Comments 74
Для кого столько букф ?
для людей ценящих свои права :)
Ну хорошо, а толку? Суд постановил то, что по духу закона и здравому смыслу и так было понятно, а как теперь заставить развидеть всю биометрию и персуху из БД, наверняка еще уже утекших?
Когда я увидел пачку камер на новых банкоматах Сбера, а тем более когда кассовый терминал в Перекрестке в ответ на пропикивание моей пятилетней карты магазина вдруг открыл во весь экран вид с камеры и надпись, что я не распознан - я понял, что настала эпоха цифрового беспредела. Можно жаловаться, судиться, но твое щачло уже оцифровано и атрибутировано в системе. И история, что фейсбук мужику рекомендовал в друзья дедков из психушки, куда тот захаживал - еще цветочки.
а как теперь заставить развидеть всю биометрию и персуху из БД, наверняка еще уже утекших
утекшая (и не утекшая) биометрия представляет меньшую опасность когда ее законно использовать нельзя. Потому что тот же банк, если ему права даны - может сказать 'я по биометрии понял, что это мой клиент, а он согласился, что этого достаточно, чтобы кредит выдать.'. А если биометрия есть, но прав ее использовать не выдано - то остаются только опасности вида 'они следят'. Тоже неприятно в разных контекстах, но за пропуск в кабинет банк-клиент по дипфейку уже могут больно сделать.
Ну как бы... нет. В чем сейчас кипиш вокруг ОпенАИ? Что они спарсили книги и научные статьи, потом все кругом опомнились и такие: "А, а, а.. а авторские права!!!! Как же так!!!". А вот они, сокровища мадам Петуховой, уже превратились в ЛЛМ модель и обратно этот фарш не провернуть. Точно так же и с биометрией. Вроде ты никаких согласий не давал, а вот камеры банкоматов и на турникетах в метро тебя уже снимают. Использовать - ну дааааа, конеееечно, будут только если ты подпишешь согласие. В банке или в метро. А обкатать технологию, сославшись на то, что "это никуда не выходит на пределы компании", "данные обезличены" - это у них за милую душу, и кому потом такие собранные массивы или готовые модели пойдут? Когда вон ту первую нашумевшую модель распознавания лиц сделали, таки проблемы вышли за пределы "они следят", много вебкам-шалашовок сдеанонили злые школьники с двача. Так что делать неприятно - можно, но в целом мы уже в Матрице.
Так что делать неприятно - можно, но в целом мы уже в Матрице.
Еще нет, но движемся. Отличие в том, что в Матрице невозможно показать, что это именно я там был, присутствовал, одобрял и так далее, а оно не было сгенерировано жуликом.
И вот если, наконец, вбить в головы, что картинка/голос по умолчанию могут быть сгенерированы жуликом и сами по себе ничего не доказывают(а утверждающему обратное надо демонстрировать наглядные примеры, чтобы перестал так делать) -- то утечки становятся куда как безопаснее.
то есть вы предлагает не судиться и ничего не делать? :)
Я ничего не предлагаю. Судитесь, это дело правильное. Но сейчас уже прошел критический период, когда можно было хорошенько так пропушить это до ВС и заглушить эти инициативы на корню. Сейчас это уже действие из разряда "если тебя вывезли в лес и заставили рыть могилу - кидай грязь им на ботинки".
Не знаю как предыдущий оратор, но да, я предлагаю) Если эффект от действий нулевой, суды - это пустая трата сил.
Чтобы что-то изменилось - надо примыкать, тем или иным образом, к политико-экономичесским силам, которые заинтересованы в уменьшении слежки. Но таковых не наблюдается, а потому пора просто смириться и разрабатывать стратегии жизни в мире, в котором полнейший цифровой беспредел.
Т-банк ещё любит вставлять следующий текст в свои «Заявления-Анкеты» без возможности выразить несогласие:
Также я даю согласие Банку на обработку моих биометрических персональных данных (фотографическое изображение лица, голосовая запись), а также векторы единой биометрической системы в целях аутентификации меня с использованием информационных систем в соответствии с положениями Федерального закона № 572-ФЗ от 29 декабря 2022 г.
Пример образцов документов с их сайта:
https://mvno-mobile.cdn-tinkoff.ru/documents/applicMeeting_11.pdf
https://cdn.tbank.ru/static/documents/b8096d0a-c5ff-400a-9ff3-8500fb506ff6.pdf
Техподдержка банка за запрос о предоставлении заявления без данного пункта (явно нарушающего как 152-ФЗ, так и тот же 572-ФЗ) постоянно мямлит и раз за разом переносит сроки ответа на обращения.
В том же заявлении-анкете дополнительное согласие на получение спама рекламы по всем каналам связи. Попробовать в ЦБ накатать жалобу? Один человек ничего не сделает, а если какая-то масса пользователей будет на это жаловаться, вдруг по шапке и надают...
И не он один такой, к сожалению. В Альфе не так давно брал еще одну дебетовку - на лендинге темные паттерны с запрятаной галочкой "не согласен на рекламу", а потом забираешь карту в отделении - распечатывают договор, где уже за меня проставлена галочка согласия на рекламу.
После наезда в последней версии этого «Заявления-Анкеты» появилась галочка - «Я отказываюсь от получения рекламы по сетям электросвязи».
Так что отказывайтесь подписывать такой договор. Пусть переделывают.
Пишите в ЦБ, РКН, да и на “banki.ru”.
А галочку-то не поставить... Это если у вас первая встреча с банком, когда представитель приезжает с распечаткой, тогда еще можно, наверное.
А если через приложение, например, брокерский счет открывать, там здоровенная кнопка "открыть" (или "получить подарок" - виртуальные акции, которые не акции, а "бонус", на сумму которого нужно купить на свои деньги, продержать, потом продать... в общем, не так всё просто) и "я согласен с условиями" - а в условиях то самое заявление-анкета, где пользователь согласен сдаться банку полностью.
Подобное, и с симкой, и с остальными продуктами.
Друг недавно открывал инвесткопилку, попробовал с поддержкой поругаться, чтобы можно было получить нормальный договор, в ответ: "ну вы согласитесь со всем этим, а потом в чате можете отказаться".
В ЦБ написал, поглядим. В РКН - может быть. На банки.ру не хочется - для такого нужна дополнительная ненужная симка. Подобные сайты агрегаторы тоже требуют согласие на получение рекламы при регистрации, основной номер светить там совсем не хочется.
Скриншот из приложения
А галочку-то не поставить... Это если у вас первая встреча с банком, когда представитель приезжает с распечаткой, тогда еще можно, наверное.
Да, это ещё одна Т-подлость. Но техподдержка говорит, что можно поставить в бумажной версии договора. Так что пусть курьером привозят бумажную - это же их оплошность, что “цифровой банк” не может реализовать установку галочки.
Я пользуюсь банки.ру как раз только для отзывов, реистрировался с основного номера. Спама не заметил, во всяком случае не чаще, чем до этого. Но если есть другая симка - перестрахуйтесь, конечно. Главное, что там аудитория большая, соответственно резонанс большой
Масса разве что каловая, не понимаю всего этого нытья по поводу а они такие плохие делают так плохо но мы продолжим ими пользоваться. Люди брезгали, плювались но продолжали хавать, уникальный народ. Можно ведь просто не пользоваться тем что тебя не устраивает, не нравится что в "банк нейм" в договоре есть пункты которые тебя не устраивают, не подписывай ничего и не пользуйся этим, делов то
Пару месяцев назад в ВТБ мне договор давали, где галочки уже пропечатаны были.
На требование убрать их - "обычно никто не жалуется".
до жалобы в ФАС по рекламе руки пока не дошли :)
ну это нужно заставлять РКН обязать удалить как раз со ссылкой на моё дело можно
"У нас право не прецедентное" (tm), потому решение по вашему делу - это просто решение по конкретному спору двух лиц, для любых органов, в которые вы обратитесь. По другому было бы, если бы дело дошло до ВС через пару кассаций - тогда бы да, оно фактически стало прецедентом (несмотря на то, что право не прецедентное, ага). И на него можно было бы ссылаться практически как на нормативный акт.
В вашем же случае получается, что вы можете изложить органам (*надзорам, ЦБ, прокуратуре) свою же аргументацию и аргументацию суда, но применительно к нарушению прав текущих клиентов банка и неопределённого круга лиц (граждан РФ, которые могут стать клиентами банка). А решение по вашему делу - как дополнительный аргумент, подтверждающий изложенные соображения.
Если "просто" сослаться на ваше решение - то вам и ответят конкретно про ваш случай.
p.s. Решение-то в законную силу вступило, а сроки на кассационные обжалования прошли? Судя по XX марта 2025г - еще нет, то есть еще не окончательный конец, и ответчик может обжаловать... А тогда еще есть шанс дойти до ВС (правда надо сильно постараться, чтобы он это не "отбил в предбаннике", а всё-таки рассмотрел... но банк, если пойдёт на кассацию, думаю, уж постарается).
там по части решения было дело уже в Арбитраже и там решение окончательное так как НЕ обжаловано
И я только за если дело дойдет до ВС :)
После второй инстанции (апелляция) решение суда вступает в силу.
Кассация - это обжалование вступишего в силу решения суда. В кассационной инстанции могут приостановить исполнение (если сочтут нужным), потом решение могут подтвердить, а могут и на новое рассмотрение отправить (реже вынести новое решение, но самое распространённое в ВС - "отказать в передаче для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции")... Псевдопредецендом решение станет, только если будет рассмотрено в судебном заседании.
И по-моему у вас не арбитраж(ный суд), а суд общей юрисдискции (хотя это не влияет на сам принцип, а максимум на сроки обжалования). Вы дошли до второй - апелляционной - инстанции.
Не обжаловано оно будет по истечение срока на кассационное обжалование. А на кассацию в ГПК три месяца со дня изготовления мотивированного апелляционного определения. Срок на обжалование истекает 19 июня 2025 года. .
Т? зачем вы мне раскалываете известные мне вещи? ) Но суть проста на текущий момент решение ВСТУПИЛО в законную силу
Потому что вы написали "там решение окончательное так как НЕ обжаловано" ) Ведь вступление решения в законную силу еще не конец, оно еще может быть обжаловано (вот если бы вступило в силу решение суда после первой инстанции - то да, это было бы окончательно). Окончательным всё станет в июне, или после кассационного обжалования, смотря что случится раньше.
Т-банк ещё любит вставлять следующий текст в свои «Заявления-Анкеты» без возможности выразить несогласие:
По этой причине разорвал/отказался от соглашения с представителем банка при подписании бумаг и пожаловался в ЦБР и РКН.
Когда в прошлом году звонил в Тиньк, спросил: продолжают ли они нарушать права граждан (по этому вопросу/о невозможности отказаться от сдачи биометрии при подписании бумаг)? Сказали — в анкете отказать все ещё нет такого пункта, нужно позвонить на горячую линию, зафиксируют отказ (раньше не фиксировали, не соглашались) и далее подписывать бумаги.
Так и не стал с ними связываться, негатив.
>>>В судебное заседание представитель ответчика АО «Т-Банк» не явился, ответчик извещен надлежаще. >>>взыскал 2000 руб. компенсации морального вреда и 1000 руб. штрафа
Тут в комментах порка Т-банка эффективнее вышла, чем "наш самый гуманный суд в мире".
Здесь вопрос не в конкретной сумме, а в самом прецеденте.
В чем сухой остаток этого прецедента? Для реальной жизни - ни в чем, кроме кучи потерянного времени. Текст так и не дал ответа на главный вопрос - а что мне с этого решения? Как оно повлияет или может повлиять на мою жизнь?
Спасибо, это должно было быть в конце статьи. Теперь бы поскорее раскатать это не только на уровне Т-Банк, но и в целом общей практики, запрещающей похожие конструкции в согласиях.
Штрафы смешные, конечно. Когда будут "американские" штрафы, тогда семь раз подумают - творить ли беспредел с галочками
Осталось только подать жалобу в местные Роспотребнадзор и Роскомнадзор чтобы они подали иски в Арбитражный суд для исключения указанных пунктов для всех остальных граждан России
И в прокуратуру, в плане иска в защиту интересов неопределённого круга лиц ("все остальные граждане РФ" под это подходят), да и заодно проверки в отношении уже заключенных договоров иных клиентов банка.
Вообще Т-Банк разочаровывает нынче. Взял у них симку с безлимитным тарифом интернета. Вторую, потому что многие годы пользуюсь, но тут надо интернета раздать на устройства.
У них написано что безлимит. Если спросить что точно-точно безлимит, то отвечают что да, твёрдо и четко. И твёрдо и четко не ограничивают скорость, вообще никак. И написано везде так.
Я решил скачать 70гб игру, раз в год традиция что-то пройти. И тут интернет вдруг стал 150 килобит. На вопрос в поддержку мне сообщили что это вышки не те, связь плохая, мы ничего не ограничиваем никогда, точно-точно.
А теперь следите за руками - вставляю обе симки в телефон. На старой 80 гига бит. На новой 150 кило бит. С одного устройства, в одном месте, в одно время.
И самое смешное что я бы может и доплатил, купил бы пакет интернета. Но нельзя, ведь официально ограничений нет.
Т-Банк выбрал путь обмана пользователей.
На старой 80 гига бит. На новой 150 кило бит.
Как вы там в 2050м? 80 гигабит это же приложение сбербанка можно за минуту скачать.
Если еще можно как-то понять шейп активного абонента, который выкачивает сотни гигабайт, то у меня симка тинька использовалась как резервная - брал пакет минимальный пакет 5 гб или вообще только мессенджеры за 49 р - скорости последнее время стали никакие. Что днем, что глубокой ночью, когда не может быть нагрузки на сеть и прочих сказок от поддержки.
Друг недавно зачем-то тоже ее оформил, так даже новому абоненту в первую неделю влепили шейп.
Не только тиньков и не только с безлимитом.
У меня недавно случился случайно(!) интересный тест.
Куча билайновских симок. Тариф UP с лимитом 50 гб + опции про допсимки платные но за них расширияют пакет. Ну и одна из старых но активных симок есть, там тоже не
Ставлю симку в модем (LTE Cat 16). Смотрю скорости - несколько мегабит, смотрю с телефона на другой симке - 30 мегабит. Игры с настройками не помогают. Начинаю думать может у меня руки не оттуда растут...в итоге оказывается что тесты были на симке билайна с up на котором 2 гб пакет. Упс. Вставляю нормальную и все нормально. Получается что у билайна шейпер даже на тарифах с лимитом зависит от того сколько ты им денег заносишь с этой симки :(
Проблема биометрии в том, что она неизменяемая и если она утечет, то это навсегда. Соответственно, если кто-то незаконно соберёт биометрию и она утечет, то этот кто-то понесет ответственность за незаконный сбор, а доказать утечку биометрии уже не получится.
Вред от такого незаконного сбора становится таким образом перманентным.
Только мало кто это понимает, особенно на уровне власть имущих.
Проблема биометрии в том, что она неизменяемая и если она утечет, то это навсегда.
Проблема биометрии в том, что ее пытаются применить для авторизации
(a) с хранением и использованием на удаленном сервере, а не локально в устройстве и
(b) саму по себе "а больше нам ничего и не надо"
Если всем старательно внушить что оно должно использоваться только в дополнении к прочим способам - вред значительно сокращается. Потому что злодею придется поделывать биометрию и еще добывать этот самый второй (или даже третий) фактор одновременно.
взыскал 2000 руб. компенсации морального вреда и 1000 руб. штрафа.
Ух как банкиры испугались. Штраф должен быть таким, чтобы владельцы в холодном поту просыпались от одной мысли, что его могут повторно наложить.
Я тут внезапно стал клиентом этого банка как бывший клиент росбанка. Я такого лютейшего днища не видел никогда, это не банк, это Рога и копыта. Постоянное откровенное враньё просто зашкаливает. Раньше я думал, что самый позорный банк в РФ был Траст, но нет, Тиньков умудрился их превзойти. Приложение банка, это какая-то помесь инстаграмма с алиэкспрессом. Люди, которые там добровольно, зачем вы этим пользуетесь?
Справедливости ради, Тинькова там давно уже нет.
Меня пока бесплатные переводы по реквизитам держат и кэшбэк там местами интересный (но на него пофиг). Еще заправка не выходя из машины. А так в основном переехал в другой банк.
Там еще с такой веселухой столкнулся. В городе заправка на 2000 р например...Если стандартный кэшбэк 1% (не повышенный), то получается 19 рублей (там же на 1999.8 рублей заправляют). Комиссия какой-то прокладочной конторы 23 рубля, ну через которую всё вся эта кухня осуществляется. Весь твой "кэшбек" улетает каким-то посредникам.
В чеке этой комиссии 23 рубля нет, да о ней предупреждают но доказательств никаких у тебя не остаётся.
У меня единственный стимул завести карту Т - то что у них у единственных (доступных) на тот момент была возможность завести вменяемую детскую карту. Чтобы у ребёнка была карта, чтобы я мог её контролировать, чтобы у ребёнка был интернет банк и чтобы он в случае чего не имел доступа к основным средствам на папиных счетах. Как оказалось это весьма нетривиальная задача. Такое ощущение что банковские работники не имеют детей...
Почитал условия Сбера, отзывы пользователей - это просто какой-то ужас.
Относительно адекватная техподдержка и услуги (у Альфы и ВТБ - сильно хуже например). Относительно адекватные тарифы.
Причем в отношении Тиньков мобайла - например еще и сетевая запись звонков с расшифровкой есть, как и например автоответчик который в состоянии хоть как то поговорить и потом прислать по смс начало расшифровки (другие операторы и денег отдельно за автоответчик хотят и расшифровку если присылают то к себе в приложение).
Это решение касается только одного конкретного клиента, а не всех клиентов в целом. Я говорю не о выплате 1000 рублей морального вреда, а об отмене и очистке некорректно собранных биометрических данных.
Верно?
[ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ] выиграл [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ] в [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ]
У статьи стоит Хаб "Разработка Мобильных приложений". Очень много букв в статье... Там реально что-то есть про разработку и про мобильные приложения?
А что насчёт недавней истории, когда нажатие кнопок "назад" и "крестик" официально считалось у Т-Банка согласием? (Для отказа надо было нажимать "подробнее" и искать там где-то отказ.)
Мне интересно, на что вообще надеялся Т-Банк..
По закону получение согласия на биометрию возможно только в письменной форме при личном присутствии, говорю как сотрудник другого банка
Чел, красавчик! 🔥 Жаль, что остальной Пипл хАвает, что дают (
Не умаляя важности темы, хочется обратить внимание на стиль и структуру статьи.
Имхо правильнее было бы
Изложить новость
Обозначить практические выводы и рекомендации (для тех, кто заинтересовался)
Под катом дать ссылки на материалы судов, с выделением существенных абзацев
В конце статьи - краткое резюме.
Для Лиги Лени
Какая, к дьяволу, лига Лёни? С пикабу попутали?
краткий пересказ by нейросеть Grok
Ну и зачем здесь это проявление неуважения к читателю?
Не можете сделать выжимку сами — не делайте.
Всё это замечательно, но хотелось бы ресурс где можно было бы увидеть кто заполучил официальное право использовать мою биометрию. Ну и отключить возможность ее использования, хотя бы в госуслугах как с запретом на кредиты.
Суд признал незаконным п. 2.24 УКБО ТБанк об автоматическом согласии клиента на обработку его биометрии