Comments 78
Похоже опечатки в опросе
Представляю как сейчас обидно "производителю": ну все так делают, ну чего вы именно к нам прицепились((
Бред, когда требуют собрать счётчик на отечественных компонентах. Ценник х5 вообще никому не интересен, ни сетевикам, ни потребителям. Сказки про "мы нарастим объемы и опустим цены" - наглое враньё, за все время "импортозамещения" ни один "производитель" цены не снизил.
Ценник x5 это НДС x5, наценка интегратора x5, пространство для скидок/откатов x5. Так что про "никому не интересен" я бы не говорил.
Как и везде в импотрозамещении. И не только в импортозамещении, но, например, это общемировая практика в фарме.
На своём личном примере, я бы не сказал. Продавались у нас до 2022 импортные таблетки, наши "разработали" замену, вытурили иностранного производителя и подняли цену в пять раз. Было сто рублей упаковка, которой хватает на десять дней максимум, стало больше пятисот. Под разработкой скрывается покупка импортного сырья и фасовка в импортную упаковку. Таблетки из категории ЖНВЛП, т.е. для людей с признанной частичной или полной инвалидностью, денег у которых на российские таблетки нет. И народ теперь через перекупов в серую покупает таблетки за границей и их сюда везут несуны в поясах. Естественно условия транспортировки и хранения никак не соблюдаются. Импортозаместили так импортозаместили.
Я в своё время занимался переносом производства Миландровских счётчиков в РФ. Точнее - попыткой производства, но не суть. Реальный ценник там получался не x5, а x2, но дело даже не в этом, а в том, что в РФ на тот момент качественный повторяемый результат выдавать могли очень и очень немногие. Сомневаюсь, что сейчас ситуация принципиально изменилась.
Наценка даже больше, от микросхемы зависит,, и x10 и x20 бывает. При этом с полученной сверх прибылью непонятно что происходит, просто "куда то девается".
Причем это реально сверх прибыль, у "нормальных" микросхем большие объемы и на еденицу доход небольшой. У нас же низкий объем компенсируют просто колосальной наценкой. Это про микросхемы второго уровня, к Микрону тут вопросов нет
Если все вдруг по настоящему перейдут ТОЛЬКО на российские микросхемы, то, боюсь, ценник будет не х5, а х50, и объемы будут смехотворными, у нас просто напросто конец света произойдет.
Будет весьма иронично, если этот цикл статей спровоцирует более глубокие проверки производителя счётчиков, и тот будет обязан перейти на настоящую российскую схемотехнику, увеличив стоимость конечной продукции для потребителя.
Монополия, сэр. Заплатят, никуда не денется
При этом деньги останутся в стране и по разным каналам до того же потребителя дойдут. Сейчас дойдут до дяди в Китае.
Сделать счётчик значит дать работу гражданам страны, и сколько он будет стоить не очень важно - эффект от производства любые повышения цены окупит. Конечно, если это делать системно.
Вот совсем не факт. Сколько скандалов было с распилами, выводят деньги за границу, а там ищи ветра в поле.
Для этого есть полиция, фсб, прокуратура. И скандалов не так много. Скандалы скорее вокруг того, что Чубайсу дали 100500 миллионов на вундервафлю - это было изначально задумано как кража, это должно было быть расследовано и приняты карающие решения на всех уровнях. Это не значит, что не надо вкладывать деньги в промышленность.
Скандалы это только то что журналистам удалось разнюхать и поднять волну. А сейчас и вовсе чревато для журналистов и неравнодушных.
А сколько на самом деле уходит распильных денег за границу, никто точно не знает, но даже сами же чиновники говорили минимум о триллионе. В год!
А в полиции у на работают наши "советские" люди которые подвержены тлетворному влиянию запада.😂😂 Были же скандалы с комнатами налички у фсбешника. И дело не в том , что не возьмут, а в том "сколько ". А вот когда часть маржи для "маневра" уменьшиться до не серьезных значений, вот тогда и будут производства .
Проведена огромная работа.
наших статей (1,2,3,4)
У вас ссылки на предыдущие статьи не работают.
С точки зрения потребителя - пусть уж лучше там стоит стандартный, проверенный миллионными тиражами работающий чип, который не глючит а просто работает.
Как, наверное, и с точки зрения инженеров, изготавливающих изделие, счетчик.
А вот пляски вокруг импортозамещения, со всеми этими заключениями, нормативами локализации, обоснованием цен и прочей лабудой - ну, это такая госзакупочная история, когда одни притворились что импортозаместили, вторые притворились что поверили, распилили бюджеты и прочее и прочее.
Причем даже аргумент из серии "а вдруг Китай перестанет нам продавать чипы?“ - не катит: вот как раз это одна из целей внешней политики, чтобы не переставали и не было никакого "вдруг". Но это совсем не технический вопрос.
Скорее всего файлы топологии так же содержат логотип винбонд, поэтому проверке и придраться было не к чему.
Тут скорее должны появиться вопросы у какой нибудь счетной палаты, поскольку потрачены значительные средства на фактически фиктивную работу по отмыванию "российскости", которая была полностью провалена, и, похоже, и не требовалась изначально.
Основная проблема не в том, что украли, а в том, что такие импортозамещения уничтожают те компании, которые пытались действительно заниматься импортозамещением.
Я бы сказал, что проблема в том, что в принципе занимаются этой херотой, вместо того, чтобы поощрять кампании, которые делают что-то полезное и практичное.
Множественные примеры показывают, что по сути, импортозамещением никто не занимается - потому что для реального эффективного производства нет условий.
Это не проблема. Если компания не конкурентоспособна чем раньше она будет уничтожена, тем лучше.
Все наши компании неконкурентоспособны. И функции государства как раз в том чтобы это исправить.
Пока функция достижения конкурентоспособности лежит на государстве, а методы - запретить, не пущать, дотировать и лицензировать, они и не станут конкурентоспособными.
И, кстати, совсем не все наши компании неконкурентоспособны. Есть огромный список компаний, реально конкурирующих на местном рынке, список поменьше, успешно (до известных событий) существовавших на международном. Ну и металлургия, атомка и энергетика, которые существуют, часто на правах околомонополиста, на международном уровне. Подчас вопреки государству.
В мире вообще много чудес.
Вот украинский электросчетчик Smartico E307 :
https://device.report/m/ed30470b164df67e4c91eddd5115920b1bd019d97600ef03a2f3f20071f0adf6
А вот российские "Милуры-307" от дочки "Миландра": https://miluris.ru/produktsiya/trekhfaznyye-schetchiki-elektrichestva/Trehfazniye_schetchiki_elektricheskoi_energii_v_korpuse_10m/
Какой простор конспирологам порезвиться...
Конкретно данные "Милуры" существовали уже в 2017-ом году. Так что конспирологам резвиться можно только в одном направлении.
Да, стоило в обратном порядке ссылки дать, сбивает с толку, согласен. Но простор для конспирологов никуда не делся.
Ну так консперологируй до конца. Отвертку тебе в руку и разбери, покажи правду матку...
Мы с вами на "ты" не переходили, Сергей Сергеевич.
Скатайтесь в ближний тыл, куда-нибудь в Херсонскую или Запорожскую, там их достаточно осталось, снимите, разберите, и от лица, как обычно, @STriple опубликуйте что-нибудь леденящее кровь.
А мне не надо ни разбирать, я это давно уже сделал по совершенно другой надобности, ни, тем более, "консперологировать" .
Конкретно данные "Милуры" существовали уже в 2017-ом году. Так что конспирологам резвиться можно только в одном направлении.
А я сейчас вам скажу куда более "конспирологическую" вещь: Smartico тоже появились в это же время, и более того, абсолютно точно это их разработка, я её видел это своими глазами, потому что филиал компании, в которой я работал, находился в соседнем с ними офисе в Днепре, и я там нередко бывал.
Да нет, миландровская это разработка. Не надо ненужного говорить. И с датами вы напутали, как минимум. У "Смартико" это появилось где-то в конце 2019-го - в начале 2020-го.
У "Смартико" это появилось где-то в конце 2019-го - в начале 2020-го.
Я, конечно, могу ошибиться с таймингом. Я там работал с 2016 по и 2019, и видел где-то в этот период. Конкретную дату, конечно же, не назову, это было в режиме "пообщались вместе на курилке, пошли в офис посмотреть, что они там делают".
В 2017-ом я ставил "Милуры" на производство в России. К тому моменту они уже какое-то делались в Китае. Так что в любом случае - в РФ эти счётчики были раньше.
Но вот дальше - есть нюанс. Я могу очень сильно путать, но изначально, до 107/307, были счётчики Милур-105 и 305, и вот они, насколько помню, разрабатывались китайцами. И корпусные детали делались в Китае. Не удивлюсь, если окажется, что китайцы повторно толкнули разработку ещё и на Украину.
У "Смартико" украинский сертификат от февраля 2020-го, и это первичный, а не повторный. Так что тут нет спора о том, кто курица, а кто яйцо.
https://smartico.biz/wp-content/uploads/2023/08/Эл.счетчик-Smartico-E307-Сертификат.pdf
Какой простор конспирологам порезвиться
Чья религия не требует ритуального импортозамещения - заказывают в Китае и не парятся. Вот и вся конспирология.
Откаты, распилы, наклейки и ничего… А могли бы какой-нибудь OK32Ф407 выпускать, всё для этого есть, кроме совести.
В РФ есть ГОСТ на то, как должны называться отечественные микросхемы. Так что было бы что-то типа "К1986..."
Минпромторг - гнилушка на теле экономики России .
Афтар! Учитывая большой интерес широкой научно-технической общественности к данной теме, ну завели бы хотя бы корректора, нельзя же так демонстративно плевать на пунктуацию и вообще на правила русского языка.
Спасибо за очередную часть этой легендарочки! Я недавно натыкался на не менее блестящую новость:
..В компании подчеркнули, что это «первый российский монитор на российском чипе», то есть аналогов в стране у него пока что нет. Контроллер разработан отечественной компанией с американским названием Option. «Бештау» собрала на его основе собственный скалер...
Могу вас попросить обратить внимание, что же это за покемон Option такой? Я не смог найти ничего про этот потрясающий воображение дизайн-центр.
Вопрос к автору статьи как представителю вот этого воинства разоблачителей импортозамещения - Вы чего добиться хотите?
Заместить упомянутых в статье. Это секрет Полишинеля.
Перевожу: не мешайте людям зарабатывать )
Вообще если их цели не самые благородные, но вскрывают они реальные проблемы - какая разница?
Конечно плохо, что вскрывается только одна часть проблем, но нельзя же заниматься всем сразу?
Вопрос к автору статьи как представителю вот этого воинства разоблачителей импортозамещения - Вы чего добиться хотите?
Крошка сын к отцу пришел, И спросила кроха: "Что такое хорошо и что такое плохо"?
Вопрос к автору статьи как представителю вот этого воинства разоблачителей импортозамещения
Если вы видите вред от этих расследований, то обоснуйте в чем он заключается. Если вреда нет, то человек имеет право делать это просто ради развлечения. Это интересно ему, интересно читателям, и этого достаточно.
Вред в том, что эти расследования, точнее их подача, направлены против тех, кто что-то делает. А не против дурацких постановлений правительства и мелких чиновников типа этих вот двоих из Петрозаводского заборостроительного (здесь они именно чиновники, а не преподы и не учёные), которые лепят левые бумажки для выполнения требований этих заведомо взяткоёмких постановлений.
Ну прибегут ***шники на белых геликах и посодют верхушку GS Nano. Ну или за мзду малую дадут первому лицу 15 минут сесть на ближайший самолёт. Законность может и восторжествует, но кому от этого станет лучше? Очевидно, только автору статьи и его заказчикам, ну ещё может соседи порадуются, что такая корова сдохла.
Корпусировка микросхем - во-первых, отдельная технологическая операция, которую ещё надо освоить, но которая даёт вполне заметную добавочную стоимость. А во-вторых, совершенно нормальный бизнес во всём мире, особенно для не самых свежих изделий.
Скажем, в 90-ых чипы зеленоградского Микрон стояли в 2 из 3 калькуляторов в мире. Изначально, после распада СССР, всякие TI и NS хотели судиться с Микроном, который выпускал точные клоны их микросхем. Но потом прикинули одно к другому и решили - да и пусть работают за копеечку малую. Производство давно освоено, дубовых советских норм для него вполне достаточно, инвестиций нужен 0, зарплаты нищенские, а микросхемы - вот они. И начали заказывать Микрону эти микросхемы вполне официально, но забирали пластины и корпусировали сами. А свои заводы модернизировали под более свежие техпроцессы.
Только вопрос, есть ли там даже корпусировка.
Второй вопрос - хорошо ли, что бредовые законы невозможно выполнять и их профанируют, даже если за это платят из наших денег?
На какой результат мы рассчитываем - что импортозамещение потихоньку заработает?
Корпусировка есть. Можете погуглить в яндексе, если интересно, там и фоточки и всё что хотите.
Про результат не знаю, но импортозамещение реально начинает работать, а не так как это было в 2012-2021. Но путь к нему, наверное, самый кривой из всех возможных.
Вред в том, что эти расследования, точнее их подача, направлены против тех, кто что-то делает.
А, так значит всё норм, импортозащемление таким и задумывалось? А что (или кто) их заставит в таком случае по-настоящему импортозамещать?
Но путь к нему, наверное, самый кривой из всех возможных
В случае лекарств и медицины - не кривой, а кровавый.
И всё это импортозащемление прекратится в один прекрасный момент. Потому что условия не изменились: рынок мал, товар неконкурентен, работать может это всё на закрытом рынке с огромными издержками.
И мне было безразлично вот это всё ровно до тех пор, пока не начали плоды этого импортозащемления безальтернативно всучивать каждому в домашнее хозяйство за его же счёт.
Молодец! Получи 15 гривен!
Для любителей рассказать, как мы тут в России плохо живём, поясню:
— В России электросчётчики принадлежат электросетям. И сколько они там стоят, народу вообще не интересно. И нет, переложить их стоимость в тарифы электросети тоже не могут. Потому что тарифы на электричество устанавливают региональные депутаты. И даже если их смазать, они ограничены уровнем годовой инфляции.
Корпусировка есть.
Может быть, тогда и сказать честно: "никакой разработки у нас нет, в полной мере требования закона мы выполнить не можем (поэтому, пожалуйста, смягчите эти требования, иначе мы останемся без счётчиков), у нас только корпусировка, но это тоже неплохо"?
Вообще это государственное дело, электросчетчики, а не всяких там ООО! По просьбам трудящихся, список статей на Хабре прилагается, организуется корпорация ГосЭлектросчетчик, которая совместно с ГосМикросхемой наладит устойчивое производство правильных счетчиков.
По сути это даже не тыринг. Они у винбонда настоящие чипы покупали. Это просто вранье в глаза всему народу. И поскольку это совершенно ненаказуемо, то врать можно с три короба.
Так же без ответа, почему при этой адаптации не были изменены маркировка и торговые знаки WinBond и в чем вообще отличия исходной и адаптированной топологии.
Наверно под "адаптацией" подразумевалось решение задачи - как кристалл которому достаточно 8 выводов, засунуть в корпус у которого 40 выводов.
Зачем они вообще вариант с QFN-40 сделали?
Минпромторг массово такое клепает импортозамещение.
Ещё в СССР с ЭСППЗУ было не очень, мягко говоря.
Да ещё и под занавес компрадорское руководство стало почему-то строить комплекс для этих дел ... в г. Дрездене.
Но были микросхемы К1506РРx.
"Не фонтан", но были.
А вот интересно: г-н переводчик и К1661РР074 распилит-протравит и явит народу результат?
Или на "Микрон" заказа не было?
Если что - К1661РР074 это ЭСППЗУ на 16 Мбит, которую при желании тоже можно в электросчетчик поставить.
Много плюсов. Много комментов. Но ни одного по делу. Почему? Потому что а) за политику с хабра выкидывают б) за правду — уголовка
Наше расследование: ищем отечественные микросхемы в «отечественных» счетчиках электроэнергии. Часть 5