Comments 298
Думаю от этого только проблемы пойдут, потому что в школах много всяких старых программ, которые плохо идут на Вин7…
И старых компьютеров тоже много.
в школах много всяких старых программ которые «плохо» идут на не виндоуз…
Зависит от лицензии. Во многих случаях с Open/Academic-лицензиями допускается бесплатный даунгрейд до произвольной версии Windows.
а возможно провести даунгрейд ДО физической установки на 'старый компьютер'?
Про все виды лицензий не скажу, у них там сам чёрт ногу сломит, но те варианты Open и Academic License, которые я видел, изначально включают в себя возможность установки любой версии виндов. Под «даунгрейдом» я имел в виду не физический процесс сноса системы и установки новой, а легальность использования старой системы при наличии купленной лицензии на современную версию.
«ответный шаг компаний-поставщиков» скорее всего будет очередным распилом бабла под предлогом внедрения СПО
Они сделают тендер на упаковку бесплатных Windows в подарочную коробку.
Очень жаль, что именно так всё происходит, это ведь не «вина» СПО, это просто воровство денег из казны. Раньше за это четвертовали, а сейчас только пожурят, да отпустят.
: ) да неужели, прям четвертовали? А мои познания российской истории указывают на непрерывный процесс попила, перемежающиеся краткими всплесками петризма, екатиринизма, сталинизма.
Воодушевляет конечно, что даже короткий перерыв в процессе казнокрадства дает сильнейший толчок развитию страны, но вот не вижу я на горизонте очередного изма.
Воодушевляет конечно, что даже короткий перерыв в процессе казнокрадства дает сильнейший толчок развитию страны, но вот не вижу я на горизонте очередного изма.
хоть и люблю Linux, однако инициативу поддерживаю, ибо для образования(как и для здравоохранения) программы идут все под Windows. А денег на покупку софта не выделяется. Только респект Microsoft за это
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Когда же уже кто-нибудь сделает шаг чтобы IE7,8 и ещё не родившийся 9 тоже отмерли быстрее и всеми любимая мегкорпорация наконец бы родила браузер, сответствующий стандартам хотябы на уровне конкурентов или выше либо вообще прекратила позориться и тормозить прогресс.
Минусующим.
2010-й год. WebKit и Opera давно прошли ACID3 (да, тесты — не самоцель, но всё же показатель) на 100. Firefox бодро дышит им в затылок, неплохо компенсируя небольшое отставание (которое, вероятно, позаоляет себе именно потому, что они с ещё более отстающим IE почти монопольно владеют рынком) другими вкусностями. А IE даже девятой версии, о чудо, наконец-то прошёл хотябы половину.
ie.microsoft.com/testdrive/benchmarks/Acid3/Default.html
2010-й год. WebKit и Opera давно прошли ACID3 (да, тесты — не самоцель, но всё же показатель) на 100. Firefox бодро дышит им в затылок, неплохо компенсируя небольшое отставание (которое, вероятно, позаоляет себе именно потому, что они с ещё более отстающим IE почти монопольно владеют рынком) другими вкусностями. А IE даже девятой версии, о чудо, наконец-то прошёл хотябы половину.
ie.microsoft.com/testdrive/benchmarks/Acid3/Default.html
Скажите, какой софт для образования имеется в виду?
UFO just landed and posted this here
Спасибо.
Судя по тому, что названия мне ни о чем не говорят, я необразован. :-)
Судя по тому, что названия мне ни о чем не говорят, я необразован. :-)
UFO just landed and posted this here
Да нет. Просто вы, видимо, не в теме по этому вопросу :). Ничего страшного в этом нет.
Некоторый софт (физика, химия, биология) идёт в комплекте с демонстрационным и лабораторным оборудованием. А это уже далеко не пара сотен и даже тысяч рублей за диск, а вполне себе ощутимые десятки тысяч. И поверьте, в школы это оборудование закупается.
Некоторый софт (физика, химия, биология) идёт в комплекте с демонстрационным и лабораторным оборудованием. А это уже далеко не пара сотен и даже тысяч рублей за диск, а вполне себе ощутимые десятки тысяч. И поверьте, в школы это оборудование закупается.
ОМС (Открытые Образовательные Модульные Мультимедиа Системы), Открытая %название предмета% — OMG, оно всё такое открытое…
ОМС — прелесть. Java + DirectX — что может быть разумнее?
IMHO вырисовывается такое разделение целей при разработке программных продуктов:
1. Хобби, интерес, образование, идея (FOSS).
2. Разработка для продажи (проприетарщина).
3. Разработка «потому, что надо что-то продемонстрировать» (разработка под госзаказ и нацпроекты, студенческие курсовые, иногда внутренние разработки в не-IT-компаниях).
Первое делается от души и руководствуясь техническим здравым смыслом. Второе делается на столько адекватно, на сколько это нужно чтобы сохранять конкурентоспособность. Третье делается по принципу «лишь бы оно хоть как-то заработало и формально более-менее соответствовало пунктам ТЗ» и пишется на том, на что пейсатели нагуглят более вдохновляющий туториал.
1. Хобби, интерес, образование, идея (FOSS).
2. Разработка для продажи (проприетарщина).
3. Разработка «потому, что надо что-то продемонстрировать» (разработка под госзаказ и нацпроекты, студенческие курсовые, иногда внутренние разработки в не-IT-компаниях).
Первое делается от души и руководствуясь техническим здравым смыслом. Второе делается на столько адекватно, на сколько это нужно чтобы сохранять конкурентоспособность. Третье делается по принципу «лишь бы оно хоть как-то заработало и формально более-менее соответствовало пунктам ТЗ» и пишется на том, на что пейсатели нагуглят более вдохновляющий туториал.
UFO just landed and posted this here
Они это не ради образования делают, а сугубо для увеличения собственной прибыли. Майкрософт боится что школы могут перейти на линукс, поэтому готово подарить Виндос 7 бесплатно, чтобы школьники научились и привыкли работать только на ней, чтобы дальше во взрослой жизни покупали платные версии.
Thank you Captain!
стало очень интересно:
а естЬ что нибудь что может сделать Майкрософт, что вызывало бы только положительные комментарии?
(кроме убится об стену)
а естЬ что нибудь что может сделать Майкрософт, что вызывало бы только положительные комментарии?
(кроме убится об стену)
пример — безусловно снизить цены на 'коробочные версии' ;) не представляю разумных оснований для появления негативных комментариев в этом случае ;)
В комментарии я не говорил о моих эмоциях. Я говорил о мотивации которая стоит за действиями фирмы майкрософт, к которой я отношусь с уважением.
Только положительные? Пожалуйста:
Даже с виду положительная новость о создании codeplex отнюдь не такая хорошая — этот поступок был сделан из-за боязни конкуренции с open-source сообщиством, попытка их контролировать, про что позже писали.
- Прекращение патентного преследования других компаний раз и навсегда
- Портирование под линукс Office, Visual Studio и других приложений
- Помощь проекту wine
Даже с виду положительная новость о создании codeplex отнюдь не такая хорошая — этот поступок был сделан из-за боязни конкуренции с open-source сообщиством, попытка их контролировать, про что позже писали.
Выпустить ядро NT под GPL, например?
Хотя бы старое.
Хотя бы старое.
Ага. Сначала даже порадовался, мол молодцы… Но срок окончания лицензий убил радость и вогнал в тоску — ну не будет MS никогда делать что-то в убыток себе, не будет… И ведь не на чем нибудь, а на святое замахнулись — на детей.
Ну, первая доза всегда бесплатно. )
Давно уже известно, что школа это кузница новых кадров. И если всех с детства подсадить на Windows, будущие работники захотят и на рабочем месте иметь привычную систему. Это просто вложение денег.
я именно это и сказал, только более кратко.
А мы попросим учителей рассказать школьникам про торренты. Хотя… сами догадаются.
школьники чаще используют Windows не по причине того, что в школе мол заставили, а потому что игры современные под нее делают. Для школьника класса 7-ого (кажись тогда информатика у них появляется?) это более приоритетный критерий выбора)
как будто у этих учеников нет компьютера дома
Дык это всем давно известно. Удивляет другое — почему это произошло только сейчас? Это надо было делать еще задолго до памятного фейла по внедрению СПО в школы. Вообще, Майкрософт в последнее время как-то с «позднячком» на все реагирует
Они повторяют путь Apple. :)
Дети, освоившие 'оконную' платформу, став взрослыми, вряд ли перейдут в другую религию и продолжат приносить прибыль Корпорации.
Дети, освоившие 'оконную' платформу, став взрослыми, вряд ли перейдут в другую религию и продолжат приносить прибыль Корпорации.
Упс, повторил мысль, высказанную bigazzzz.
для меня — операционка и все к ней прилагабщееся — это инструмент. и я его меняю в зависимости он нужд легко и спокойно.
например:
web сервер — linux+ apache+mysql
домашний комп — семерка.
почему вы относитесь к этому как к религии — мне глубоко непонятно.
объясните пожалуйста.
например:
web сервер — linux+ apache+mysql
домашний комп — семерка.
почему вы относитесь к этому как к религии — мне глубоко непонятно.
объясните пожалуйста.
Я, к слову, согласен с Вами по пункту «я его меняю в зависимости он нужд легко и спокойно», но считаю, что поменять ОС можно только в том, случае, если Вы с ней знакомы.
Народная мудрость гласит: «Лучшая ОС та, которую знает ваш знакомый гуру». Можно добавить "… и учитель информатики". Вряд ли в школе, установившей Windows, будут обучать альтернативным операционным системам. Мне в это почему-то не верится. Для таких школьников вся *nix-линейка, MacOS и DOS пройдут мимо.
Слово «религия» смело можно заключить в кавычки. Надеюсь, холивар не начнётся.
Народная мудрость гласит: «Лучшая ОС та, которую знает ваш знакомый гуру». Можно добавить "… и учитель информатики". Вряд ли в школе, установившей Windows, будут обучать альтернативным операционным системам. Мне в это почему-то не верится. Для таких школьников вся *nix-линейка, MacOS и DOS пройдут мимо.
Слово «религия» смело можно заключить в кавычки. Надеюсь, холивар не начнётся.
>Для таких школьников вся *nix-линейка
почему? помоему узнав Виндовс получше они поймут и его слабые стороны. Например те же web сервера, и перейдут на linux там где это надо.
почему? помоему узнав Виндовс получше они поймут и его слабые стороны. Например те же web сервера, и перейдут на linux там где это надо.
В школах слабо развито изучение веб-серверов, к сожалению.: р
Среднестатистического школьного курса информатики хватает на изучение как минимум двух ОС (Windows и, например, Linux), изучение кучи приложений (в частности, веб-серверов), осознание различий между ними,? Если ответ «да», то мне остаётся лишь удивиться современной системе образования и уровню подготовки учителей информатики.
Перейдут, у меня много знакомых, в т.ч. далеких от компьютера пересаживались и с win на маки, и с маков на win, то есть миграция в рамках дружелюбных конечному пользователю ОС происходит достаточно активно и безболезненно. К сожалению, их всего пара штук и они проприетарные.
хотел сказать, что именно так работают героиновые пушеры, но решил сначала перечитать каменты. И не ошибся =)
Преподам-то оно накой. Ученикам бы — тогда да. Домашки-то им делать, а не преподам
UFO just landed and posted this here
Checkmate :)
Потом будет приходить налоговики и прочие проверки и требовать доказать что винда не краденная… они ведь GPL до сих пор не признают
UFO just landed and posted this here
а разве это сейчас не так? минимальные требования
Минимальные системные требования: процессор от 233 МГц, ОЗУ от 128 Мб, CD-ROM
В принципе с этим проблем не должно быть вообще, ибо у СПО требования к системе намного ниже.
Проблема СПО не в этом. СПО как и винду нужно поддерживать, проводить обучение пользователей. В этом их основные финансовые недостатки по сравнению с МС, и именно по этому стоимость внедрения СПО получается реально дороже стоимости лицензий винды.
Несколько лет (!) назад я ездил по школам области (Ярославль), устанавливал подключение к интернету (ADSL) (!).
Везде где я был, парк компьютеров был вполне приличный.
Везде где я был, парк компьютеров был вполне приличный.
R. I. P., FOSS в школах.
Халява школам — это, конечно, хорошо, осудить тут рука не поднимается, и это прекрасный пример грамотной благойтворительности как инструмента бизнеса. Халява в данном случае является брутальным демпингом. Так в своё время убили Нетскейп, раздав людям IE бесплатно, т.е. в принципе уничтожили конкуренцию.
Забавная новость. У меня в городе большинство школ имеют парк компьютеров состоящих в основном из 486 компьютеров. Даже если там и получится запустить windows 7, работать под ним будет мучением.
Я считаю что устанавливать продукты микрософт в государственных учреждениях глупо и опасно, ибо как ИТ специалист я не забуду случая когда системы windows самостоятельно (с отключенной службы обновления) обновились по всему миру (т.е. компания микрософт может без ведома пользователей установить любое программное обеспечение при желании и оперировать любой информацией компьютера, это очень плохо).
Плюс высокие требования к компьютерному железу почти всех продуктов от компании microsoft, сделают переход на их платформу очень дорогостоящей даже не из-за программного обеспечения.
Плюс веянье microsoft обновлять операционные системы раз в несколько лет (опять же с увеличением системных требований) и отменой поддержки предыдущих систем, может сыграть очень плохую шутку в государственном масштабе.
Я считаю что устанавливать продукты микрософт в государственных учреждениях глупо и опасно, ибо как ИТ специалист я не забуду случая когда системы windows самостоятельно (с отключенной службы обновления) обновились по всему миру (т.е. компания микрософт может без ведома пользователей установить любое программное обеспечение при желании и оперировать любой информацией компьютера, это очень плохо).
Плюс высокие требования к компьютерному железу почти всех продуктов от компании microsoft, сделают переход на их платформу очень дорогостоящей даже не из-за программного обеспечения.
Плюс веянье microsoft обновлять операционные системы раз в несколько лет (опять же с увеличением системных требований) и отменой поддержки предыдущих систем, может сыграть очень плохую шутку в государственном масштабе.
1. Никто и не собирается устанавливать везде. Дается лишь право на это. Если железо не позволяет, ставить не будут (а если головы нет, и так поставят, без этой акции).
2. Вы не знаете условия лицензионного соглашения. Так и не делайте предположений, что сможет Microsoft, а что нет.
3. Оперировать любой информацией свободно не может. У вас паранойя.
4. Говорить про высокие требования — вообще смешно в наше время. Требования к железу в пересчете на стоимость постоянно снижается, так что о дороговизне не надо.
5. Поддержка старых операционок длится очень долго. И еще раз — системные требования в пересчете на стоимость железа — а это важнейший фактор — снижаются.
2. Вы не знаете условия лицензионного соглашения. Так и не делайте предположений, что сможет Microsoft, а что нет.
3. Оперировать любой информацией свободно не может. У вас паранойя.
4. Говорить про высокие требования — вообще смешно в наше время. Требования к железу в пересчете на стоимость постоянно снижается, так что о дороговизне не надо.
5. Поддержка старых операционок длится очень долго. И еще раз — системные требования в пересчете на стоимость железа — а это важнейший фактор — снижаются.
вы его не правильно поняли, на 486 у него стоят вин95, а майкрософт его не поддерживает, вот он и негодует
2. Я не делаю предположения, они это уже делали, что им мешает это сделать ещё раз?
3. Опять же возможность установки обновлений без ведома пользователя, автоматически даёт вобзможность устанавливать любые программы и менять любые части системы как угодно, т.е. возможность однозначно есть.
Опять же всё что связано с государством должно быть максимально защищено и безопасно, поэтому в этом случае паранойя вполне обоснована.
4. Несмотря на то что стоимость снижается железо покупать придётся, а для СПО — вряд ли. Опять же серверное оборудование и программное обеспечение от микрософт совсем недёшево и требуется его на очень большие суммы.
5. Тут совсем смешно, допустим были старенькие компьютеры с памятью в 256-512 мегабайт с windows xp(всё работает приемлимо), microsoft сейчас всеми правдами и неправдами внедряет везде windows 7 который на таких системах приемлимо не будет работать, надо покупать windows 7 + новые компьютеры, ибо старые уже апгрейдить бесполезно. Спрашивается — Где экономия?.. И от того что следующее поколение windows придёться покупать никто не застрахован.
А вот в ситуации с СПО, апгрейд даже не понадобится и операционные системы и софт покупать не нужно будет (ибо он будет централизованно разрабатыватся государством).
3. Опять же возможность установки обновлений без ведома пользователя, автоматически даёт вобзможность устанавливать любые программы и менять любые части системы как угодно, т.е. возможность однозначно есть.
Опять же всё что связано с государством должно быть максимально защищено и безопасно, поэтому в этом случае паранойя вполне обоснована.
4. Несмотря на то что стоимость снижается железо покупать придётся, а для СПО — вряд ли. Опять же серверное оборудование и программное обеспечение от микрософт совсем недёшево и требуется его на очень большие суммы.
5. Тут совсем смешно, допустим были старенькие компьютеры с памятью в 256-512 мегабайт с windows xp(всё работает приемлимо), microsoft сейчас всеми правдами и неправдами внедряет везде windows 7 который на таких системах приемлимо не будет работать, надо покупать windows 7 + новые компьютеры, ибо старые уже апгрейдить бесполезно. Спрашивается — Где экономия?.. И от того что следующее поколение windows придёться покупать никто не застрахован.
А вот в ситуации с СПО, апгрейд даже не понадобится и операционные системы и софт покупать не нужно будет (ибо он будет централизованно разрабатыватся государством).
>ибо он будет централизованно разрабатыватся государством
вы в это серьезно верите???
вы в это серьезно верите???
ты читаешь комментарии на свои посты? еще раз ты можешь ДАУНГРЕЙДИТСЯ на что угодно вплоть до Windows 95
Во-первых не надо мне тыкать. Мы тут не на кортах сидим и сёмки лузгаем и не состоим в дружеских отношениях.
Во-вторых я свой ответ написал раньше чем комментарии набрались
Во-третьих даунгрейд не спасёт от неподдерживаемости операционки, т.е. поставлю я эту 95ю, а к ней куча эксплоитов незакрытых и работать с ними никто не сможет
В-червёртых много кто говорит про даунгрейд, но мало кто им пользовался. А я вот занимался этим и не раз. Для даунгрейда необходим носитель с лицензионной программой, найти сейчас диск с лицензионным windows 95 — нелёгкая задача, а для каждой школы, наверное, совсем невыполнимая.
В пятых, смысл в даунгрейде, если софт который микрософт предлагает для обучения, скорее всего на 95 windows и не запустится?
Во-вторых я свой ответ написал раньше чем комментарии набрались
Во-третьих даунгрейд не спасёт от неподдерживаемости операционки, т.е. поставлю я эту 95ю, а к ней куча эксплоитов незакрытых и работать с ними никто не сможет
В-червёртых много кто говорит про даунгрейд, но мало кто им пользовался. А я вот занимался этим и не раз. Для даунгрейда необходим носитель с лицензионной программой, найти сейчас диск с лицензионным windows 95 — нелёгкая задача, а для каждой школы, наверное, совсем невыполнимая.
В пятых, смысл в даунгрейде, если софт который микрософт предлагает для обучения, скорее всего на 95 windows и не запустится?
1. Вы предполагаете, повторю еще раз. Вы не знаете, что прописано в лицензии. Пока не покажете возможность это делать у MS, разрешенную договором, тогда и говорите.
2. Не дает. См. выше.
3. Первое — семерка разрабатывалась с учетом нетбуков. Она будет идти там, где шла XP почти всегда.
Второе — СО и ПО от Microsoft покупать не нужно — ПО нужное предоставляется бесплатно, СО — см. выше.
Третье — государство не потянет производство ПО. Да и на кой? Обучаться лучше на реальных системах, с которыми школьники столкнутся.
Четвертое — в реальном отношении требования к желеу обусловлены не тем, что плохо написано, а возможностями. Программисты у MS уж точно не хуже, чем у СПО.
2. Не дает. См. выше.
3. Первое — семерка разрабатывалась с учетом нетбуков. Она будет идти там, где шла XP почти всегда.
Второе — СО и ПО от Microsoft покупать не нужно — ПО нужное предоставляется бесплатно, СО — см. выше.
Третье — государство не потянет производство ПО. Да и на кой? Обучаться лучше на реальных системах, с которыми школьники столкнутся.
Четвертое — в реальном отношении требования к желеу обусловлены не тем, что плохо написано, а возможностями. Программисты у MS уж точно не хуже, чем у СПО.
1. Я читал eula, но это даже обсуждать не хочу, ибо они ЭТО СДЕЛАЛИ и ничего им за это не было, поэтому ни о каких соглашениях и речи быть не может.
2. см. мой 1 пункт
3.1. для нетбуков windows 7 starter edition, который в школах использовать не смогут, а любой windows 7 нормальный кушает от 500 мегабайт памяти оперативной, что для многих школ неприемлемо. Там где XP она работать нормально не сможет, ибо всю память скушает операционная система.
3.2. Про СО я выше ничего не нашёл, распишите пожалуйста поподробнее.
3.3. Вообще-то с этим проблем у других государств нет, а у нас сразу не потянет. Великий Китай вообще без microsoft-продуктов живут и всё у них в порядке, а мы не потянем…
Опять же про школьников, у меня вот в школьные годы БКшки стояли, щас молодёжь и не знаетчто это такое, но с компьютерной грамотностью у меня всё в порядке. Школьники играют в игры на PC значит windows они пользоваться точно научатся, а вот с СПО они хотя бы будут знать альтернативу. Я вижу в этом только плюс для развития.
3.4. Я не сказал что программисты microsoft плохо пишут софт. Но из-за мега-дружелюбности и универсализации windows у неё очень много неиспользуемых частей которые используют ресурсы системы, что может быть неплохо на домашних компьютерах и очень плохо в любых предприятиях (ибо там компьютеры на порядок слабее)
2. см. мой 1 пункт
3.1. для нетбуков windows 7 starter edition, который в школах использовать не смогут, а любой windows 7 нормальный кушает от 500 мегабайт памяти оперативной, что для многих школ неприемлемо. Там где XP она работать нормально не сможет, ибо всю память скушает операционная система.
3.2. Про СО я выше ничего не нашёл, распишите пожалуйста поподробнее.
3.3. Вообще-то с этим проблем у других государств нет, а у нас сразу не потянет. Великий Китай вообще без microsoft-продуктов живут и всё у них в порядке, а мы не потянем…
Опять же про школьников, у меня вот в школьные годы БКшки стояли, щас молодёжь и не знаетчто это такое, но с компьютерной грамотностью у меня всё в порядке. Школьники играют в игры на PC значит windows они пользоваться точно научатся, а вот с СПО они хотя бы будут знать альтернативу. Я вижу в этом только плюс для развития.
3.4. Я не сказал что программисты microsoft плохо пишут софт. Но из-за мега-дружелюбности и универсализации windows у неё очень много неиспользуемых частей которые используют ресурсы системы, что может быть неплохо на домашних компьютерах и очень плохо в любых предприятиях (ибо там компьютеры на порядок слабее)
1. Свободное ПО вообще никаких гарантий не дает, так что тех даже обвинить будет не в чем, если вдруг что. Так что хватит уже про то, какие они сволочи и как (ай-яй) хреново со всеми поступают и могут поступить. Нашли Империю Зла. Windows — намного надежнее, чем свободное ПО. Есть тех. поддержка, ответственность и выгодность продолжать сотрудничество. У свободного ПО такого нет.
2. Еще раз. Где компы слабые, не будут ставить. Довольны?
3. СО. Зачем его покупать? Я вообще не понимаю, к чему вы его приплели.
4. Игры никак не помогут освоить ОС. Если вы считаете, что нужно учить на уровне взаимодействия с интерфейсами игр, говорить с вами не о чем. Иначе поясните свои мысли.
5. Какой плюс вы видите? Есть возможность поставить Windows, есть возможность поставить СПО. Ито и то может быть воспринято как реклама. Так зачем рекламировать слабейший по меркам рынка продукт *среди школьников*?
6. Много частей? Которые вы не можете отключить? Ой ли. А альтернатива какая? Что есть намного менее тербовательное, удовлетворяющее современным стандартам?
2. Еще раз. Где компы слабые, не будут ставить. Довольны?
3. СО. Зачем его покупать? Я вообще не понимаю, к чему вы его приплели.
4. Игры никак не помогут освоить ОС. Если вы считаете, что нужно учить на уровне взаимодействия с интерфейсами игр, говорить с вами не о чем. Иначе поясните свои мысли.
5. Какой плюс вы видите? Есть возможность поставить Windows, есть возможность поставить СПО. Ито и то может быть воспринято как реклама. Так зачем рекламировать слабейший по меркам рынка продукт *среди школьников*?
6. Много частей? Которые вы не можете отключить? Ой ли. А альтернатива какая? Что есть намного менее тербовательное, удовлетворяющее современным стандартам?
1. Идеей внедрения СПО была в том что должны были разработать собственную систему на основе готовых продуктов с открытым исходным кодом, но у нас в России получилось как всегда всё через задницу и все деньги «распилили». Так вот если бы делали так как надо делать, то спросить нашлось бы с кого.
Выгодность продолжать сотрудничество видится достаточно однобокое, в пользу компании microsoft.
2. Если на какие-то компьютеры ставить windows 7 а на какие-то нет… получится то же самое что есть сейчас — разношёрстность, это плохо, так как этим тяжело управлять и поддерживать однообразный софт.
3. Я основательно подумал и про СО я наверное зря разговор завёл, школам он не нужен. Здесь вы правы.
4. Про уровни взаимодействия с интерфейсами игр и речи не было, просто многие в России играют в пиратские игры, в процессе установки которых уровень грамотности растёт.
Но я вообще говорил не про это. Так как люди играют под windows, то и остальными программами они пользуются в нём же, т.е. повышают свой уровень компьютерной грамотности.
5. Плюс я вижу в широте кругозора + в независимости государства от иностранных компаний в плане ИТ.
6. Я конечно же отключить могу, но работники гос. организаций вряд ли. Альтернатива — ОС которую пишут в России только для государственного использования на базе Linux.
Я не против Microsoft и их продуктов, я против их использования в гос. структурах.
Выгодность продолжать сотрудничество видится достаточно однобокое, в пользу компании microsoft.
2. Если на какие-то компьютеры ставить windows 7 а на какие-то нет… получится то же самое что есть сейчас — разношёрстность, это плохо, так как этим тяжело управлять и поддерживать однообразный софт.
3. Я основательно подумал и про СО я наверное зря разговор завёл, школам он не нужен. Здесь вы правы.
4. Про уровни взаимодействия с интерфейсами игр и речи не было, просто многие в России играют в пиратские игры, в процессе установки которых уровень грамотности растёт.
Но я вообще говорил не про это. Так как люди играют под windows, то и остальными программами они пользуются в нём же, т.е. повышают свой уровень компьютерной грамотности.
5. Плюс я вижу в широте кругозора + в независимости государства от иностранных компаний в плане ИТ.
6. Я конечно же отключить могу, но работники гос. организаций вряд ли. Альтернатива — ОС которую пишут в России только для государственного использования на базе Linux.
Я не против Microsoft и их продуктов, я против их использования в гос. структурах.
про старые компы.
По лицензии на семерку — ты можешь даунгейдится на что угодно, вниз по линейке. лишь бы не на серверное.
По лицензии на семерку — ты можешь даунгейдится на что угодно, вниз по линейке. лишь бы не на серверное.
>Плюс веянье microsoft обновлять операционные системы раз в несколько лет (опять же с увеличением системных требований) и отменой >поддержки предыдущих систем, может сыграть очень плохую шутку в государственном масштабе.
Вот тут вы не правы. Microsoft обновляет ОС не чаще других. У каждой системы есть свой немаленький срок полной и частичной поддержки. Вряд ли сторонники СПО смогут предосталять поддержку для устаревних систем больше чем MS.
Вот тут вы не правы. Microsoft обновляет ОС не чаще других. У каждой системы есть свой немаленький срок полной и частичной поддержки. Вряд ли сторонники СПО смогут предосталять поддержку для устаревних систем больше чем MS.
Смысл государственной программы был в том что операционную систему должны были разработать основываясь на ОС с открытым исходным кодом, поэтому поддержка должна была бы быть намного лучше чем у МС, если бы всё пошло как надо.
Microsoft обновляет не чаще, но болезненней (в плане денег) и очень агрессивно это всё происходит.
Тем более я писал выше, что государству не надо зависеть от зарубежных компаний, особенно в плане высоких технологий, это самый главный тезис который я хочу до всех довести.
Microsoft обновляет не чаще, но болезненней (в плане денег) и очень агрессивно это всё происходит.
Тем более я писал выше, что государству не надо зависеть от зарубежных компаний, особенно в плане высоких технологий, это самый главный тезис который я хочу до всех довести.
Ни для одной страны кроме США ваши слова не реальны. А США такой «фигней» заниматься не нужно — Microsoft там крупный налогоплательщик и работодатель.
Самое грустное что мы живём во время когда народ не верит в свою Родину (я посмотрел откуда вы родом, но для государственных структур Украины я придерживаюсь того же мнения).
Это УЖЕ ЕСТЬ в Китае (там вообще microsoft не котируется), это внедряют по всей Европе, причём успешно. Я не вижу причин почему это нельзя сделать у нас, просто надо взять это всё под контроль и всё, а деньги будут воровать и с государственными программами связанными с СПО и с гос. программами связанными с microsoft (причём думаю что с microsoft будет дороже намного).
Это УЖЕ ЕСТЬ в Китае (там вообще microsoft не котируется), это внедряют по всей Европе, причём успешно. Я не вижу причин почему это нельзя сделать у нас, просто надо взять это всё под контроль и всё, а деньги будут воровать и с государственными программами связанными с СПО и с гос. программами связанными с microsoft (причём думаю что с microsoft будет дороже намного).
UFO just landed and posted this here
Вообще-то смысл прецендента был в том что обновление прошло у людей с ОТКЛЮЧЕННОЙ службой windows update.
Читайте внимательнее: обновление происходило даже при отключённом Windows Update.
Я, кстати, тоже отчётливо помню тот случай.
Я, кстати, тоже отчётливо помню тот случай.
UFO just landed and posted this here
Шутка юмора: а может Вы просто не заметили как оно произошло? ;)
Я, к примеру, тоже не заметил. Может быть потому, что не дорос до ИТ-специалиста. А может потому, что у меня Винды нет :) Что, однако, не помешало мне знать том, что такой факт был. Можете восполнить свой пробел простым запросом «несанкционированное обновление» — первая же ссылка ведёт на топик на ixbt, где всё в подробностях изложено.
И мы тут, кстати, говорим не о том, можно ли/нельзя ли от этого защититься, а о том, что компания МС считает себя вправе (и самое главное — имеет возможность) хозяйничать на компьютерах пользователей без их ведома и согласия.
И Вы, кстати, как ИТ-специалист, должны прекрасно понимать, что фаервол не спасёт. Нужный пакет вполне может прилететь и по открытому порту, а дальше уже в дело вступает TCP-стек, в котором может стоять закладка на специальным образом сформированный пакет. Которая активирует то, что требуется.
Я, к примеру, тоже не заметил. Может быть потому, что не дорос до ИТ-специалиста. А может потому, что у меня Винды нет :) Что, однако, не помешало мне знать том, что такой факт был. Можете восполнить свой пробел простым запросом «несанкционированное обновление» — первая же ссылка ведёт на топик на ixbt, где всё в подробностях изложено.
И мы тут, кстати, говорим не о том, можно ли/нельзя ли от этого защититься, а о том, что компания МС считает себя вправе (и самое главное — имеет возможность) хозяйничать на компьютерах пользователей без их ведома и согласия.
И Вы, кстати, как ИТ-специалист, должны прекрасно понимать, что фаервол не спасёт. Нужный пакет вполне может прилететь и по открытому порту, а дальше уже в дело вступает TCP-стек, в котором может стоять закладка на специальным образом сформированный пакет. Которая активирует то, что требуется.
Судя по незнанию известных фактов из мира ИТ и непониманию простейших вещей, ДА!
Какие бы цели Microsoft не ставила в конечном итоге, мероприятие замечательное. Особенно радует дополнение в виде обучающих материалов. Этого ой как не хватает школам, где преподавание часто ведется по методикам советских времен.
А что свободное ПО? Дистрибутивы любой свободной ОС и так были доступны бесплатно, и поставить их можно и домой, и ученику домой, и его родителям тоже, и репетитору никто не запретит.
А где программа обучения на свободном ПО? Её писать надо, согласовывать, проходить 777777777777 тысяч кругов ада наших минестерств и бумажной волокиты. А тут хопа — халявная вин7.
На винде, мне кажется, уже не надо скоро будет учить, дети её уже наверное раньше и лучше учителей знают. А учить можно на чем угодно, если не менюшкам учить, а принципам.
Не-не-не, вы не поняли. Для того чтобу чить принципам хоть чего-то в школе, над анписать программу, утвердить её, и так далее, а еще есть обязательная программа нашего минестерства горе-образования, по которой на информатике мы должны пол года считать в двоичной системе на бумажке, считать, сколько займет бмп файл заданных размеров и цветности, и считать, сколько займет вав-звук с определенными параметрами. И переделывать её будут ОООООООЧЕНЬ долго и попилят миллионы нефти. К тому моменту у меня на десктопе будет минимум 16 гиг рамки и виндоус 8. >.<
Да, вы правы, проще на всё махнуть рукой, забраться в свою раковину как улитка и смотреть из неё, как государство ОЧЕНЬ быстро распилит невероятное количество денег на софт от MS. Я думаю даже в план внесут такую сумму, каждые несколько лет переходить на новые операционки MS. Лучшее детям фигли… хотя детям на это фиолетово…
А вот меня почему-то совсем не радует и непонятно куда смотрит антимонопольный комитет.
Неплохо.
Жалко только, что опять в виде «нового начинания» — спрашивается, зачем было «Первую ПОмощь» убивать?
Жалко только, что опять в виде «нового начинания» — спрашивается, зачем было «Первую ПОмощь» убивать?
В школе в которой я работаю 98я винда и то тормозит…
я думал, все школы уже оборудовали современными компьютерами.
Может там директор+чиновники чего распилили?
Ибо деньги на это выделяются всегда и в приличном количестве.
Может там директор+чиновники чего распилили?
Ибо деньги на это выделяются всегда и в приличном количестве.
Просто школа областная
В нашу деревенскую школу (Ярославская область) директор для начала закупила на школьные деньги три компьютера P4, на следующий год по целевой программе пришло ещё 3 компьютера P4, а ещё через год пришло 5 компьютеров P4, проектор, ноутбук, пара лазерных принтеров. Насколько я знаю, во все остальные школы области, с кол-вом учеников больше 20 человек, также поступила новая техника во вполне вменяемых кол-вах и приемлемой конфигурации. Целевая программа финансровалась из ведерального бюджета, т.е. распротрнялась она на все школы страны, если у вас до сих пор старьё используют, то значит местные чиновники нехилый попил устроили, значит нужно общественности поднимать этот вопрос.
В нашей школе совеременные селеронки 775 младшие с 512 рам и материнки на 945 чипсете. Во второй школе, где я учился — коре 2 соло 1.4 с 512 рам и на чипсете 965. Всюду встроенная графика. В универе стоит смешанный парк из п4 первых поколений на 775 с 512 ДДР1 памяти и всюду встроенное видео, или селерон д, с тем же количеством памяти, на микро-атх платах, с кастрированной встроенной графикой неизвестного производителя — на них просто не стоят драйвера.
Лишний раз доказывает, что в Microsoft работают очень грамотные маркетологи.
были бы у них грамотные маркетологи, не было бы такого уровня ненависти по отношению к MS по любому поводу
Многие ненавидят, но продолжают пользоваться
Ненависть небольшой кучки маргиналов маркетологов Microsoft не волнует :)
В основном этим страдают подростки в пубертатном возрасте, которые слишком засиделись за компьютером. Остальным глубоко плевать.
Посмотрите на факты:
— больше 80% корпоративного сектора — Microsoft
— больше 70% в мире, а в России больше 85% настольных ОС- Microsoft
— 75-80% разрабатываемых настольных приложений под платформу Microsoft
Можно их ненавидеть, но подобный успех говорит о многом, и, в том числе, о работе маркетологов.
— больше 80% корпоративного сектора — Microsoft
— больше 70% в мире, а в России больше 85% настольных ОС- Microsoft
— 75-80% разрабатываемых настольных приложений под платформу Microsoft
Можно их ненавидеть, но подобный успех говорит о многом, и, в том числе, о работе маркетологов.
UFO just landed and posted this here
Хосподи.
Не дают софт — плохо работать не на чем, все нелицензионное, Поносов.
Дают за деньги — кровопийцы.
Дают уже бесплатно — опять плохо, волки — менеджеры позорные.
Не дают софт — плохо работать не на чем, все нелицензионное, Поносов.
Дают за деньги — кровопийцы.
Дают уже бесплатно — опять плохо, волки — менеджеры позорные.
Так-то оно так :) Но согласись(тесь), что Microsoft это делает не просто так, а именно с целью популяризации и привлечения на свою сторону. При этом в любом другом месте Win7 бесплатно уже не получить. Вот и получается, что Microsoft почувствовала опасность со стороны OpenSource и старается удержать рынок.
PS. Кривовато написано, но суть ясна, как я полагаю.
PPS. Сам пользуюсь Ubuntu на десктопе и Vista на ноутбуке, если что :)
PS. Кривовато написано, но суть ясна, как я полагаю.
PPS. Сам пользуюсь Ubuntu на десктопе и Vista на ноутбуке, если что :)
UFO just landed and posted this here
не соглашусь.
Помоему Майкрософт прекрасно понимает текущую ситуацию — когда везде винда, а денег на покупку нет. А потом приходит налоговая и судит директора школы, за отсутсвие лицензий, хотя они официально заявили что у них НЕТ к нему претензий.
И решила ее просто узаконить.
>в любом другом месте Win7 бесплатно уже не получить
www.microsoft.com/rus/student/software/windows7/default.aspx
Windows 7 бесплатно для студентов, аспирантов и преподавателей
Если на вашем факультете действует данная программа, то помимо Windows 7 можно получить бесплатный доступ и к таким продуктам, как:
* Windows Server 2008 R2,
* Microsoft SQL Server 2008 (различных редакций),
* Visual Studio 2008 (различных редакций),
* Expression Studio 3,
* Microsoft Robotics Developer Studio 2008 R2,
* Microsoft CCR and DSS Toolkit 2008 R2,
* XNA Game Studio 3,
* Microsoft Surface SDK,
* Access 2007,
* InfoPath 2007,
* OneNote 2007,
* Project 2007,
* Office SharePoint Server 2007,
* и множество других, которые могут потребовать в учебе и исследованиях.
Помоему Майкрософт прекрасно понимает текущую ситуацию — когда везде винда, а денег на покупку нет. А потом приходит налоговая и судит директора школы, за отсутсвие лицензий, хотя они официально заявили что у них НЕТ к нему претензий.
И решила ее просто узаконить.
>в любом другом месте Win7 бесплатно уже не получить
www.microsoft.com/rus/student/software/windows7/default.aspx
Windows 7 бесплатно для студентов, аспирантов и преподавателей
Если на вашем факультете действует данная программа, то помимо Windows 7 можно получить бесплатный доступ и к таким продуктам, как:
* Windows Server 2008 R2,
* Microsoft SQL Server 2008 (различных редакций),
* Visual Studio 2008 (различных редакций),
* Expression Studio 3,
* Microsoft Robotics Developer Studio 2008 R2,
* Microsoft CCR and DSS Toolkit 2008 R2,
* XNA Game Studio 3,
* Microsoft Surface SDK,
* Access 2007,
* InfoPath 2007,
* OneNote 2007,
* Project 2007,
* Office SharePoint Server 2007,
* и множество других, которые могут потребовать в учебе и исследованиях.
Разве кто-то говорил что это плохо?
Есть такое подозрение, что MS будут ругать независимо от того, что она делает. Если MS выложит Windows бесплатно и с открытыми кодами, начнут вопить, что те лезут грязными руками, куда не просят, и явно имеют наичернейшие намерения подмять под себя весь линукс.
– <…> Глеб, я уйду из политики!.. – надрывно поклялся он. – Уже ушел… Давай забудем все… Давай снова станем друзьями…
Эта сбивчивая речь произвела на Президента весьма сильное впечатление, но отнюдь не то, на которое надеялся втайне сам Никодим. Поначалу Глеб Портнягин слушал протопаргорга с изумлением, переходящим в оторопь. Когда же дело дошло до заверений в дружбе, тяжелое лицо колдуна из бронзового стало чугунным. Воздух в кабинете отяжелел, как перед грозой. По углам испуганно заклубились угланчики и прочая мелкая проглядь. Под потолком треснул ветвистый разряд, а за всколыхнувшейся гардиной поднялась яростная толкотня…
– Да на хрен ты мне здесь нужен в друзьях? – воздевши к люстре огромные кулаки, грянул Портнягин во всю мощь своих обширных легких. – Ты мне там!.. Там во врагах нужен!
© Е. И. Лукин, «Алая аура протопарторга»
Хм, а все таки — это скорее не ход против открытого ПО, а ход против Apple, так как они сейчас очень сильно активизировались именно на школьном рынке.
Какие перспективы у Эппл могут быть на нашем школьном рынке если их ПО можно устанавливать только на их железки?
Ух… Очень большие =) С нашим распилом поставит можно все что угодно =) А в качестве аргумента привести, что подобные машины стоят в университете «Бла-Бла-Бла» в Великобритании и тем самым мы приближаем уровень образования к зарубежному! Сделать — это с пафосом и официозом, что аж плакать от радости захочется, а пока все плачут спокойно убрать в карман пару десятков или сотен(в зависимости от должности) тысяч долларов.
интересно, в других странах СНГ подобные шаги планируются? в Казахстане в частности
Звучит очень смешно =), Apple не будет давать бесплатно MacOS вместе с оборудованием.
это вероятно, не мне ответ?
Думаю это ответ мне.
=) В том то и дело. А то что Apple именно сейчас очень активно занялся школьным рынком, могу утверждать. Так как работаю в сфере поставок оборудования для школ, и именно сейчас видимо кому-то очень хорошо откатили и Apple фигурирует почти везде.
=) В том то и дело. А то что Apple именно сейчас очень активно занялся школьным рынком, могу утверждать. Так как работаю в сфере поставок оборудования для школ, и именно сейчас видимо кому-то очень хорошо откатили и Apple фигурирует почти везде.
Конкуренция часто оборачивается выигрышем для потребителя, Apple обычно все сливки собирает, тут не спорю и на рынки приходил часто первым занимая сектор, просто по идее, интеллектуальный труд продать можно и бесплатно, для них он уже окупился. А вот оборудование, тут уже действительно нужно кому-то откатить, на гос заказы. При любом исходе, мы видим, что при заинтересованности коммерческих компаний любые проблемы решаются качественней и быстрее, чем с СПО в гос.структурах.
далеко ходить не надо. Только тут скорее распил чем какая-то забота.
В 2008 г. DPI раскрывала объем поставок компьютеров Apple по различным федеральным образовательным программам. В рамках проектов «Дети России», «Образование», «Русский язык» и других было реализовано около 22 тыс. компьютеров Apple.
В 2008 г. DPI раскрывала объем поставок компьютеров Apple по различным федеральным образовательным программам. В рамках проектов «Дети России», «Образование», «Русский язык» и других было реализовано около 22 тыс. компьютеров Apple.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В школах винде не место. При том, что сама по себе эта система неплохая.
UFO just landed and posted this here
В школе место той операционной системе, с которой вчерашние ученики будут работать, когда они выпустятся. Вы сами догадаетесь или мне уже написать, какие навыки будут более востребованы?
Вы действительно считаете, что школьников надо учить программе ворд, эксель и тому подобному? Для этого вообще никаких уроков не надо.
Для того и нужны линуксы в школах, чтобы обучить основами работы с компьютером на уровне командной строки, хоткеев, а также быстропечатанию.
А мышкой в иконки они и сами научатся тыкать.
Для того и нужны линуксы в школах, чтобы обучить основами работы с компьютером на уровне командной строки, хоткеев, а также быстропечатанию.
А мышкой в иконки они и сами научатся тыкать.
зачем школьника учить командной строке?
зачем в школах программирование для всех?
учить надо как раз тому прикладному уровню — ворд, эксель, поиск информации в интернете, тыкать мышкой в иконки.
А что-то сложнее — это уже факультативы для заинтересованных.
зачем в школах программирование для всех?
учить надо как раз тому прикладному уровню — ворд, эксель, поиск информации в интернете, тыкать мышкой в иконки.
А что-то сложнее — это уже факультативы для заинтересованных.
Зачем школьникам знать про Римскую империю, нужно учить прикладному уровню, составу партии Единая Россия, ну и как нефть добывать конечно.
Доо, у меня на третьем курсе универа 3/4 группы в нунле задают вопрос напрямую, а-ля
«Как сказать по английски „%сложная для перевода такими мозгами фраза%“ ?»
Вместо
"%сложная для перевода такими мозгами фраза% +по-английски + перевод".
Так же по ЛЮБОМУ вопросу, как будто гугл — человек. Естесственно вместо перевода они находят все что угодно, кроме перевода.
«Как сказать по английски „%сложная для перевода такими мозгами фраза%“ ?»
Вместо
"%сложная для перевода такими мозгами фраза% +по-английски + перевод".
Так же по ЛЮБОМУ вопросу, как будто гугл — человек. Естесственно вместо перевода они находят все что угодно, кроме перевода.
для этого не поиском надо пользоваться а переводчиком.
сам гугол как раз работает над таким поиском, для таких простых людей, и обрабатывает запросы
что такое %хрень%
где %чтото% %чтотоделает% и т.д.
как…
всё лучше и лучше.
К тому же это обычные вопросы и они встречаются на stackoverflow, experts-exchange, yahoo answers и т.д. и там можно найти нормальный человечексий ответ. Гугл отлично там ищет.
сам гугол как раз работает над таким поиском, для таких простых людей, и обрабатывает запросы
что такое %хрень%
где %чтото% %чтотоделает% и т.д.
как…
всё лучше и лучше.
К тому же это обычные вопросы и они встречаются на stackoverflow, experts-exchange, yahoo answers и т.д. и там можно найти нормальный человечексий ответ. Гугл отлично там ищет.
Ну простите, пока гугл не напишет ИИ, чтоб тот понял, что от него хотят — это все будет полумерами. Имхо в школе надо преподавать грамотное пользование поисковыми системами, формированием описковых запросов, пользование правильным тематическим поиском, основам(!) разметки документа, (в универе в 90%ах докуметов все отступы забиты пробелами :( ), составлением нормальных формул, решением задач в экселе, и прочим прелестям. Учить надо приниципам и механизмам, алгоритмам, а не задрачивать последовательность действий «как учитель сказал».
>> зачем в школах программирование для всех?
Чтобы учить особой логике — алгоритмической. Так же как алгебра учит своей логике, а геометрия своей. Надо учить детей думать, а не иконки тыкать.
ИМХО Информатика это 15 мин лекций + решение задачи и 15 мин компьютера (чтобы набрать задачу и проверить).
Чтобы учить особой логике — алгоритмической. Так же как алгебра учит своей логике, а геометрия своей. Надо учить детей думать, а не иконки тыкать.
ИМХО Информатика это 15 мин лекций + решение задачи и 15 мин компьютера (чтобы набрать задачу и проверить).
1. Да, нужно обучать. Так как очень многие встретятся именно с этим ПО. А возможностей у этого ПО очень много, и не всегда будет время обучаться на месте.
2. На уровне командной строки, хоткеев — это в прошлом веке, и все больше уходит в прошлое. В эпоху тачскринов и продвинутых интерфейсов выглядит глупо ваше желание обучить командной строке. Кроме того, большая часть школьников будет НЕ программистами и сисадминами.
3. Быстропечатание никак с линуксом и виндой не связаны.
4. Мышка позволяет серьезно увеличить скорость работы.
2. На уровне командной строки, хоткеев — это в прошлом веке, и все больше уходит в прошлое. В эпоху тачскринов и продвинутых интерфейсов выглядит глупо ваше желание обучить командной строке. Кроме того, большая часть школьников будет НЕ программистами и сисадминами.
3. Быстропечатание никак с линуксом и виндой не связаны.
4. Мышка позволяет серьезно увеличить скорость работы.
Простите меня великодушно, но вы либо тролль, либо дурак. Командной строке и ключам любимого компилятора, так же как и short-cut'ам любимого IDE/редактора те, кому надо, обучатся сами. А вот научить всех остальных как написать курсовую не используя «форматирование пробелами», как посчитать простенькую математическую задачку в Excel и представить эти данные в виде графика, и вообще дать общее понимание, что и как можно сделать на компьютере — вот это действительно важная задача. Повторяю, кому надо — сами научатся, остальным важно владеть базой.
Поэтому, на мой взгляд, Linux в школе не нужен — как минимум, как основная операционная система. Факультативно — пожалуйста, отличная идея, приветствую и был бы готов сам преподавать за бесплатно по вечерам, но 90% тех, кто пойдет заниматься медициной, финансами, биологией, правом, архитектурой и рекламой, будут нужны разные программы, а вот командная строка, скорее всего, не понадобится большинству из них.
Поэтому, на мой взгляд, Linux в школе не нужен — как минимум, как основная операционная система. Факультативно — пожалуйста, отличная идея, приветствую и был бы готов сам преподавать за бесплатно по вечерам, но 90% тех, кто пойдет заниматься медициной, финансами, биологией, правом, архитектурой и рекламой, будут нужны разные программы, а вот командная строка, скорее всего, не понадобится большинству из них.
А что, в Линуксе всего этого нету?
ИМХО, нужно давать несколько операционок — даже если человек, придя на работу, увидит линупс, он его не испугается, даже если там будет стоять КДЕ 15, а в школе он КДЕ4 только видел.
Чисто психологически проще — «я же это в школе проходил, и сейчас вспомню».
Думается мне, что в дальнейшем Linux будет получать все большее распространение в организациях.
Чисто психологически проще — «я же это в школе проходил, и сейчас вспомню».
Думается мне, что в дальнейшем Linux будет получать все большее распространение в организациях.
UFO just landed and posted this here
А Windows у вас ассоциируется исключительно с вордом, экселем и тому подобному?
«Для того и нужны линуксы в школах, чтобы обучить основами работы с компьютером на уровне командной строки, хоткеев, а также быстропечатанию», — что уж там… PDP-11, а там уже и линукс как-нибудь сами соберут.
«Для того и нужны линуксы в школах, чтобы обучить основами работы с компьютером на уровне командной строки, хоткеев, а также быстропечатанию», — что уж там… PDP-11, а там уже и линукс как-нибудь сами соберут.
Я окончил школу в 1998 году. Внимание, вопрос: какие операционные системы была на школьных компьютерах, какие были на моём домашнем с 1999 года по настоящее время, с какими я сталкивался по работе. После обдумывания ответа, поломать голову почему мне ваши слова представляются бредом.
Понятно, что у них своя стратегия и планы, но тем не менее респект Microsoft.
www.microsoft.com/rus/newscenter/news/read/?id=post/2010/03/24/Microsoft-d0b1d0b5d181d0bfd0bbd0b0d182d0bdd0be-d0bed0b1d0b5d181d0bfd0b5d187d0b8d182-d0b2d181d0b5-d180d0bed181d181d0b8d0b8d181d0bad0b8d0b5-d188d0bad0bed0bbd18b-d0bed0bfd0b5d180d0b0d186d0b8d0bed0bdd0bdd0bed0b8-d181d0b8d181d182d0b5d0bcd0bed0b8-Windows-7.aspx
>>Срок лицензий на операционную систему действует до конца 2010 года, то есть до окончания срока действия Соглашения на использование пакета программного обеспечения Microsoft на компьютерах всех общеобразовательных учреждений РФ, а также на домашних компьютерах учителей, которое Microsoft и Федеральное агентство по образованию заключили в декабре 2007 года.
У автора новости проблемы с чтением или он заведомо дал искаженную информацию?
>>Срок лицензий на операционную систему действует до конца 2010 года, то есть до окончания срока действия Соглашения на использование пакета программного обеспечения Microsoft на компьютерах всех общеобразовательных учреждений РФ, а также на домашних компьютерах учителей, которое Microsoft и Федеральное агентство по образованию заключили в декабре 2007 года.
У автора новости проблемы с чтением или он заведомо дал искаженную информацию?
Это же прекрасно! Надо ставить на каждый компьютер 2 операционки, если железо потянет и изучать. Пускай продвинутые ученики при загрузке выбирают линукс, а кому не нравится или тяжело для понимания — выбирают семерку.
Вот так бабло победит СПО.
Мдя… учитывая качество AltLinuxа (без кучи махинаций он не запустился на моём ноуте, в то время как убунта запустилась «из коробки»)… я думаю, что не видать нам СПО на компах в школе… грустно…
ну хоть что-то преподавателям перепадет.
Молодцы! Вот только СПО в образовании они таким образом закопают почти гарантированно (потому что при наличии Виндоуза найти бесплатный софт под него, в общем, не проблема).
Но молодцы безусловно — это отличный шаг. Точно так же они поступают во многих британских университетах (для студентов более или менее айтишных специальностей они дают бесплатные лицензии вообще на все — начиная от Windows заканчивая Exchange Server).
Но молодцы безусловно — это отличный шаг. Точно так же они поступают во многих британских университетах (для студентов более или менее айтишных специальностей они дают бесплатные лицензии вообще на все — начиная от Windows заканчивая Exchange Server).
>Вот только СПО в образовании они таким образом закопают почти гарантированно
Офис они не дают — берите ОО
Visual studio не дают — берите GCC или Лазарус
>очно так же они поступают во многих британских университетах
вы не поверите — для наших тоже, сейчас бесплатно раздают Студию если покажешь студенческий.
Офис они не дают — берите ОО
Visual studio не дают — берите GCC или Лазарус
>очно так же они поступают во многих британских университетах
вы не поверите — для наших тоже, сейчас бесплатно раздают Студию если покажешь студенческий.
Ну ОО это разумный вариант. Почему бы и нет? Преимущество использование W7 не в том, что вы привязываетесь к Microsoft инфраструктуре (хотя было бы лицемерием со стороны Microsoft сказать, что они бы этого не хотели), а в том, что есть совместимость с множеством Windows-only программ. А OO пусть работает.
VS имхо вряд ли нужен в школе — это серьезный инструмент для серьезной работы. Для того, чтобы учиться имхо пойдет VS Express (никогда не использовал т.к. сам Windows не использую, но полагаю, что для школьников выше крыши будет).
А что в русских университетах тоже раздают — ну это ж просто отлично! ;-) когда я в России учился, нифига никто ничего не раздавал ;)
VS имхо вряд ли нужен в школе — это серьезный инструмент для серьезной работы. Для того, чтобы учиться имхо пойдет VS Express (никогда не использовал т.к. сам Windows не использую, но полагаю, что для школьников выше крыши будет).
А что в русских университетах тоже раздают — ну это ж просто отлично! ;-) когда я в России учился, нифига никто ничего не раздавал ;)
раздают и притом уже очень давно (6 лет назад я уже об этом слышал)
Большинство университетов в России члены MSDNAA.
Дают не только студию, но и Windows, Office etc.
ну а сейчас да, появилась программа Dreamspark — присылай скан студенческого и тебе практически MSDN подписку дают, а также бесплатная коммерческая регистрация в Windows Marketplace, очень дешевые хостинги на всяких parking.ru и много чего там еще.
Я конечно понимаю, что это первая доза типа бесплатно. Но с другой стороны это позволяет быстро научиться и начать зарабатывать нормально и в дальнейшем покупка софта очень быстро не становится тяжелым бременем.
Большинство университетов в России члены MSDNAA.
Дают не только студию, но и Windows, Office etc.
ну а сейчас да, появилась программа Dreamspark — присылай скан студенческого и тебе практически MSDN подписку дают, а также бесплатная коммерческая регистрация в Windows Marketplace, очень дешевые хостинги на всяких parking.ru и много чего там еще.
Я конечно понимаю, что это первая доза типа бесплатно. Но с другой стороны это позволяет быстро научиться и начать зарабатывать нормально и в дальнейшем покупка софта очень быстро не становится тяжелым бременем.
Студию тоже раздают. По крайней мере на ФФ НГУ — 100%
и серверные ОСи, включая 2008 R2 в 3х изданиях
и серверные ОСи, включая 2008 R2 в 3х изданиях
UFO just landed and posted this here
Visual Studio Express бесплатна
UFO just landed and posted this here
Теперь ответный ход от интел по внедрению в каждую школу бесплатных компов, на которых win7 заработает.
Отличная новость, спасибо, Microsoft, за возможность поставить Windows 7 абсолютно легально. Скорее всего, правда, будут давать версии Home Basic или Home Premium, но для полуживых компьютеров во многих школах и этого будет достаточно.
Дело за благородным шагом от производителей ввиде бесплатного современного «железа» на благо будущих «умов» Росссии :) Но это уже утопия, конечно, хоть и очень красивая…
Дело за благородным шагом от производителей ввиде бесплатного современного «железа» на благо будущих «умов» Росссии :) Но это уже утопия, конечно, хоть и очень красивая…
Пользуюсь дома Vista Home Basic. Возможностей хватает выше крыше :)
Тогда рад, что возможностей хоум эдишнов хватает для обычной работы. Но вообще я за то, чтобы сам компьютер «тянул» ОС, у вас же наверное неслабое железо? :)
Ну да. Сейчас точно не скажу, но два ядра и 2 гига оперативки присутствуют :) Хотя Ubuntu на этом ноуте гораздо шустрее работала. Правда проблема производительности может быть от того, что OS oem, поэтому ставиться куча всего сразу — может что и тупит из дополнительного :)
Я её чистил, но что-то всё равно остаётся.
Я её чистил, но что-то всё равно остаётся.
Заметьте, что бесплатно это будет только в течении 2010 года.
версия, кстати говоря, «Корпоративная»
Ура! Микрософт опустили ниже Линукса. Теперь понятно что это гавно даже бесплатно никому не нужно!
> После этого шага будет любопытно узнать ответный шаг сторонников СПО и компаний-поставщиков, которые предлагали его для школ.
Сторонники СПО доплатят чтобы установили линукс. :)
Я за СПО! :)
Сторонники СПО доплатят чтобы установили линукс. :)
Я за СПО! :)
если бы государство было правовое, то конечно это было бы хорошо. С другой стороны школьники же не толкьо файлы туда-сюда копируют. Им нужен как минимум офис (а это уже за деньги), тут либо опен офис за бесплатно, либо КОфис или гном офис за бесплатно либо майкрософт офис за деньги.
Также школьникам нужны знания по работе с графикой, тут либо фотошоп за деньги (за пипец какие большие деньги, хотя для школ может будет дешевле) либо Джимп бесплатно.
Еще школьникам нужно учиться азам програмирования, ну тут уже спектр широк.
Получаем, что если не платить за софт и получить винду, то прийдется все равно пользоваться бесплатными программами, портироваными на Windows, и поэтому на Linux они будут стабильней работать. Зачем тогда Windows?
Также школьникам нужны знания по работе с графикой, тут либо фотошоп за деньги (за пипец какие большие деньги, хотя для школ может будет дешевле) либо Джимп бесплатно.
Еще школьникам нужно учиться азам програмирования, ну тут уже спектр широк.
Получаем, что если не платить за софт и получить винду, то прийдется все равно пользоваться бесплатными программами, портироваными на Windows, и поэтому на Linux они будут стабильней работать. Зачем тогда Windows?
сначала прочитал обрадовался, а потом понял, что уже этим пользуемся, на прошлой неделе и дистрибутив сайта первой помощи скачали и ключик получили для одного пк, кстати одновременно заказанный с ним ключик для висты так и не пришел (кто-нибудь сталкивался?)
А в остальном ничего ещё не ясно и скорее всего от проблемы 01.01.2011 никуда не уйти… а так хотелось бы, ведь, кроме винды — ничего(офисы, фотошопы) не надо.
сегодня вот первые две машины как опытную зону по внедрению СПО зарегистрировали, до президентских 25% с нашими 88 компьютерами нам ещё далеко
А в остальном ничего ещё не ясно и скорее всего от проблемы 01.01.2011 никуда не уйти… а так хотелось бы, ведь, кроме винды — ничего(офисы, фотошопы) не надо.
сегодня вот первые две машины как опытную зону по внедрению СПО зарегистрировали, до президентских 25% с нашими 88 компьютерами нам ещё далеко
Действительные студенты например Таллинского Технического Университета (TTÜ), который входит в MSDN Academic Alliance (www.e-academy.com) имеют возможность получить доступ к основным продуктам Microsoft, скачать и установить бесплатно.
Я сам накачал себе Windows 7, Windows XP, SQL server 2008, Visual Studio 2008. По-моему вполне справедливо.
Я сам накачал себе Windows 7, Windows XP, SQL server 2008, Visual Studio 2008. По-моему вполне справедливо.
Какой агрессивный шаг, однако. Это ж надо ТАК бояться СПО.
Бойся данайцев, дары приносящих.
Здесь впору ждать ответа от ФАС…
ничего у них не получится. Почта России об этом позаботится
UFO just landed and posted this here
Microsoft не дает шансов остальным, в частности СПО. Мне кажется бесплатность — был главный аргумент СПО, а теперь и он исчез. Нужно придумывать что-то новое.
СПО доплачивает школам за внедрение? :-)
Главный аргумент СПО — открытость, СПО не такое уж и бесплатное, если вдуматься.
Хорошо, открытость. Не думаю, что это будет главным приоритетом для школы. Я уверен, что в школе не важно, открыт программный код или нет, им важнее, чтобы программы работали и были как можно дешевле (а еще лучше вообще бесплатно)
Хотите учить «троечников»? Ну ваше право.
Я не могу уловить логики. Разъясните пожалуйста.
А у вас в детстве никогда не возникало желания разобрать игрушку, посмотреть, как она работает? Так вот, в случае с открытой системой, её можно разобрать, можно какие-то отдельные детали посмотреть. Линукс в этом плане дает хорошую фору Виндовсу. Во первых он открытый, а во вторых он проще организован. По нему проще понять работу операционной системы, гораздо проще, и в общих чертах это можно объяснить детям и даже заинтересовать их! В наши времена только энтузиасты интересовались Линуксом, хотя наша учительница информатики всячески способствовала этому и помогала чем могла.
А если не давать заниматься созданием дистрибутивов всяким идиотам, то можно получить реально стабильную систему, которая будет работать годами!
К вопросу о том, что многим это не нужно и с них хватит умения вордом пользоваться. Вот именно этот подход и воспитывает «троечников». Нужно давать детям возможность достигнуть большего, пусть многие действительно осознают, что это не их стезя, но с другой стороны сколько у нас талантов нераскрытых оказывалось из-за того, что человека вовремя чем-то не заинтересовали
А если не давать заниматься созданием дистрибутивов всяким идиотам, то можно получить реально стабильную систему, которая будет работать годами!
К вопросу о том, что многим это не нужно и с них хватит умения вордом пользоваться. Вот именно этот подход и воспитывает «троечников». Нужно давать детям возможность достигнуть большего, пусть многие действительно осознают, что это не их стезя, но с другой стороны сколько у нас талантов нераскрытых оказывалось из-за того, что человека вовремя чем-то не заинтересовали
Я думаю, что все в детстве разбирали игрушки (не буду говорить за других, но я обратно так ни одну игрушку и не собрал). Да, и опять же все люди разные, я думаю, если человек собирается идти учиться на юриста, не думаю, что ему будет интересно «разбирать игрушки», потому что это не его будущая профессия и его интересуют совсем другие вещи. И я не думаю, что этот вопрос воспитывает троечников, я думаю, что он воспитывает разных людей, с разными профессиями. Я не защищаю Windows 7, я считаю, что если в СПО и нужно заинтересовывать, так это не только открытостью программного кода, но также большой базой программ для ОС (например под Linux просто нет достойного видео редактора и программы для компоузинг) и иметь такой же маркетинговый состав, какой есть у Microsoft.
Лично я буду только за, если Linux будет двигаться вперед.
Лично я буду только за, если Linux будет двигаться вперед.
Первая доза бесплатно?
Now: Metallica -Master of Puppets
забавно :-)
Now: Metallica -Master of Puppets
забавно :-)
Жаль версию не указали. Прикольно если стартёр, запустил 3 вируса и сиди смотри на моник :-D
а наши преподаватели совсес с linux не знакомы…
да и компутеры тоже старенькие, так что пока на XP сидим…
хотя Microsoft интересно поступила сделав шаг!
да и компутеры тоже старенькие, так что пока на XP сидим…
хотя Microsoft интересно поступила сделав шаг!
Ага, значит сейчас винды все поставят в школах, а после января 2011 варианты такие:
1. Покупать лицензию новую
2. Сажать всех учителей информатики и директора
3. Возвращать обратно, то на что была лицензия
0. Ставить Linux
А вообще шикарный жест «микрософт дарит 54000 школам виндоус», никто же не заметит, что это «триал» на 8 месяцев.
1. Покупать лицензию новую
2. Сажать всех учителей информатики и директора
3. Возвращать обратно, то на что была лицензия
0. Ставить Linux
А вообще шикарный жест «микрософт дарит 54000 школам виндоус», никто же не заметит, что это «триал» на 8 месяцев.
халявный виндоуз это конечно прикольно, НО:
— (как уже писали) парк компов обычно и XP не особо тянет
— (не верю что не писали, а читать лень) кроме собственно самой ОС еще бы и програмулинки надо (ну это конечно если информатика не в раскладывании пасьянса заключается), офисы там всякие, которые не дешевые
— (опять же писали) все это триал до конца 2010 — ну и нафига оно надо?
в общем или надо чтоб государство проплатило нормально всем корпорация зла ИЛИ наконец то нормально вложить деньги в разработку СПО для образовательных нужд (и совсем хорошо если деньги дойдут до разработчиков)
ЗЫ: сам сейчас занимаюсь переводом школы на Ubuntu (уже в общем то закончил), но при этом все еще стоит WinXP (2 системы на машину), которая безбожно тормозит под натиском касперского, всяких фильтров и прочего защитного г***на и приблуд (да еще и на «новые» компы надо поставить это, да еще и разношерстные они все, да еще и тормозит всё и не дай бог дрова придется искать, а мать как на зло нонеймовая) — пример: компьютер с winxp — время запуска 5-15 минут (!), вставил флешку (2gb несколько файлов мелких) — винда начала ставить дрова на флешку (!) касперский грузанул систему на 2-3 минуты (!) так, что мышка еле ворочается (для примера на этом же компе ubuntu 9.10 грузится от силы минуту, злополучная флешка тут же появляется)
ЗЗЫ: в мае будет страшно… из GRUB на всех компах пропадет строчка Windows XP… хе хе хе
— (как уже писали) парк компов обычно и XP не особо тянет
— (не верю что не писали, а читать лень) кроме собственно самой ОС еще бы и програмулинки надо (ну это конечно если информатика не в раскладывании пасьянса заключается), офисы там всякие, которые не дешевые
— (опять же писали) все это триал до конца 2010 — ну и нафига оно надо?
в общем или надо чтоб государство проплатило нормально всем корпорация зла ИЛИ наконец то нормально вложить деньги в разработку СПО для образовательных нужд (и совсем хорошо если деньги дойдут до разработчиков)
ЗЫ: сам сейчас занимаюсь переводом школы на Ubuntu (уже в общем то закончил), но при этом все еще стоит WinXP (2 системы на машину), которая безбожно тормозит под натиском касперского, всяких фильтров и прочего защитного г***на и приблуд (да еще и на «новые» компы надо поставить это, да еще и разношерстные они все, да еще и тормозит всё и не дай бог дрова придется искать, а мать как на зло нонеймовая) — пример: компьютер с winxp — время запуска 5-15 минут (!), вставил флешку (2gb несколько файлов мелких) — винда начала ставить дрова на флешку (!) касперский грузанул систему на 2-3 минуты (!) так, что мышка еле ворочается (для примера на этом же компе ubuntu 9.10 грузится от силы минуту, злополучная флешка тут же появляется)
ЗЗЫ: в мае будет страшно… из GRUB на всех компах пропадет строчка Windows XP… хе хе хе
Мда, касперский это ад, старательно меняем его несмотря на халявные лицензии на microsoft internet security, он хоть флешки, как основной источник заразы, получше листит.
Хахаха, посмеялся я очень сильно, а вы в курсе что в microsoft forefront одно из ядер проверки — от касперского? Причём это очень умный и правильный ход.
Опять же я внедрял антивирус касперского на несколько предприятий и что самое забавное — НИЧЕГО НЕ ТОРМОЗИЛО, но крайней мере так как расписывают. И флешки можно антивирусом запретить в неугодных местах.
Так что читайте документацию и ничего тормозить не будет (в разумных пределах конечно, ибо антивирусы всё равно по производительности ударяют).
Опять же я внедрял антивирус касперского на несколько предприятий и что самое забавное — НИЧЕГО НЕ ТОРМОЗИЛО, но крайней мере так как расписывают. И флешки можно антивирусом запретить в неугодных местах.
Так что читайте документацию и ничего тормозить не будет (в разумных пределах конечно, ибо антивирусы всё равно по производительности ударяют).
> И флешки можно антивирусом запретить в неугодных местах.
особенно это актуально когда 99% что на флешке есть вирусня =)
> НИЧЕГО НЕ ТОРМОЗИЛО
какая именно версия касперского? так что шла в первой (вроде бы 6) и второй помощи древние и тормозят машину очень неплохо, отжирая 60-80% ресурсов… ставили саму последнюю версию (пришлось покупать лицензию) — уже намного лучше и даже почти не заметно что он вообще есть
особенно это актуально когда 99% что на флешке есть вирусня =)
> НИЧЕГО НЕ ТОРМОЗИЛО
какая именно версия касперского? так что шла в первой (вроде бы 6) и второй помощи древние и тормозят машину очень неплохо, отжирая 60-80% ресурсов… ставили саму последнюю версию (пришлось покупать лицензию) — уже намного лучше и даже почти не заметно что он вообще есть
Какие шли в «помощи» я не в курсе. Ставил последние версии 6ки (корпоративные только такой версии), с 5кой работал — действительно тормозит, но это не значит что антивирус касперского плохой.
Просто меня раздражает, когда люди советуют то о чём даже не к курсе. Я считаю что для России антивирус касперского — самый удачный вариант в плане качества, потому посылы к другим антивирусам воспринимаю болезненно (я только вчера удалял от TrendMicro и Symantec антивирусы (попросили удалить), мне понадобилось для этого несколько минут, мало того я могу скрипт простой написать для автоудаления, вот того же касперского так просто не удалишь, а это многого стоит)
Просто меня раздражает, когда люди советуют то о чём даже не к курсе. Я считаю что для России антивирус касперского — самый удачный вариант в плане качества, потому посылы к другим антивирусам воспринимаю болезненно (я только вчера удалял от TrendMicro и Symantec антивирусы (попросили удалить), мне понадобилось для этого несколько минут, мало того я могу скрипт простой написать для автоудаления, вот того же касперского так просто не удалишь, а это многого стоит)
> это не значит что антивирус касперского плохой
никто и не говорит что антивирус плохой, просто при переходе на Linux он уже не нужен, а если оставаться на винде — надо закупать нормальный новый, чего не каждая школа может позволить
> для России антивирус касперского — самый удачный вариант в плане качества
согласен — когда сидел на винда всегда был касперский + outpost firewall… много народу советовали ставить другие антивири мол быстро работаю. А толку от этой быстроты, если даже с последними база половина вирусов пропускается, а эвристический анализ ругается на вполне нормальные файлы.
никто и не говорит что антивирус плохой, просто при переходе на Linux он уже не нужен, а если оставаться на винде — надо закупать нормальный новый, чего не каждая школа может позволить
> для России антивирус касперского — самый удачный вариант в плане качества
согласен — когда сидел на винда всегда был касперский + outpost firewall… много народу советовали ставить другие антивири мол быстро работаю. А толку от этой быстроты, если даже с последними база половина вирусов пропускается, а эвристический анализ ругается на вполне нормальные файлы.
Поправка — удалял антивирусы защищённые паролем от удаления. Причём trendmicro удалял в первый раз в жизни. Несколько минут и вуаля… не жизнеспособные они в суровых Российских условиях.
Пруфа сходу не нашел, но не суть.
Есть ядра проверки, а есть конечные продукты. Ядро проверки может быть трижды хорошим и в лаборатории Касперского свою работу знают на ура, но вот конечный продукт в активном состоянии меня крайне расстраивает даже после дотошной настройки.
Никто же не станет спорить, что NERO 9 как-то плохо пишет диски, ага?
Есть ядра проверки, а есть конечные продукты. Ядро проверки может быть трижды хорошим и в лаборатории Касперского свою работу знают на ура, но вот конечный продукт в активном состоянии меня крайне расстраивает даже после дотошной настройки.
Никто же не станет спорить, что NERO 9 как-то плохо пишет диски, ага?
ещё справедливо было бы заметить, что Alt Linux Легкий, к примеру, на компьютерах 1Ггц и 128 ОЗУ ведет себя примерно так же как связка windows xp + касперский, т.е. безбожно тормозит…
лучше не надо про этот Alt — какой то гореЛинукс — куда не поставишь, то одно не работает, то другое, то сеть внезапно отвалиться, то еще какие то проблемы
ЗЫ: 128 ОЗУ маловато — Линукс любит память больше чем герцы ;)
ЗЫ: 128 ОЗУ маловато — Линукс любит память больше чем герцы ;)
Угу, это в первую очередь Кеды, они ресурсы любят не меньше, чем оболочка 7-ки.
Пусть засунут себе эту Венду туда откуда они её вытащили. Свободное ПО для школы в любом случае выгоднее, как с педагогической так и с финансовой точки зрения.
с педагогической точки зрения в школах должно быть и то и то. "… смотрите детки, вот линукс убунту, а вот это, это — виндоуз семь они оба пиздаты по своему но никто этого не понимает"
Это как то так? maxh0.habrahabr.ru/blog/88451/
Фразу >> "… смотрите детки,"… в мемориз.
Фразу >> "… смотрите детки,"… в мемориз.
Как бы я хотел жить в твоем параллельном мире, где сходу все просто и понятно и вся финансовая выгода измеряется категориями халява/не халява.
С финансовой точки зрения все упирается в первую очередь в человекачасы, стоимость переквалификации, простои из-за программно-аппаратных сбоев и т.д. А стоимость лицензий это уже дело второе.
В госучреждениях финансовая сторона очень специфична, но время сотрудников все равно не резиновое.
С педагогической точки зрения выгодно присутствие разных ОС, а не одной определенной, что у нас и есть.
С финансовой точки зрения все упирается в первую очередь в человекачасы, стоимость переквалификации, простои из-за программно-аппаратных сбоев и т.д. А стоимость лицензий это уже дело второе.
В госучреждениях финансовая сторона очень специфична, но время сотрудников все равно не резиновое.
С педагогической точки зрения выгодно присутствие разных ОС, а не одной определенной, что у нас и есть.
Теперь нужно только обеспечить российские школы компьютерами, на которых не глючил бы Windows 7
*юмор, не имею ничего против Microsoft*
*юмор, не имею ничего против Microsoft*
вопрос использования того или иного ПО стоит перед школой. и она сама выбирает что ставить. думаю через пару лет наступит время когда при выборе той или иной школы для обучения своих детей люди будут принимать во внимание еще и используемое в школе ПО :)
мы(школа) видимо летом уже придем к тому, что потратим 40 тысяч родительских рублей, что бы оставить часть парка пк с windows на борту и обзавестись парой копий мс офиса, другого выхода пока не видим, к сожалению.
А поподробнее… Пара копий Офиса — это в бухгалтерию или будите всем детям с одного проектора показывать ;)
нет, бухгалтерии у нас нет своей есть централизованная на весь район.
Один офис в актовый зал, поскольку там регулярно проходят самые различные конференции от школьного до регионального уровня, в том числе зачастую не связанные с образованием вовсе, поэтому лекторы могут прийти с каким угодно форматом, сейчас кстати тенденция начинает прослеживаться — многие с документами созданными в Oo идут.
Другой офис на сервер, а оттуда при случае можно и детям показать и кому если надо попользоваться дать, хотя тут тоже свои тонкости с лицензиями, на каждого терминального юзера вроде как своя лицензия нужна, так что тут ещё смотреть и думать будем.
Один офис в актовый зал, поскольку там регулярно проходят самые различные конференции от школьного до регионального уровня, в том числе зачастую не связанные с образованием вовсе, поэтому лекторы могут прийти с каким угодно форматом, сейчас кстати тенденция начинает прослеживаться — многие с документами созданными в Oo идут.
Другой офис на сервер, а оттуда при случае можно и детям показать и кому если надо попользоваться дать, хотя тут тоже свои тонкости с лицензиями, на каждого терминального юзера вроде как своя лицензия нужна, так что тут ещё смотреть и думать будем.
Они всех сделали! Всетаки Маркетинг у Microsoft всегда был на высоте, вот так они растят поколение подсаживая их на свою ОС.
Майкрософт пытается выиграть время. Нетбуки можно сказать просрали, сейчас им важно не просрать образование. Им нужно сейчас договориться (откатить) на высоком уровне, что бы оплата венды шла центролизованно из федерального бюджета. Если не успеют до конца программы (до концы 2010), то просрут рынок в России совсем.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вообще-то я отвечал на конкретное «Я практически не вижу на нетбуках сейчас ничего кроме Windows.»
Там ведь чётко написано:
Reports that the Linux netbook is dead or dying are incorrect, at least globally, according to an analyst firm.
Nearly one-third of the 35 million netbooks on track to ship this year will come with some variant of the free, open-source operating system, ABI Research said. The exact split is 32% Linux versus 68% Windows, said Jeff Orr, an analyst at ABI, which works out to about 11 million Linux netbooks this year.
…
As netbooks running the ARM processor become a major factor, Orr predicted Linux will overtake Windows on netbooks by 2013. That will be driven by consumers in less-developed countries buying Linux netbooks as their primary PCs, rather than North American consumers buying netbooks as secondary machines as predominates today.
Там ведь чётко написано:
Reports that the Linux netbook is dead or dying are incorrect, at least globally, according to an analyst firm.
Nearly one-third of the 35 million netbooks on track to ship this year will come with some variant of the free, open-source operating system, ABI Research said. The exact split is 32% Linux versus 68% Windows, said Jeff Orr, an analyst at ABI, which works out to about 11 million Linux netbooks this year.
…
As netbooks running the ARM processor become a major factor, Orr predicted Linux will overtake Windows on netbooks by 2013. That will be driven by consumers in less-developed countries buying Linux netbooks as their primary PCs, rather than North American consumers buying netbooks as secondary machines as predominates today.
UFO just landed and posted this here
Можно один пример?
Большинство педагогов не могут самостоятельно справиться даже с подключением проектора к компьютеру под управлением windows. Даже для информатика это часто нетривиальная задача.
В alt-linux, как впрочем и в других сборках это делается «элементарно», цитирую:
Для настройки отображения одинакового изображения на 2-х выходах можно воспользоваться nvidia-setting или внести изменения в /etc/X11/xorg.conf (нужны права root).
Если какие-то секции уже существуют, то дополнить.
Section «ServerFlags»
Option «Xinerama» «0»
EndSection
Section «Device»
Identifier «Card0|0»
Driver «nvidia»
Option «Twinview»
Option «TwinviewOrientation» «Clone»
Option «SecondMonitorHorizSync» «31.5 — 61.0»
Option «SecondMonitorVertRefresh» «50.0 — 65.0»
Option «MetaModes» «1024x768, 1024x768»
Option «ConnectedMonitor» «CRT, CRT»
# Option «NoTwinViewXineramaInfo» «1»
EndSection
Если карточка от ATI все намного веселее:
www.thinkwiki.org/wiki/Additional_options_for_the_radeon_driver
Как вы думаете сколько подобных проблем возникает в процессе эксплуатации? Мы потихоньку тестируем предложенные решения и проблемы возникают постоянно.
Теперь ответьте на простой вопрос, кто будет заниматься их решением? Один бедный пожилой учитель информатики на всю школу, как это часто бывает? Возможно вам сложно представить квалификационную бездну между IT-шником в госсекторе и в коммерческом.
Да, работает служба поддержки и успешно обслуживат несколько десятков школ. Если мы переводим десятки тысяч школ, как вы думаете, быстро ли она захлебнется, какой ей нужен штат? Откуда он возьмется, когда сейчас идет дичайшее урезание бюджета в госсекторе, собственно о последствиях которого мы сейчас и говорим.
Половина этого поста это детский сад на тему венда — ТруЪ линь — ТРУЪ и прочие холивары.
Моя же задача в первую очередь вести учет затрат ресурсов на то или иное, финансовых, временных, кадровых. Если одно решение подходит по этим показателям, а другое — нет, то ничего личного.
Хорошо что хотя бы некоторые школы могут себе позволить вполне внятный IT отдел на 2-4 человека и мы без особых проблем перебросим инфраструктуру на linux, в направлении чего уже предпринимаются шаги, но настоящий ад начнется потом, когда все это начнет требовать поддержки.
Большинство педагогов не могут самостоятельно справиться даже с подключением проектора к компьютеру под управлением windows. Даже для информатика это часто нетривиальная задача.
В alt-linux, как впрочем и в других сборках это делается «элементарно», цитирую:
Для настройки отображения одинакового изображения на 2-х выходах можно воспользоваться nvidia-setting или внести изменения в /etc/X11/xorg.conf (нужны права root).
Если какие-то секции уже существуют, то дополнить.
Section «ServerFlags»
Option «Xinerama» «0»
EndSection
Section «Device»
Identifier «Card0|0»
Driver «nvidia»
Option «Twinview»
Option «TwinviewOrientation» «Clone»
Option «SecondMonitorHorizSync» «31.5 — 61.0»
Option «SecondMonitorVertRefresh» «50.0 — 65.0»
Option «MetaModes» «1024x768, 1024x768»
Option «ConnectedMonitor» «CRT, CRT»
# Option «NoTwinViewXineramaInfo» «1»
EndSection
Если карточка от ATI все намного веселее:
www.thinkwiki.org/wiki/Additional_options_for_the_radeon_driver
Как вы думаете сколько подобных проблем возникает в процессе эксплуатации? Мы потихоньку тестируем предложенные решения и проблемы возникают постоянно.
Теперь ответьте на простой вопрос, кто будет заниматься их решением? Один бедный пожилой учитель информатики на всю школу, как это часто бывает? Возможно вам сложно представить квалификационную бездну между IT-шником в госсекторе и в коммерческом.
Да, работает служба поддержки и успешно обслуживат несколько десятков школ. Если мы переводим десятки тысяч школ, как вы думаете, быстро ли она захлебнется, какой ей нужен штат? Откуда он возьмется, когда сейчас идет дичайшее урезание бюджета в госсекторе, собственно о последствиях которого мы сейчас и говорим.
Половина этого поста это детский сад на тему венда — ТруЪ линь — ТРУЪ и прочие холивары.
Моя же задача в первую очередь вести учет затрат ресурсов на то или иное, финансовых, временных, кадровых. Если одно решение подходит по этим показателям, а другое — нет, то ничего личного.
Хорошо что хотя бы некоторые школы могут себе позволить вполне внятный IT отдел на 2-4 человека и мы без особых проблем перебросим инфраструктуру на linux, в направлении чего уже предпринимаются шаги, но настоящий ад начнется потом, когда все это начнет требовать поддержки.
1. сомневаюсь что такие задачи будут в школах
2. я могу сказать за ATI + Opensuse 11.2 + gnome, переключается несколькими кликами в режим нескольких мониторов с использоваинем GUI
3. В windows этот дедушка учитель информатики тоже не сможет включить режим работы на несколько мониторов (знаю по опыту, ибо могие знакомые опытные пользователи этого не могут сделать, хотя дело плёвое)
4. Опять же, этот вариант несоложно предусмотреть и сделать небольшой несложный скрипт для переключения в мультимониторный режим, а вот для виндоус это автоматизировать сложно.
5. Школам ИТ отдел не нужен вообще, тем более на 2-4 человека, чем они будут заниматься вы хотя бы абстрактно представляете?
2. я могу сказать за ATI + Opensuse 11.2 + gnome, переключается несколькими кликами в режим нескольких мониторов с использоваинем GUI
3. В windows этот дедушка учитель информатики тоже не сможет включить режим работы на несколько мониторов (знаю по опыту, ибо могие знакомые опытные пользователи этого не могут сделать, хотя дело плёвое)
4. Опять же, этот вариант несоложно предусмотреть и сделать небольшой несложный скрипт для переключения в мультимониторный режим, а вот для виндоус это автоматизировать сложно.
5. Школам ИТ отдел не нужен вообще, тем более на 2-4 человека, чем они будут заниматься вы хотя бы абстрактно представляете?
Прекрасно представляю, у нас он полностью загружен вполне конкретной работой, что позволяет отказаться от стороннего обслуживания.
Когда парк рабочих станций переваливает за 30 единиц и они увязаны в какую-никакую цельную инфраструктуру и снабжены периферией уже нужен минимум один человек на полный рабочий день. Мало того, многие коммерческие компании даже с десятком машин предпочитают брать системного администратора на ставку.
Если их свыше сотни, то получается именно такая цифра отдельные школы, скажем так, стремятся к оснащению по принципу «каждому по компьютеру», бывает и так. На мой взгляд это достаточно бредовая количественная планка.
При этом, само-собой хоть сколько ни будь грамотный в области ИТ специалист в госструктурах на расхват по разным делам, к инфраструктуре не относящимся, даже при идеально тикающей инфраструктуре ему будет крайне не скучно.
Когда парк рабочих станций переваливает за 30 единиц и они увязаны в какую-никакую цельную инфраструктуру и снабжены периферией уже нужен минимум один человек на полный рабочий день. Мало того, многие коммерческие компании даже с десятком машин предпочитают брать системного администратора на ставку.
Если их свыше сотни, то получается именно такая цифра отдельные школы, скажем так, стремятся к оснащению по принципу «каждому по компьютеру», бывает и так. На мой взгляд это достаточно бредовая количественная планка.
При этом, само-собой хоть сколько ни будь грамотный в области ИТ специалист в госструктурах на расхват по разным делам, к инфраструктуре не относящимся, даже при идеально тикающей инфраструктуре ему будет крайне не скучно.
У коммерческих организаций сложнее задачи и ПО. А в школе вполне достаточно преподавателя информатики и если он не справляется, стоит задуматься о новом кандидате на эту должность.
«При этом, само-собой хоть сколько ни будь грамотный в области ИТ специалист в госструктурах на расхват по разным делам, к инфраструктуре не относящимся, даже при идеально тикающей инфраструктуре ему будет крайне не скучно. „
Специалист должен заниматься своими обязанностями, а не 'разные дела чьи-то выполнять', потому у нас в гос. структурах и работает столько лишних людей. Это в принципе неправильное утверждение и ведёт к коллективу распиздяев которые сами не знают чем занимаются, но получают деньги.
«При этом, само-собой хоть сколько ни будь грамотный в области ИТ специалист в госструктурах на расхват по разным делам, к инфраструктуре не относящимся, даже при идеально тикающей инфраструктуре ему будет крайне не скучно. „
Специалист должен заниматься своими обязанностями, а не 'разные дела чьи-то выполнять', потому у нас в гос. структурах и работает столько лишних людей. Это в принципе неправильное утверждение и ведёт к коллективу распиздяев которые сами не знают чем занимаются, но получают деньги.
В чем сложнее ПО?
Photoshop сложнее, Word, Компас, Sharepoint другой стоит, или Windows сервер особый для риальных пОцанов?
Мы тут информатика искали, порядочно месяцев, где же ты был. Зарплата в госорганизациях исчисляется между прочим тысячами, а не их десятками. Мы как особый случай могли предложить информатику порядка 30к — всякие лицейские надбавки, лужковские надбавки и т.д. В регионах это не 30 а 6-7 тыр.
Честно говоря, так и подмывает описать тот парад клоунов, который представляли из себя соискатели. Хотя требования минимальные — технические и педагогические скилы у коллеги подтянуть всегда можно, главное уметь хотя бы слова связать, не приходить в панику от школьный программы по информатике (да, для большинства претендентов на эту ставку большая школьный программы оказалась слишком сложна!!!), и в целом управляться с детьми.
Плюс работа учителя — это достаточно много различной бюрократической волокиты.
Школа не может разбрасываться кадрами, ни в кризис ни в спокойное время. Есть хоть какой-то дедушка — уже зашибись.
Photoshop сложнее, Word, Компас, Sharepoint другой стоит, или Windows сервер особый для риальных пОцанов?
Мы тут информатика искали, порядочно месяцев, где же ты был. Зарплата в госорганизациях исчисляется между прочим тысячами, а не их десятками. Мы как особый случай могли предложить информатику порядка 30к — всякие лицейские надбавки, лужковские надбавки и т.д. В регионах это не 30 а 6-7 тыр.
Честно говоря, так и подмывает описать тот парад клоунов, который представляли из себя соискатели. Хотя требования минимальные — технические и педагогические скилы у коллеги подтянуть всегда можно, главное уметь хотя бы слова связать, не приходить в панику от школьный программы по информатике (да, для большинства претендентов на эту ставку большая школьный программы оказалась слишком сложна!!!), и в целом управляться с детьми.
Плюс работа учителя — это достаточно много различной бюрократической волокиты.
Школа не может разбрасываться кадрами, ни в кризис ни в спокойное время. Есть хоть какой-то дедушка — уже зашибись.
Ваша позиция устарела, сегодня всё больше школ оснащаются техникой, пусть медленно, но это тенденция и где есть необходимость ИТ отделы должны создаваться.
там где работаю я — 88 компьютеров, интерактивные доски, проекторы… я думаю учителю информатики справится с этим хозяйством проблематично, как итог имеем следующий кадровый состав: зам. директора по ИТ, инженер, электроник.
там где работаю я — 88 компьютеров, интерактивные доски, проекторы… я думаю учителю информатики справится с этим хозяйством проблематично, как итог имеем следующий кадровый состав: зам. директора по ИТ, инженер, электроник.
P.S. бесплатно уже все давно дали, новость устарела на несколько месяцев, проработает это хозяйство до конца года.
Школы функционируют не только по календарным годам но и по учебным.
В ходе учебного года настолько принципиальных перемен, как смена всего ПО и инфраструктуры делать нельзя!
Учебный год закончится через 2 месяца, дальше отпуска и плановая административная работа. Собственно если будет осуществляться переход на линукс, то именно в это время.
В такой ситуации принципиальной разницы — истекут ли лицензии летом или под бой курантов нет.
Мне лично нравится семерка, но устраивать поголовную замену ОС, для того чтобы все это хозяйство снести через два месяца — это бред.
Школы функционируют не только по календарным годам но и по учебным.
В ходе учебного года настолько принципиальных перемен, как смена всего ПО и инфраструктуры делать нельзя!
Учебный год закончится через 2 месяца, дальше отпуска и плановая административная работа. Собственно если будет осуществляться переход на линукс, то именно в это время.
В такой ситуации принципиальной разницы — истекут ли лицензии летом или под бой курантов нет.
Мне лично нравится семерка, но устраивать поголовную замену ОС, для того чтобы все это хозяйство снести через два месяца — это бред.
Sign up to leave a comment.
Школы России получат Windows 7 бесплатно