купить и работать, чем «совмещать». Надеюсь это не нужно расшифровывать…
Apple тоже (и вклад большой), но они были после. И их подход, поднял их до 10% рынка и заслуженно, учитывая количество инноваций.
> Я за качество и разнообразие. Но не до зоопарка (что иногда есть в *nix системах) несовместимого.
Зоопарк, простите, с какой точки зрения?
> Жизни и её законы (точнее законы рынка) — другие. И если вы хотите «иметь кусок» то за него нужно бороться. Мир меняется быстро, железки стоят гораздо дешевле мозгов, когда дешевле купить и работать, чем «совмещать». Надеюсь это не нужно расшифровывать…
Нужно ли мне ещё раз напомнить о том, какая ОС сейчас поддерживает большую часть ПК на матушке Земле без «совмещений»?
Зоопарк, простите, с какой точки зрения?
> Жизни и её законы (точнее законы рынка) — другие. И если вы хотите «иметь кусок» то за него нужно бороться. Мир меняется быстро, железки стоят гораздо дешевле мозгов, когда дешевле купить и работать, чем «совмещать». Надеюсь это не нужно расшифровывать…
Нужно ли мне ещё раз напомнить о том, какая ОС сейчас поддерживает большую часть ПК на матушке Земле без «совмещений»?
> Y560 ещё не выпустили, так что Y560 — самые свежие в линейке
Опечатался. Самые свежий на данный момент Y550.
Опечатался. Самые свежий на данный момент Y550.
Некорректно вы сравниваете. Никто не призывает пихать на материнку все возможные порты и обеспечивать работу всего железа. Но USB принтер наприер очевидно должен работать, пока не сломается. Жизненный цикл — это покупка-поломка(устаревание). А никак не покупка-окончание поддержки. Мой старенький лазерный принтер я не собираюсь менять на новенький с такими же характеристиками только потому, что старый не поддерживается в Win7. Драйвера — это как масло, а не ка запчасти. Строго говоря железо и его работоспособность никак не связано с ОС и драйверами, но без них работать ничего не будет. Так что таки да, всё железо должно поддерживаться до поломки/морального устаревания. И в этом плане винда(точнее, производители драйверов) очень нелицеприятно себя ведёт.
Ответ на Ваш вопрос ой-ой-ой как неоднозначен. Взять хотя бы старое железо для примера — вы себе представляете, СКОЛЬКО устройств были оставлены МС и не поддерживаются новыми Виндами? Срок жизни драйверов для Линукс же, в общем-то, неограничен.
С E-MU USB противоположная проблема: под Win7 все прекрасно, под ALSA все плохо.
Но это стремление Creative и других производителей железа сэкономить на поддержке, а не проблемы Windows и Linux.
Но это стремление Creative и других производителей железа сэкономить на поддержке, а не проблемы Windows и Linux.
С качеством работы USB-версий E-Mu, а так же TrackerPre, у других пользователей Windows 7 вы можете ознакомится по отзывм на ixbt и форуме Creative.
Что именно плохо под ALSA? Вроде бы патч CannibalZerg существует довольно давно, а с ASLA 1.22.1 уже «входит в комплект» вместе с автоматическим переключением частоты, на которой работаает DSP, в зависимости от характеристик воспроизводимого звука.
Что именно плохо под ALSA? Вроде бы патч CannibalZerg существует довольно давно, а с ASLA 1.22.1 уже «входит в комплект» вместе с автоматическим переключением частоты, на которой работаает DSP, в зависимости от характеристик воспроизводимого звука.
Да, но я просто не пытаюсь использовать ее как основную системную:) А с ALSA… не знаю, какая-то неведомая упячка. Частота переключается, sample type вроде бы правильный использую, а на выходе шум.
Посмотрите тут про переключение частоты: ubuntuforums.org/showthread.php?t=1426840
Если интересует возможность протестировать ALSA 1.221. без установки, воспользуйтесь LiveCD Ubuntu 10.04 Beta 1: www.ubuntu.com/testing/lucid/beta1
Релиз запланирован на конец апреля.
Если интересует возможность протестировать ALSA 1.221. без установки, воспользуйтесь LiveCD Ubuntu 10.04 Beta 1: www.ubuntu.com/testing/lucid/beta1
Релиз запланирован на конец апреля.
Хм, это мысль, спасибо. Подожду релиза:)
И в самом деле работает:)
Хотя вру. Ничего уже не работает, грузится в черный экран. Недолго музыка играла.
Вы тестировали только с LiveCD или произвели установку? Когда вместо изображения стал чёрный экран?
Вероятно, вы используете видеокарту компании nVidia, для видеокарт которой в 10.04 применён драйвер nouveau (он, так же, как и система, сейчас на стадии бета-версии). Проблема скорее всего решится установкой драйвера nVidia. А для этого нужно знать, происходит ли переключение на виртуальную консоль по Ctrl+F2?
Вероятно, вы используете видеокарту компании nVidia, для видеокарт которой в 10.04 применён драйвер nouveau (он, так же, как и система, сейчас на стадии бета-версии). Проблема скорее всего решится установкой драйвера nVidia. А для этого нужно знать, происходит ли переключение на виртуальную консоль по Ctrl+F2?
У меня не nvidia, а обычный intel. Проблема была в новом plymouth, пришлось его ампутировать. Впрочем, это только начало. Теперь не работает нормально сеть (keywords: «r8169 autoneg»). Надо чинить драйвер ручками. Не уверен, что хочу продолжать эксперименты.
Очень удачно, что вы узнали об этих проблемах до релиза.
О проблеме с plymouth я рекомендую сообщить разработчикам https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/plymouth/+filebug (при этом желательно приложить к сообщению файлы, полученные в результате выполнения команд «lspci -vvnn > lspci.txt» и «dmesg > dmesh.txt», выполненные сразу после загрузки системы). Так же посмотрите, может быть ваша проблема есть среди зарегистрированных: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux?field.searchtext=plymouth&orderby=-importance&search=Search&field.status:list=NEW&field.status:list=INCOMPLETE_WITH_RESPONSE&field.status:list=INCOMPLETE_WITHOUT_RESPONSE&field.status:list=CONFIRMED&field.status:list=TRIAGED&field.status:list=INPROGRESS&field.status:list=FIXCOMMITTED&field.assignee=&field.bug_reporter=&field.omit_dupes=on&field.has_patch=&field.has_no_package=
Сетевая карта не работает в соответствии с описанием этого тикета? https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/406218
О проблеме с plymouth я рекомендую сообщить разработчикам https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/plymouth/+filebug (при этом желательно приложить к сообщению файлы, полученные в результате выполнения команд «lspci -vvnn > lspci.txt» и «dmesg > dmesh.txt», выполненные сразу после загрузки системы). Так же посмотрите, может быть ваша проблема есть среди зарегистрированных: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux?field.searchtext=plymouth&orderby=-importance&search=Search&field.status:list=NEW&field.status:list=INCOMPLETE_WITH_RESPONSE&field.status:list=INCOMPLETE_WITHOUT_RESPONSE&field.status:list=CONFIRMED&field.status:list=TRIAGED&field.status:list=INPROGRESS&field.status:list=FIXCOMMITTED&field.assignee=&field.bug_reporter=&field.omit_dupes=on&field.has_patch=&field.has_no_package=
Сетевая карта не работает в соответствии с описанием этого тикета? https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/406218
Сетевуха не работает, похоже, из-за плохой работы (и невозможности отключения) autonegotiation. Старая и известная проблема, насколько я понял. Возможно, в этом тикете то же самое, но у меня просто падает линк с периодичностью в несколько секунд (самое забавное, что в промежутках пакеты ходят нормально).
C plymouth проблема тоже известная. Я вообще считаю, что делать процесс загрузки зависимым от стабильной работы сплэшскрина — это чистая шиза. Его ведь даже в recovery используют зачем-то.
C plymouth проблема тоже известная. Я вообще считаю, что делать процесс загрузки зависимым от стабильной работы сплэшскрина — это чистая шиза. Его ведь даже в recovery используют зачем-то.
Сетевуху, если вам не сложно, проверить бы с 33-м ядром https://wiki.ubuntu.com/KernelTeam/MainlineBuilds Пишут, что та проблема, которой посвящён тот тикет, в нём уже вроде исправлена.
С plymouth вопрос спорный, но насчёт ошибочности использования в recovery-mode согласен.
С plymouth вопрос спорный, но насчёт ошибочности использования в recovery-mode согласен.
Все же не работает.
Видимо, придется все-таки делать себе custom-ный драйвер. Примерно представляю, что там надо поменять.
Видимо, придется все-таки делать себе custom-ный драйвер. Примерно представляю, что там надо поменять.
Конечно, если вы знаете способ решения — это хорошо, но, согласитесь, то, что не заработало из коробки нормально — плохо. Я бы рекомендовал выполнить команду ubuntu-bug linux, ответить на вопросу и описать вашу проблему на launchpad, после выполнения мастера, а в созданном баге создать номинацию для исправления на lucid.
Ну и лень искать опенсорсные аналоги разного полезного аудиософта:)
Начните с Ardour :)
И ещё посмотрите форум на linuxsound.ru/
У меня стоит SB Audigy LS под Windows 7 x64 Ultimate, все работает, и игры, и 5.1.
ЧЯДНТ?
ЧЯДНТ?
> У меня
> ЧЯДНТ?
Игнорируете проблемы других людей. Какие и других людей проблемы вы можете узнать заглянув в соответствующий раздел на форуме Creative.
> ЧЯДНТ?
Игнорируете проблемы других людей. Какие и других людей проблемы вы можете узнать заглянув в соответствующий раздел на форуме Creative.
Ну вот, одной проблемой меньше. Человек же сумел её решить, не сказал: — «ну ничего, не больно то и надо».
И не кричит об истории успеха перехода на 7. А скромно работает в удобной среде.
з.ы. Складывается впечатление, что большинство новичков в *nix ведут себя как сектанты или фанаты нового млм направления. Постоянные истории как удалось «победить» невидимого врага, добиться невиданных успехов и т.д.
Я не психолог, но это что? комплекс ущербности?
з.з.ы. Это ни в коей мере не говорит ничего о самой системе. Для кого это удобный инструментарий (очень жаль, что таких очень и очень мало) — это просто отлично, что есть альтернативы. Но такой подход к популяризации свой OS у большинство вызывает улыбку.
И не кричит об истории успеха перехода на 7. А скромно работает в удобной среде.
з.ы. Складывается впечатление, что большинство новичков в *nix ведут себя как сектанты или фанаты нового млм направления. Постоянные истории как удалось «победить» невидимого врага, добиться невиданных успехов и т.д.
Я не психолог, но это что? комплекс ущербности?
з.з.ы. Это ни в коей мере не говорит ничего о самой системе. Для кого это удобный инструментарий (очень жаль, что таких очень и очень мало) — это просто отлично, что есть альтернативы. Но такой подход к популяризации свой OS у большинство вызывает улыбку.
Ну, на Windows и переходить то не нужно — она и так у всех есть.
А там, далеко за МКАДьем Хабрахаброй, страшные юзверы и админчеги говорят о страшных линупсах, портящих систему и убивающих наповал одним дыханием. Шутка.
Я просто оформил в статью опыт. Зачем на хабре популизировать систему, если здесь и так сидят умные люди, знающие достоинства и недостатки той или иной системы?
Это из принципа: «Just do It».
А там, далеко за МКАДьем Хабрахаброй, страшные юзверы и админчеги говорят о страшных линупсах, портящих систему и убивающих наповал одним дыханием. Шутка.
Я просто оформил в статью опыт. Зачем на хабре популизировать систему, если здесь и так сидят умные люди, знающие достоинства и недостатки той или иной системы?
Это из принципа: «Just do It».
Пожалуйста, проследуйте на форум Creative.
Я ничего не игнорирую — нет в Windows 7 проблемы с Audigy.
Все работает из коробки, при наличии интернета — скачается обновленный драйвер (я лично разницы не заметил).
Проблема была год назад, да. Когда седьмерка поступила в продажу — уже все было готово.
Все работает из коробки, при наличии интернета — скачается обновленный драйвер (я лично разницы не заметил).
Проблема была год назад, да. Когда седьмерка поступила в продажу — уже все было готово.
Я передам технической поддержке Creative, а то ребята не в курсе. Вы пока сообщите всем тем, кто пишет на форум Creative о проблемах под Windows 7, что у них на самом деле нет никаких проблем.
Creative слетал назад в будущее и выпустил еще какие-то звуковые карты, которые резко перестали поддерживаться 7кой?
Всё гораздо проще — они так и не выпустили нормальных драйверов под Windows 7 для своих старых звуковых карт. Вы станете задавать вопрос «в чём их ненормальность?» или уже понимаете, где брать ответ?
А вы понимаете, что эти драйвера работают, что звук они издают и в играх винду не вешают.
А то, что они не поддерживают дополнительные креативные плюшки, понимаете, кого нужно спросить?
А то, что они не поддерживают дополнительные креативные плюшки, понимаете, кого нужно спросить?
Простите, а чем в таком случае звуковая карта компании Creative будет отличаться от звуковой карты компании Realtek?
P.S. Перед тем, как сейчас написать про качество звука вы на форум Creative всё же сходите.
P.S. Перед тем, как сейчас написать про качество звука вы на форум Creative всё же сходите.
Если Креатива не волнуют его покупатели — это проблемы покупателей Креатива и самого Креатива.
Если Креатива не волнует то, чем его звук отличается от встроенных в материнку Реалтеков — тут я пасс…
Если Креатива не волнует то, чем его звук отличается от встроенных в материнку Реалтеков — тут я пасс…
В общем, ваше утверждение «Я ничего не игнорирую — нет в Windows 7 проблемы с Audigy.» ошибочно. Проблемы есть, Креатива ли, или его покупателей, но они есть.
Для меня — неошибочно. У меня проблем с Audigy LS под Windows 7 x64 нет и не было, начиная с релиза.
А вообще всегда, где есть покупатели — есть проблемы, для этого техническая поддержка и существует. И это относится к Креативу точно так же, как и к Каноникалу.
А вообще всегда, где есть покупатели — есть проблемы, для этого техническая поддержка и существует. И это относится к Креативу точно так же, как и к Каноникалу.
> Для меня — неошибочно. У меня проблем с Audigy LS под Windows 7 x64 нет и не было, начиная с релиза.
Я не могу не поздравить вас с этим везением, но то, что у вас нет проблем, не позволяет вам утверждать, что их нет вообще.
> А вообще всегда, где есть покупатели — есть проблемы, для этого техническая поддержка и существует.
Чуть выше я писал, какое решение техническая поддержка Creative предлагает при обсуждении вопросов, касающихся Audigy. Если не прочитали, а читать лень, так догадаетесь?
Я не могу не поздравить вас с этим везением, но то, что у вас нет проблем, не позволяет вам утверждать, что их нет вообще.
> А вообще всегда, где есть покупатели — есть проблемы, для этого техническая поддержка и существует.
Чуть выше я писал, какое решение техническая поддержка Creative предлагает при обсуждении вопросов, касающихся Audigy. Если не прочитали, а читать лень, так догадаетесь?
А вы предлагаете Креативу закладывать в 30 баксовый продукт пожизненную техническую поддержку?
Это бизнес — у него свои правила и экономическая модель.
Это бизнес — у него свои правила и экономическая модель.
Про бизнес, правила и экономическую модель см. здесь habrahabr.ru/blogs/ubuntu/88131/#comment_2645867 подведение итогов здесь habrahabr.ru/blogs/ubuntu/88131/#comment_2646427
Ну программировать/сисадминить на линуксе гораздо удобнее, чем на винде, собственно по этому люди так делают — для работы линукс, для игр — винда :)
А я и играю в Linux :)
Это только ваше и сугубо личное мнение.
Спросите любого разработчика и админа на платформе Win. Услышите мнение прямо противоположное вашему ;).
Пока же рынок показывает прямо противоположное (у *nix
Спросите любого разработчика и админа на платформе Win. Услышите мнение прямо противоположное вашему ;).
Пока же рынок показывает прямо противоположное (у *nix
[хабр кривой, не принял сочетание меньше и процент...]
меньше 1 процента рынка десктопов и по серверам win уже обогнал *nix
Так что большинство (70-99 процентов) работает и играет в win :)
меньше 1 процента рынка десктопов и по серверам win уже обогнал *nix
Так что большинство (70-99 процентов) работает и играет в win :)
UFO just landed and posted this here
Я админ Win. И немного разработчик. В плане администрирования Win ИМХО просто убог, беспросветно и окончательно. Я по 10 глюков успеваю за день словить, пытаясь привести смешанную сеть (Win разных версий+Linux) в порядок. И все они, о чудо!, из-за Win. Чуть посложней задача, для которой галочки нет или эта галочка вдруг не работает, и вам гарантирован полный вынос мозгов.
не задумывались, что админ-админу рознь? (только без обид...)
вы имеете хоть один сертификат от MS? если да — то чушь не писали бы…
у меня вынос мозга от кучи непонятных строк в куче файлов конфигов, но я не кричу об этом как о неудобстве
вы имеете хоть один сертификат от MS? если да — то чушь не писали бы…
у меня вынос мозга от кучи непонятных строк в куче файлов конфигов, но я не кричу об этом как о неудобстве
Увы, у меня нет ни одного сертификата MS. Посыпаю голову пеплом)) Но вот скажите мне, великий админ, что бы мне дал сертификат при решении такой вот проблемы:
Есть виндовый домен (AD, Win2003), есть файловый сервер. На файловом сервере есть шара, доступная для членов одной из групп. При попытке открыть документ doc с шары один из пользователей, входящий в нужную группу, получает в Word сообщение об ошибке: у вас недостаточно прав, обратитесь к администратору. Администратор лезет на шару, проверяет права. Права — полные. Лезет в AD, проверяет пользователя. Пользователь состоит в нужной группе. Идёт на комп пользователя, смотрит на права с него. Права опять полные. Всё кроме doc отлично читается/меняется/удаляется. А doc даже не открывается с ошибкой о недостаточности прав. Администратор в шоке. В итоге выяснилось, что проблемы были с Temporary Internet Files. У IE (!) на компе пользователя не было прав на запись в эту директорию, и из-за этого MS Word не хотел открывать файлы с шары, при этом отлично открывая с локальных дисков. И это только один случай. Последний баг, который я так и не смог побороть, это шара, доступная по имени (\\smbsrv), но недоступная по IP (\\192.168.0.2). Никаких тебе пояснений, никаких тебе логов, просто ошибка доступа. И вот так почти каждый день. Боюсь что сертификаты MS мне не помогут.
Есть виндовый домен (AD, Win2003), есть файловый сервер. На файловом сервере есть шара, доступная для членов одной из групп. При попытке открыть документ doc с шары один из пользователей, входящий в нужную группу, получает в Word сообщение об ошибке: у вас недостаточно прав, обратитесь к администратору. Администратор лезет на шару, проверяет права. Права — полные. Лезет в AD, проверяет пользователя. Пользователь состоит в нужной группе. Идёт на комп пользователя, смотрит на права с него. Права опять полные. Всё кроме doc отлично читается/меняется/удаляется. А doc даже не открывается с ошибкой о недостаточности прав. Администратор в шоке. В итоге выяснилось, что проблемы были с Temporary Internet Files. У IE (!) на компе пользователя не было прав на запись в эту директорию, и из-за этого MS Word не хотел открывать файлы с шары, при этом отлично открывая с локальных дисков. И это только один случай. Последний баг, который я так и не смог побороть, это шара, доступная по имени (\\smbsrv), но недоступная по IP (\\192.168.0.2). Никаких тебе пояснений, никаких тебе логов, просто ошибка доступа. И вот так почти каждый день. Боюсь что сертификаты MS мне не помогут.
Я тоже не админ (уже давно). Но когда я общаяюсь со «специалистом» то первое — пытаюсь узнать уровень его компетентности в своей области. Сертификаты — не показатель крутости, но говорит о том, что человек знаком хотя бы с основами технологий.
Для всех проблем и вопросов, относительно продукции MS есть соответствующие ресурсы (начиная от MSDN).
Есть линия тех.поддержки, и просто огромная куча материалов в любых видах.
Если ко всему подходить с позиции ткнул, постучал в бубен ткнул в другое — то извините…
Для всех проблем и вопросов, относительно продукции MS есть соответствующие ресурсы (начиная от MSDN).
Есть линия тех.поддержки, и просто огромная куча материалов в любых видах.
Если ко всему подходить с позиции ткнул, постучал в бубен ткнул в другое — то извините…
Я подхожу с позиции очень простой: ошибки и баги есть везде. Поэтому качество продукта определяется (кроме простоты настройки, которая и у Linux, и у Windows по своему есть) в первую очередь возможностью быстро определить причину ошибки ну и устранить её. Извините, сообщения отказано в доступе, обратитесь к администратору, ни о чём мне не говорят. Логи винды — это какой-то кастрат, соответственно в них тоже ничего нет. Кстати, ещё вспомнил. Периодически натыкаюсь на то, что активность пользователей не заносится в системный журнал. Тоже просто так. Я захожу на комп, об этом запись появляется, выхожу, заходит другой доменный пользователь — а в журнале пусто. А ещё мне нравятся коды ошибок у MS. Это те, которые можно посмотреть нажав на кнопочку подробнее при системных ошибках. Расшифровка кода зачастую тоже что-то типо отказано в доступе, извините))) Ну и один и тот же код может появляться и в ворде и при настройке домена. Тоже весело и так информативно! В общем сервер от MS — это гроб на колёсиках.
Вы не поверите, но «гроб на колёсиках» (серверный WIN) уже обогнал по объемам продаж и установок все *nix гробы всех модификация, вместе взятые…
Или все спешат на тот свет, или аналогия не совсем уместна.
Извините, но за качество, удобство и т.д. голосует потребитель, голосует своим рублем[зачеркнуто, бо теги на хабре кривые] $. А за что зря — все врядли отдадут свои кровные…
Статистику по рынку серверов — надеюсь сами найдете…
Или все спешат на тот свет, или аналогия не совсем уместна.
Извините, но за качество, удобство и т.д. голосует потребитель, голосует своим рублем[зачеркнуто, бо теги на хабре кривые] $. А за что зря — все врядли отдадут свои кровные…
Статистику по рынку серверов — надеюсь сами найдете…
По продажам — да. По установкам Win до Linux как Аляске до Парижа. Учитывая ещё и то, что абсолютное большинство ключевых серверов интернета работают на Linux или фряхе.
2 Malamut — откройте глаза, погуглите ;). Только не по форумам безумных фанов.
Тогда уж *nix точно до Парижа с его
Тогда уж *nix точно до Парижа с его
Погуглим. Сколько сайтов работают на Apache or nginx? Как думаете, сколько из них работают на Windows? :-D Ладно, это ещё пол беды. Как думаете, сколько датацентров, предоставляющих услуги хостинга/VDS работают на Windows? А сколько серверов провайдеров, особенно магистральных? Ну и конечно, как же не упомянуть про суперкомпьютеры))) О, кстати, без Linux не было бы Аватара. Но это уже не совсем сервера)))
Еще раз, вы внимательно читаете? Вы отличаете Web сервер и Сервер?
(я не удивляюсь, возникающим у вас проблемам если вы не можете различать простые вещи буду рад ссылкам)
По серверам:
www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/03/01/381126
По веб серверам (мне сложно найти более-менее достоверные цифры) что-то между:
www.softsvet.ru/2007/08/24/port80_software_iis_skoro_obojjdet_apache_na_rynke_vebserverov.html
и
rumetrika.rambler.ru/review/0/2546?article=2546
Замете, это рынка (особенно последний) очень консервативные рынки… и тут *nix подвинули
Imho MS не видела раньше в последнем большой финансовой перспективы, но сейчас ситуация меняется… что сложно отрицать глядя на новые выпускаемые продукты и «подсаживание» всех на пряники… А на законченные решения смотрят люди из корпораций, им мало интересны потуги компьютерщиков-самоучек. Им нужно чтобы ехать и они готовы за это платить…
Так что тут рынок для борьбы совсем других порядков.
Вы, извините, с таким подходом пытаетесь с вилами (даже не с вилами, а с вилками и млм историями успеха) на танк…
(я не удивляюсь, возникающим у вас проблемам если вы не можете различать простые вещи буду рад ссылкам)
По серверам:
www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/03/01/381126
По веб серверам (мне сложно найти более-менее достоверные цифры) что-то между:
www.softsvet.ru/2007/08/24/port80_software_iis_skoro_obojjdet_apache_na_rynke_vebserverov.html
и
rumetrika.rambler.ru/review/0/2546?article=2546
Замете, это рынка (особенно последний) очень консервативные рынки… и тут *nix подвинули
Imho MS не видела раньше в последнем большой финансовой перспективы, но сейчас ситуация меняется… что сложно отрицать глядя на новые выпускаемые продукты и «подсаживание» всех на пряники… А на законченные решения смотрят люди из корпораций, им мало интересны потуги компьютерщиков-самоучек. Им нужно чтобы ехать и они готовы за это платить…
Так что тут рынок для борьбы совсем других порядков.
Вы, извините, с таким подходом пытаетесь с вилами (даже не с вилами, а с вилками и млм историями успеха) на танк…
Рынок — это не показатель в данном случае. Linux на то и Linux. У меня сейчас на работе 5 серваков под Linux и 2 — под виндой. Винда куплена. Linux естественно нет. Я был бы полным идиотом, если бы хотел поменять Linux серваки на Win. А вот от двух виндовых с удовольствием бы отказался. Никогда винде не догнать Linux. По крайней мере я очень надеюсь, что идиотские маркетинговые ходы и прессинг со стороны MS не убъёт прекрасные продукты на базе Linux|BSD. Сейчас WinServer объективно не конкурент Linux. Возможно те, кто хотят просто заплатить, и покупают Win, но мне почему-то кажется, что потом им приходится платить ещё и ещё. Чтож, у некоторых денег — как грязи. Дело их. Я вообще надеюсь, что MS уйдёт из рынка ОС, ибо задолбало. Но это мечты)))
Ну это ваше мнение. И оно имеет место быть. Я не против…
Но есть и:
— Оценки аналитиков (не все же из них оплачены MS).
— Оценки качества, производительности и т.д. (они разный, на я бы уже стал говорить что апач курче, быстрее и тем более удобнее в администрировании нового IIS)
— ССВ (совокупная стоимость владения) — опять же далеко не в пользу *nix. Коробка с лицензией — составляет крохи от общей стоимости внедрения ИС.
— Затраты на обслуживание и интеграцию сервисов вообще не обсуждаются…
Компьютеры это не у вас и у меня дома 2 ноута и 2 десктопа, а десятки тысячи машин, стоящих в огромных компаниях. А они любят и умеют считать $. И голосуют $ (рублём), за что?…
>официально выпускаемого только для Windows, уже появился выбор?
2 RussianNeuroMancer А вы не думали, почему нет этого софта? если всё так шоколадно удобно и красиво? на словах…
А… ну да… Ну так как оба ваших исходных утверждения, из которых вы делали выводы, как выяснилось, ошибочны,
Вы выводы сделали за или для меня меня?
Сообщите уж, какие выводы и какие из них и почему ошибочны :)
Или у вас: учение партии верно — потому что оно истинно и обсуждать нечего и других миров не существует?
Ладно, все эти холивары бысполезны. Тем более на эмоциях и без фактов.
Пока же *nix (ВСЕХ версий) имет
Но есть и:
— Оценки аналитиков (не все же из них оплачены MS).
— Оценки качества, производительности и т.д. (они разный, на я бы уже стал говорить что апач курче, быстрее и тем более удобнее в администрировании нового IIS)
— ССВ (совокупная стоимость владения) — опять же далеко не в пользу *nix. Коробка с лицензией — составляет крохи от общей стоимости внедрения ИС.
— Затраты на обслуживание и интеграцию сервисов вообще не обсуждаются…
Компьютеры это не у вас и у меня дома 2 ноута и 2 десктопа, а десятки тысячи машин, стоящих в огромных компаниях. А они любят и умеют считать $. И голосуют $ (рублём), за что?…
>официально выпускаемого только для Windows, уже появился выбор?
2 RussianNeuroMancer А вы не думали, почему нет этого софта? если всё так шоколадно удобно и красиво? на словах…
А… ну да… Ну так как оба ваших исходных утверждения, из которых вы делали выводы, как выяснилось, ошибочны,
Вы выводы сделали за или для меня меня?
Сообщите уж, какие выводы и какие из них и почему ошибочны :)
Или у вас: учение партии верно — потому что оно истинно и обсуждать нечего и других миров не существует?
Ладно, все эти холивары бысполезны. Тем более на эмоциях и без фактов.
Пока же *nix (ВСЕХ версий) имет
[забыл про глюки с % тут на сайте..] конец топика:
меньше 1 процента десктопов, меньше ~30-45 процентов серверов и меньше ~70 процентов на web серверах
Как бы мне это не нравилось, но такова селяви и тенденции.
меньше 1 процента десктопов, меньше ~30-45 процентов серверов и меньше ~70 процентов на web серверах
Как бы мне это не нравилось, но такова селяви и тенденции.
Расскажите про тенденции, пожалуйста: www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
Что вы хотите, чтобы я перевёл :)?
Перевожу…
На основе статистики, собранной по посетителям сайта w3schools.com…
7 примерно рост +2 процента в месяц!, MAC ~+.2 процента в месяц, *nix стабильно порядка 4,5 процентов.
Скажу, по секрету: на некоторых моих ресурсах процент *nix посетителей доходит до 15-20…
Но как это относится к исследованию мирового рынка ОС — понять сложно ;)
Перевожу…
На основе статистики, собранной по посетителям сайта w3schools.com…
7 примерно рост +2 процента в месяц!, MAC ~+.2 процента в месяц, *nix стабильно порядка 4,5 процентов.
Скажу, по секрету: на некоторых моих ресурсах процент *nix посетителей доходит до 15-20…
Но как это относится к исследованию мирового рынка ОС — понять сложно ;)
> MAC ~+.2 процента в месяц, *nix стабильно порядка 4,5 процентов.
За последний год как изменился суммарный процент Windows, на основе статистики, собранной по посетителям сайта w3schools.com?
> Но как это относится к исследованию мирового рынка ОС — понять сложно ;)
Вот и статистика Net Applications marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9&qptimeframe=M&qpsp=110&qpnp=25 и Wikimedia stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportOperatingSystems.htm
Вопрос тот же.
За последний год как изменился суммарный процент Windows, на основе статистики, собранной по посетителям сайта w3schools.com?
> Но как это относится к исследованию мирового рынка ОС — понять сложно ;)
Вот и статистика Net Applications marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9&qptimeframe=M&qpsp=110&qpnp=25 и Wikimedia stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportOperatingSystems.htm
Вопрос тот же.
Ребят о чём вы спорите?
Есть разные сети и сервера: в вебе и передаче данных рулят никсы (не обязательно линукс), в корпоративных сетях (а таких большинство) — рулит Windows.
Есть разные сети и сервера: в вебе и передаче данных рулят никсы (не обязательно линукс), в корпоративных сетях (а таких большинство) — рулит Windows.
По мнению pvasili впереди у Windows светлое безоблачное будущее и неизбежный рост везде, где только можно. Все статистические ресурсы говорят об обратном (падение) и для десктопов, и для серверов. О том и спорим.
Ну как бы никто не сомневается, что у Windows светлое будущее.
Особенно, после выхода семерки. Мотивация поиска альтернатив отпадает.
А сервера — вы знаете, до 2005 году все наши клиенты (очень богатые финансовые компании) хотели только Java и только *nix-ы. IIS голой ж-й в интернет — упаси б-г…
В 2010 году читаем техрекомендации — пишут — хотим z/OS на Java, но если ваш софт требует IIS/Windows и .NET — такие фермы у них тоже есть.
После такого, любой упертый клиент, который хочет только Java/Tomcat/Websphere/Weblogic, получает список больших контор, у которых наш софт работает на Windows Servers/IIS/.NET, затыкается и принимает наше предложение.
Особенно, после выхода семерки. Мотивация поиска альтернатив отпадает.
А сервера — вы знаете, до 2005 году все наши клиенты (очень богатые финансовые компании) хотели только Java и только *nix-ы. IIS голой ж-й в интернет — упаси б-г…
В 2010 году читаем техрекомендации — пишут — хотим z/OS на Java, но если ваш софт требует IIS/Windows и .NET — такие фермы у них тоже есть.
После такого, любой упертый клиент, который хочет только Java/Tomcat/Websphere/Weblogic, получает список больших контор, у которых наш софт работает на Windows Servers/IIS/.NET, затыкается и принимает наше предложение.
> Ну как бы никто не сомневается, что у Windows светлое будущее.
Цифры говорят об обратном.
> Особенно, после выхода семерки. Мотивация поиска альтернатив отпадает.
Есть такая мотивация, как «открытость».
> А сервера — вы знаете, до 2005 году все наши клиенты (очень богатые финансовые компании) хотели только Java и только *nix-ы. IIS голой ж-й в интернет — упаси б-г…
> В 2010 году читаем техрекомендации — пишут — хотим z/OS на Java, но если ваш софт требует IIS/Windows и .NET — такие фермы у них тоже есть.
> После такого, любой упертый клиент, который хочет только Java/Tomcat/Websphere/Weblogic, получает список больших контор, у которых наш софт работает на Windows Servers/IIS/.NET, затыкается и принимает наше предложение.
Круто. Уровень популярности Windows на веб-серверах сейчас упал до цифры десятилетней давности. Как считаете, почему?
Цифры говорят об обратном.
> Особенно, после выхода семерки. Мотивация поиска альтернатив отпадает.
Есть такая мотивация, как «открытость».
> А сервера — вы знаете, до 2005 году все наши клиенты (очень богатые финансовые компании) хотели только Java и только *nix-ы. IIS голой ж-й в интернет — упаси б-г…
> В 2010 году читаем техрекомендации — пишут — хотим z/OS на Java, но если ваш софт требует IIS/Windows и .NET — такие фермы у них тоже есть.
> После такого, любой упертый клиент, который хочет только Java/Tomcat/Websphere/Weblogic, получает список больших контор, у которых наш софт работает на Windows Servers/IIS/.NET, затыкается и принимает наше предложение.
Круто. Уровень популярности Windows на веб-серверах сейчас упал до цифры десятилетней давности. Как считаете, почему?
цифры ни о чем не говорят. потому что у вас свои, у меня свои эти самые цифры.
я написал из своего личного опыта, за выводы из которого мне никто ни копейки не заплатил.
уровень популярности Windows на веб-серверах будет и дальше стабильно рости, ибо windows-hosting не намного дороже lamp-ового (раньше это было не так), а microsoft-экосистема намного удобнее и продуктивнее.
люди умеют считать деньги
я написал из своего личного опыта, за выводы из которого мне никто ни копейки не заплатил.
уровень популярности Windows на веб-серверах будет и дальше стабильно рости, ибо windows-hosting не намного дороже lamp-ового (раньше это было не так), а microsoft-экосистема намного удобнее и продуктивнее.
люди умеют считать деньги
> цифры ни о чем не говорят. потому что у вас свои, у меня свои эти самые цифры.
Вряд ли они представляют интерес в контексте этой ветки обсуждения, в которой pvasili завёл речь о глобальной статистике.
> уровень популярности Windows на веб-серверах будет и дальше стабильно рости
> люди умеют считать деньги
Ну вы уже видели те два подъёма, оба раза закончившиеся сокрушительным (почти в два раза) падением, да?
Вряд ли они представляют интерес в контексте этой ветки обсуждения, в которой pvasili завёл речь о глобальной статистике.
> уровень популярности Windows на веб-серверах будет и дальше стабильно рости
> люди умеют считать деньги
Ну вы уже видели те два подъёма, оба раза закончившиеся сокрушительным (почти в два раза) падением, да?
а microsoft-экосистема намного удобнее и продуктивнее.Вы забыли добавить IMHO.
Лично мне, как человеку пишущему не под .NET, она ни разу не удобнее и продуктивнее, скорее наоборот.
>w3schools.com
Как это соотносится с мировым рынком ОС? :) Как может отдельно взятый сайт (из 3 лиги) отразить какие то тенденции?
Вы предлагаете замерять температуру с одной из деревень в штате Мичиган за год и судить о глобальных тенденция климата во всем мире?
Или, все же, есть какие-то методики и авторитетные источники?
Win имеет 90-99 процентов десктопов в разных секторах. В целом порядка 90, за ним MAC 1-10 и затем все версии *nix, которые конкурируют уже за 3 место с айфонами.
MS тут ничего не нужно. Она и так де-факто стандарт на десктопах мира.
Серверы — да. Там её доля БЫЛА не очень большая. Но! На серверах уже в большинстве — Win.
На Web серверах 20-30 процентов как не странно (печально, радостно) тоже Win…
Буду рад любым обзорам с аналитикой. Только не приводите личные хомяки, и не пойми какие сайты.
Ещё интересны сравнение апача и IIS уж больно агресивно MS тут начала действовать, а продукты типа: internet.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/01/22/376907 могут подтолкнут большинство к миграции в более привычную серверную среду…
Как это соотносится с мировым рынком ОС? :) Как может отдельно взятый сайт (из 3 лиги) отразить какие то тенденции?
Вы предлагаете замерять температуру с одной из деревень в штате Мичиган за год и судить о глобальных тенденция климата во всем мире?
Или, все же, есть какие-то методики и авторитетные источники?
Win имеет 90-99 процентов десктопов в разных секторах. В целом порядка 90, за ним MAC 1-10 и затем все версии *nix, которые конкурируют уже за 3 место с айфонами.
MS тут ничего не нужно. Она и так де-факто стандарт на десктопах мира.
Серверы — да. Там её доля БЫЛА не очень большая. Но! На серверах уже в большинстве — Win.
На Web серверах 20-30 процентов как не странно (печально, радостно) тоже Win…
Буду рад любым обзорам с аналитикой. Только не приводите личные хомяки, и не пойми какие сайты.
Ещё интересны сравнение апача и IIS уж больно агресивно MS тут начала действовать, а продукты типа: internet.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/01/22/376907 могут подтолкнут большинство к миграции в более привычную серверную среду…
В абсолютных цифрах — win впереди и будет там оставаться ещё долго, с этим спорить бессмысленно.
Интересно глянуть на статистику по сферам, но где ж её взять.
Что касается apache vs iis — есть и другие сервера, справляющиеся со своими задачами отнюдь не хуже.
Интересно глянуть на статистику по сферам, но где ж её взять.
Что касается apache vs iis — есть и другие сервера, справляющиеся со своими задачами отнюдь не хуже.
Да и к индейцу уже давно прикрутили всякие gui и панельки, для его конфигурирования не надо быть гуру от IT.
> На серверах уже в большинстве — Win.
Напоминаю, что статистика OEM-поставок бесполезна, так как отражает только эффективность проталкивания Microsoft своей ОС OEM-поставщикам, и ещё раз спрашиваю: откуда статистика установок на серверах, из который вы в очередной раз делаете ошибочные выводы?
> Или, все же, есть какие-то методики и авторитетные источники?
> Только не приводите личные хомяки, и не пойми какие сайты.
Netcraft и Net Applications на ваш взгляд не являются авторитетными источниками, а являются не пойми какими хомяками?
Третья попытка: какая на них тенденция?
> а продукты типа
Что вы там выше писали про консервативность?
Напоминаю, что статистика OEM-поставок бесполезна, так как отражает только эффективность проталкивания Microsoft своей ОС OEM-поставщикам, и ещё раз спрашиваю: откуда статистика установок на серверах, из который вы в очередной раз делаете ошибочные выводы?
> Или, все же, есть какие-то методики и авторитетные источники?
> Только не приводите личные хомяки, и не пойми какие сайты.
Netcraft и Net Applications на ваш взгляд не являются авторитетными источниками, а являются не пойми какими хомяками?
Третья попытка: какая на них тенденция?
> а продукты типа
Что вы там выше писали про консервативность?
Netcraft и Net Applications отслеживают то, что происходит в internet'e.
Кроме internet'a сервера ещё ставят в банках, биржах, офисах и т.п. И в этом секторе windows действительно впереди.
Кроме internet'a сервера ещё ставят в банках, биржах, офисах и т.п. И в этом секторе windows действительно впереди.
> И в этом секторе windows действительно впереди.
Где в этом можно убедиться? (есс-но нужны актуальный данные)
Где в этом можно убедиться? (есс-но нужны актуальный данные)
Без проблем — поищите последние отчёты IDC и Gartner.
Искал изо всех сил — актуальные отчёты есть только по OEM-рынку. По установкам — устаревшие, а их, как мы можем наблюдать на примере статистики netcraft за прошлые годы, учитывать совсем не стоит.
Мы ничего не можем наблюдать по статистике netcraft'а, кроме тенденций с серверами/осями в интернет.
Я уже устал повторять, что кроме интернет, есть и другие сети и сервера. И этот рынок намного крупнее. Хотите доказательств, купите подписку IDC и изучайте.
Я уже устал повторять, что кроме интернет, есть и другие сети и сервера. И этот рынок намного крупнее. Хотите доказательств, купите подписку IDC и изучайте.
> Мы ничего не можем наблюдать по статистике netcraft'а, кроме тенденций с серверами/осями в интернет.
Само собой. Я имел ввиду лишь только то, что написал: «устаревшие отчёты, как мы можем наблюдать на примере статистики netcraft за прошлые годы, учитывать совсем не стоит»
Есть ли не устаревшие отчёты по установкам в открытом доступе? Не наблюдаю.
> Я уже устал повторять, что кроме интернет, есть и другие сети и сервера.
И это бесспорно.
> И этот рынок намного крупнее.
Наверняка.
Только, если по нему нет актуальных данных в открытом доступе — нельзя использовать его в качестве аргумента, что и пытается делать pvasili.
Не больше, но и не меньше.
Само собой. Я имел ввиду лишь только то, что написал: «устаревшие отчёты, как мы можем наблюдать на примере статистики netcraft за прошлые годы, учитывать совсем не стоит»
Есть ли не устаревшие отчёты по установкам в открытом доступе? Не наблюдаю.
> Я уже устал повторять, что кроме интернет, есть и другие сети и сервера.
И это бесспорно.
> И этот рынок намного крупнее.
Наверняка.
Только, если по нему нет актуальных данных в открытом доступе — нельзя использовать его в качестве аргумента, что и пытается делать pvasili.
Не больше, но и не меньше.
Актуальные данные есть, но за них, как это часто бывает, просят деньги.
Я видел квартальные отчёты IDC за весь прошлый год — windows server впереди.
Данные IDC за последний квартал 2009 также видел в английской википедии, там то же самое.
Честно, я люблю linux (это даже отражено в моём аватаре), но мне хватает благоразумия признать, что эта не самая распространённая серверная ОС в целом (хотя, например, в области суперкомпьютеров она впереди всех конкурентов вместе взятых, а windows вообще отдыхает).
Я видел квартальные отчёты IDC за весь прошлый год — windows server впереди.
Данные IDC за последний квартал 2009 также видел в английской википедии, там то же самое.
Честно, я люблю linux (это даже отражено в моём аватаре), но мне хватает благоразумия признать, что эта не самая распространённая серверная ОС в целом (хотя, например, в области суперкомпьютеров она впереди всех конкурентов вместе взятых, а windows вообще отдыхает).
Ах да, отнести Wikimedia в раздел не пойми каких хомяков — тоже сильно.
> Буду рад любым обзорам с аналитикой.
Вот тут завалялась какая-то писулька мелкой конторки под названием IDC: habrahabr.ru/blogs/open_source/67484/
Вот тут завалялась какая-то писулька мелкой конторки под названием IDC: habrahabr.ru/blogs/open_source/67484/
Спасибо за ссылку. Интересно было. Хотя там и немного старые цифры для анализа, и по итогу вышло: www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/03/01/381126 чуть по другому…
Будет интересно, если что найдете по свежему сравнению IIS и апача — поделитесь ссылками.
2 Softvick — не поделитесь ценами на IIS?
Или подскажите где подешевле взять то что free? ;)
Будет интересно, если что найдете по свежему сравнению IIS и апача — поделитесь ссылками.
2 Softvick — не поделитесь ценами на IIS?
Или подскажите где подешевле взять то что free? ;)
Ещё раз:
> Напоминаю, что статистика OEM-поставок бесполезна, так как отражает только эффективность проталкивания Microsoft своей ОС OEM-поставщикам, и ещё раз спрашиваю: откуда статистика установок на серверах?
Только что вы привели статистику по OEM.
Ещё ни разу вы не привели статистику по установкам.
Сейчас вы напоминаете мне маркетологов Microsoft образца 2007 года, которые говорили, что Виста популярна, так же, как и вы сейчас, оперируя OEM-статистикой.
> Напоминаю, что статистика OEM-поставок бесполезна, так как отражает только эффективность проталкивания Microsoft своей ОС OEM-поставщикам, и ещё раз спрашиваю: откуда статистика установок на серверах?
Только что вы привели статистику по OEM.
Ещё ни разу вы не привели статистику по установкам.
Сейчас вы напоминаете мне маркетологов Microsoft образца 2007 года, которые говорили, что Виста популярна, так же, как и вы сейчас, оперируя OEM-статистикой.
Вы считаете, что клиенты покупают сервак, платят за OEM серверных ОС и потом их кладут в ящик?
Понятно, что цифры ± но их порядок, imho соответствует раскладу «сил» на рынке.
Буду рад любым ссылка со статистикой по серверам. Или вашим вариантам расчёта.
Только не путайте с Web серверами (там 20-30). Такому большому (судя по netcraft ) я тоже удивлен и ещё больше удивлен падению доли апача.
Понятно, что цифры ± но их порядок, imho соответствует раскладу «сил» на рынке.
Буду рад любым ссылка со статистикой по серверам. Или вашим вариантам расчёта.
Только не путайте с Web серверами (там 20-30). Такому большому (судя по netcraft ) я тоже удивлен и ещё больше удивлен падению доли апача.
> Вы считаете, что клиенты покупают сервак, платят за OEM серверных ОС и потом их кладут в ящик?
> Понятно, что цифры ± но их порядок, imho соответствует раскладу «сил» на рынке.
> Буду рад любым ссылка со статистикой по серверам. Или вашим вариантам расчёта.
Так как у нас уже имеется опыт крупного вранья на основании статистики OEM-продаж, не вижу смысла учитывать эти цифры что сейчас, что в будущем. Если всё так расчудесно, почему не видать отчёта IDC по установкам за тот же период, с теми же (или приблизительно такими) замечательными цифрами?
> я тоже удивлен и ещё больше удивлен падению доли апача
Падение Apache вызвано ростом Google Web Server (переделанный Apache, работает на Linux) и ngnix (для Win пока есть только бета).
> Понятно, что цифры ± но их порядок, imho соответствует раскладу «сил» на рынке.
> Буду рад любым ссылка со статистикой по серверам. Или вашим вариантам расчёта.
Так как у нас уже имеется опыт крупного вранья на основании статистики OEM-продаж, не вижу смысла учитывать эти цифры что сейчас, что в будущем. Если всё так расчудесно, почему не видать отчёта IDC по установкам за тот же период, с теми же (или приблизительно такими) замечательными цифрами?
> я тоже удивлен и ещё больше удивлен падению доли апача
Падение Apache вызвано ростом Google Web Server (переделанный Apache, работает на Linux) и ngnix (для Win пока есть только бета).
Что есть в платном IIS такого, чего нет в бесплатном Apache?
ASP.NET, WCF, Smooth Streaming, cold start.
И вообще сравнивать web-server с application server — о многом говорит
И вообще сравнивать web-server с application server — о многом говорит
Мы пытаемся к консенсусу поближе… если это возможно :)
Пытаюсь «заблудшим» показать, что их все меньше и меньше и что-то нужно что-то делать, бравады и реляции в стиле млм ситуацию не изменяют а усугубляют (большинство прочитав топик человек подумает — а оно мне надо? что-то непонятное, неизвестное а тут родная Win… ).
Десктопы и сети, да Win — де факто.
Десктоп совсем чуть-чуть потеснил MAC. Но *nix там и не пахнет, на уровне погрешности, энтузиастами — одиночками (единицами)…
Среди серверов *nix был в большинстве, и был совсем недавно. Но… сдал позиции. А это сектор консервативный, тут нужно в доверие войти, любыми способами и долго…
А рука MS с(за) $ уже тянется к web. И там у неё 20-30%. И это пока. Новый IIS уже совсем не плох, 2008 web девелоперам раздают. Первая затяжка уже сделана.
А что будет использовать админ, сидящий в win, с серверов в win? Ну да если нет разницы, то почему не IIS?
Вот и как бороться с этим?
Что *nix может предложить спланированной стратегии?
На чистом энтузиазме? Санкции?
Мне, да и всем полезна разумная альтернатива, но как то… грустно видится будущее под подавляющем превосходстве «империи добра»
Пытаюсь «заблудшим» показать, что их все меньше и меньше и что-то нужно что-то делать, бравады и реляции в стиле млм ситуацию не изменяют а усугубляют (большинство прочитав топик человек подумает — а оно мне надо? что-то непонятное, неизвестное а тут родная Win… ).
Десктопы и сети, да Win — де факто.
Десктоп совсем чуть-чуть потеснил MAC. Но *nix там и не пахнет, на уровне погрешности, энтузиастами — одиночками (единицами)…
Среди серверов *nix был в большинстве, и был совсем недавно. Но… сдал позиции. А это сектор консервативный, тут нужно в доверие войти, любыми способами и долго…
А рука MS с(за) $ уже тянется к web. И там у неё 20-30%. И это пока. Новый IIS уже совсем не плох, 2008 web девелоперам раздают. Первая затяжка уже сделана.
А что будет использовать админ, сидящий в win, с серверов в win? Ну да если нет разницы, то почему не IIS?
Вот и как бороться с этим?
Что *nix может предложить спланированной стратегии?
На чистом энтузиазме? Санкции?
Мне, да и всем полезна разумная альтернатива, но как то… грустно видится будущее под подавляющем превосходстве «империи добра»
> большинство прочитав топик человек подумает — а оно мне надо? что-то непонятное, неизвестное а тут родная Win…
Вы забыли написать про вендор-лок. Прошу вас, не стесняйтесь.
> А рука MS с(за) $ уже тянется к web. И там у неё 20-30%. И это пока.
Уровень MS на web-серверах по данным netcraft сейчас ровно тот же, что они впервые достигли в декабре 1999 года. На что ушли эти десять лет? Что то долго рука тянется.
Вы забыли написать про вендор-лок. Прошу вас, не стесняйтесь.
> А рука MS с(за) $ уже тянется к web. И там у неё 20-30%. И это пока.
Уровень MS на web-серверах по данным netcraft сейчас ровно тот же, что они впервые достигли в декабре 1999 года. На что ушли эти десять лет? Что то долго рука тянется.
Вы правы, из-за customer lock-in WIN долго на серверы не могла зарится. Попробуйте подвинуть HP или IBM с их же железа. Но этот барьер пал.
Про IIS: сейчас совсем заманухи пошли: www.microsoft.com/web/downloads/platform.aspx…
Ну дак, на серверах ещё дольше *nix держался. Я же не говорил о победах. Просто удивлен очень большому проценту IIS.
А если нет разницы и везде Win, то почему и не попробовать? :(
Про IIS: сейчас совсем заманухи пошли: www.microsoft.com/web/downloads/platform.aspx…
Ну дак, на серверах ещё дольше *nix держался. Я же не говорил о победах. Просто удивлен очень большому проценту IIS.
А если нет разницы и везде Win, то почему и не попробовать? :(
> Но этот барьер пал.
> Уровень MS на web-серверах по данным netcraft сейчас ровно тот же, что они впервые достигли в декабре 1999 года.
Какой барьер пал, говорите?
> Я же не говорил о победах.
Имеем две проигранных битвы:
> А если нет разницы и везде Win, то почему и не попробовать?
По статистике netcraft уровень Win на веб-серверах дважды поднимался (2001-2003 и 2006-2008), но сейчас снова откатился до отметки десятилетней давности. Пробовали, наверное, да? Но вот что-то не «пошло» оба раза как-то. Такова жизнь, да.
> Уровень MS на web-серверах по данным netcraft сейчас ровно тот же, что они впервые достигли в декабре 1999 года.
Какой барьер пал, говорите?
> Я же не говорил о победах.
Имеем две проигранных битвы:
> А если нет разницы и везде Win, то почему и не попробовать?
По статистике netcraft уровень Win на веб-серверах дважды поднимался (2001-2003 и 2006-2008), но сейчас снова откатился до отметки десятилетней давности. Пробовали, наверное, да? Но вот что-то не «пошло» оба раза как-то. Такова жизнь, да.
Дело в том, что в корпоративном секторе, есть еще такие игроки как IBM, Oracle & co.
Линукс не сам продвигался, его продвигали они на волне Java. Теперь, когда ей наелись, когда .NET из одежек явы вырос, а Windows Serverа зарекомендовали себя, все станет на свои места.
Конкуренция — это хорошо
Линукс не сам продвигался, его продвигали они на волне Java. Теперь, когда ей наелись, когда .NET из одежек явы вырос, а Windows Serverа зарекомендовали себя, все станет на свои места.
Конкуренция — это хорошо
Прочитайте моё сообщение над вашим.
Какое из последних -надцати десятков? :)
habrahabr.ru/blogs/ubuntu/88131/#comment_2647005
Были другие варианты?
Были другие варианты?
> А вы не думали, почему нет этого софта? если всё так шоколадно удобно и красиво? на словах…
Вы знакомы с понятием «вендор-лок»? Расскажите, что вы о нём знаете? В чём выражается этот, так называемый, «вендор-лок»?
> Вы выводы сделали за или для меня меня?
> Сообщите уж, какие выводы
"*nix подвинули"
> и какие из них и почему ошибочны :)
Вы ходили по ссылке из моего сообщения. Что там на графиках нарисовано?
> Ладно, все эти холивары бысполезны. Тем более на эмоциях и без фактов.
Действительно, зачем вы, не имея статистики установок, написали «обогнал по объемам продаж и установок»?
Зачем оперируете цифрами по веб-серверам двух-трёхлетней давности? По ститистике netcraft Microsoft с тех пор упали до уровня 2006 года, и весь их рост за 2006-2008 года сошёл на нет.
Прекращайте холиварить уже, оперируйте фактами ;)
Вы знакомы с понятием «вендор-лок»? Расскажите, что вы о нём знаете? В чём выражается этот, так называемый, «вендор-лок»?
> Вы выводы сделали за или для меня меня?
> Сообщите уж, какие выводы
"*nix подвинули"
> и какие из них и почему ошибочны :)
Вы ходили по ссылке из моего сообщения. Что там на графиках нарисовано?
> Ладно, все эти холивары бысполезны. Тем более на эмоциях и без фактов.
Действительно, зачем вы, не имея статистики установок, написали «обогнал по объемам продаж и установок»?
Зачем оперируете цифрами по веб-серверам двух-трёхлетней давности? По ститистике netcraft Microsoft с тех пор упали до уровня 2006 года, и весь их рост за 2006-2008 года сошёл на нет.
Прекращайте холиварить уже, оперируйте фактами ;)
У вас есть факты? Или вменяемая статистика по серверам (не web серверам!)?
Или только статистика по WEB ПОСЕТИТЕЛЯМ и WEB СЕРВЕРА (перславутого нетрафта) и 3CSSшколы? Это ещё более сильный аргумент по рынку серверов (речь не о web серверах) чем IDC!
Смотрим на градусник в Брянской области и делаем выводы об изменении скорости течения в тихом океане — отличный способ искать кошку, где её нет ;).
customer lock-in (или вендор-лок по вашему) — я уже говорил, что со стороны *nix хороший аргумент был. Если бы не он, то MS гораздо быстрее подвинул бы серверных монстров HP, IBM и всю компанию, с *nix, солярисами и др. Но сейчас это препятствие для win уже не такая помеха…
По холиварам — вы правы, если их нет по конкретной теме, то лучше вообще не использовать, чем подсовывать что-то слабо связанное с темой…
Или только статистика по WEB ПОСЕТИТЕЛЯМ и WEB СЕРВЕРА (перславутого нетрафта) и 3CSSшколы? Это ещё более сильный аргумент по рынку серверов (речь не о web серверах) чем IDC!
Смотрим на градусник в Брянской области и делаем выводы об изменении скорости течения в тихом океане — отличный способ искать кошку, где её нет ;).
customer lock-in (или вендор-лок по вашему) — я уже говорил, что со стороны *nix хороший аргумент был. Если бы не он, то MS гораздо быстрее подвинул бы серверных монстров HP, IBM и всю компанию, с *nix, солярисами и др. Но сейчас это препятствие для win уже не такая помеха…
По холиварам — вы правы, если их нет по конкретной теме, то лучше вообще не использовать, чем подсовывать что-то слабо связанное с темой…
Про продажи я написал ниже.
Про веб-сервера: news.netcraft.com/
Ну так как оба ваших исходных утверждения, из которых вы делали выводы, как выяснилось, ошибочны, нет смысла комментировать дальнейшее.
Про веб-сервера: news.netcraft.com/
Ну так как оба ваших исходных утверждения, из которых вы делали выводы, как выяснилось, ошибочны, нет смысла комментировать дальнейшее.
> Вы не поверите, но «гроб на колёсиках» (серверный WIN) уже обогнал по объемам продаж и установок все *nix гробы всех модификация, вместе взятые…
Вы что ли про статистику OEM? Да, OEM-отдел Microsoft хорошо поработал. Актуальная статистика установок Windows Server по миру в сравнении с Linux откуда?
> Извините, но за качество, удобство и т.д. голосует потребитель, голосует своим рублем
А что, у потребителей некоторых категорий ПО, официально выпускаемого только для Windows, уже появился выбор?
Вы что ли про статистику OEM? Да, OEM-отдел Microsoft хорошо поработал. Актуальная статистика установок Windows Server по миру в сравнении с Linux откуда?
> Извините, но за качество, удобство и т.д. голосует потребитель, голосует своим рублем
А что, у потребителей некоторых категорий ПО, официально выпускаемого только для Windows, уже появился выбор?
К сожалению нет версии 2гис под линукс, приходится использовать вайн.
Но можно подключить репозиторий и поставить через apt-get или синаптик
www.redsolution.ru/projects/2gis/
Правда работает также через wine, но обновляется централизовано и вообще «так проще»
www.redsolution.ru/projects/2gis/
Правда работает также через wine, но обновляется централизовано и вообще «так проще»
Многим хватает возможностей онлайн-версии, попробуйте: maps.2gis.ru/
Вот, что жаль, то жаль.
Хм… Мне вот не понятно, откуда в Ubuntu такие вот проблемы с веб-камерами и звуком. Постоянно об этом сообщаетеся. Вот сколько сижу в ArchLinux, проблем c web-камерами никогда не было (хотя пробовал его на четырёх моделях ноутбуков), со звуком была один раз, но исправлялась одной строчкой. А где-то через полгода и это починили, и стало не нужным писание чего-то дополнительного в конфигах. Значит, нормальные версии ядра/библиотек существуют, но почему же их Ubuntu не затягивает в репозитории свои? Ибо же по Ubuntu люди о Linux судят (теория заговора?).
Веб-камеру путем махинаций можно настроить — но она будет показывать видео вверх-тормашками. Я еще дополнительно этим не занимался — времени никак уделить не могу )
А звук да — в последнее время (около полгода) со звуком нигде проблем не встречал )
А звук да — в последнее время (около полгода) со звуком нигде проблем не встречал )
Повернуть изображение в вебке очень просто:
1. Ставим v4l (хотя в Убунту вроде как уже должен быть установлен)
2. v4lctl list — получаем настройки веб-камеры (видим строку «Vflip | bool | off | off » )
3. v4lctl setattr «Vflip» on — включаем вертикальное «зеркало»
4. проверяем v4lctl list
5. Если скайп не подхватил нормальные настройки — запускаем через команду:
LD_PRELOAD=/usr/lib/libv4l/v4l1compat.so skype (это можно в ярлык скайпа прописать).
6. включение «Vflip» желательно закинуть куда то в автозапуск
7. Наслаждаемся :)
Проверено на SuSE 11.2 и у папы на ноуте с Убунту 9,10
1. Ставим v4l (хотя в Убунту вроде как уже должен быть установлен)
2. v4lctl list — получаем настройки веб-камеры (видим строку «Vflip | bool | off | off » )
3. v4lctl setattr «Vflip» on — включаем вертикальное «зеркало»
4. проверяем v4lctl list
5. Если скайп не подхватил нормальные настройки — запускаем через команду:
LD_PRELOAD=/usr/lib/libv4l/v4l1compat.so skype (это можно в ярлык скайпа прописать).
6. включение «Vflip» желательно закинуть куда то в автозапуск
7. Наслаждаемся :)
Проверено на SuSE 11.2 и у папы на ноуте с Убунту 9,10
Вам просто повезло. Действительно есть проблемы с драйверами для определённого (весьма небольшого) класса вебкамер в Linux. Они есть и в Ubuntu, и в арче. Ну и ALSA ещё не до конца охватила все кривые поделки железоклепателей, хотя последнее время вроде даже на самых убогих карточках вроде есть звук.
Шикарный у вас скриншот… только слегка фото аппаратный
В тот день, когда игры под Linux пойдут так же как под Win, Linux победит во всем мире.
Правда, это скорее фантастика.
P.S.сам в качестве рабочей ОС пользую убунту, дабы ничего не отвлекало ;-)
Правда, это скорее фантастика.
P.S.сам в качестве рабочей ОС пользую убунту, дабы ничего не отвлекало ;-)
По поводу первёрнутого изображения.
Была та же проблема — никакие forum.ubuntu.ru/index.php?topic=78372.0 и LD_PRELOAD=/usr/lib/libv4l/v4l2convert.so skype не помогали.
Тогда я наткнулся на вот это: hansdegoede.livejournal.com/
Hans de Goede — еловек, который этот самый libv4l поддерживает. Поскольку обновления из ppa мне тоже не помогли (рекомендую попробовать, может быть эта видеокамера уже поддежривается), я отправил ему письмо с двумя логами, как и указано у него в посте.
Спустя день я получил от Ганса письмо с инструкциями и проблема была решена.
И, соответсвенно лишний раз проникся магией Open Source.
Была та же проблема — никакие forum.ubuntu.ru/index.php?topic=78372.0 и LD_PRELOAD=/usr/lib/libv4l/v4l2convert.so skype не помогали.
Тогда я наткнулся на вот это: hansdegoede.livejournal.com/
Hans de Goede — еловек, который этот самый libv4l поддерживает. Поскольку обновления из ppa мне тоже не помогли (рекомендую попробовать, может быть эта видеокамера уже поддежривается), я отправил ему письмо с двумя логами, как и указано у него в посте.
Спустя день я получил от Ганса письмо с инструкциями и проблема была решена.
И, соответсвенно лишний раз проникся магией Open Source.
В очередной раз призываю добавлять ссылки на forum.ubuntu.ru и help.ubuntu.ru/manual в посты о переходе на Ubuntu. Чтобы новички знали, куда обращаться ежели что;) А не ломали гугл о тонны блогов.
Больше, чем за год использования Win 7 видел один раз синий экран и один раз нажал ресет, но разговор не о том…
Разговор о звуке. Точнее — не о самом звуке, а о внушительной коллекции lossless музыки в самых различных форматах: от банального flac до экзотичных iso.wv и tta.
Под Ubuntu 9.10 я не смог найти ни одного плеера, который корректно воспроизводил бы все эти форматы. На данный момент, справился только foobar под Wine. Но разнообразие форматов — не единственная проблема. Множество файлов в моей коллекции имеют нестандартные параметры семплирования и частоты дискретизации (24х44,24х48, 24х96, 24х192), а драйвер SB X-Fi для linux не позволяет выводить музыку в таком качестве.
Еще интересная история с FullHD видео: ни один, из установленных мной, плееров не смог «съесть» структуру BD диска и, даже, просто воспроизвести файл основного фильма (m2ts) из папки. «Лучше» всех справился VLC — он не выдал никаких сообщений об ошибке, а распахнулся на весь экран и тихо захлопнулся :)
Разговор о звуке. Точнее — не о самом звуке, а о внушительной коллекции lossless музыки в самых различных форматах: от банального flac до экзотичных iso.wv и tta.
Под Ubuntu 9.10 я не смог найти ни одного плеера, который корректно воспроизводил бы все эти форматы. На данный момент, справился только foobar под Wine. Но разнообразие форматов — не единственная проблема. Множество файлов в моей коллекции имеют нестандартные параметры семплирования и частоты дискретизации (24х44,24х48, 24х96, 24х192), а драйвер SB X-Fi для linux не позволяет выводить музыку в таком качестве.
Еще интересная история с FullHD видео: ни один, из установленных мной, плееров не смог «съесть» структуру BD диска и, даже, просто воспроизвести файл основного фильма (m2ts) из папки. «Лучше» всех справился VLC — он не выдал никаких сообщений об ошибке, а распахнулся на весь экран и тихо захлопнулся :)
Вас я понимаю. Но для меня даже бы это не стало причиной платить 300 баксов за винду.
Ну а так, убунта и иже с ней постоянно развиваются — а FullHD видео уже давно стало стандартом. Так что нужно лишь подождать нормальной реализации.
Ну а так, убунта и иже с ней постоянно развиваются — а FullHD видео уже давно стало стандартом. Так что нужно лишь подождать нормальной реализации.
> Под Ubuntu 9.10 я не смог найти ни одного плеера, который корректно воспроизводил бы все эти форматы. На данный момент, справился только foobar под Wine. Но разнообразие форматов — не единственная проблема.
qmmp (24/192 пофикшено в ревизии 1617), Audacious, DeaDBeeF. Не припомню, в каком из этих проигрывателей поддержка форматов максимальная. Кажется, что в DeaDBeeF.
> Множество файлов в моей коллекции имеют нестандартные параметры семплирования и частоты дискретизации (24х44,24х48, 24х96, 24х192), а драйвер SB X-Fi для linux не позволяет выводить музыку в таком качестве.
ubuntuforums.org/showthread.php?t=1426840
qmmp (24/192 пофикшено в ревизии 1617), Audacious, DeaDBeeF. Не припомню, в каком из этих проигрывателей поддержка форматов максимальная. Кажется, что в DeaDBeeF.
> Множество файлов в моей коллекции имеют нестандартные параметры семплирования и частоты дискретизации (24х44,24х48, 24х96, 24х192), а драйвер SB X-Fi для linux не позволяет выводить музыку в таком качестве.
ubuntuforums.org/showthread.php?t=1426840
Audacious пробовал. Остальное — проверю. Спасибо.
Поставил DeaDBeeF — в режиме вывода в ALSA, через пару минут воспроизведения начинает безбожно хрипеть и затыкаться. ТТА не жрет вообще. 6-канальный FLAC воспроизводит, как стерео и тоже похрипывает.
То же самое — и хрипит и 2 канала из 6. Мне этот плеер пока наиболее симпатичен. Посмотрим как он будет развиваться, а пока foobar'у замены нет, да и не будет наверное в обозримом будущем (хотел бы ошибиться).
Хрип воспроизвести не смог (версия плеера 0.3.3, версия ALSA 1.22.1). Так как у вас проблема воспроизводится стабильно, возможно, стоило бы написать о ней напрямую разработчику waker@users.sourceforge.net (он русский) или на баг-трекер проекта.
ALSA у меня постарее — 1.0.21. Хрип не то, что бы хрип — скорее щелчки, сам не сразу услышал, появляются только при прослушивании 6 flac.
6-ти канального flac.
Файл с какими характеристиками воспроизводите? Можете скинуть семпл?
Прослушал по десять минут 16 bit / 48 kHz FLAC и 24 bit / 192 kHz WV — щелчков и хрипа не услышал.
Прослушал по десять минут 16 bit / 48 kHz FLAC и 24 bit / 192 kHz WV — щелчков и хрипа не услышал.
Специально прослушал ещё раз — немного, но есть. Так что если захотите потестить, слушайте внимательно и без перемотки.
Duration: 5:13.794 (30124255 samples)
Sample Rate: 96000 Hz
Channels: 6
Bits Per Sample: 24
Bitrate: 5494 kbps
Codec: FLAC
Ну и воспроизводится она как стерео.
забрать (предупреждаю сразу — песенка весит 205 метров).
Duration: 5:13.794 (30124255 samples)
Sample Rate: 96000 Hz
Channels: 6
Bits Per Sample: 24
Bitrate: 5494 kbps
Codec: FLAC
Ну и воспроизводится она как стерео.
забрать (предупреждаю сразу — песенка весит 205 метров).
Сервер запрашивает логин и пароль. Как скачать?
Прослушал трижды подряд без перемоток, но всё равно не смог услышать описанных симптомов.
Перед тем, как писать разработку, рекомендую проверить качество воспроизведения с ALSA 1.22.1 воспользовавшись LiveCD от Lucid Beta1, например: www.ubuntu.com/testing/lucid/beta1
Перед тем, как писать разработку, рекомендую проверить качество воспроизведения с ALSA 1.22.1 воспользовавшись LiveCD от Lucid Beta1, например: www.ubuntu.com/testing/lucid/beta1
Спасибо, что напомнили про TTA. Я был уверен, что-то забыл, когда сравнивал прогресс развития плееров последний раз. Запрос реализации поддержки TTA уже есть.
Воспроизведение многоканального аудио зависит от ALSA: www.cse.ohio-state.edu/~bondhugu/alsamch.shtml (плюс ссылки в конце).
Воспроизведение многоканального аудио зависит от ALSA: www.cse.ohio-state.edu/~bondhugu/alsamch.shtml (плюс ссылки в конце).
Автор программы только что подтвердил — в следующей мажорной версии поддержка TTA будет реализована.
В девелоперскую ветку поддержка TTA уже добавлена. Если хотите — можете уже сейчас собрать оттуда или подождать релиза.
Qmmp отказался играть ТТА и многоканальные FLAC, не режет на треки ISO.WV, в упор не видит APE.
/me ушел обратно.
/me ушел обратно.
Отсутствие поддержки TTA подтверждаю (запрос сделал), о воспроизведении многоканалок отписал в предыдущей ветке, а вот про WV и APE — любопытно. Какая версия проигрывателя? Сейчас перепроверил на 0.3.1 — WV даже с вшитыми cue режутся, APE видится и воспроизводится.
Поддержка TTA, как оказалось, есть в ffmpeg-плагине. Откройте настройки qmmp в списке модулей выберите ffmpeg, откройте его настройки, поставьте галку возле True Audio.
Комментарий по поводу того, почему декодирование TTA по умолчанию выключено:
FFmpeg realization is not stable yet. Some versions may cause segfaults. So, use it
for your own risk.
FFmpeg realization is not stable yet. Some versions may cause segfaults. So, use it
for your own risk.
> Еще интересная история с FullHD видео: ни один, из установленных мной, плееров не смог «съесть» структуру BD диска и, даже, просто воспроизвести файл основного фильма (m2ts) из папки. «Лучше» всех справился VLC — он не выдал никаких сообщений об ошибке, а распахнулся на весь экран и тихо захлопнулся :)
Попробуйте воспользоваться MPlayer из nVidia VDPAU Team PPA или Cutting Edge Multimedia PPA.
Вопрос об обновлении MPlayer в основном репозитории Ubuntu поставлен, но пока тормозится необходимостью обновления ffmpeg, который потребуется предварительно всесторонне протестировать, так как проблемы в его работе могут иметь серьёзные последствия.
Попробуйте воспользоваться MPlayer из nVidia VDPAU Team PPA или Cutting Edge Multimedia PPA.
Вопрос об обновлении MPlayer в основном репозитории Ubuntu поставлен, но пока тормозится необходимостью обновления ffmpeg, который потребуется предварительно всесторонне протестировать, так как проблемы в его работе могут иметь серьёзные последствия.
Слава нашему универу, который по программе MSDN AA выдал нам по 10 ключей на разные версии Windows (в том числе 2 ключа на Win 7 Pro x64 и x86) и теперь не надо парить себе мозг, ища бесплатные альтернативы и без того хорошему продукту.
А уж купить Office Home Student за 2500р, который даёт лицензию на 3 пк и бесплатный апгрейд до Office 2010 — это я, даже будучи студентом, могу себе позволить.
p.s. А зачем вам дома Windows 7 Professional? Вы уверены, что вам не хватит функционала Home Premium, или даже Home Basic? Лично мне, для домашнего использования Home Premium — выше крыши.
А уж купить Office Home Student за 2500р, который даёт лицензию на 3 пк и бесплатный апгрейд до Office 2010 — это я, даже будучи студентом, могу себе позволить.
p.s. А зачем вам дома Windows 7 Professional? Вы уверены, что вам не хватит функционала Home Premium, или даже Home Basic? Лично мне, для домашнего использования Home Premium — выше крыши.
Слава MS, который подсаживает на свои продукты со студенческой скамьи!))) (Сам в своё время получил ключики на разные винды и всякие среды разработки).
Дело в том, что десктоп вскоре будет использоваться, как рабочая машинка (не дома). Редакции «Домашняя и т.д.» нельзя использовать в коммерческих целях, вроде. Так же, как и office (В итоге всё программное обеспечение будет стоить около 600 баксов).
А можно ссылку на информацию, что редакции Домашняя и и.д. нельзя использовать в коммерческих целях. Первый раз об этом слышу.
Другое дело, что Home версии винды вам не дадут в домен зайти нормально, но это уже немного другое.
Другое дело, что Home версии винды вам не дадут в домен зайти нормально, но это уже немного другое.
Мне в магазине продавец так говорил. Сейчас глянул в гуглах — вроде правомерно, но есть сомнения у некоторых людей. Так как быть?
images1.store.microsoft.com/prod/clusterb/v2/framework/pages/content/help/EULA/Windows7.pdf
8. Scope of license:
· work around any technical limitations in the software;
· reverse engineer, decompile or disassemble the software, except and only to the extent that applicable law expressly permits, despite this limitation;
· use components of the software to run applications not running on the software;
· make more copies of the software than specified in this agreement or allowed by applicable law, despite this limitation;
· publish the software for others to copy;
· rent, lease or lend the software; or
· use the software for commercial software hosting services.
Меня насторожил только последний пункт, но я х.з. что он значит)
8. Scope of license:
· work around any technical limitations in the software;
· reverse engineer, decompile or disassemble the software, except and only to the extent that applicable law expressly permits, despite this limitation;
· use components of the software to run applications not running on the software;
· make more copies of the software than specified in this agreement or allowed by applicable law, despite this limitation;
· publish the software for others to copy;
· rent, lease or lend the software; or
· use the software for commercial software hosting services.
Меня насторожил только последний пункт, но я х.з. что он значит)
* 8. Scope of license: You may not…
Вроде бы, разрешается. Тьфу ты этих продавцов! Ладно, насчет 100-150 долларов я еще подумаю )
Не верить продавцу, конечно же!
Возьмем, к примеру, ноутбуки: W7 Pro идет в комплекте разве с какими-то пафосными моделями, в основном везде Basic и HP. Неужели вы думаете, что люди, использующие ноутбуки в рабочих целях, ставят на них W7 Pro или работают, нарушая лицензию? :)
Возьмем, к примеру, ноутбуки: W7 Pro идет в комплекте разве с какими-то пафосными моделями, в основном везде Basic и HP. Неужели вы думаете, что люди, использующие ноутбуки в рабочих целях, ставят на них W7 Pro или работают, нарушая лицензию? :)
Ubuntu 9.10 и его жизнь на моем десктопе