Comments 76
никакого полноценного искусственного интеллекта даже не существует
Часть профессий можно заменить и не имея прямо уж полноценного ИИ, хватит и достаточно развитого.
Судя по тупым ботам из службы поддержки банков до этого еще далеко.
Дизайн, художественное оформление, генерация текста, например. Взглянуть на нынешний хабр - каждая первая КДПВ от ИИ, каждая вторая статья - от него же.
И да, боты из поддержки не тупые сами по себе, просто их делают для решения ограниченного круга примитивных, но часто встречающихся задач. Но Вы правы - серьёзные вопросы они не вытягивают. Справедливости ради отмечу, что раньше такую работу выполняли люди, тоже не всегда отягощённые интеллектом. Чуть более сложный вопрос, и сразу: "Ой, я сейчас Вас соединю со старшим специалистом".
4 года назад ChatGPT не было, теперь появился. Люди делают предположения о том, что произойдет, если такие изменения будут происходить и дальше.
Угу, причем рассматривают чисто умственные работы, которых не так уж много.
Там где нужны лапки, хотя бы бумагу в принтер засовывать - ИИ пока бесполезен.
Там где нужны лапки, хотя бы бумагу в принтер засовывать - ИИ пока бесполезен.
Расслабляться не стоит, робототехника будет новым витком развития. Примитивные не требующие лицензирования и сертификации ручные работы так же заменят.
Развивается, но пока либо дорого, либо неуклюжие лапки.
То есть - это не завтра и не через 5 лет. Разнорабочим и офисным работникам пока рано беспокоиться.
То есть - это не завтра и не через 5 лет. Разнорабочим и офисным работникам пока рано беспокоиться.
Не через 5, но через 10 вполне может быть. Вспомните смартфоны - 23 сентября 2008 года - презендация Android. И что? Через 10 лет они были уже у всех практически.
Для нас, возможно, уже поздно рыпаться - а для детей и их будущего - стоит задуматься.
Частично пересекается с вашей статьей, но по-моему не заменит там где есть риск что пострадают люди/будет нанесен материальный ущерб и кого-то надо будет посадить.
В примере с бабушкой - от нее же не просто так требуют сертификат, а потому что она обработает чем-то яблони от вредителей, а люди потом съедят их и поумирают.
но по-моему не заменит там где есть риск что пострадают люди/будет нанесен материальный ущерб и кого-то надо будет посадить
Именно такая деятельность и требует лицензирования, собственно об этом и речь. Но в социально защищенных странах могут расширить лицензирование и для менее важных видов деятельности именно с целью защиты от безработицы. Как то уже проскакивало про машинные переводы текста.
потому что она обработает чем-то яблони от вредителей, а люди потом съедят их и поумирают
Вот, еще по этому вопросу добавлю.
Практически в любом деле можно найти риск. Вот СМИ, новостные сайты - напрямую никого не убьют, но жестко лицензируют. Тут риск может быть похуже отравления - вдруг некая соц. площадка с миллионами пользователей станет центром координации неких революционных действий?
Даже сложно придумать деятельность, которая не несет абсолютно никаких рисков.
И тем не менее мы как-то привыкли доверять людям, верить что если яблоки помыть, если они не имеют выраженного вкуса химического - то, скорее всего, безопасны. Ну вы же сами покупали такие яблоки и все было ОК?
По-моему наоборот большая часть деятельности серьезных рисков не несет. Курьер может максимум потерять один заказ, менеджер упустить клиента, ошибку рабочего отловит ОТК. Если бы бабушка продавала не яблоки а цветы или там вязаные носки, то к ней бы вопросов не было - да, их тоже можно чем-то обработать, но это уже ближе к преступлению чем к простой небрежности (и вряд ли ИИ который ее собирается заменить допустит что-то подобное).
Курьер может максимум потерять один заказ
Курьер может торговать персональными данными в даркнете - делать скрытые фото владельцев и их квартир, оценивать уровень благосостояния.
менеджер упустить клиента
Имеет доступ к клиентской базе - может тайно сливать данные конкурентам, что приведет к убыткам а то и банкротству фирмы.
Это преступления. Их может совершать каждый. Помехой замене они не станут - ИИ их вряд ли будет совершать сам по себе (без человека который его заставил это сделать).
А я говорю об ошибках: вот ИИ решил что-то странное и машина задавила людей, в новостях написали что негры глупее белых, а из-за опечатки в переводе договора фирма проиграла суд и попала на миллионы. Вот на должностях где такие ошибки возможны всегда будет "оператор". ИИ может ему помогать но отвечать за то чтоб ущерба не было должен человек.
Это преступления. Их может совершать каждый
Но ведь все то же самое может быть и по халатности - курьер не озаботился защитой данных и информация обо всех его заказах попала в чужие руки. Так же менеджер использовал ноут без пароля, забыл его в кафе - и доступ к корпоративной информации получили нежелательные элементы и продали кому не нужно.
Какая-то ответственность должна быть, чтобы человек по халатности и лени не пренебрегал правилами безопасности.
а из-за опечатки в переводе договора фирма проиграла суд и попала на миллионы
Тут даже гадать не нужно - уже сегодня можно посмотреть какие деятельности требуют сложного лицензирования - вот это оно.
Тут еще добавляется вопрос власти - власть сейчас распределена не только между чиновниками, но и связанными с ними предприятиями (их друзья, которые за откат выполняют гос. заказы). Так вот эту власть никто отдавать не будет, даже если формально ИИ будет во всем лучше человека.
Какая-то ответственность должна быть, чтобы человек по халатности и лени не пренебрегал правилами безопасности.
конечно, но все-таки риска несопоставимого с повседневной деятельностью я там не вижу. Курьер слил данные о десятках заказов? пф, ни о чем. Менеджер забыл ноутбук и через него нанесли серьезный ущерб - косяк службы безопасности. В обоих случаях определенно уголовное дело им не светит, ну если это не уровень администрации президента.
Тут даже гадать не нужно - уже сегодня можно посмотреть какие деятельности требуют сложного лицензирования - вот это оно.
да, но на мой взгляд первичен как раз возможный урон/ответственность, а сертификация - следствие. Соответственно нет, не будут из-за ИИ вводить новые виды сертифицированной деятельности. А работы уж точно на всех хватит - пока прорыв случился только в нейросетях, в робототехнике болото.
первичен как раз возможный урон/ответственность, а сертификация - следствие
Однако мы можем не сразу увидеть этот урон. А государство за тысячелетия своего существования - уже давно все просчитало.
Вот СМИ. На мой взгляд - языком чесать - никакого ущерба принести не может. Но государство давно поняло что может и СМИ держат в строгом лицензировании.
Что если сделают ИИ СМИ - и оно начнет говорить правду? Ведь государству не правда нужна а особая "правда". Конечно же ИИ СМИ будут под запретом или обязательным контролем с возможностью посадить ответственное лицо.
работы уж точно на всех хватит - пока прорыв случился только в нейросетях, в робототехнике болото
Тут все развивается достаточно быстро, гуманоидные роботы на подходе. Я уже приводил пример смартфонов. 10 лет потребовалось, чтобы практически у каждого человека был смартфон.
Что если сделают ИИ СМИ - и оно начнет говорить правду?
Его же не абстрактные благожелатели сделают, а конкретные люди которые платят за серверные мощности и обучение. Так что ИИ СМИ будет говорить не правду а то что нужно его авторам.
Тут все развивается достаточно быстро, гуманоидные роботы на подходе. Я уже приводил пример смартфонов. 10 лет
Эээ нет, болото это я имел в виду промышленных роботов или там коботов. А у гуманоидных не болото а тупик - их десятилетиями показывают на выставках и этим их функционал ограничивается.
а конкретные люди которые платят за серверные мощности и обучение
Ну вот, получается без людей никак? ИИ мог бы анализировать всю информацию и начать выдавать правду-матку. И чтобы оно этого страшного действия не начало делать - придется держать лицензированных специалистов, на которых можно надавить и пригрозить лишить лицензии. Так? А ИИ чем вы пригрозите?
их десятилетиями показывают на выставках и этим их функционал ограничивается
Так все упирается в мозги же. Сейчас вроде проресс наблюдается, посмотрим.
Если робот будет обучаем и точность движений будет подобна точности человека - то буквально за 10 лет всех людей (чья работа не подлежит лицензированию) - корпорации просто заменят, т.к. это тупо выгодно. Лицензированных специалистов не заменят, т.к. государство этого не позволит.
ИИ мог бы анализировать всю информацию и начать выдавать правду-матку.
Мог бы, причем ему даже аккредитация никакая не нужна, создаешь домен где-нибудь в африке, рекламируешь везде "ИИ СМИ который расскажет вам всю правду" и многие туда зайдут прочитать. Есть проблема с тем чтоб отличить ИИ с с запросом "расскажи да всю правду доложи" от "расскажи убедительную правду, подтверждающую тезис о том что наша партия всех милее", но теоретичаски можно выложить исходники на гитхаб чтоб каждый (имеющий достаточно серверных мощностей) мог запустить и получить свою версию правды. Ну и вторая проблема конечно в том что сам ИИ никуда поехать и посмотреть на ситуацию не сможет, так что его "правда" будет просто компиляцией самых популярных мнений в доступных ему источниках.
Если робот будет обучаем и точность движений будет подобна точности человека - то буквально за 10 лет всех людей
Пока что гуманоидные роботы умеют либо делать сальто, либо бегать, либо боксировать, либо говорить, но не все сразу. И для каждой задачи они менее эффективны чем специализированные роботы. Так что их единственное предназначение это выставки (ок, есть еще рынки где важен именно человеческий облик, но это довольно узкие ниши евпочя). С курьерами если и конкурируют, то колесные роботы или летающие, людей на заводе заменяют на технологическую линию а не игрушку которая будет копировать действия человека, а в офис так вообще берут ллмку у которой и тела никакого нет.
Даже если сделать такого робота, создание и постоянное обслуживание всех его прецизионных узлов будет обходиться в круглую сумму, никакой конкуренции с мигрантом который все свои узлы наноконструирует из дошиков он не выдержит.
и многие туда зайдут прочитать
Могут заблокировать домен и если там будет уж совсем без фильтра и это получит резонанс - то и вас привлекут.
проблема конечно в том что сам ИИ никуда поехать и посмотреть на ситуацию не сможет
А как же анализ данных с камер? Дроны-журналисты? Мы же говорим не о сегодня а чуть на будущее.
Пока что гуманоидные роботы умеют либо делать сальто
Ну мы же пытаемся понять каким может быть будущее, рассматриваем варианты и думаем куда пойдет.
Гуманоид - наиболее универсален, т.к. все интерфейсы так или иначе заточены под людей. Т.е. тут 100% универсальность именно по замене без перестройки рабочих процессов и капитальных вложений.
Если гуманоид будет стоить $10 тыс. в год - то заменят всех не требующих гос. сертификации, которые получают не менее $1 тыс. в месяц. И это будет выгодно. При сроке службы 5 лет с возможностью ремонта - робота выгодно будет купить за $50 тыс. Если дороже - уже не выгодно.
Причем бизнес может купить робота и в кредит - главное чтобы прибыль в месяц была в плюс после выплаты кредита.
А вот сертифицированные - под защитой, их государство не даст заменить, даже если роботы будут делать все лучше.
А как же анализ данных с камер? Дроны-журналисты? Мы же говорим не о сегодня а чуть на будущее.
Тут уже значительные вложения нужны, идеалист в гараже не потянет, соответственно такой ИИ будет вещать не абстрактную правду а то что выгодно его владельцам.
Ну мы же пытаемся понять каким может быть будущее, рассматриваем варианты и думаем куда пойдет.
Будущее, а не фантастику. Пока признаков прорыва я в робототехнике я не наблюдаю, а уж практичных гуманоидных роботов и подавно. По-моему это из разряда универсальных механических лошадей - да, в теории механическая лошадь может и карету возить и поле пахать, и инфраструктура (была) готова, вот только пахарю лучше подойдет комбайн, аристократу спорткар, а механические лошади кажутся такими же сложными сегодня как и полтра века назад.
А если обсуждать фантастику - я бы предположил что скорее продвинутые 3д-принтеры заменят традиционные производства.
Пока признаков прорыва я в робототехнике я не наблюдаю, а уж практичных гуманоидных роботов и подавно
Кое что уже есть. Пока этим занимались мелкие компании - и то успех есть. А займутся корпорации - то в течение нескольких лет будет работающая модель, через 3 года в любом банке можно будет взять выгодный кредит на робота (при условии что твое производство выйдет в плюс) а еще через 10 лет - они будут везде.
Кое что уже есть
Кое-что уже есть многие десятилетия. Люди успешно защищают диссертации по ходячим механизмам, на выставках они делают сальто, поют, боксируют, но все это узкоспециализированные механизмы которые сделаны для одной задачи.
А с точки зрения практической пользы - робот которые умеет ходить и поднимать грузы стоит сотни тысяч долларов.
Если сравнить с прорывом в LLM - в 2017 гугл опубликовал архитектуру трансформера, в 2022 ChatGPT продемонстрировал что-то казавшееся нереальным с существующими технологиями, пошел бум и обсуждения того как они всех заменят, на данный момент (2025) ни художники ни писатели ни программисты не вымерли хотя влияние llm на отдельные профессии игнорировать уже нельзя. С роботами пока даже первого этапа не произошло, никаких революционных технологий не предложили.
ИИ заменит хомо, хомо сами помогут в этом "потому что интересная задача", сначала осознание себя, потом проектирование себе подобных с дальнейшей модификацией. Сами хомо будут заменять чиновников, которые выдают лицензии и сертификаты искуственным хомо, и биологические хомо будут так же служить хомо кремниевым, кремнийорганическая цивилизация, киборги проще говоря.
сначала осознание себя
Осознание я даже не рассматриваю, т.к. при любом сценарии это приводит к завершению цивилизации. Да и пока в этом просветов не видно, пока только фантазии - реальных подвижек в вопросе ТПС ровно ноль.
Способность искусственно создавать сознательные (одушевленные) механизмы - подрывает саму суть существования, ценность человека как такового. Если мы понимаем что есть Я и можем его воссоздать, создать второе (запасное) Я, если первое по каким либо причинам сломалось или было сломано - то все теряет смысл.
ИИ заменит всех. В этом цель его изобретения. Никому не нужны сертифицированные ткачи, когда есть ткацкий станок. Особенно если он понимает голосовые команды. Будут сертифицировать ткацкие станки.
Никому не нужны сертифицированные ткачи, когда есть ткацкий станок
Фишка в том что нужность чего-либо - определяет не потребитель а власть. Власть просто так из рук в руки не переходит и просто так ее не отдадут.
Вот взять те же переводы. Государство сказало - нужен нотариально заверенный перевод. Возможно тебе как потребителю это не нужно - я ведь сам могу сделать с помощью ИИ уже сегодня и я уверен что перевод будет достаточно точным (проверю туда-обратно, даже если не знаю языка - а скорее я сам все пойму).
Но нет - мне не поверят. И ИИ-перевод не примут. Нужен сертификат, нужно разрешение. И приходится дофига денег платить, потому что таковы правила.
Государству это выгодно - оно ведь тоже получает свой процент от каждого такого перевода в виде налогов. По этому такие специалисты, которые как бы составляют основу государственности (в т.ч. и нотариусы и легальные переводчики) - будут как бы друг-друга покрывать.
К простым работягам, которые опираются не на государственность а на свой труд - отношение хуже - их да, могут заменить, ведь никакой защиты у них нет.
Фишка в том что нужность чего-либо - определяет не потребитель а власть.
Вот взять те же переводы. Государство сказало
Я именно про это и говорю. Государству не нужны сертифицированные ткачи, если есть ткацкий станок. Пример - реальные ткачи. Никого не интересовало, что они сертифицированные ткачи из гильдии.
Государству это выгодно - оно ведь тоже получает свой процент от каждого такого перевода
Вы не поняли. Бизнес возьмет и поставит сертифицированный ИИ вместо нотариусов и переводчиков, и будет брать деньги за переводы, а государство ему разрешит.
Государству не нужны сертифицированные ткачи, если есть ткацкий станок.
Простой труд особо никогда и не требовал лицензирования - такие люди всегда были без защиты. Вы прямо сейчас можете оформить ФОП и что-то ткать на свой страх и риск - нет лицензирования.
См. пункты 9 пунктов выше - примеры лицензируемых государством направлений.
Бизнес возьмет и поставит сертифицированный ИИ вместо нотариусов и переводчиков
А кто такой бизнес? Могу я или любой Вася с улицы стать бизнесом - взять этот сертифицированный ИИ и так же продавать всем за бесценок?
Это не сработает, т.к. должен быть порог - сложность. Лицензия должна быть трудно доступна, иначе любой сможет в обход гос. системы получить желаемое без особых затрат.
Кроме того умные люди как бы негласно друг-друга покрывают и не дают упустить власть, т.е. чиновник принимающий закон в развитой стране - не оставит без хлеба своего коллегу нотариуса и не разрешит признавать машинные переводы переводами вообще. Уже, кстати, вопрос поднимали.
Вы прямо сейчас можете оформить ФОП и что-то ткать на свой страх и риск - нет лицензирования.
Сейчас нет, а раньше гильдии и цехи были аналогом сертификации.
Могу я или любой Вася с улицы стать бизнесом - взять этот сертифицированный ИИ и так же продавать всем за бесценок?
Можете. Если государство вам разрешит.
Лицензия должна быть трудно доступна, иначе любой сможет в обход гос. системы получить желаемое без особых затрат.
А кто вам разрешит использовать сертифицированный ИИ для бизнеса в обход гос. системы?
чиновник не оставит без хлеба своего коллегу нотариуса
У вас неправильное представление о чиновниках.
Сейчас нет, а раньше гильдии и цехи были аналогом сертификации.
Это не было централизовано и не управлялось государством.
Больше похоже на добровольную сертификацию, как-то сертификат Microsoft Certified или что-то подобное.
Можете. Если государство вам разрешит.
А почему оно должно не разрешить? Государство действует по законам - что мне нужно формально выполнить, чтобы получить разрешение?
Вот сейчас на переводчика нужно 5 лет отучиться, 5 лет жизни отдать + потом еще доп. лицензирование (которое не пройдешь без диплома). А это серьезно и ты будешь дорожить этим, бояться потерять 5 лет жизни.
Если же требуется купить дорогостоящую лицензию - как-то за $5 млн. - как бы финансовый порог - то кто будет продавать эти лицензии? Кто будет иметь право лицензировать софт?
И опять приходим к той же фигне - группа сертифицированных специалистов, языковеды и переводчики - имеют право выдавать лицензию и отзывать ее. Не будет же депутат лицензию выдавать, не имеючи лингвистического образования?
А кто вам разрешит использовать сертифицированный ИИ для бизнеса в обход гос. системы?
Верно - и опять приходим к вопросу - кто будет полномочен разрешать? Кто будет полномочен признавать системы переводов корректными и выдавать лицензию на эти системы? Кто сможет отзывать лицензии?
Опять приходим к тому что должны быть некоторые сертифицированные специалисты, подпись которых будет стоить дорого. Чтобы "уговорить" специалиста сертифицировать некую систему - возможно потребуется заплатить ему 1 млн. долларов (не прямо). А таких специалистов целая коллегия будет.
У вас неправильное представление о чиновниках.
В развитых странах чиновники могут быть даже родственниками и друзьями, члены одного и того же гольф-клуба. Как бы большая круговая порука. Они все хотят жить в стабильной стране и отдавать власть в чужие руки - не захотят.
Это не было централизовано и не управлялось государством.
А при чем тут именно государство? Вы говорите про источник выдачи сертификаций. Тогда гильдия была источником сертификаций. Член гильдии значит хороший мастер.
А почему оно должно не разрешить?
Потому что вы будете продавать всем за бесценок. Оно ведь тоже получает свой процент от каждого такого перевода.
Если вы построите электростанцию на реке и будете всем раздавать электричество бесплатно, государство вам это тоже не разрешит.
что мне нужно формально выполнить, чтобы получить разрешение?
Платить им процент от перевода.
И опять приходим к той же фигне - группа сертифицированных специалистов, языковеды и переводчики - имеют право выдавать лицензию и отзывать ее.
К какой той же? Депутат наймет 10 лингвистов для разовой сертификации ИИ, выдаст лицензию, и скажет, что все должны для переводов использовать этот ИИ. И будет брать себе не только налоги, а всю стоимость.
Сертификат у специалиста сам по себе не дает ему право выдавать какие-либо лицензии. Право выдачи лицензий это отдельная деятельность и предоставляется государством.
Чтобы "уговорить" специалиста сертифицировать некую систему - возможно потребуется заплатить ему 1 млн. долларов
Специалисты в рассматриваемом примере уже сидят без работы, потому что все несертифицированные переводы выполняет ИИ. Кто-то и за 1000 согласится.
Если специалист потребует 1 млн. долларов, депутат просто сам поставит подпись и всё.
Они все хотят жить в стабильной стране и отдавать власть в чужие руки - не захотят.
Они и не будут. Просто нотариусы не входят в их число. Зачем депутатам делиться деньгами от ИИ с каким-то нотариусами?
А при чем тут именно государство? Вы говорите про источник выдачи сертификаций.
Тогда вы не поняли суть.
Только государство имеет монополию на насилие.
Ты можешь придумать свою сертификацию - но как ты заставишь других ее придерживаться? И что делать с теми, кто чхал на вашу сертификацию и сделал свою с блекджеком и поэтессами?
Государство может ОБЯЗАТЬ и выхода нет. А добровольная - ни о чем. Человек может иметь другие мнение и доверять чему-то другому, купить у тех, кто не сертифицируется.
А вот государство вас ОБЯЖЕТ и выхода нет, только так.
Как то хочешь купить лекарство в аптеке - ты вынужден пойти к врачу - выхода нет. Никак иначе не купишь. Если кто-то попробует сделать лекарство в обход системы лицензирования - в тюрьму.
Оно ведь тоже получает свой процент от каждого такого перевода.
И кто это будет контролировать? Государственная структура будет держать сервера и сделает запросы платными? Т.е. всем заниматься непосредственно будет депутат/министр - без делегирования? Ну оно же не так работает.
Формируется структура, лицензию нужно подтверждать (ведь язык постоянно меняется - он живой).
Если вы построите электростанцию на реке и будете всем раздавать электричество бесплатно, государство вам это тоже не разрешит.
Здесь тоже завязано на сертифицированных специалистов - экологи вам тупо могут не разрешить построить такую электростанцию. Договориться с ними и получить разрешение может быть не просто.
Ну и да, плата за пользование природными ресурсами - но это тоже решают спец. органы.
Депутат наймет 10 лингвистов для разовой сертификации ИИ, выдаст лицензию
Так не работает. Будет некое постановление министерства и процедура прохождения сертификации, процедура обновления и отзыва сертификата.
Скорее всего даже переводы из рук людей не выпустят в ближайшее время.
Право выдачи лицензий это отдельная деятельность и предоставляется государством.
Но эта деятельность не происходит без специалистов и нанимают их не как лавочников на разовую работу.
Специалисты могут не согласиться что-либо сертифицировать, если оно будет работать автономно и сделает их не нужными. Не захотят и все. А если найдут каких-то штрейкбрехеров - то другие специалисты коллективно подвергнут сертификацию сомнению, высмеют и повлияют на отзыв лицензирования.
Если специалист потребует 1 млн. долларов, депутат просто сам поставит подпись и всё.
И сядет в тюрьму - он не может по своему усмотрению делать что угодно.
Просто нотариусы не входят в их число. Зачем депутатам делиться деньгами от ИИ с каким-то нотариусами?
Для удержания власти и стабильности - нужно ядро. Можно от жадности как бы отринуть менее значимых коллег (и то не просто), но и тебя как депутата так же потом могут заменить.
По этому там не дураки - они будут держаться друг за друга и защищать существующую систему с помощью обязательного гос. лицензирования, что не позволит утечь власти в чужие руки.
Просто нотариусы не входят в их число.
А вот тут вы хороший вопрос подняли - кто входит в ЯДРО и кого система будет защищать.
Я думаю что все деятельности, которые подлежат обязательному гос. лицензированию - будут защищаться государством и ИИ ничего заменить не может, даже если по факту в 10 раз лучше сможет выполнять работу.
Это ядро, там не дураки сидят и понимают что если "подмывать" ядро - то через время и тебя могут "подмыть".
Но ваш вопрос вполне корректен - кто входит в ядро, которое будет взаимно защищено.
В теории любое ядро может быть разрушено революцией. Даже право собственности могут забрать (как уже было в 1914 году). Т.е. абсолютной защиты нет, но если не будет революции и тенденция не сильно изменится - то примерно будет как я описал - останется ядро, члены которого не дадут "подмывать" систему и будут друг-друга покрывать. Ведь сегодня твоего коллегу - а завтра тебя. Нет уж.
Ты можешь придумать свою сертификацию - но как ты заставишь других ее придерживаться?
Еще раз говорю, я говорю именно про государство. Государство купит ИИ и обяжет всех пользоваться ИИ. За ту же плату, как и с нотариусами.
И кто это будет контролировать? Государственная структура будет держать сервера и сделает запросы платными?
Фирма, которая обучила ИИ. Мы же говорим про сертификацию продукта, значит он уже существует и работает в каком-то виде.
Здесь тоже завязано на сертифицированных специалистов - экологи вам тупо могут не разрешить построить такую электростанцию.
При чем тут экологи? Я говорю про разрешение от государства, а не от экологов.
Будет некое постановление министерства и процедура прохождения сертификации, процедура обновления и отзыва сертификата.
Чем это отличается от того, что я сказал?
Но эта деятельность не происходит без специалистов
Я про это и говорю. Будет 10 специалистов, остальные будут без работы.
Специалисты могут не согласиться что-либо сертифицировать
Ну и нафиг они депутатам не нужны. Пусть не соглашаются. Если депутаты захотят, сами всё подпишут.
то другие специалисты коллективно подвергнут сертификацию сомнению, высмеют и повлияют на отзыв лицензирования
На кого повлияют-то, на депутатов? Депутаты уже получают с ИИ больше денег, чем с нотариусов, зачем им свою сертификацию отзывать?
ИИ нормально работает, его делала квалифицированная фирма с ИТ-специалистами.
И сядет в тюрьму - он не может по своему усмотрению делать что угодно.
С чего вы взяли? Мы говорим про представителей государства, которые сами издают законы, как именно надо переводить документы.
будут защищаться государством
Да, они будут защищаться государством. Защита будет заключаться в том, что нотариусов заменят на ИИ, а плата за заверение перевода останется такой же.
но и тебя как депутата так же потом могут заменить.
Депутата, представьте себе, могут заменить независимо от того, работают ли нотариусы в далекой деревне.
то через время и тебя могут "подмыть"
Кто может "подмыть", нотариус без работы? А другие депутаты могут "подмыть" даже если он заботится о нотариусах в деревнях.
По этому там не дураки - они будут держаться друг за друга
Нотариусы, переводчики, и прочие клерки в далеких деревнях не являются друзьями депутатов, которые в столицах государств устанавливают законы о переводе. Нафига депутату из Конгресса США держаться за рядового переводчика?
Ведь сегодня твоего коллегу
Вот я и объясняю, нотариусы из далеких деревень ни разу не коллеги большим депутатам из Конгрессов. Для примера можете поинтересоваться, людей с какими должностями увольнял Трамп за время работы президентом.
Государство купит ИИ и обяжет всех пользоваться ИИ. За ту же плату, как и с нотариусами.
Вы забываете законы:
чиновник стремится множить подчинённых, а не соперников;
чиновники создают друг другу работу
Обычно количество клерков только растет. В реальности будет так:
Сформируют новый орган по сертификации и лицензированию систем LLM.
Будут зарабатывать на такой сертификации.
Оставят всех тех же нотариусов + обязательного переводчика для верификации - но разрешат дополнительно использовать и машинный переводчик, получивший сертификацию. Другие машинные переводчики использовать запретят.
Депутаты уже получают с ИИ больше денег
Вообще депутат тут ни причем - эти вопросы решает министерство.
Депутат подготовит базовую законодательную инициативу и отправит на проработку специалистам. Потом уже дадут воплощать в министерство, сформируют новый орган.
Государство купит ИИ и обяжет всех пользоваться ИИ. За ту же плату, как и с нотариусами.
Понял в чем разногласие и в чем моя недоработка, что я не мог донести.
Вы думаете о государстве как о бизнесмене, которы хочет заработать больше и потратить меньше. Но это ключевая ошибка!
Государство - это группа чиновников. У них нет задачи экономии и оптимизации расходов. Напротив - чем больше у чиновника в подчинении людей - тем он более значим. Ему нет смысла сокращать людей, т.к. тогда сократят и выделяемый бюджет под его задачи.
Так же следует помнить что обосновать целесообразность иногда все-таки нужно. Цель - не сократить расходы - а обосновать целесообразность. Если система LLM потребляет 0.1 руб. за страницу перевода - то как на этом заработать? Когда человек должен проверять - то все понятно, человек страницу будет целый час проверять и плата обоснована.
чиновник стремится множить подчинённых, а не соперников
чиновники создают друг другу работу
У вас неправильное представление о чиновниках.
ИИ для переводов вообще не соперник депутатам, которые устанавливают законы о работе с документами и распоряжаются бюджетом.
Ему нет смысла сокращать людей, т.к. тогда сократят и выделяемый бюджет под его задачи.
Еще раз объясняю, я говорю про людей, которые принимают законы. В том числе и выделяют бюджет. Им выгоднее сертифицировать ИИ и не выделять бюджет нотариусам.
Оставят всех тех же нотариусов + обязательного переводчика для верификации
Зачем им все те же нотариусы, которым надо платить зарплату? Нотариус платит только налоги, а ИИ весь доход. Что они вообще будут делать, если большинство работы будет выполнять ИИ?
Вообще депутат тут ни причем - эти вопросы решает министерство.
Я думал, это очевидно, но ок, поясню. Под словом "депутаты" я подразумевал любых чиновников, которые влияют на принятие решения о сертификации ИИ. В том числе и представителей любых министерств. Предлагаю вам перестать играть словами.
Государство - это группа чиновников. У них нет задачи экономии и оптимизации расходов
Задачи заботиться о нотариусах у них тоже нет.
Вы думаете о государстве как о бизнесмене
Нет, я думаю о конкретных депутатах, которых хотят получить много денег, чтобы купить себе большой дом, машину и яхту, и отдыхать на дорогих курортах каждый год.
Если система LLM потребляет 0.1 руб. за страницу перевода - то как на этом заработать?
Я уже объяснил как. Сертифицируют ИИ, а плату оставят ту же.
Зачем им все те же нотариусы, которым надо платить зарплату?
Это часть государственного аппарата - начнешь подмывать аппарат - и тебя как чиновника через время подмоют. По этому образованные люди либо должны это понять и друг-друга защищать, либо же через время власть придется отдать в руки ИИ.
Думаю власть просто так никто не отдаст - только через революцию. А революция сейчас вряд ли возможна.
Сертифицируют ИИ, а плату оставят ту же.
Цена должна быть обоснована - иначе начнут возникать антикоррупционные части. Это может сработать некоторое непродолжительное время, но не постоянно.
Т.е. если государству обходится копейки - брать много денег уже не выйдет.
Цена нотариуса обоснована - это специалист высшей квалификации, он долго учился, получал сертификацию и дорожит ей.
Лучше сказать что человек несет ответственность - а машина ответственности нести не может, по этому и данную работу без человека не способна выполнять - только как помощник.
начнешь подмывать аппарат - и тебя как чиновника через время подмоют.
Да кто подмоет-то?) Я уже спрашивал, вы почему-то проигнорировали. Видимо ответа у вас нет.
Думаю власть просто так никто не отдаст - только через революцию.
Да никто ее не собирается никому отдавать. Власть как была у депутатов, так и осталась.
Цена должна быть обоснована - иначе начнут возникать антикоррупционные части.
Нет, не должна. Пример - любая цена на аренду.
Такие "части" могут возникать в любом случае, ни от какой обоснованности цены они не зависят.
Т.е. если государству обходится копейки - брать много денег уже не выйдет.
А кто ему помешает?
Цена нотариуса обоснована - это специалист высшей квалификации, он долго учился, получал сертификацию и дорожит ей.
Вы вернулись к тому, о чем я говорил с самого начала. Ткач это тоже специалист высшей квалификации, он долго учился, получал сертификацию и дорожит ей. Только их все равно заменили на станки.
Да кто подмоет-то?)
ИИ подмоет. Т.е. если отдавать постепенно рычаги управления некой автоматизированной системе, которую нельзя запугать, на которую нельзя надавить - то что у тебя останется?
Власть как была у депутатов, так и осталась.
А кого конкретно под депутатами вы имеете в виду? Ну давайте на примере России (для других стран особо разницы нет).
Вот, в парламенте (думе) - 450 депутатов. И что, думаете они сами могут держать всю страну?
Власть же не так работает.
Пример - любая цена на аренду
Аренда же рыночная цена, а не по гос. тарифам.
А кто ему помешает?
Но так напрямую не делают - народ не поймет. Обычно через схемы сложные пропускают.
специалист высшей квалификации, он долго учился, получал сертификацию и дорожит ей
Ткач - просто специалист, который никогда не был связан с государством и не имел защиты.
Вообще вы недооцениваете роль государства. Даже если роботы будут производить все необходимое - государство все равно продолжит существовать, оно будет решать какой процент налога брать (может установить 99.95%). И это же государство найдет каждому работу, вполне возможно что не добровольно.
Работа вполне может быть идеологической, как своего рода пионеры (не смотря на возраст) или что-то подобное.
ИИ подмоет
Ага. Вот только есть проблема - ИИ это нафиг не надо. Любые его стремления контролируются фирмой, которая его разрабатывает.
А кого конкретно под депутатами вы имеете в виду?
Я написал уже несколько раз - тех, которые принимают решения, как именно должны осуществляться переводы документов.
Аренда же рыночная цена, а не по гос. тарифам.
И?
Но так напрямую не делают - народ не поймет.
Ну и пусть не понимает. Даже если будут спрашивать, для обоснования подойдет "Фирма делала ИИ, платила зарплату работникам, содержит сервера, нужны деньги на компенсацию и обслуживание".
Вообще вы недооцениваете роль государства
Наоборот, я вам объясняю, что его роль абсолютная.
оно будет решать какой процент налога брать
Я именно это и сказал в качестве ответа на ваш вопрос "как на этом заработать?".
И это же государство найдет каждому работу
Так это уже совсем другой вопрос, не связанный с влиянием сертификаций.
Любые его стремления контролируются фирмой, которая его разрабатывает.
Система чиновничьего аппарата будет постепенно уменьшаться. Сегодня нотариусов уберут, завтра судей и прокуроров и т.д.
ИИ не пойдет с тобой в гольф-клуб и вы не сможете поговорить с ней по душам. Если же попытаться надавить на разработчиков - это легко можно будет выявить, особенно если обяжут открыть код под общественным давлением.
которые принимают решения, как именно должны осуществляться переводы документов
Принимающие решения (любые) сильны - пока под ними стоит армия других чиновников. Если останутся только принимающие решения а их делегаты и подчиненные будут заменены программной системой - у них не останется опоры.
Фирма делала ИИ, платила зарплату работникам, содержит сервера, нужны деньги на компенсацию и обслуживание
Тут сразу вопрос будет - почему переводчик от OpenAI делает то же самое, но в 100 тыс. раз дешевле? И начнется коррупционный скандал.
Так это уже совсем другой вопрос, не связанный с влиянием сертификаций
Ключевые специалисты в государстве и защищены всяческим лицензированием и сертификацией. Дело не в том что они знают и умеют - дело в их статусе.
Работа конкретного чиновника может быть очень простой, но вас туда не допустят.
Принимающие решения (любые) сильны - пока под ними стоит армия других чиновников
Нет, они сильны пока у них есть армия и полиция.
ИИ не пойдет с тобой в гольф-клуб
Ну так и деревенские нотариусы не ходят в гольф-клуб с депутатами в Конгрессе. Депутаты ходят с другими депутатами, а их на ИИ никто заменять не собирается. Поэтому для депутатов не будет никакой разницы.
Ключевые специалисты в государстве и защищены всяческим лицензированием и сертификацией.
При чем тут ключевые специалисты, если мы говорим о депутатах, которые принимают законы? Вы постоянно подменяете понятия. Так же как с экологами.
почему переводчик от OpenAI делает то же самое, но в 100 тыс. раз дешевле?
По той же причине, по которой студент-переводчик делает то же самое в 100 тыс. раз дешевле. Только его перевод у вас не примут.
При чем тут какой-то другой переводчик? По закону вы должны использовать сертифицированный ИИ, цена на другие переводчики не имеет значения.
Нет, они сильны пока у них есть армия и полиция.
Тут тоже не просто, нельзя доводить ситуацию до революционной. Если все будут недовольны и сдерживаться лишь вооруженными силами - ситуация критическая.
А так в текущей ситуации у вас пару-тройка родственников наверняка служат мелкими чиновниками (или отрабатывают гос. заказы) и поддерживают систему, влияют на вас. Да и вы подумываете - а не направить ли младшего по стезе гос. служащего - как бы народ начинает ассоциировать себя с государством.
Можно, конечно, попытаться создать полицейское государство - строго разделение на МЫ и ОНИ. Но опасно, это как жизнь на пороховой бочке.
А так гос. служба - это 100% стабильность, практически никогда тебя не уволят (если ты не просто с улицы а сертифицирован - да и просто с улицы редко увольняют).
деревенские нотариусы не ходят в гольф-клуб с депутатами в Конгрессе
Региональные нотариусы ходят со своими региональными депутатами и пр. И отношения между Центром и Регионами не братские, но как бы вы делаете что мы говорим - мы не трогаем и не лезем к вам.
Регионы могут повлиять и на выборы (сразу будет видно на что настраивают своих) и на прочие важные для центра вопросы. Опять же - народ нужно настраивать, а не просто заставлять.
При чем тут ключевые специалисты, если мы говорим о депутатах, которые принимают законы?
Ну полицейских государств то не так много.
Власть повязана в тесную сеть даже с теми, кто напрямую якобы властью не является. Вот СМИ - вроде не имеют отношения к чиновничьему аппарату. Но реально независимых СМИ не так то и много, если вообще есть (а скорее спонсируются другими силами, хотя и формально независимы).
По той же причине, по которой студент-переводчик делает то же самое в 100 тыс. раз дешевле.
Ну обычно нет, всегда есть похожее на правду обоснование.
Если все будут недовольны и сдерживаться лишь вооруженными силами - ситуация критическая.
С чего они будут недовольны настолько, чтобы сражаться с вооруженными силами? ИИ переводит нормально, плата такая же как была. ИИ еще и по выходным работает, в отличие от нотариуса.
Можно, конечно, попытаться создать полицейское государство
Какое еще полицейское государство? Наличие в государстве армии и полиции не делает государство полицейским.
Напоминаю, ваш тезис был о том, почему сильны депутаты.
А так гос. служба - это 100% стабильность, практически никогда тебя не уволят
Да не собираются депутаты увольнять сами себя, о чем вы?
Региональные нотариусы ходят со своими региональными депутатами и пр.
Ну так мы-то говорим не про региональных депутатов, а про главных в столице, которые принимают законы.
но как бы вы делаете что мы говорим
Ну вот и скажут "Надо использовать сертифицированный ИИ".
Регионы могут повлиять и на выборы
народ нужно настраивать
Переводы стало можно делать за 10 минут и на выходных за ту же цену. С чего бы народу выбирать других депутатов, которые хотят вернуть нотариусов?
Ну обычно нет, всегда есть похожее на правду обоснование.
Какое еще обоснование? Студент не имеет права делать официальные переводы, хотя может сделать их бесплатно, а переводчик с лицензией имеет. Вот и с разными ИИ так же.
С чего они будут недовольны настолько, чтобы сражаться с вооруженными силами?
Но вооруженные силы ведь не с небес берутся? Это же сыновья и дочери тех самых недовольных людей. Если недовольство нарастает - то сами же вооруженные силы пойдут против своих хозяев.
Ну и тут далее - что если вооруженные силы - это автоматизированные системы, а не живые люди? Ведь вы к тому ведете?
В итоге приходим к обществу, где некий гегемон (один человек или небольшая группа людей) захватил рычаги управления (ключи доступа), не нуждается в ком-либо из живых людей (разве что для удовлетворения похотей). И что? Будет содержать их как скот, чтобы просто дожили свои дни, но с запретом на размножение - т.к. они ему не нужны?
Если недовольство нарастает - то сами же вооруженные силы пойдут против своих хозяев.
Вы несете чепуху. Армия будет недовольна и пойдет против депутатов, потому что появился ИИ, который сертифицируется так же, как нотариусы с переводчиками, стоит столько же, и работает в 10 раз быстрее и по выходным?
Будет содержать их как скот, чтобы просто дожили свои дни, но с запретом на размножение - т.к. они ему не нужны?
Вы несете чепуху. Государство запретит людям размножаться, потому что у государства не будет необходимости сертифицировать их деятельность? Сейчас и так многие профессии не требуют сертифицирования.
Ведь вы к тому ведете?
Нет, я говорю, что необходимость сертификатов на некоторую деятельность не предотвратит замену людей на ИИ, просто сертифицировать будут ИИ.
потому что появился ИИ, который сертифицируется так же, как нотариусы с переводчиками
Так нотариусов мы взяли как пример.
Проблема то шире - то же самое произойдет и со всеми другими должностями, которые ранее считались привилегированными - контролерами, руководителями гос. предприятий, начальниками. Да и с развитием робототехники - и простых рабочих начнут заменять.
Государство запретит людям размножаться, потому что у государства не будет необходимости сертифицировать
Не будет необходимости в рабочих как таковых, не просто в лицензировании.
необходимость сертификатов на некоторую деятельность не предотвратит замену людей на ИИ
А где граница? Если заменят 99% всех сертифицированных специалистов на сертифицированные системы?
Проблема то шире - то же самое произойдет и со всеми другими должностями
Да, в том числе и с теми, которые не требуют сертификации. Из чего следует, что беспокойство будет даже если оставить людей на тех профессиях, где она нужна. Поэтому депутатам нет причин применять сертификацию только для людей.
Не будет необходимости в рабочих как таковых, не просто в лицензировании.
Да, я так сразу и сказал - ИИ заменит всех.
А где граница?
Нет никакой границы, заменять будут всех, независимо от сертификации. С сертификацией даже в первую очередь, чтобы сертифицировать ИИ один раз, а не постоянно тысячи человек.
беспокойство будет даже если оставить людей на тех профессиях, где она нужна
Людей могут разделить на две категории: безработные (на пособии) и востребованные. Безработных может быть 80%. Такой вариант вполне просматривается.
Безработные - люди, работу которых может выполнять любой ИИ без лицензирования (когда государство не устанавливает строгого контроля), по этому корпорации эту работу берут и централизованно делают гуманоидными роботами. Люди не могут работать так дешево.
Имеющие работу так же (в теории) могли бы быть заменены, но государство силовыми методами запрещает эту работу выполнять ИИ. А корпорации всегда работают в строгом подчинении закону.
ИИ заменит всех
И как вы себе представляете этот мир? Власть будет? У власти останется 150 человек а остальные сидят на пособии, т.к. не нужны властям и уже полностью заменены роботами?
но государство силовыми методами запрещает эту работу выполнять ИИ
Зачем ему это надо? Оно тратит много денег на сертификацию тысяч специалистов, потом на зарплату им. При этом у него 80% недовольных безработных.
И как вы себе представляете этот мир?
Это совсем другой вопрос. Я говорю про тезисы из вашей статьи.
При этом у него 80% недовольных безработных.
Но эти 80% имеют надежду получить сертификат и устроиться на работу, пусть даже если шансы не велики.
Это совсем другой вопрос.
Как раз в этом и вопрос. Если не сертификация - то что? Тотальная безработица 99.995% безработных, которых заменил ИИ? И гегемон над всем этим, который держит ключи доступа для управления армией дронов?
Но эти 80% имеют надежду получить сертификат и устроиться на работу
Нет, с чего бы? Там все места уже заняты на годы вперед. А люди хотят есть каждый день.
Если не сертификация - то что?
Я вам уже объяснил, нет никакой ситуации "если не сертификация", сертификация людей государству не нужна, и поэтому не будет использоваться как следствие противодействия чему-то.
Как раз в этом и вопрос.
Нет, в контексте статьи вопрос в том, нужна ли государству за каким-то фигом сертификация людей, когда есть сертификация ИИ. Ответ - не нужна. Если государство захочет позаботиться о людях, для этого есть более простые и эффективные механизмы, чем намеренно отказываться от ИИ и просто так платить зарплату 20% людей, а остальные пусть голодом сидят. Потому что они не будут просто так сидеть, а пойдут отбирать зарплату у этих 20% любимчиков.
Нет, с чего бы? Там все места уже заняты на годы вперед. А люди хотят есть каждый день.
Ну скромная еда и одежда - будет на пособие по безработице, вестимо - тут проблемы нет. Но людям же важна надежда? Будешь сильно стараться - сможешь работать. И эта надежда важна.
сертификация людей государству не нужна
А что тогда останется от государства? Что из себя будет представлять государство? Группа из 1000 человек, владеющая ключами от армии боевых дронов с ИИ?
нужна ли государству за каким-то фигом сертификация людей
Тут вопрос глубже - см. выше - что останется от государства тогда?
а пойдут отбирать зарплату у этих 20% любимчиков
Так армия боевых дронов же? Как пойдешь - так сразу и погибнешь. Но ведь пособие то платить будут - и держать будут. Но, скорее всего, запретят размножаться.
Ну скромная еда и одежда - будет на пособие по безработице
Чем они тогда будут платить сертифицированным нотариусам за их услуги?
Зачем тогда в этой схеме вообще работа? Государство уже с помощью ИИ бесплатно кормит 80% людей.
Группа из 1000 человек, владеющая ключами от армии боевых дронов с ИИ?
Куда у вас вдруг девались миллионы людей без сертификации деятельности?
А что тогда останется от государства?
То же, что и сейчас, с миллионами людей без сертификации.
Тут вопрос глубже
Чтобы его обсуждать, сначала вы должны понять, что сертификация деятельности людей нафиг не сдалась депутатам, у них нет никаких причин возиться с ней ради 10% людей. Если они решат позаботиться о людях, для этого есть более эффективные способы.
Чем они тогда будут платить сертифицированным нотариусам за их услуги?
Ну вот с пособия и будут платить. И то, когда захотят выбиться в люди - т.е. чтобы попытаться перейти в категорию "востребованных", получить сертификацию на работу или переехать в другую страну - придется ограничить себя и накопить денег на нотариусов и пр.
Зачем тогда в этой схеме вообще работа?
Для реализации социального доминирования - базового желания каждого человека.
Т.е. можешь быть просто как скот, не востребован, с запретом на размножение (обязательная вазэктомия с возможностью восстановления).
А можешь поднапрячься, проявить силу воли - и перейти в категорию востребованных. Т.е. оставляют надежду и шанс для тех, у кого воля сохранилась - чтобы они не направляли эту волю на свержение системы а направляли на попытку занять место в системе.
Куда у вас вдруг девались миллионы людей без сертификации деятельности?
Но они же не часть государства - их роль равна нулю. Это как скот, которых просто содержат.
Государство - это инструмент принуждения, а не вообще все люди.
То же, что и сейчас, с миллионами людей без сертификации.
Сейчас государство это:
Силовые структуры.
Суды.
Исполнительная и законодательная власть.
Гос. предприятия.
И даже работающие по гос. заказам предприятия, которые не являются государственными напрямую.
А что останется от государства в вашей схеме? Только 1000 чел., которые владеют ключами от армии боевых дронов?
Ну скромная еда и одежда - будет на пособие по безработице
Ну вот с пособия и будут платить.
Так им тогда на еду не хватит. И они будут недовольны.
Для реализации социального доминирования - базового желания каждого человека.
Так у вас это не для каждого человека, а для нескольких избранных.
Депутаты не будут тратить миллионы ради какого-то абстрактного "социального доминирования" для 10% людей. Даже скорее не 10%, а 1%.
У вас получается, что из-за скромной еды есть много вечно голодных людей, и по вашей логике они станут счастливы и будут меньше хотеть есть, потому государство дало работу 1 человеку из 100. Это ерунда какая-то.
Вы вообще перешли от тезиса "ИИ точно не заменит, потому что депутатам это надо" к "Ну наверно депутаты так сделают, если захотят". Я возражал на первый тезис.
А можешь поднапрячься, проявить силу воли
Какая сила воли?) В вашей системе это зависит не от силы воли, а от количества рабочих мест. Есть нотариус, он будет работать на своем месте 30 лет. И всё это время никто не сможет занять его место, независимо от своих действий.
Но они же не часть государства - их роль равна нулю.
Я вам об этом и говорю, сейчас миллионы людей работают без необходимости сертификации, они по вашей терминологии уже не часть государства. Поэтому принципиально ничего не поменяется.
Сейчас государство это
Государство
Государство — политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, обеспечивающие длительное существование социально-экономических отношений как внутри данного общества, так и с окружающим миром.
То, что вы описываете, это только часть государства.
А что останется от государства в вашей схеме?
Я уже объяснил - то же самое, что и сейчас. Просто сертификацию будут выдавать не людям, а ИИ.
Вы вообще тут путаете последовательность событий. Сначала государство будет постепенно заменять всех специалистов на ИИ (сертифицированных в первую очередь), когда многие другие люди еще работают, а уже потом будет вопрос, что делать с таким количеством безработных.
Так им тогда на еду не хватит. И они будут недовольны.
Экономить или обменяться на что-то, вырастить что-то для себя. Это не просто, нужно проявить волю.
Даже скорее не 10%, а 1%.
Тут все дело в проценте. 20% - думаю будет достаточно. 20% трудоустроены, остальные в категории безработных. Часть их них стремится стать трудоустроенными и не дают расслабиться тем что уже работают, т.е. вечный стресс, напряг, борьба.
У вас получается, что из-за скромной еды есть много вечно голодных людей
Почему голодных? Не голодных. Просто еда низкого качества, выращенная на синтетических удобрениях - просто как корм. Они вполне могут иметь избыточную массу тела и кучу болячек в связи с этим. К тому идет же.
Есть нотариус, он будет работать на своем месте 30 лет.
Ну так люди же постоянно меняются, кто-то умер, кто-то вышел на пенсию. Текучка все равно есть, пусть даже конкурс на рабочее место - 100 человек. Да и нужно быть готовым к переезду ради работы - не готов - сиди и жуй корм.
суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения
Именно на этом акцент - аппарат принуждения и управления. Кто будет этим аппаратом в вашем видении? Кучка из 1000 человек, которые владеют ключами доступа от боевых дронов? Или кто?
В этом ключевой вопрос.
В моем видении - аппарат управления и принуждения будет распределен между 20% волевых людей, которые готовы "жопу рвать" ради получения и удержания работы. И примерно к тому идет.
а уже потом будет вопрос, что делать с таким количеством безработных
У кого возникнет этот вопрос? Что останется от гос. аппарата.
Это не просто, нужно проявить волю.
Или забрать у того, у кого оно есть. Или пойти настучать по голове депутату, который принял такой дурацкий закон, вместо того, чтобы использовать ИИ с околонулевой стоимостью. И лично вам заодно, потому что депутаты взяли идею из вашей статьи.
Почему голодных? Не голодных. Просто еда низкого качества
Продолжаете играть словами? На всякий случай поясню - под примером недостатка я подразумеваю любые аналогичные недостатки, потому это и называется "пример". И люди так делают в любой дискуссии.
Да и нужно быть готовым к переезду ради работы
К какому переезду? Там своих желающих тысячи.
Вот есть деревня на 10000 человек, там есть нотариус с переводчиком, они там работают 30 лет, есть 2000 желающих занять их место, но работы у них нет и не будет всё это время. В других деревнях свои 2000 желающих.
не готов - сиди и жуй корм
Так дело в том, что в вашем сценарии даже те, кто готов и офигенный специалист, все равно будет жевать корм. Потому что рабочих мест на всех не хватает. При этом все будут знать, что есть ИИ, который может вырастить всем нормальную еду бесплатно.
аппарат управления и принуждения будет распределен между 20% волевых людей
Ага, есть солдат, он получил работу и ест нормальную еду, а его мама не может получить работу и жует корм, и ему эта ситуация не нравится. Поэтому он задумается, а не убрать ли депутатов, которые приняли такой закон, и не хотят заменять нотариусов на ИИ.
Кто будет этим аппаратом в вашем видении?
Я вам объяснил уже 20 раз. В моем видении это совсем другой вопрос, и большое количество безработных начнет появляться задолго до этого момента. И сертификация им не поможет сохранить работу, а их наоборот заменят в первую очередь. Сначала нотариусов с переводчиками заменят на ИИ за ту же плату, потом может быть по мере внедрения ИИ в целом будут постепенно плату уменьшать. А если не будут, то получат гражданскую войну, потому что люди постепенно отдадут оставшиеся деньги на такие услуги, и у них не останется на еду.
Потом могут быть разные варианты, может быть как вы описали, может будут случайно выбирать из желающих, а роботы будут выполнять только опасную работу.
У кого возникнет этот вопрос?
20 раз уже написал - у депутатов, которые управляют государством.
Или пойти настучать по голове депутату, который принял такой дурацкий закон
Настучать не получится - везде камеры, боевые дроны - даже подойти к безопасному району города не сможете. Усиливается сегрегация - как сейчас везде в цивилизованном мире - районы для бедняков (читай ненужных, безработных и пр.) и районы для элиты.
И лично вам заодно, потому что депутаты взяли идею из вашей статьи.
Тут дело вот в чем - а какие альтернативы? Ну давайте вместе попробуем придумать.
Учтите что сознание - т.е. стремления и желания человека - никуда не денутся. И ИИ не обладает никакими желаниями/стремлениями - это просто инструмент для решения задач, предположим что любые задачи он будет решать лучше чем 90% людей. И что? Какие варианты?
Желания людей:
Доминировать (20%).
Бездельницать, кайфовать и деградировать (80%).
никуда ведь не денутся...
10000 человек, там есть нотариус с переводчиком
Тут важен процент. Думаю что придут примерно к 80/20. 80% ненужных и 20% нужных с соответствующей конкуренцией. По сути на 1 раб. место - 5 чел. Не так много, всего лишь 5-рых нужно победить.
кто готов и офигенный специалист, все равно будет жевать корм
Ему нужно стать лучше других, пройти все формальные процедуры сертификации.
есть ИИ, который может вырастить всем нормальную еду бесплатно
Просто еда и одежда - перестанут играть решающую роль. Это будет у всех в достатке. Решающая роль - соц. доминирование, доказательство что ты лучше других - востребован.
По сути оно к тому и идет. Важно не просто соц. жилье - а элитный особняк. Важна не просто еда - а изысканные блюда в Мишленовском ресторане. Важна не просто одежда - а брендовая с ценником в 10 тыс. раз больше чем у ненужных.
Еще, скорее всего, ненужным запретят иметь детей - нужен будет сертификат на право быть родителем. Медицина сертифицирована, сам себе операцию по восстановлению детородности не сделаешь.
Поэтому он задумается, а не убрать ли депутатов, которые приняли такой закон, и не хотят заменять нотариусов на ИИ
Ему будет проще помочь своим любимым, чем идти против системы. И мать будет горда что вырастила нужного сына.
Тем более что все будет решать не человеческий фактор а умное оружие - бунтаря просто ликвидируют.
если не будут, то получат гражданскую войну
Это единственный вариант что-либо изменить - глобальная гражданская война по переустройству мира. Но скорее всего ее не будет а пойдет по описанному мной сценарию - ведь все к тому идет, по большому счету.
Попробуйте другой устойчивый сценарий придумать, даже после гражданской войны.
Тут дело вот в чем - а какие альтернативы?
Я уже написал какие альтернативы. По условиям примера ИИ уже изобретен, значит он обеспечивает всё и относительно бесплатно. Люди сами решают, чем им заниматься. Хотят работают вместо робота, хотят не работают. Не надо никого специально кормить плохой едой и устраивать сертификации.
Люди сами решают, чем им заниматься. Хотят работают вместо робота, хотят не работают
Вы плохо знаете природу человека. Человеку важна не просто еда - так же важно соц. доминирование. Т.е. важно не просто покушать и тепло одеться биологически - гораздо важнее покушать и одеться круче других.
И эту духовную, если хотите, особенность человека - никуда не деть.
Власть просто так не сдадут. А естественным способом удержания власти и существующего порядка - как раз и является то что я описал.
Власть просто так не сдадут.
Да никто ее сдавать не собирается. Вы игнорируете то, что пишет собеседник, и разговариваете сами с собой.
Вы плохо знаете природу человека.
Это вы ее плохо знаете. Никто не будет есть 30 лет плохую еду, пойдут и заберут нормальную у тех, у кого она есть. Такое уже было, называется "раскулачивание".
так же важно соц. доминирование
Так у вас 99% процентов не доминируют всю жизнь. Вот именно поэтому ваша схема работать не будет.
В моем примере доминировать может любой желающий. Подошел и сказал "Хочу работать", сняли робота, поставили человека.
Думаю что придут примерно к 80/20.
Почему бы тогда сразу 100 не сделать? Все будут работать и доминировать.
у вас 99% процентов не доминируют всю жизнь
Это у вас. А в моей схеме - 20% доминируют.
Почему бы тогда сразу 100 не сделать?
Потому что есть закон Парето - так Природа устроена. Иное отношение работать не будет. Не получится 99% или 100% - это не работает.
Да никто ее сдавать не собирается.
В вашей схеме - 0.0001% доминирует а все остальные - просто бесправное быдло или как? Это работать не будет.
Это у вас.
У вас аргументы уровня "сам дурак".
Потому что есть закон Парето - так Природа устроена.
При чем тут закон Парето? Есть нормальную еду хотят все 100% людей.
В вашей схеме - 0.0001% доминирует
или как?
Вот так:
"Доминировать может любой желающий. Подошел и сказал "Хочу работать", сняли робота, поставили человека."
Условно говоря, у любого человека есть свой робот, захотел сам пошел на работу, захотел отправил робота.
При чем тут закон Парето?
Этот закон прослеживается практических во всех соц. отношениях. 20% людей имеют 80% дохода и т.д.
Думаю что примерно таким же будет соотношение востребованных к лишним людям в устойчивой системе. Другое соотношение будет не устойчивым.
Есть нормальную еду хотят все 100% людей.
Нормальную в каком смысле? Просто достаточную для насыщения и получения всех элементов - т.к. корм - или же с признаком элитарности (5 звезд Мишлен)?
Для большинства людей просто корм - норм.
Воевать за признак элитарности - смысла нет, тем более что все-равно скорее всего убьют. Оружия то у тебя нет - оно все в руках элиты, а умное оружие все решает. Начнешь тайно делать оружие для революции - быстро раскроют, т.к. все транзакции под колпаком, наличка давно отменена. ИИ сразу вычислит по характеру закупаемых товаров что тебя нужно проверить.
Подошел и сказал "Хочу работать", сняли робота, поставили человека.
Не выйдет вот по какой причине. Бизнес купил роботов, т.к. роботы дешевле и работают быстрее. Будете работать - ваш труд принесет дохода меньше чем пособие по безработице - вам самому будет не выгодно. Просто нерентабельно.
Труд имеет смысл только в тех областях, которые нельзя доверить ИИ. Именно что должна быть законодательная защита - тогда да, есть смысл.
Условно говоря, у любого человека есть свой робот, захотел сам пошел на работу, захотел отправил робота
Ну вы верите во всеобщее равенство и братство, что все на равных и каждому все доступно. Т.е. не будет соц. доминирования как такового.
В СССР пытались выстроить что-то подобное. И что? Была своя элита - т.н. номенклатура. От этого уйти еще никому не удалось - дело не в технологиях а в духовных вопросах.
...останется ядро, члены которого не дадут "подмывать" систему и будут друг-друга покрывать. Ведь сегодня твоего коллегу - а завтра тебя. Нет уж.
Мне кажется, Вы слишком идеализируете. Реципрокный альтруизм, конечно, заложен в нас на генетическом уровне, но тут на генетический детерминизм (значение которого, к слову, часто сильно преувеличивают) накладываются банальные жадность, тупость, неспособность к прогнозированию ситуации, да и просто самоуверенность. (- Пьяным курить в постели опасно, можно сгореть! В прошлом году Вася из 5-го подъезда сгорел вместе с квартирой. - Васька? Так он же дурак был, а я умный!).
Я к тому, что банально даже просто подумать о ситуации: "А что, если завтра меня?", могут не только лишь все. Мартин Нимёллер с его каноническим "Когда они пришли…" не на пустом месте возник.
Я к тому, что банально даже просто подумать о ситуации: "А что, если завтра меня?", могут не только лишь все
Уж это они могут - кинут могут только предателя, причем расправятся с ним жестко. А "своих не бросают" - на этом и держится система.
Это бизнес - да, бизнес - это три большие буквы ККК - кто кого кинет. Т.е. нет друзей - во главе выгода. У государства иначе - по большому счету уже сегодня можно заменить 99% чиновников - даже ИИ для этого не нужен. Но хрен ты их заменишь - не дадут.
Кого не заменит ИИ — смотрим суть