Pull to refresh

Comments 125

А трекпоинт как-нибудь как джойстик, эмулирующий клавиши курсора можно юзать? Так и просится такое решение - ведь он вообще под пальцами. Или вы им мышь заменяете?

Я им вообще не пользуюсь. Предпочитаю тачпад.

Эмулировать клавиши, видимо, можно либо изменив его прошивку / драйвер, либо перехватывая перемещение мыши уже в системе (но это поломает работу вообще с любыми мышами). Тогда уж проще его просто как мышь использовать. Как оно, в общем-то, и задумано.

Ну в autoit был пример, позволяющий независимо использовать две мыши. Каждая со своим курсором, непонятно практическое применение, но работало.

Ну батенька вы даёте! Юзать ThinkPad и при этом не пользоваться основной его килл-фичей... крайне странно... Это ж из той же истории как на эппл-буке устанавливать виндовс. На моё скромное мнение Трэк поинт это на несколько этажей удобнее чем любой из существующих тачпэдов. Впрочем, каждому своё... кому-то и водку бананами закусывать нормально.

И чем же он удобнее? Единственное преимущество, которое обычно называют — не нужно убирать руки с домашнего ряда. Ну так я слепой печатью не владею, и руки на домашнем ряду никогда и не держу.

На тачпаде я одним пальцем делаю перемещение и клик, двумя — прокрутка, зум и ПКМ, тремя — средняя кнопка и громкость. Кнопки вообще не трогаю, только изредка, если нужна высокая точность выделения.

У трекпоинта кнопки отдельно и довольно далеко, прокрутка только в режиме «с зажатым колесом», точность ниже (элементарно потому что «ход» пальца намного меньше, чем на тачпаде).

К тачпаду я когда-то привык и полюбил очень быстро, при том, что была возможность использовать мышь. Хотя это был 10" нетбук Asus EEE и тачпад там был соответствующий. Трекпоинтом честно пытался пользоваться, но так и не понял, чего все с ним так носятся. И главное, никто не может толком объяснить.

Трекпоинтом честно пытался пользоваться, но так и не понял, чего все с ним так носятся. И главное, никто не может толком объяснить.

Ваш пост все и объясняет. Трекпоит рулит как раз, если владеть слепой печатью. Я правда трекпоит тоже не освоил, но слепую печать - да.

все остальные варианты - компромисс
все остальные варианты - компромисс

все остальные варианты - компромисс

бесполезная F13, стильный/модный/молодежный экранчик и энкодер портят все преимущества классической TKL

F13 настроена на sleep. Крутилка важна для регулировки громкости, на цифровом блоке вторая с другого края. Экранчик - фан. GMK87 + EK21.

Это самая лучшая клава, какая у меня была. Долго и упорно выбирал. Белая TKL с крутилкой + HotSwap + южная подсветка RGB, свичи тактильные Gateron Jupiter Banana с двойной пружиной и матовым рассеивателем (разработаны для Keychrone), пудинги, Gasket Mount, VIA.

Крутилка — мастхэв. Только я пользуюсь отдельной, рядом с клавиатурой. На самой клавиатуре громкость регулирую через prtscr/pause. А у нынешней ещё и отдельные кнопки V+/V-, которые нельзя перебиндить, иначе крутилка перестанет работать. Но я настроил разный процент изменения громкости, чтобы они друг друга совсем уж не дублировали.

Да, а ещё под правую руку у меня alt+боковые кнопки мыши тоже это делают :)

Ваше мнение. Я без нампада жить не могу, а желательно чтобы было пару доп.кнопок, которые можно назначить на различные действия

все остальные варианты - компромисс

Не согласен. Кот или кошка, один (одна) или несколько - эти варианты не сказать, что компромисс, хотя это безусловно тот случай, когда чем больше - тем лучше.

А вот гаджеты у вас на фото довольно спорные. Не вижу шумоизоляции рабочего места, не вижу channel strip, в который включен нормальный, а не детский микрофон, не вижу компьютера, видеомонитора, звукового интерфейса, аудиомониторов тоже не вижу. Только детская клавиатура от TV-бокса и китайский планшет.

Кошку одобряю абсолютно и безоговорочно. Или это кот?

Моя нынешняя клавиатура для десктопа

А подскажите модель, пожалуйста.

Ugreen KU005, ножничная мембранная беспроводная клавиатура. Не особо хорошая. Кнопки функционального ряда очень мелкие и прижаты к основному блоку; колпачки клавиш плоские; в процессе работы отвалился правый Alt из-за дефекта отливки пластика, пришлось дорабатывать напильником паяльником.

Есть похожие Logitech MK220 и MK470.

Я с недавних пор просто подключаю к ноутбуку клавиатуру, в результате могу поставить его повыше, на уровень глаз, а руки лежат вообще на коленях. В противном случае приходится или смотреть себе на коленки, или задирать кисти до плеч.

сейчас я работаю на нампаде везде, даже на работе, где клавиатура формата 100%. Потому что это очень, очень удобно.

Вот-вот. А то набегают временами фанаты обрезанных клавиатур и начинают рассказывать мне, что нампад это неудобно, он нужен не 100% времени и потому надо от него отказаться.

По нащупыванию - у меня рука сам ложится на 4-8-6 и большой палец на 0. Точнее, большим пальцем нащупывается 0 и тогда остальные пальцы автоматом ложатся куда надо. Пятёрку щупать не обязательно.

Ещё пятёрка в FAR'е работает как F3 - для просмотра файла или получения размера каталога под курсором. Жаль, что в TC это так же не настроить без костылей.

Что переключаться Numlock'ом туда-сюда приходится - ну ква. Это недолго, в общем-то.

Я видимо фанат коротких клавиатур. Взял nuphy air 96 с нампадом, и им вообще не пользуюсь. Руки над буквами, расстояние до цифр небольшое, пишу быстро, если пишу текст с цифрами то делаю это раза в 2 быстрее чем с использованием нампада. Теперь жалею что взял 96 а не nuphy air75, нампад отнимает драгоценное место для мышки.

Я не против, когда человек использует то, что ему удобно. Это его руки и ноги и я туда не лезу. Но вот когда фанат начинает доказывать, что нампад не нужен мне (а не ему) - тут я уже провожу границы.

Надо первым делом понять почему оно удобно) Потому что оно реально так удобно, или потому что в Россию с девяностых завозились только большие полноценные клавиатуры которые были обязательны ведь старые программы такие как упомянутый FAR просто не имели других шорткатов, а дальше годы шли, технологии менялись вместе с софтом и клавиатурами, а вы так и остались использовать ту связку которой уже дофига лет, и эффективность которой на фоне современных утилит вызывает вопросы?

Конечно каждый живет как он хочет я живу как я хочу, но называть большую клавиатуру удобной никогда не использовав компактную клавиатуру на продолжительный срок, банально бесполезно так как нет реального сравнения, а есть лишь частичный опыт искореженный недостатком данных.

Большая клавиатура тем и хороша, что на ней есть и маленькая в том числе. Потому пользователь большой клавиатуры о маленькой представление имеет.

Я могу представить, что в том случае, если работа составляет набор текстов и руки всегда лежат на буквах, то их двигать никуда не хочется. Моя же работа не в наборе текстов состоит, потому на нампад я обычно переношу руку с мыши.

Потому что оно реально так удобно, или потому что ...

Потому что оно реально так удобно. В "обычном" режиме я чаще пользуюсь цифрами над клавишами и это почти норма, если вдруг случается эпизод с активным вводом цифр - рука тянется на нампад, просто потому что это быстрее и проще.

не использовав компактную клавиатуру на продолжительный срок

Странная идея, страдать с устройством которым пользоваться неудобно (конкретному человеку, хорошо что вам комфортно с TKL), только чтобы получить подтверждение. К тому же, у многих есть этот опыт при использовании ноутбуков с разного рода искорежеными клавиатурами.

Вы ещё забываете о блоке Home/End/Page/Del. Его достаточно просто повернуть (привет Microsoft), чтобы работа с клавиатурой стала жутко неудобной. Работа с текстом, работа со списками (файлов или чего угодно) - тут Home/End/Del постоянно используются с Shift/Ctrl, а PageUp/Down позволяют быстро листать. Причём делается это не глядя - так же, как с правильным NumPad. Без этих кнопок клавиатура очень неудобна, IMHO - вот ещё один минус "коротышей" и ноутбучных уродцев.

На вопрос "Зачем этот блок - ведь всё есть на NumPad?" отвечу, что он там есть ВСЕГДА (если клавиатура правильная), а вот для нумпада нужно сначала определить режим - нажат NumLock или нет. Каждый раз отвлекаться на это - сильно снижает эффективность.

для нумпада нужно сначала определить режим - нажат NumLock или нет.

Только когда садишься за чужой компьютер. На своём я вообще не трогаю NumLock.

У меня зачастую открыто много окон по удалёнке через разные программы, и там могут быть совсем разные настройки - зависит от того, умеет ли программа удалёнки передавать NumLock, и какое положение переключателя было на обеих машинах в момент коннекта. Совсем разные бывают комбинации, увы. Так-то у меня NumLock включён всегда на локальной машине...

После нескольких дней настройки сети с вводом тысяч айпишников начинаешь всеми фибрами души ненавидеть изготовителей ноутов без полноценного нумпада.

Текст с цифрами не то же самое, что много чисел, да и в коротких числах нампад сильно быстрее, по крайней мере у тех кто когда то много считал на калькуляторе )

Но с нампадом есть провблема перекоса клавиатуры, т.е. центр клавиатуры смещен влево, что мне очень сильно мешает.

На отдельных клавиатурах нампад для меня в норме и я выбираю полные клавиатуры, их не трудно сместить в бок и получить центр буквенного поля по моему центру )

А вот на ноутбуках клавиатуры с нампадом меня бесят, т.к. сдвинуть нельзя и приходится сидеть перекошенным, что бы более менее комфортно печатать.

А вместе с ними либо тачпад сдвинут, либо он по центру корпуса, но при печати букв оказывается под правым запястьем, да.

А, собственно, почему нельзя сдвинуть? Текст выравнивается по левому краю. В коде строки в основном короткие. В IDE справа всякие панели и минибраузеры. Да даже на хабре, текст который я пишу прямо сейчас, оказался ровно в центре алфавитно-цифрового блока моего ноутбука)

А вы хитрец! Использовать только левую половину экрана ноутбука - это какая-то особая магия! :D

отнимает драгоценное место для мышки

От чего он его отнимает? Вы используете спичечный коробок в качестве стола?

Я, конечно, не могу говорить за всех, но у меня лично руки не резиновые и не растягиваются. С полноразмерной клавиатурой на свичах у меня либо правая рука с мышкой уезжала неудобно далеко вправо, либо левая рука уезжала, соответственно, влево (с ножничной a4tech kv-300h такой проблемы не было, она заметно меньше). Ну а после переезда на сплит вообще оказалось, что если правая половина мешает мышке (например в играх), то её можно просто убрать куда-нибудь на время.

Вот-вот. А то набегают временами фанаты обрезанных клавиатур и начинают рассказывать мне, что нампад это неудобно, он нужен не 100% времени и потому надо от него отказаться.

и в чем они не правы ? Ни разу не было необходимости в numpad блоке

и в чем они не правы ? Ни разу не было необходимости в numpad блоке

Они неправы в том, что на основании своего сценария использования доказывают ненужность нампада мне. А у меня, как ни странно, сценарии использования другие.

Как уже ни раз говорили - если вводите цифры постоянно и не очень много текста, то клава с нампадом будет удобнее. Если же цифры вводить редко, а тексты много, и при этом еще есть работа с мышью в правой руке, то нужно сдвинуть клаву вправо, чтобы стала по центру окна редактора. При этом мышь сдвинется еще правее, и за ней придется дальше тянуться.

У меня уже лет 10 мышь лежит посредине пробела, и нампадом пользуюсь постоянно.

Интересно бы фото взглянуть. Места хватает чтобы ее двигать?

Только по Вашей просьбе.

Мышью пользуюсь не очень активно, но когда пользуюсь, обычно не пользуюсь клавиатурой; "влево-вправо" - это "к себе - к клавиатуре", "вверх-вниз" - "влево-вправо", локоть при этом лежит чуть правее нумпадовского Enter. Началось всё с постоянных болей в запястье - нашёл для себя вот такое решение.

Ещё пятёрка в FAR'е работает как F3 - для просмотра файла или получения размера каталога под курсором.

А повторное нажатие закрывает просмотр. И ещё + и - во время просмотра переключают на следующий/предыдущий файл.

А если мне нужно, скажем, выделить все файлы кроме двух, я выделяю два файла Insert-ом (который под рукой) и инвертирую выделение звёздочкой (который тоже под рукой). Без нампада всё это требовало бы постоянного переноса рук и взгляда.

И ещё никто не упомянул, что PgUp/PgDown/Home/End на нампаде тоже очень удобные.

Со времён Norton Commander я вообще не включаю NumLock. Удобство от стрелочек с запасом перекрывает неудобство при вводе цифр в верхнем ряду.

И ноут я покупал ThinkPad 16" с нампадом как на фото в статье.

Поддерживаю, использую точно так же, и тоже со времён Norton Commander. Ну и теперь конечно же в FAR, очень удобно. Редактирование/навигация по текстам производится на автомате, всё под рукой. Мой нюанс – клавишу "вниз" нажимаю большим пальцем.

Ноуты покупаю только с нампадом. Если в рабочих ноутах нампада нет – подключаю отдельный по USB, ибо без него как без рук))

А повторное нажатие закрывает просмотр. И ещё + и - во время просмотра переключают на следующий/предыдущий файл.

Ну это настолько очевидные вещи, что про них даже упоминать странно. :) Ну и выделения, инвертирования и т.п. - я потому и использую двухпанельные менеджеры для работы с файлами.

В FAR'е к тому же активно задействованы Grey+, Grey-, Grey* для всяческих выделений/инверсий. Крайне полезные фичи.

Ну это вообще любой двухпанельный умеет, даже mc.

Всегда использовал нампад для навигации. Это же очень удобно - под рукой сразу все клавиши навигации, а бонусом идёт копипаст по shift+del insert.

Для перемещения по тексту и его редактирования используются клавиши , Home, End, Shift, Ctrl, Backspace, Delete.

Neovim протестует, Ваша Честь.

Бывает так, что текст в MS Word и форматирование терять не хочется.

И то верно. Имел бы контакт с офисным софтом, может и сделал бы петпроект. Но у меня даже с Windows контакта нет.

У меня Alice раскладка, поэтому у меня два пробела. :-)
В итоге у меня левый пробел - это нормальный пробел. А правый пробел это модификатор. И при нажатии на эту клавишу кнопки jkli превращаются в стрелочки, а u и o превращаются в Home и End соответственно. Очень удобно, потому что для навигации даже не нужно двигать руку из позиции слепой печати. (И да, на клаве есть нормальные большие стрелки навигации, но они далеко, а тут даже тянуться не надо)

Первое, что я делаю, садясь работать за ноутбук - подключаю внешнюю клавиатуру =)

Спасибо за статью.

Действительно не понимал назначения numpad на ноутбуке и очень грустил, что не удалось подобрать устройство с нужными характеристиками, но с обрезанной клавиатурой. Однако, поредактировав некоторое время текст, начал замечать, что для навигации по тексту расположение действительно удобное.

Особенно радует, что numpad на клавиатура разных производителей действительно одинаковый. Попробую переучиться на него.

Я вот проникся numpad-ом, когда на "Цивилизацию" подсел) Сначала на ноуте - тогда часто можно было через Fn-слой на правой половине букв numpad имитировать. А потом на внешней клавиатуре.

Это ещё что, потом вы узнаете про клавиатуры со слоями и сможете нажатием одной кнопки делать цифровой блок сразу под правой рукой, не сдвигая её никуда..

А кнопки сами переставятся в "квадрат"?

Сдвинутыые ряды, это костыль монолитных клавиатур, чтобы совсем себе запястья не сломать. Со сплитом можно печатать удобно всегда, а не только на нампаде.

Я когда-то хотел на эргономичные клавиатуры пересесть, но в итоге решил, что это того не стоит. Я всё же слишком много разных клавиатур использую и привыкание к одной, пусть и очень удобной, было чревато тем, что на других скорость работы сильно падала.

Я даже когда на "классических" клавиатурах работал на полуудалёнке, покупал себе одинаковые домой и в офис, а с полной удалёнкой эта проблема ушла окончательно. Если мне нужно где-то пару фраз набрать на чужой клавиатуре, то тоже справляюсь. Слепой печатью на обычных клавиатурах я уже по кнопкам плохо попадаю, конечно (на сплите всё отлично), но удобное положение рук при работе 8+ часов в дени каждый день точно стоит того.

Сдвинутыые ряды, это костыль монолитных клавиатур, чтобы совсем себе запястья не сломать.

Вы про перекос влево? Это наследие печатных машинок - сделано было чтобы рычаги под клавишами не пересекались.

Ага, потому что они изначально не сдвинуты))))

Моему мозгу гораздо проще сместить руку, чем манипулировать слоями - так что совет не универсальный. Я бы и под знаки препинания/спецсимволы отдельные кнопки предпочёл бы, регистро- и раскладконезависимые.

Тем временем в японском Google

На типографских линотипах не стеснялись и заглавные со строчными на отдельные клавиши вешать:

Клавиатура линотипа

А я как раз задумался о сплитах именно для того, чтобы не двигать руку туда-сюда. Когда пишешь код, курсор приходится двигать постоянно. Я нормально дружу с vim, но на vim режим в ide я был не готов. Я тогда не знал, что есть классические клавиатуры с поддержкой того же Vial. Уже потом, попробовав, я понял, что монолит я больше не хочу ни в коем случае.

Мне нравится идея сплитов, но не нравится редуцирование кнопок. Делал когда-то наброски лично оптимальной раскладки - там тот же блок стрелочек был между половинок сплита, повёрнутый на 45° под правую руку.

По моему опыту это вообще не проблема для клавиатур со слоями. Просто надо не руку перемещать к нужным клавишам, а клавиши перемещать ближе к пальцам. У меня 72 (у меня ZSA Moonlander) и где-то 20 из них я либо вообще не использую, либо там что-то, что нужно раз в месяц и можно было бы куда-нибудь переместить, но не хочется привыкать, и так работает. Со слоями у меня прямо под рукой (причем буквально) есть и стрелки, и numpad, и знаки пунктуации, и функциональные клавиши, и самые используемые горячие клавиши. Если клавиатура на 25-30 клавиш то да, там такую эквилибристику надо вытворять, но даже 50-60 клавиш хватает за глаза, не стоит этого опасаться.

Так я выше писал: лично мне гораздо проще руку переместить, чем слоями манипулировать. Для заглавных/строчных да, но не более того.

Впрочем, 60 это уже да, нормальный набор.

А пробовали на пару недель какое-нибудь софтовое решение для слоев использовать? Я уже без слоев жить не могу и клавиатуру без их поддержки брать не буду, настолько это удобно. Если уж за 2 недели не зайдет, то видимо да, надо что-то другое пробовать.

Ощущения от использования слоев на клавиатуре

Слои это конечно круто, но прям совсем база для любой клавы с ZMK/QMK, как насчет Home Row Mods, пробовали?

Я на них плотно сижу, с тех пор как на 36 клавиш перешел. Есть косяки, нужно к таймингам нажатий привыкать, но когда привыкнешь - клевая штука.

ThinkPad, чья клавиатура считается одной из лучших

Кем считается? На вкус и цвет, знаете, все фломастеры разные :)

Всю жизнь работал на Dell, и очень привык к их Fn+стрелка для PageUp/PageDown/Home/End. После 10 лет взял в руки Леново и не смог привыкнуть, как и к маку.

А нампад это кайф, это очень удобно.

Так на маке же буквально точно такая же комбинация клавиш для точно тех же действий? Или есть какие-то отличия?

Проверил. Действительно так. Спасибо!

Видимо, я был сильно демотивирован отсутствием выделенной кнопки Del, и решил дальше не углубляться. Да, я знаю, что Del это CMD+Backspace или как-то так. :)

Блин как же меня это бесило когда на мак пересел, а сейчас о дел и не вспоминаю, привычка сильная штука.

CMD+Backspace

Cmd+Delete (клавиши Backspace нет на Мак) - стереть всё до начала строки.

Shift+Delete - Backspace.

В IBM Thinkpad она, действительно была одной из лучших. А у Леново меня бесит, что функциональные клавиши надо с доп.клавишей нажимать.

А у Леново меня бесит, что функциональные клавиши надо с доп.клавишей нажимать.

А в BIOS заглянуть религия не позволяет?

Погуглите Fn lock, оно или по какому-нибудь хитрому сочетанию типа Fn+Esc включается, или как уже заметили, в BIOS.

Спасибо, на выезде столкнулся с ноутбуком Леново на пару дней. Потом свой включил тоже. S202 кажется, но он справился с трансляцией проекта для STM32.

А BIIOS тоже знаю, но не стоит тратить время...

В обратную сторону это не работает (потому что перемещение курсора с зажатым Shift это выделение) — и очень жаль, потому что было бы удобно вводить цифры, просто зажав модификатор

Так можно же сделать с помощью того же AHK

Если только использовать в качестве модификатора какой-нибудь CapsLock. Потому что все «стандартные» модификаторы уже имеют стандартные же действия на сочетания как минимум со стрелками.

AHK может перехватывать дефолтные действия, да и к тому же есть правый шифт, ктрл и альт.

С помощью AutoHoKey переназначил CapsLock + ijkl на стрелки. Другие клавиши вокруг ijkl нажатые вместе с CapsLock назначены на Backspace, Del, Home, End, PgUp, PgDown, Ctrl+Left, Ctrl+Right, Ctrl+Backspace, Ctrl+Del, Ctrl+Home, Ctrl+End, что позволяет удобно нажимать CapsLock левым мизинцем, и двигать курсор (или удалять) на символ или слово не смещая правую руку. Еще правила для CapsLock + Alt + ijkl... двигают курсор с зажатым Shift, что позволяет удобно выделять текст нажимая CapsLock левым мизинцем, а Alt - левым большим пальцем. Также Esc переназначен на CapsLock, а CapsLock нажатый без других клавиш работает как Esc.

Чтобы не было маханий руками, на клавиатуре не должно быть никаких кнопок, до которых нельзя дотянуться пальцами из домашнего ряда. Вообще. Никаких цифровых блоков, F-ок, стрелок.

А также в обязательном порядке должен быть трекпоинт. Клавиатура может быть сколько угодно удобной и эргономичной, но необходимость постоянно тягать руку к мыше и затем нащупывать пупырышки обнуляет всё. Трекпоинт - самое удобное устройство управления курсором. Помимо того что он всегда под пальцами, при минимальном навыке, который вырабатывается довольно быстро, курсор начинает телепортироваться куда надо просто силой мысли. И трекпоинт - это не джойстик, а тензодатчик. Физических перемещений, мёртвой зоны, прицеливаний и т.д. нет, и это важно. Сравнивать с мучительным возюканьем по тачпаду вообще смешно...

Сравнивать с мучительным возюканьем по тачпаду вообще смешно...

Ну а давайте сравним, был у меня Lenovo ThinkPad с трекпоинтом, пользовался им лет 10, а сейчас макбук, так вот, тач в маке намного удобнее трекпоинта леново. Но справедливости ради тач на леново и правда отвратителен, если сравнивать трекпоинт леново и тачпад леново, то тут однозначно трекпоинт, но это не потому что трекпоинт хорош, а потому что у них тач плох

Ну, я всегда использовал numpad только для навигации. Так повелось с первых PC-XT, у них клавиатура была вот такая:

У нее не было отдельных навигационных клавишей. Здесь удобно примерно все – навигация находится недалеко от текстового блока, функциональные клавиши слева просто чудо как хороши. Единственный их недостаток – их только 10. Недостатки – все-таки клавиатура несколько шире из-за функциональных клавишей, в ноутбук она не поместится, кроме как в самых больших. У конкретно PC-XT был фиксирован и слишком медленный автоповтор.

Сейчас перешел на компактные клавиатуры, просто потому что navless встречаются гораздо реже. Но если их начали производить больше и дешевле – точно куплю.

Для перемещения по тексту и его редактирования используются клавиши ← ↑ ↓ →, Home, End, Shift, Ctrl, Backspace, Delete

У Xiaomi Mi Notebook Pro офигенная клавиатура для этого, я вот не понимаю, почему больше никто не далает такое же расположение клавиш

Ага. Это как раз «перевернутая Т в углу и четыре кнопки в столбик». Сейчас в основном у китайцев встречается.

Но у китайцев с такой раскладкой бывает неправильное смещение рядов. Вот и у вашего Xiaomi так же. Присмотритесь, кнопка Z должна быть ровно посередине между A и S, а у вас она смещена вправо.

ага так и есть, не понятно зачем это так сделано, но мне такая раскладка нравится больше всего для ноутбука, для отдельной клавиатуры TKL

Привыкшим к 100%-раскладке, но желающим попробовать компактные, предлагаю не рубить хвост по кусочкам и сразу взять 60% вместо TKL. Стрелки на fn-слое оказались намного лучше, чем я предполагал.

А там можно нажать Ctrl+Alt+PgUp? И как именно? Или Ctrl+Shift+Ins? У моей клавиатуры это оказалось невозможным в принципе. В теории надо нажимать Ctrl+Shift+Fn+End (Insert нажимается как Fn+End), но не работает такая комбинация почему-то.

там можно нажать Ctrl+Alt+PgUp? Или Ctrl+Shift+Ins?

Да.

И как именно?

Нетрудно догадаться, что на Fn-слое не только стрелки. На Vortex TAB 60 Ctrl+Shift+Ins по умолчанию нажимается Ctrl+Shift+Fn+;

upd. Не проверял. Обычно пользуюсь Shift+Ins нажимая Shift+Fn+;

А зачем ломать себя и работать на встроенной клаве ? Я последние 10 лет использую только ноут для работы, но 99,99% времени работаю за внешней TKL клавиатурой. Оставшийся 0,01% времени приходится страдать

Ноутбучные клавиатуры - чаще всего боль в последнее время, особенно когда ноуты закупаются кем-то другим (впрочем, даже если клавиатуры закупаются кем-то другим - это тоже боль).

На одном из ноутбуков, за которым я работал, не было отдельных клавиш home/end, кроме как на цифровом блоке. Fn+стрелки не работали как кнопки для навигации. И ещё не было индикатора NumLock, т.е. нужно было запоминать состояние NumLock (!), или писать на AutoHotkeys что-то нетривиальное, чтобы назначить на включение NumLock обычное нажатие, а на отлючение - нажатие с shift.

На другом же при размере 16" отсутствует цифровая панель, даже "виртуальная" через Fn+890iopkl; . Но хотя бы Home/End есть физические.

А Sony VAIO, на которых с эргономикой всё было неплохо, уже лет 10 не выпускаются.

Небольшой оффтоп: а существует какая то официальная/популярная раскладка клавиатур, где символы пунктуации в РУС и ЛАТ раскладках печатаются нажатием на одинаковые клавиши?

Сделал себе через ALT/ALT+SHIFT - очень нравится, переучился за 1 день, но вдруг есть не велосипед? Или мне пора статью писать на хабр? )

Ага. Мне ее уже подсказывали. Но мне моя раскладка больше нравится, тем что не переназначаются кнопки, а остаются на своих местах.

о чем статья? не пойму.

и вы еще на серьёзных щах комментируете.

давайте еще обсудим скорость клика на мышки.

А яблочники вообще вот на таком сидят

вот уж где без vim mode навигации -  жизнь-боль
вот уж где без vim mode навигации - жизнь-боль

Так на ноутах под виндой =<14" уже давно то же самое. Разве что F-ряд есть, но кнопки на нем мелкие, а подписи на них еще мельче.

Если когда-нибудь куплю компактный ноутбук, придется делать второй слой типа Alt+ijkl и т.д.

Тачбар давно уже убрали и вернули верхний ряд кнопок аппаратных. И на такую клавиатуру изначально заточены все системные сочетания клавиш, поэтому Fn нужен нечасто, при том что я так-то вынужденно пересел с PC и vim-навигацией вообще не пользуюсь.

Я даже специально взял внешней клавой Apple Magic Keyboard с точно такой же раскладкой, чтобы не тянуться за стрелками - у меня, правда, еще запястье подает звоночки, поэтому эппловский формат самый ненапряжный.

Взял бы и для PC такое же, но без кастомизирующего софта и слоёв такая раскладка не прокатит, сижу на полноразмерной ножничной A4Tech пока.

да хрен с ним с тачбаром - f1-f20 не настолько популярные кнопки, вы на стрелочную навигацию гляньте. Насмотревшись на это некоторые другие производители тоже стали делать вот эту хрень с полуразмерными вверх-вниз.

У сенсора другая проблема - жмякаешь delete и толстым пальцем ихнюю кортану задеваешь и она тебе вместо удаления говорилку врубает поверх экрана или вообще диалог завершения системы запускает, потому что ЕМНИП там же было выключение. Высота профиля у них классная и отклик, но сам лэйаут просто ахтунг. На новых моделях (2018+) ещё и пробелы с enter ломались часто, судя по отзывам.

f1-f20 не настолько популярные кнопки

Вроде и на Маке есть mc, может и другие nc клоны.

Есть, но яблоки очень плохо относятся к разработчикам и если вы не работаете в XCode с Objective-C/Swift, то можете смело идти лесом, ибо не для вас эргономику растили.

При чём тут разработчики? Для выросших во времена Нортона "синие окошки" - базовый пользовательский интерфейс для работы с файлами независимо от операционки.

Не разу не видел чтобы кто-то из не разрабов/админов пользовался mc/nc для работы с файлами на маке - встроенный finder вполне неплох сам по себе и емнип там даже двухпанельный режим был. Для остального есть Air Drop.

На этом работать можно

Ins/Del на одной кнопке так себе идея. Хотя популярный в последнее время вариант F12/Ins не особо лучше.

Бывает и кнопка сна/выключения вместо Del (там, где Del на других клавиатурах). И ладно бы срабатывание после задержки было, но к этому пришли не все производители.

Поиск по "numpad usb" выдаёт кучу устройств, которые скрасят недостатки "ужатых" клавиатур ;)

Более того, этот отдельный нампад можно положить под левую руку, при этом правая рука остается на мыши. Не надо прыгать с мыши на нампад, это может быть удобно в чертежных программах и таблицах. Правда, потребуется переучиться, но это реально удобно. А что использования стрелок на левом нампаде, так тут вообще вспоминается игры с WASD.

Вопрос только, насколько удобно эта штука лежит на подлокотнике кресла (в котором сидишь с ноутом на коленках).

Ну добро пожаловать в клуб.

Всю жизнь пользуюсь стрелками на нумпаде, считаю их гораздо удобнее нижних-мелких (да, особенно на ноутбуках. В линуксах пришлось озадачиться, там по умолчанию сочетания Shift+стрелки вели себя не так, как ожидалось, потом открыл для себя параметр numpad:microsoft в XkbOptions (название опции, конечно, крайне неудачное, к MS оно никакого отношения не имеет, кроме того, что в MS просто всё сразу сделали по логике), и мои волосы вновь гладкие и шелковистые).

Но я программист, я букв ввожу гораздо больше чем цифр, и цифры как-то привык вводить в верхнем ряду.

Я сам люблю строго определенные раскладки и не могу работать на клаве ноутбука, но не понимаю людей, которые описывают свою работу на клавиатуре так, будто они в 9 утра ставят кисти в рабочее положение и до 18 усердно и непрерывно печатают, причем с таким уровнем ответственности, что оторвать руку и нажать кнопку со второстепенной функциональностью в дальнем углу, это непозволительная трата времени.

Я из тех, кто без полноценного цифрового блока жить нормально не может. На одном из ноутбуков, который 14", у меня раскладка примерно как в статье - лично для меня это ужасно. На еще одном, который 15", цифровой блок полноценный - прекрасно. А вообще, лучше полноразмерной стационарной клавиатуры пока ничего не придумали. Несколько дополнительных назначаемых кнопок приветствуется, но уже не критично. При этом я спокойно отношусь к короткоходовой мембране с плоскими "ноутбучными" клавишами и совершенно не вижу особой ценности в механике, в смысле не настолько оно лучше, насколько дороже.

Гипотетическая возможность подключить к ноутбуку полноразмерную клавиатуру имеет для меня примерно нулевую ценность, потому что стационарно у меня десктоп, а ноутбук - временный компромисс, который валяется на заднем сиденьи.

Disclaimer: это лично мое мнение, а не попытка сообщить универсальную истину для всех и каждого.

У меня самая первая клавиатура была 83-клавишная, поэтому я сразу привык использовать цифровой блок как стрелки. Стрелочные клавиши не использовал от слова совсем. А вот когда (гораздо позже), столкнулся с ноутбуками, где клавиши Home/End/PgUp/PgDown доступны только через Fn, испытал массу дискомфорта. И в итоге остановился на таком варианте: если покупать ноутбук, а не стационарный компьютер, то маленький и лёгкий на случай поездок, а в домашних условиях — только внешний экран, мышь и клавиатура.

К ноутбуку можно подключить обычную USB клавиатуру и не мучаться.

Как по мне, было бы удобнее заменить клавиши навигации на один джойстик. 4 стороны - как крестовина, а с нажатием - Home, End, Page up, Page down. 1 элемент вместо 8

5,6,7,8 - cursor joystick

Хотя, в результате, все в нашем дворе переучились на Sinclair joystick (кнопки от 6 до 0 в порядке: влево-вправо, вверх-вниз) - так оказалось удобнее

У меня ноут think book, - нет правой клавиши Ctrl, а она бывает ох как нужна...вместо нее непонятная/ненужная клавиша вызова меню (вроде). Подскажите, можно её переопределить на второй ctrl? Будет она работать в сочетаниях ctrl + / ? Пробовал пару бесплатных прог - ничего не получилось. Есть надёжный вариант?

Скачиваете и устанавливаете Autohotkey v.2

Создаете скрипт, содержащий строку: AppsKey::RCtrl

Кидаете этот скрипт в папку автозапуска: C:\Users\Имя_пользователя\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Start Menu\Programs\Startup

Профит.

Можно скрипт скомпилировать и удалить Autohotkey.

Если доверяете анонимусу с Хабра, вот вам готовый экзешник. https://disk.yandex.ru/d/topkj20krV7SzQ

попробовал ваш готовый экзешник - ничего не происходит...или надо пройти все этапы? скачал программу Autohotkey v.2 - в ней надо поразбираться прежде чем что-то сделать

Разобрался. Проблема была в том, что у меня эта клавиша совмещенная: copilot/menu.

Соответственно менять нужно было не AppsKey, а именно copilot (#F23). После поисков нашёл вот такой рабочий скрипт:

#SingleInstance Force

<+<#F23::Send "{Blind}{LShift Up}{LWin Up}{RControl Down}"

<+<#F23 Up::Send "{RControl Up}"


перенёс файл со скриптом в папку С\Users\Имя_пользователя\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Start Menu\Programs\Startup


Всё работает. Но запускается не сразу, надо чуток подождать.

P.s.
Для тех, кто не заполнил дополнительные шаги, вам нужно установить программу под названием autohotkey. Затем щелкните правой кнопкой мыши на рабочем столе, создайте новый скрипт AutoHotKey. Затем щелкните правой кнопкой мыши этот файл и выберите «Редактировать скрипт». Вставьте это содержимое и сохраните его. Затем выйдите из программы. ЗАТЕМ щелкните правой кнопкой мыши значок скрипта на рабочем столе и выберите «Запустить скрипт» или просто дважды щелкните значок скрипта, чтобы запустить его.

пользуюсь максимально компактной механикой и отдельным нам-падом

Sign up to leave a comment.

Articles