Comments 212
О да! А ещё с появлением чатГПТ от клиентов сыпятся вопросы типа "Почему прибор стоит миллион, мне ИИ написал что там надо взять 5 деталек по 100 рублей и скрутить их вместе".
потому-что эпилятор
Труднее стало людей обманывать
Меня всегда удивляла претензия к высокой цене и себестоимости материалов. Если кажется, что дорого - можно купить у того, кто сделает дешевле. Если почему-то никто не делает дешевле (картельный сговор наверное), можно сделать самостоятельно и ещё больше сэкономить, 5 деталек на 10 рублей, что там вообще делать то))))
Увы, это жлобство прямо в прошивке. Дай ему дешевле, как у конкурента! Нет, к конкуренту он не пойдёт: там качество - никакое, сроки - огромные, покраска - г-но, <список будет немалый>. Но ты дай мне такую же цену!
можно сделать самостоятельно
Но есть нюанс.
А можете развернуть мысль? Не совсем понимаю…
Эммм.... эффект масштаба — это как бы самая что ни на есть основа экономики. Если он будет делать себе единственный корпус, то это обойдётся гораздо дороже (в пересчёте на единицу), чем если Вы сделаете 100 корпусов на поточном производстве — и тем более дороже (опять же в пересчёте на единицу), чем 10000.
Вот пусть вам Навуходоносор за сто двадцать шекелей и делает!
Все верно рассказано. Просто люди оценивают как покупатели, вы как производитель-импортер. В этом и весь спор.
Как альтернативный вариант. Найти готовую по размерам коробку ( т е оснастку делать не надо) И сделать нужные отверстия и цвет и винтики.
Например берем такие варианты, в которых производитель может насверлить сколько угодно дырочек:
Правда за дизайн много не возьмешь, но цена точно будет раз в 10 ниже.
за дизайн много не возьмешь
Если прибор на конкурентном рынке, хрена с два на нем заработаешь в готовом корпусе. Всегда будет бесконечное уговаривало клиента и беготня вокруг минимальной рентабельности проекта.
Но дешево да :)
еще как заработаешь, если цена прибора будет на 200$ ниже, чем у конкурентов. Либо при той же цене будут функции круче. Вместо того, чтобы вбухивать в корпус можно эти деньги вбухать в создание новых опций.
Большинство подобных рынков бизнес оборудования не являются эластичными, снижение цены во многом это тупо «оставление денег на столе», кардинально больше (чтобы это компенсировало сниженную цену) не получиться продать.
В статье приведен пример корпуса для системы обнаружения протечек. Прикольно, когда создают коробку за 300$ для устройства, которое стоит в темном углу в туалетной комнате.
Коробка ему нужна в момент продажи.
А дисплей то зачем? Кто кроме кошки его увидит, и что на нём будет смотреть?
Вы котоненавистник? Жизни Котанов Важны! /s
Ммм, это вообще-то панель управления датчика в щиток.
Ну для чего-то же делают экран на двери холодильника который показывает температуру, хотя, казалось бы, нет ничего более бесполезного в мире чем знать сколько там сейчас градусов, а у тс там норм функционал.
И я бы купил прибор в нормальном корпусе, чем как тут предложили в купленном готовом и пропиленными там дырками - потому что прибор в нормальном корпусе предположительно делает крупная контора и там то же предположительно нормальный софт и норм элементная база, потому что дешевое часто работает через одно место (и если там соединение через провода это ещё куда ни шло, если по воздуху - пиши пропало, наверняка обязательно будет нещадно глючить).
Который загорается только если хлопнуть дверкой (на моём самсунге так). Очевидно же для чего делают.
Я повторюсь, все изделия гидролока стоят меньше чем представленный тут корпус.
А посмотреть структуру затрат при литье "в сталь"? Там 3 основных пункта для тиража в 100 штук: оснастка, запуск и налоги (которые будут примерно пропорциональны всем предыдущим пунктам, т.е. в данном случае - почти полностью зависят от цены оснастки и запуска). При тираже в 10 тысяч оба эти пункта скорее всего останутся такими же. Только делить их надо будет уже не на 100, а на 10 тысяч. Да и та же доставка вырастет не в 100 раз, а меньше...
А прочитать статью? А в ней обоснование корпуса за 300, причём половина комментаторов реально рады купить за столько именно ради "качества". Вот их огорчит, что корпус на самом деле стоит 10 баксов, тот самый дорого-богато.
причём половина комментаторов реально рады купить за столько
«Ну и вы говорите» ©
Ну я прочел, и буквально в самом начале вижу загадочное
Оплата денег фабрике $0 $3 182
Ну и вот как я должен это воспринимать? Как "прокатило"? Никакого объяснения или обоснования в тексте этому нет.
Или вот
Налоги $15 300 $10 083
Какие налоги? За что именно?
Эти офферы всерьёз воспринимать нельзя. Какое литьё в сталь при партии 100 штук за первый год? Если это прототип прототипа, тотак и надо написать - заплатили овердофига в рассчёте выпустить 100500 экземпляров. И написать конечную стоимость, а вместо этого в умах поселилось что корпус вундервыфли стоит 300 долларов. При том что вундервафля за 50 в свободной продаже.
Простите, но не буду утаптываться до бух отчетности, в сад такое. Просто смотрите на порядок цифр, если инфа кажется полезной.
Перевод денег в китай стоит денег. Например ВТБ за перевод крупной суммы в юанях берет себе комиссию ~10%.
Ну для чего‑то же делают экран на двери холодильника
«Его не смотрят — его показывают» ©
я бы купил прибор в нормальном корпусе
«Все так говорят — а ты купи слона прибор!»
Вот допустим я клиент. Я иду покупать устройство защиты от протечек. Я и без статей прекрасно понимаю, что такой корпус крутого дизайна стоит дорого. Особенно если это не какой-то глобальный производитель который продает сотни тысяч устройств на весь мир. Вопрос: оно мне нужно, выкидывать десятки тысяч рублей на корпус, который будет где-то в пыльном углу или вообще за дверцей?
Возможно, устройство рассчитано на людей, которые покупают вещи, которые выглядят круто, и на цену вообще не смотрят. Но сомнительно что в 2025 так можно продать "крутое" устройство защиты от протечек.
Нужно, ибо по другому вы не можете заработать на хлеб. Или заработать столько сколько хотите заработать.
Но давайте разложу:
С точки зрения покупателя — вы купите то устройство, которое, при прочих равных, будет делать работу (на которую вы его нанимаете — jtbd) лучше. Казалось бы, что тут про функционал — защитите меня от протечки. Но нет. Это про совокупность свойств этой штуки. Она не только защищает от протечки, но должна удобно ставиться, не раздражать внешним видом рядом с панелями от условного Сименса, быть удобной, казаться надежной и так далее. Когда вы говорите, что я выбираю штуку только по функционалу/себестоимости — лукавите. Автомир тому ярчайший пример — все кого я знаю при обсуждении критериев выбора авто, не говорят о его внешнем виде, эргономике и ощущения, включая только цифровые характеристики. И врем сами себе — автомобиль решает много наших работ, в том числе статус, выработку всякой приятно химии когда мы на него смотрим и так далее.
С точки зрения производителя все сложнее — он не заработает на приборе столько денег сколько он хочет (и сколько ему даст рынок), пока не начнет думать о пользователе и его реальных (а не декларируемых) требования пользователя. Вы можете это видеть везде где есть хоть какая-то конкуренция с западными компаниями. Есть наши приборы за 1М, есть Сименс за 5М. Функционал один и тот же. Себестоимость производства одна и так же, причем у Сименса скорее всего дешевле за счет масштабов. И покупают его и он зарабатывает в разы больше на том же рынке, нежели наш производитель. И жто не про глупость и недальновидность — просто мы (я обобщаю отрасль приборостроения) все еще ходим в детский сад думаем категориями снижения издержек, больше денег маркетинг, больше функционал. А Сименс смотрит на пользователя, его опыт сейчас и в будущем. И имеет нас сейчас и в будущем.
И опять все время утыкаемся во внешний вид — дизайн это не внешний вид, коллеги. Это как говорить что софт это интерфейс, а человек это его лицо и не более.
не раздражать внешним видом рядом с панелями от условного Сименса
А с какой целью Вы каждый день открываете клеммный шкаф и по часу любуетесь панелями? Лично я вижу панели примерно два раза в год по одной минуте. При таких вводных у моего Чувства Прекраснаго просто нет ни малейшего шанса пересилить толстую, АГРОМАДНУЮ жаббу.
В чате АСТУТПшников регулярно выглядывают фотки для демонстрации дизайна собранных шкафов :)
Но прочитав ваш камент, в голову сразу пришел фрагмент из спектакля, где рассказывают как японцы в одного любуются бонсаями. Рекомендую к просмотру, отличный спектакль, комедия, через раз хочется цитировать.
Она не только защищает от протечки, но должна удобно ставиться, не раздражать внешним видом рядом с панелями от условного Сименса, быть удобной, казаться надежной и так далее.
Панель из примера выше вообще не похожа на промышленную, которая должна стоять в шкафу, а похожа на "самую пристижную вещь в доме". Если ее ставить в шкаф она вообще будет выбиваться из ряда приборов. Я не спорю что такой дизайн может оказаться продающим для кого-то. Я просто говорю, что я бы такое не купил, чтобы не переплачивать за красивый корпус который мне конкретно в этом устройстве не нужен. И не только я а люди с взглядами похожими на мои. Хотя мог бы купить например голову для управления умным домом с оригинальным дизайном, например, с назначаемыми кнопками с минидисплеями внутри.
А по поводу казаться надежной - у меня конгитивное искажение. Я могу разобрать и проанализировать конструкцию и так составить представление о надежности.
Могу только удачи пожелать — пилите фичи, коллега, не думайте о дизайне.
Да, дизайн важен, но не всегда. Ваши дизайны красивы. Но как потребитель я бы не купила фильтр и систему антипотоп в таком исполнении.
Мне не нужна красота в фильтре, я его вижу только когда картриджи меняю. Он закрыт мусорным ведром, сифоном, трубами. Что действительно важно чтоб он был компактный и более вертикальным, иначе не поместится в шкаф. Сейчас у меня стоит фильтр с очень простым дизайном и даже этого минимума его пришлось лишить, потому что не влез.
Антипотоп не выберу из-за сенсорных кнопок. По опыту со стиральной машиной с сенсорными кнопками, никогда больше не выберу устройства во влажные помещения с такими кнопками. И те, кто ремонтировал, сказали долговечнее обычные нажимные кнопки. А с защитой IP52 внутри всё быстро окислиться.
С одной стороны, вы логично рассуждаете. А с другой — в реальном мире наблюдается прямо обратная ситуация. Я вижу два возможных разрешения этого противоречия:
все реальные практики дураки, а вы умный и увидели то, что остальные участники рынка не видят
какой-то фактор прошёл мимо вашего внимания
Нет, есть еще 3 вариант. Каждый опирается на свой опыт.
В реальном мире , как, правило, проблема возникает на стыке специальностей. Схемотехник не понимает проблем технолога, технолог -проблем схемотехника. Дизайнер проблем первых двух и т д. В результате получается корпус за 300$ для примитивной поделки и делают этот корпус 2 года в Китае.
Но она не будет на 200$ ниже.
Допустим, неким божьим попущением нам подходит корпус из ABS и ( что совсем уж чудо) наша плата подходит под посадочные площадки в коробке. А как вы "насверлите" любые отверстия? Вам понадобиться технолог или дизайнер, чтобы их разместить. Уже деньги. Потом - чем сверлить? Много вы знаете современных коннекторов для электроники круглой формы? Прямоугольные отверстия в готовой коробке - это ЧПУ. Причем ещё важная деталь - фрезы круглые, т.е. углы придется выводить совсем тонкими фрезами, сменив инструмент. (Кстати, это все - работа оператора, программа, кто-то обслуживает станки - опять деньги). Дальше - больше. Откуда в отверстиях, которые мы сделали сами в готовых коробках, возьмутся обратные детали для защёлок коннекторов? Кто то будет сажать коннекторы (и, заодно, кнопки и индикаторы)на термоклей? Тогда - скорее всего прощайте стандарты и опять таки, дядюшка Ли с клеевым пистолетом это деньги. Любая операция по ручной доводке - а если мы колхозим что то под наши нужды из стандартного ящика, такие операции будут - шанс запороть изделие. Т.е. закладываемся ещё и на переделки с доработками.
В конечном итоге вы получите и колхоз, и будет этот колхоз не сильно (если вообще) дешевле корпуса на заказ.
Вы живёте в прошлом, уже давно есть даже настольные ЧПУ которые выфрезеруют любую форму отверстий.
А можно ссылку, где про это почитать? Действительно, ни я, ни коллега с которым я проконсультировался (иженер-конструктор) не знаем, как можно сделать углы в 90 градусов без смены фрез. Есть дисковые фрезы и фрезы для фигурных отверстий, но это раз - экзотика, и два - ещё и положение заготовки нужно менять.
Полагаю, Вы прикалываетесь. Это все Ваши фантазии, чтобы оправдать свое решение.
Можно еще страшнее придумать как делать плохо и дорого. Дешево не значит плохо.
Прямоугольные отверстия в готовой коробке - это ЧПУ.
«Вы просто не умеете их готовить» ©
Я, простите, не совсем понял - вы хотели просто рассказать мне о существовании сверла уоттса, или считаете, что это хорошая альтернатива ЧПУ в случае, когда нам нужно сделать в одном изделии много небольших отверстий разного размера и с разным соотношением сторон?
вы хотели просто рассказать мне о существовании сверла уоттса
Ну почему же сразу «Вам»? Мы тут с Вами, знаете, не единственные сферические персонажи в вакууме...
много небольших отверстий разного размера и с разным соотношением сторон?
Есть такое слово — стандартизация...
Во многом вы правы. Но в некоторых ситуациях можно пойти от обратного: на первой версии устройства мы делаем устройство в готовом корпусе, поэтому палата делается с крепежными местами под конкретный корпус, а кнопки и органы управления подбираем такие, какие легко можно будет установить в фрезерованную переднюю панель.
Потом расскажи клиенту, что вот это в непонятном ящике с непонятными проводами не хрень с горы, а качественный прибор собранный на фабрике, а не дядей васей в гараже из пяти деталек по 100 рублей.
Рынок гитарных педалей - это конкурентный рынок?
Думаю очень и очень специфический.
крайне специфический полужесткий рынок, где в первую очередь нужно имя или охренный сарафан с эндорсерами. "педаль от Холстинина" купят тысячи, "педаль от Холстова" - его жена, чтоб потом мужу по морде ей стучать.
Да, бренд ровно такое же свойство продукта (не изделия), как и функционал, цена, внешний вид, качество производства и так далее. Говорил про эти штуки вот тут чутка.
При прочих равных стандартные корпуса общего назначения у гитарных педалей почти никого не смущают. Если Холстов сделает что-то реально интересное, а не очередной перегруз с избитыми схемными решениями, то его педаль вполне может стать педалью от какого-нибудь Холстинина.
Клиенту шашечки или ехать?
Ведь речь не про ширпотребный товар, а про жутко специализированный мелкотиражный.
Улучшенная ремонтопригодность, обслуживаемость и возможность кастомизировать прибор под требования клиента продаст его гораздо лучше чем дорогущая коробка.
А лучше всего было бы сделать два товара - один с готовым корпусом а второй с кастомным по желанию заказчика.
Улучшенная ремонтопригодность, обслуживаемость и возможность кастомизировать прибор под требования клиента продаст его гораздо лучше чем дорогущая коробка.
К сожалению, это не так. Одна из основных характеристик плюс-минус любых корпоративных закупок это то, что покупать (принимать решения о покупке) будут не люди, которым потом это надо будет самим использовать. И не важно дело про промышленное оборудование, компьютеры или ПО.
А Вы неправильно к вопросу подходите.
«Уважаемые клиенты, предоставляем Вам на выбор наш бульбулятор из линейки „Дорого‑Багато“ в афигенно красивом корпусе за $400, и такой же бульбулятор с ровно теми же потрохами из линейки „Дешман“ в корпусе из перепиленной пластиковой коробки за $100. Выбирайте — деньги ваши.»
И все счастливы.
Вы так слона не продадите :)
Нет, именно так и продам: это называется «сегментация рынка». Кому не жалко бабла на слона — купит слона, а кого давит жаба — купит слонёнка.
Но за очень редким исключением такой ситуации на рынке нет
такой ситуации на рынке нет
МГИМО НИУ ВШЭ финишд?
Можно нанести рисунок лазерным гравером, врезать индикатор, напечатать дополнительные элементы на 3D принтере (ножки например) и будет выглядеть красивее. Но не так хорошо конечно как корпус изначально разработанный дизайнером. С другой стороны пользователь может купить что дешевле, даже в ущерб внешнему виду, а может и не купить.
Как вариант искать готовые корпуса, но не стандартные прямоугольные с алиэкспресса, а более специализированные. Странно что выбор такой маленький корпусов. Теоретически если кто-то делает себе 100 000 корпусов, могут почти бесплатно отпечатать еще корпусов на продажу, попутно заработав или сделав запас на ремкомплект своим пользователям.
Объясните почему именно литьё? Не совсем понял тираж корпуса одного артикула от 100 до 1000 в месяц? Разве литьё в формы производится при огромном тираже и необходимой большой месячной производительности?
Очень интересно как выбирали технологию среди остальных возможных.
Вот и не удивительно, почему отечественные девайсы часто представляют собой неприятные кондовые поделки. И дело даже не в деньгах, а в уверенности что люди и так схавают(с). Внутри тоже можно не заморачиваться, ведь никто не увидит.
Поэтому и покупаем западное, хорошее и красивое.
Про то, что внутри г-но - это Вы сказали.
Я же говорю о том, что корпус за 300$ к устройству у которого примитивные функции , например, устройство протечки , это прикольно и делается так исключительно нашими разработчиками.
Если не согласны, то приведите пример такого устройства западного в дорогом корпусе.
вот пример цена устройства от 72$ (это розница и с доставкой).
Отгадайте сколько себестоимость корпуса?
Обожаю такие примеры! Коллега, как вам кажется, сколько заработает конечный продавец на этом устройстве? Можем даже всю цепочку обсудить, но давай упростим.
И второй вопрос — вы сами чем занимаетесь? Есть какой-то опыт разработки, производства и продажи своего устройства?
2$.
Нет конкуренции, как бы забавно это не звучало. Не доросли мы, как страна, до уровня компетенций западных компаний. И это связано, как мне представляется, с маленькой экономикой, все, что не связано с нефтью-матушкой. Просто думки не более.
Поэтому и покупаем западное, хорошее и красивое
Посмотрел по сторонам, западного ничего не вижу, всё восточное (китайское) или местное (недвижимость, мебель).
Хотя в шкафу Cisco старенькая стоит, внешний вид стандартный для сетевого оборудования, угловатый корпус, там функциональные ограничения для дизайна.
западное, хорошее и красивое.
А потом развинчиваешь это хорошее и красивое, а внутри — матерь божия!
Все очень просто. Если устройство стоит у кого-то в кабинете и его видят клиенты этого кого-то, то оно должно смотреться круто. Если устройство стоит на производстве, или в лаборатории, и его видит только человек, который с ним работает, или ограниченный круг лиц, то на корпусе можно сэкономить. Если устройство - промавтоматика для конечного потребителя, и стоит в щитке или в малодоступном месте то все зависит от рыночного позиционирования. Можно придумывать продающий дизайн а можно экономить на корпусе.
Если устройство стоит у кого-то в кабинете и его видят клиенты этого кого-то, то оно должно смотреться круто.
То следует этому кому-то отстёгивать из рекламного бюджета. Это как с сигаретными пачками, погуглите почему они из мягких удобных стали жёсткими и с неудобными крышками. И клиент тут совсем нипричём.
Вы видимо не поняли о чем я. Допустим у некого врача или косметолога в кабинете стоит медицинский прибор крутого вида. Это улучшает впечатления пациентов от посещения данного специалиста.
А если прибор страшный на вид, громко гудит и сильно бьёт током то эффективность лечения выше
Обычно это работает в другую сторону. Если крутой офис, сидит секретарь и куча бумажек в рамочках весят то значит однозначно будет дороже. Я в начале 00х работал техником-ремонтником в одной оптовой фирме оргтехники. И у нас цены были на треть ниже других по городу, хотя я видел их всех в ЖД тупике при разгрузке товара с вагонов, т.к. у всех один и тот же источник товара был (я помогал экспедитору). Офис был простой но чистый, без пафосной секретарши и табличек. Когда клиенты спрашивали, почему так дёшево - объясняли что нет необходимости платить секретарше и аренде офиса. И это работало, гарантию сопровождали, люди вели своих знакомых. И маржа при этом была хорошая.
В то же время и покупатели каждый день сталкиваются с тем, что один производитель предлагает устройство за 800 баксов, а другой, условно говоря, за 300. Китайское качество второго варианта, подумаете вы? Однодневная надёжность? Не выполняет свою задачу? Ну нет, всё работает второй десяток лет и даже краска не выцвела. Это, конечно, я привел более пограничный случай, но поверьте, даже разница в цене в 10-15% может сыграть решающую роль, когда есть конкуренция. Хоть эпилятор, хоть телефон, хоть газовый котёл, хоть пылесос... С пылесосами вообще маркетинг: две модели с разницей в $100, на одном написано 2600Вт, на втором 1500... в обоих одинаковые моторы. Разумеется потребитель хочет знать, за что он переплачивает
Разумеется потребитель хочет знать, за что он переплачивает
А вот это интересный момент — почему «переплачивает»? Ну т.е. мы себя сразу ставим на позицию человека, который не хочет переплачивать за аналогичную работу — здесь я делаю себе пылесосом чище и здесь, почему же тогда щдесь дороже?
Смею утверждать, что это недоработка чуваков которые «дороже» — они не сделали явным качество продукта, которое позволяет «сделать мне чище», наглядным. Это вот ровно про что я языком говорил вот тут на Эмбедошной.
почему «переплачивает»
Потому что если сэкономил то считай заработал.
Смею утверждать, что это недоработка чуваков которые «дороже»
Если мы возвращаемся к пылесосам с одинаковым двигателем но разными шильдиками (2600 ват и 1500 ват) то надо не ватами меряться (что изначально лукавство), а делать упор на качество или дизайн, но не на ТТХ устройства.
Потому что если сэкономил то считай заработал.
Никогда эта фраза не нравилась, она как бы логична кажется, но нет :) Заработал — прибавилось. Сэкономил — не убавилось, но и не прибавилось же :)
Это про логику, что нам не хватает денег — надо меньше тратить, а не больше зарабатывать, но нет же. Надо больше зарабатывать и по возможности меньше тратить при зарабатывании.
Если мы возвращаемся к пылесосам с одинаковым двигателем но разными шильдиками (2600 ват и 1500 ват) то надо не ватами меряться (что изначально лукавство), а делать упор на качество или дизайн, но не на ТТХ устройства.
Дело P.M.P.O. проникло во все сферы!
Если мы возвращаемся к пылесосам с одинаковым двигателем но разными шильдиками (2600 ват и 1500 ват) то надо не ватами меряться (что изначально лукавство), а делать упор на качество или дизайн, но не на ТТХ устройства.
И вновь не согласен, хотя понимаю о чем вы. Я стою у прилавка и вижу пылесосы с разными шильдикам и, условно, одинаковым движком. Цена одинаковая, внешний вид (а не дизайн) тоже. Я куплю тот который мощнее. Потому что это про страх ошибиться и сделать неправильный выбор. Возьмем другой пример — никогда не понимал какое мясо покупать. Приходишь и берешь самое дорогое тупо (большая мощность на шильде).
Чтобы было понятно — я как раз тот человек (15 лет назад) который делал шильдики, в том числе. На примере акустики для авто — маркетинг прибегает и говорит, там конкурент выкатил колонку на 100 рублей дешевле, но не 40 Ватт, а 50! Нам тоже надо, но лучше. Перефигачиваем дизайн упаковки, рекламу, заказываем исследования в совершенно неангажированных глянцевых журналах. Понеслось. Всегда бесила эта херня, но тогда я не понимал, что они просто по другому не умеют конкурировать. Как и большинство приборостроителей которых я встречаю. Какие у нас стратегии конкуренции (писал давно назад про это):
1. Уменьшить себестоимость
2. Увеличить деньги на рекламу
3. Больше функций (там вон уже пришел в каменты такой разработчик)
4. Начинаем смотреть на пользователя и дизайн (а не внешний вид)
5. Работаем с опытом использования
6. Работаем с опытом владения
Редкий Чапаев доплывает до середины Днепра приборостроитель доходит до пункта 4…
Возвращаясь к пылесосам — там не в дизайне дело, а в том, что разработчик не смотрит на клиента и конечного пользователя. Надо заниматься дизайном — конечно да, надо ли повышать качество производство — то же да. Но с пониманием и через призму клиента, а не через сравнение с конкурентами.
Возьмем другой пример — никогда не понимал какое мясо покупать. Приходишь и берешь самое дорогое тупо
зачем? кило говяжьей вырезки 750 руб, кило говяжьих костей 150 руб, а вам нужно сварить борщ XD мне кажется в покупке мяса всё точно так же - сначала ТЗ, а потом приобретение. Какой смысл покупать пылесос на 2600 вт если вы им будете пользоваться два раза в месяц только летом на даче? что они вам дадут? Или вы камаз покупаете на тот случай если при поездке за хлебом потребуется купить много хлеба? не логично же.
Про корпуса за $300 - если я к вам прихожу и вы мне это говорите с порога, то первый же вопрос - можете сделать без корпуса? Несомненно есть люди которым деньги "жгут ляшку" (с) Шукшин, и вполне можно ориентироваться только на них, но тогда не нужно рефлексировать если вы напишете статью для всех, а не для них. Вот меня ваша статья никак абсолютно не убедила, первая же мысль - купите универсальную коробку за 100 руб.
Я вон недавно полез посмотреть себе домой сплит-систему для охлаждения комнаты, цены 50-100К, а потом нахожу за 14000, видимо те товарищи что-то да знают, раз могут сделать товар в 4 раза дешевле. А чтобы не бояться таких цен - нужно смотреть на сроки гарантии.
Вот меня ваша статья никак абсолютно не убедила, первая же мысль - купите универсальную коробку за 100 руб.
Когда стоит вопрос "Вам шашечки или ехать?" то ответ очевиден по контексту. Например, в автомобильной тематике по ремонту и обслуживанию куча приборов, где корпус - обычный пластиковый или металлический (ессно подороже) кирпич. А красивые приборы только в шоуруме автосалона и нужны они пускать пыль в глаза покупателям авто, особенно при гарантийном обслуживании.
Эстетика это всего лишь одна из характеристик продукта, как цена, надежность, функционал и все такое. Все вместе — дизайн. У меня есть куча примеров когда на эстетику было плевать (медицина, безопасность, навигация), но весь дизайн начинал приносить деньги — легче продавать, пользователь стал лояльнее (монтажники чтобы было нагляднее), медсестры меньше устают или быстрее делают анализ и так дале.
Всё же сводить к внешнему виду и пыли в глаза… Ну такое.
Вы путаете необходимую эргономику и дизайн. Устройства, которые предполагают непосредственное и частое/длительное взаимодействие с человеком (очевидно, что все медицинские устройства именно такие) обязаны иметь эргономику. Удобные кнопки, заметную индикацию и т.д. Эргономика бывает частью дизайна, но судя по рынку разных устройств дизайн там отдувается в одного.
Я не путаю, эргономика часть дизайна и да, она бывает приоритетом для (!) части пользователей продукта. Опять же говорил о таких штуках вот тут например.
Эргономика даже для самоделок наколенных важна... Тут по десять раз корпус переделаешь для какой-нибудь мелочи, потому что в каде рендер красивый - а как напечатал - шняга и неудобно использовать. Для прода требование эргономики критично, и напрямую влияет на ЖЦ продукта (первые партии купят, дальше неудобное добро засрут в отзывах и продажи пойдут резко вниз).
кило говяжьей вырезки 750 руб, кило говяжьих костей 150 руб, а вам нужно сварить борщ XD
Ну такооое. Даже если сделать из костей борщ, съесть их (в отличие от вырезки) не получится.
если сделать из костей борщ, съесть их (в отличие от вырезки) не получится.
Это если Вы собаку не держите.
а нет цели питаться вырезкой, есть цель - питаться недорого и закрывать определенную потребность БЖУ. и с костей мяса так же предостаточно. ну и я не фанат бифштексов, как по мне весьма пресное вкусовое разнообразие, как у меня знакомый спать не ляжет без стейка из кеты, которую я терпеть не могу, мне по вкусу ближе камбала и терпуг и сами солим горбушу.
На стейки можно раз в год сходить в ресторан например, но на регулярной основе питаться этим как-то странно.
Какой смысл покупать пылесос на 2600 вт если вы им будете пользоваться два раза в месяц
От унитаза гофра толстая на выходе не потому что трафик большой, а чтобы пик трафика проходил нормально)
плохой пример, трафик от унитаза всегда одинаковый (в пике) и не превышает кучи какашек по объему сопоставимый с самой ёмкостью унитаза. А широкий он для того чтобы сильно обезвоженные какашки имели возможность пройти.
Хороший пример.
С гладкого пола пыль соберёт любой пылесос. Из узких мест или из ковролина - не любой. Ну и чем мощнее устройство - тем меньше падает мощность при заполнении мешка.
Так зачем мне устройство, которое не сможет выполнить часть задач под которое оно покупается?
Так зачем мне устройство, которое не сможет выполнить часть задач под которое оно покупается?
Это ещё что. Вот мой робопылесос сломал себе ногу при уборке: какая-то часть пыли попала ему в редуктор. Т.е. его убивает то, с чем он должен бороться и вроде как рассчитан на это...
проблема в том что 5 минут назад вы покупали просто читай 2600 на упаковке, а теперь вы уже начинаете сравнивать какие-то потребительские свойства. это уже смена условий в разговоре. если вы просто пытаете купить пылесос на все случаи жизни то купите кирби за 300К, а я куплю за 8000 хюндай и буду пылесосить 20 лет всё так как нужно мне, надпись 2600 тут вообще не при делах. не меняйте тему беседы перетягивая на себя фокус якобы показывая что ваш пример лучше, нет, это дурацкий приём.
Отсутствие проблемы в том, что я продавал пылесосы (не Кирби) и знаю как и что там устроено и могу их сравнить.
Не знаю что сейчас делает Хёнде в плане пылесосов, но 15 лет назад всё корейское пылесосостроение (которое попадалось в поле зрения) было фигнёй в плане фильтрации, поэтому не рассматривалось как изделие.
у вас профдеформация )
у меня нет задачи собирать всю пыль которая есть в доме, достаточно простого мешка/стакана и HEPA фильтра. В этом смысл пылесос Ракета вполне себе и даже 40 лет спустя. Я бы даже сказал что пылесос нужен чтобы собрать мелкий мусор, а не пыль.
Для меня тест пылесоса это строительная пыль - ни разу не видел пылесос который бы выбрасывал пыль на выходе. Всё в стакане и в HEPA. А то что очень мелкое и невидимое глазу так это и не для пылесосов вообще.
когда я пользовался Кирби (у знакомого он был) у себя дома, на пробу (мыслей такое покупать у меня не было) ну да, пыли он собирает много и хорошо, но сколько он пыли собрал ровно столько же будет завтра, мы не живём в спецлабораторных условиях. Для себя я нашёл лучшее компромиссное решение - отдельный специальный фильтр на стене который работает круглосуточно - количество пыли в комнате убавилось на 80%.
А вообще мне понравился 3М для пылесосинга лазерных принтеров XD
У меня не профдеформация - у меня аллергия на домашнюю пыль) Поэтому "простого" мешка и корейского "HEPA" мне недостаточно.
Пылесос нужен не столько для того чтобы собрать всю мелкую пыль, сколько для того чтобы эту мелкую пыль не выбрасывать из себя в воздух.
Строительные пылесосы - отдельная большая тема. Можно еще тонер рассыпать и неспециализированным пылесосом попробовать убрать. Сразу предупреждаю - это опыт проводить только на открытом воздухе!!!.
Решение с воздухоочистителем - правильное. Единственное не стоит размещать его слишком высоко. Чем ближе к полу - тем лучше.
У меня не профдеформация - у меня аллергия на домашнюю пыль) Поэтому "простого" мешка и корейского "HEPA" мне недостаточно.
тогда непонятно как надпись в 2600 на вас повлияет? это критерий того что пылесос отловит всю мелкодисперсную пыль?
я понимаю вам возможно хочется поговорить на знакомую тему, но хочу ли я поговорить о том, о чем я даже ни разу не обмолвился?
Пылесос нужен не столько для того чтобы собрать всю мелкую пыль, сколько для того чтобы эту мелкую пыль не выбрасывать из себя в воздух
Да, бывают такие модели, но !!!! во-первых причем тут 2600? во-вторых, а у всех кто покупает пылесосы стоит такая же задача? Вот у меня точно не стоит.
Строительные пылесосы - отдельная большая тема. Можно еще тонер рассыпать и неспециализированным пылесосом попробовать убрать. Сразу предупреждаю - это опыт проводить только на открытом воздухе!!!.
отдельная тема и даже есть опыт, один товарищ молодой пришел к нам работать, уронил банку с тонером, взял пылесос которым мы чистили системные блоки и принялся пылесосить тонер. Благо кто-то из наших быстро заметил и мы его оттуда вытащили закрыв хатку, а потом ведро воды, фейри и губка и собирать всё мыльной губкой. Но !!!! строительный мусор он разный, например цемент я так не собираю, а обычный песок и осколки - запросто.
Решение с воздухоочистителем - правильное. Единственное не стоит размещать его слишком высоко. Чем ближе к полу - тем лучше.
Я тестировал нижнее размещение как в основном и предлагают, но разницы не заметил, остановился на середине высоты, где-то 1.5 метра. В Новосибе вся пыль с улицы, а окно на высоте метра начинается, если фонариком светить то прекрасно видно как она влетает в окно и крутится в воздушных потоках, а потом захватывается фильтром. Но фильтр не пылесос, он там гигакубы воздуха не гоняет, по сути как системник с двумя вентиляторами плюс электростатический сборник. Правда я фильтр новый не покупаю а мою старый, долго мою, примерно 4-5 раз, пока вода не перестаёт сереть.
тогда непонятно как надпись в 2600 на вас повлияет? это критерий того что пылесос отловит всю мелкодисперсную пыль?
Сильный пылесос поднимет максимум мелкой пыли, поэтому я и пишу об этом (а хороший еще и не выпустит её из себя). Может и не стоило так оффтопить про HEPA, может это действительно профдеформация)
Для меня это связка из "поднять максимум мелкой, наиболее опасной пыли" и "удержать максимум мелкой, наиболее опасной пыли".
уронил банку с тонером, взял пылесос которым мы чистили системные блоки
В детстве работал в небольшом компьютерном магазине и подрабатывал заправкой картриджей. По тонеру и пылесосу получил инструктаж и соблюдал.
Сильный пылесос поднимет максимум мелкой пыли
мне кажется тут просто противоречие логике - мелкая пыль она легче, а мощный пылесос нужен в первую очередь чтобы захватывать более тяжелые фракции и мусор и активно засасывать не только продольными насадками, но и "швабрами" разной степени сложности.
Я "шваброй" пользуюсь очень редко.
Противоречие кажущееся. Я же уже обращал внимание на сбор пыли из труднодоступных мест, не только с гладкого пола.
ну если вы хотите собрать пыль из щели к которой у вас нет прямого доступа, то вы можете купить и на 3600 пылесос - это не поможет. Основная тяга она практически у самого сопла. То что летает в воздухе собирать пылесосом вообще оксюморон, но и тут собирать сможет абсолютно любой, главное тут удержит ли фильтр.
опять же, если взять на примере автомобильных пылесосов, где труднодоступных мест много, то это снова проблема сбора крупного мусора - крошки, куски чипсов, сахарный песок, просто песчинки. Именно тут мощность и будет нужна, мелкое засосёт без проблем в любом случае.
Для себя я нашёл лучшее компромиссное решение - отдельный специальный фильтр на стене который работает круглосуточно - количество пыли в комнате убавилось на 80%.
А какая модель этого фильтра? Живу в степях, подумываю над подобной "мойкой" воздуха.
трафик от унитаза всегда одинаковый (в пике) и не превышает кучи какашек по объему сопоставимый с самой ёмкостью унитаза
Так и запишем: Вы дома никогда полы не моете (и грязную воду из пятигаллонного ведра в унитаз не сливаете).
я не живу в стране где объем измеряется галлонами
я ни разу в жизни не видел ведро емкостью 19 литров
моё ведро дома ёмкостью 7 литров, воды наливается 5л
если я всю ёмкость вылью сразу в унитаз то воды не наберётся даже до края, но я лью не всё сразу
если я вдруг зачем-то обзаведусь ведром на 19 литров и буду выливать в унитаз, то я не вижу никакой разницы в этом процессе по сравнению со сливным бачком
я не живу в стране где объем измеряется галлонами
(Утешающе:) Это ничего. У всех свои недостатки!
я ни разу в жизни не видел ведро емкостью 19 литров
Так утоли же своё незнание, юный отрок!
то я не вижу никакой разницы в этом процессе по сравнению со сливным бачком
«Эх вы, серость!» ©
Стандартные клапана сливают меньше двух галлонов.
Блин, хорошо, забрал :)
Вот так же стиральную машину покупал. Там был конфликт надежности и внешнего вида. Читал отзывы и все модели "красивые" с сенсорным экраном и украшательствами имели негативные отзывы, типа в экран попала вода, заменить невозможно, деталей нет, ремонт не предусмотрен. А рабочие лошадки типа LG Direct Drive с лампочками на панели, парой кнопок и "крутишкой" ни каких претензий к ним. Работает 5 лет, мастер что ремонтировал тоже сказал что в обслуживании простая и ремонтопригодная полностю и в целом надежная. То есть изначально красивый дизайн снижает надежность стиральной машины, так как работает во влажной среде. Но пользователи не анализируют надежность в основном и покупают по внешнему виду.
Аналогично с автомобилями бывает, вплоть до того что есть авто где для замены лампочки или масла нужно мотор снимать. Но выглядят красиво.
то надо не ватами меряться (что изначально лукавство)
И чего же лукавого в ваттах, когда о них не врут нагло?
Если мы возвращаемся к пылесосам с одинаковым двигателем но разными шильдиками (2600 ват и 1500 ват)
то упор надо делать на суд и штраф. Причём, как и с авторскими правами, штраф конечному магазину. И пусть потом у китайцев компенсацию требует. Впредь будет неповадно лажу толкать.
У пылесоса много параметров в ТТХ и потребляемая мощность - один из самых маловажных.
Разумеется потребитель хочет знать, за что он переплачивает
Редкий потребитель хочет это на самом деле знать. В основном он покупает понты, а не сам товар. Два одинаковых по функционалу товара, один в кондовой советской коробке уставного цвета и надписью "сделано в РФ/Китае" за $100, и второй - с футуристичным дизайном, счастливыми лицами на фоне французских улочек в рекламе, пачкой помпезных сертификатов и позолоченым шильдиком "сделано в Швейцарии" за $500 - у кого больше продаж будет? У второго. Потому что лох покупает понты, им рулят вау-импульсы и эмоции, а не рациональность. Разумного потребителя очень мало, и этот крохотный тёмный угол рынка чаще всего не интересен производству.
Понты это часть личной работы человека (гуглим jtbd, например), ничего в этом нет, это просто одна из мотиваций.
К слову, мы вот не работаем на b2c, у нас строго чистый b2b, причем наши клиенты это производители своих приборов, как правило с той стороны тоже b2b. Так вот — я постоянно погружаюсь в мотивацию к покупке приборов у наших клиентов иховыми их клиентами — там понты точно не работают. Но! там и рациональности тоже нет чуть более чем всегда. Всегда сплав личного и корпоративного — я выберу этот прибор, он сломается, меня поругают — выберу подороже. Или тут 5 функций, а там 3, но 3 значит надежнее — закупим его. Очень много всего намешано, что убивает корпоративную рациональность, знаете из наглядного «они покупают по табличке экселя». Но когда начинаешь копать, там эксель это уже принятое решение, которое аккуратно цементируется сильно раньше разными участниками.
Зависит от назначения устройства и содержимого черепной коробки покупателя.
Как вы быстро людей, которые хотят качественную и красивую вещь и готовые за это платить, записали в "лохи".
Смею предположить, что вы из той когорты айтишников, что в 2025 году моется раз в неделю и все еще заправляет купленную мамой рубашку в джинсы?
Разумного потребителя очень мало, и этот крохотный тёмный угол рынка чаще всего не интересен производству.
По мне так РАЗУМНОГО производителя не менее мало, чем разумного потребителя. Сейчас хоть появилась система отзывов в нише потребления. А вот ниша производства и продаж не торопятся эволюционировать.
1) Ещё в начале 90-х впитал аксиому - покупают то, что производят. Это когда на рынке ВСЕ торгуют одними и теми же китайскими штанами. И больше ничем.
2) Рынок обуви: только вы нашли удобную приличную эргономичную и т.д. мужскую обувь , как производитель меняет линейку. Спрашиваешь продавца - много продали? Много. Где ещё? Закончилась. Завод теперь это гэ продает. Поменял линейку/каждый год в идеале. И это при том, что мужская обувь изначально консервативный товар!
3) Покупал прямые турецкие недорогие джинсы на местном рынке. Пришел ещё - теперь только зауженные - а мне как-то в них порой работать приходиться - даже не присесть на корточки. Ну думаю ладно, хрен с ними. Однако в Питере увидел точно такие "фирменные" в фирменном "бутике" и цена соответствующая в 10 раз! Но в таких то я уже точно работать не буду.
4) можно ещё кучу "странных" примеров привести о том как "функционирует" производство и продажи, но скорее всего вы и сами сможете уже на это обратить внимание и вспомнить из личной жизни.
можно ещё кучу "странных" примеров привести о том как "функционирует" производство и продажи
Известно ж как
— Что является нашим бичом?.. Нашим бичом является не что иное, как мода. Вы уже сами, наверно, заметили, что никто не хочет ходить все время в одном и том же платье, а норовит каждый раз надевать на себя что-нибудь новое, оригинальное. Платья носят то длинные, то короткие, то узкие, то широкие, то со складками, то с оборочками, то в клеточку, то в полосочку, то с горошинами, то с зигзагами, то с ягодками, то с цветочками… Словом, чего только не выдумают! Даже на цвет бывает мода. То все ходят в зеленом, то вдруг сразу почему-то в коричневом. Не успеете вы надеть новый костюм, как вам говорят, что он уже вышел из моды, и вам приходится сломя голову бежать за новым. [...] к нам приезжает какой-нибудь путешественник из другого города. Увидев на нем не совсем обычный костюм или какую-нибудь необычную шляпу, наши жители начинают воображать, что появилась новая мода, и бросаются за этими костюмами или шляпами в магазины. Но поскольку в магазинах ничего этого нет, то нам приходится в спешном порядке готовить новую продукцию, а это вовсе не просто, так как необходимо сделать новые образцы материи, новые выкройки, новые штампы и печатные валики. Публика ждать не любит, и нам приходится делать все это в спешке. Вот поэтому мы и говорим, что нас лихорадит. Как с этой лихорадкой бороться?.. Очень просто. Мы держим связь с магазинами. Из магазинов нам сообщают о каждом новом требовании коротышек. Вчера, например, нам сообщили, что уже несколько коротышек приходили за желтыми брюками. Отсюда мы делаем вывод, что к нам в город приехал кто-то в желтых брюках…
И 5 рублей разницы могут сыграть роль.
Другой вопрос - готовы ли стать тем самым бизнесом, который создает товар для людей, не способных заплатить на 5 рублей больше.
Я вам скажу - не готовы. Потому что маржа в премиальных сегментах десятки и сотни процентов (именно поэтому люди создают и развивают свои бренды, а не просто серые коробки), а маржи в сегменте эконом почти нет.
Этот вопрос в последние годы крайне актуален. В общем виде он звучит так: как честному бизнесу выдерживать конкуренцию с врунами которые ничем не ограничены в своём вранье? Клиент в массе своей скорее купит "супер дупер пылесос сосёт как боженька 5 насадок" за 200$ чем "пылесос ПССО-2600 с мощностью 2600 Вт и остаточным давлением 30 кПа" за 300, при этом ТТХ первого будут едва тянуть на четверть от второго.
Кажется, преодолеть этот барьер без законодательного регулирования невозможно.
Вывод - на огороженном рынке качество падает, а цена растёт.
Интересно, спасибо. Признаюсь, у самого бывают сомнения - а не переплачиваю ли я за стильный корпус, яркий дисплей, продуманный дизайн и так далее. Можно же взять, условно, пару проводов, скрутить их плоскогубцами и заизолировать скотчем? Можно, конечно, и многие именно так и делают: на соплях, зато дешево. Себе, наверное, так делать не будут, а на продажу - легко. Кажется, у англичан есть поговорка "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". И в этом, если вдуматься, большой смысл )))
Точно есть :)
Я тут подумал, насколько мы по-разному можем смотреть не термин «для себя» — с одной стороны я для себя могу налепить изоленту на прибор, лишь бы работал, но в то же время я буду делать для себя ремонт в квартире качественнее, чем для не себя… :) Надо подумать над этим, где-то здесь кроется штука про безопасность меня и про «надо быстро добежать и забыть».
Для себя полагаешься на личные эмоции и желания. Где хочешь сделаешь круто, где хочешь - срежешь углы. Я для себя очень разные приборы делал, и буквально скрученные изолентой и скрепленые термоклеем, и весьма аккуратные и продуманные. Все зависит от того, что тебе нужно от конкретного прибора.
Впрочем есть одно на мой взгляд практически общее свойство решений для себя. Для себя не будешь специально закладывать решений "Быстро, дешево, немного поработает а дальше уже не мне разбираться." в изделия которые должны работать долго.
Возможно Вы прекрасные дизайнеры,
Но предположу, что разработка производства корпуса выполнена не оптимально.
Зачем изготавливать корпус с нуля. коробка она и в Африке коробка.
Внешний дизайн и органы управления можно выполнять не литьем, а, например, фрезерованием ,что существенно дешевле.
Тем более, если речь идет об изготовлении 100 корпусов.
Там где фрезеровка подходит — используем ее, да. Сразу скажу, что например фрезеровать в России алюминий и потом анодировать зареклись, ни за какие коврижки. :)
Согласен.
Но почему бы не найти производство уже с готовой оснасткой и доработать оснастку?
Ммм, не припомню ни одного примера успешной такой штуки, скорее всего потому что:
1. Фиг найдешь формы которые как бы никому не нужны, но еще годны
2. Всегда появляются хотелки, которые требуют допила дизайна
Но не могу утверждать, что так нельзя — просто не встречал пока.
Чтобы 2 раза не вставить, хозяйке на заметку: если есть желание купить в Китае форму, привезти сюда и быстренько запустить, то нет, не получится, нужно будет как следует подолбаться и скорее всего не без потерь в качестве литья.
Выше пытался про это сказать.
Не надо искать формы, которые нафиг не нужны.
Надо найти готовые корпуса(коробки) нужного размера. И потом обсуждать про формы с производителями этих коробок.
И потом обсуждать про формы с производителями этих коробок.
Ммм, да не будут они менять под вас формы… Смело говорю ибо знаю их математику и логику. Дырки напилить — всегда да, но не сами формы.
А что Вы собираетесь менять в формах коробок нужного размера?
Это я про ваш же комментарий — вы можете найти примерно нужный размер (и потом нести косты чтобы под него переделывать дизайн платы), но появятся хотелки (в моей практике всегда так), когда исходной формы недостаточно — нужно менять дизайн.
Если неправильно понял — простите.
Я про корпус, конечно, говорил. Корпус - это изначально коробка из пластика или металла. Как правило прямоугольной формы. И это уже делается в большом многообразии в Китае и продается за копейки.
Все остальное - надписи, дырочки, перегородочки, даже портрет владельца бизнеса на крышке, можно сделать на ширпотребном корпусе за копейки и очень быстро.
При этом 100 корпусов можно сделать не за год, а за пару недель. А когда продажи развернуться на тысячи в месяц, тогда можно сделать что-то еще круче, например, с инкрустацией золотом и бриллиантами.
Отверстия же!
Кстати, почему? Просто интересно, без двойного смысла. Нет станков, инструмента, прямых рук или...?
Что только не придумают, чтобы оправдать свою некомпетентность. Я раньше думал , что профоборудование имеет повышенную цену из-за своей надёжности, гарантий и прочей сертификации. А тут втирают населению, что обычный пластиковый корпус по 300$ в закупке.
А что не так? Стоит форма 30-100к вечнозеленых, от сложности. Ну вот эти 30к господа делят на партию в 100 штук - привет, корпуса по 300 баксов. Можно поставить прибор в кондовый квадратный корпус, но на избалованом пересыщеном рынке такое добро никто не купит, предпочтут то, что дороже, но "технологично на вид обывателя". И даже в b2b покупать больше будут то, что красивее - банально потому, что закупки часто за матчасть не шарят, и покупают только потому, "что это дорого и качественно" на вид.
На такую мелкую серию стоило бы вспомнить про 3Д-печать, но, с другой стороны, слишком уж она специфична, не везде можно применить.
Тут не так именно стоимость формы, так как алюминиевая форма размером с 5-ти литровое ведро(а на фото кажется даже поменьше 5-ти литров) никак не может стоить $30k; цифра взята явно для литьевой формы крупногобаритной автомобильной пластиковой детали. То есть где таблицы со скриншотами, там цифры более-менее реалистичные, похожие на рыночные, а в таблицах с ручным заполнением автор поставил цифры непонятно откуда, вероятно было желание как-то объяснить клиентам, которые могут читать эту статью, высокую конечную цену устройств. Или же автор просто решил побайтить на комменты.
В принципе да, где-то проскакивала информация
https://rutube.ru/video/f5ed8312c2b910af8853e758c90f3ee1/?r=wd
что за 1 млн. рублей отлили как я понял из чугуна форму для отливки трансмиссии для вездеходов, там коробка размером в метр, точность в миллиметры.
Мелкие детали можно отфрезеровать, хоть сам корпус, хоть литьевую форму для него. Но всех тонкостей не знаю, может там подводные камни какие-то.
Проблема Эффекта масштаба для такого штучного производства. Делать корпуса дорого, и когда у тебя низкий тираж то основная стоимость будет исходить из изготовления формы и запуска. На большом тираже ты сможешь это отбить, потому что запуск и форма делается один раз, но для партии в сто штук это просто стрельба из гаубицы по микробам. Опять же, если твой потенциальный рынок это 100 покупателей, то можно понять(кто-то должен делать важные специфичные устройства, и они всегда будут дорогими, потому что "эффект масштаба" не работает), но если рынок намного больше и ты просто пытаешься переложить все расходы на покупателя, а потом придумать историю про "качество", шли бы такие мамкины бизнесмены лесом. Я не увидел в статье какой-то истории про качество, обычное малотиражное производство.
Не посчитал нужным читать. В статье сходу оправдания и какие-то фантастические примеры в качестве оправданий.
Суровая реальность. 2500 за IP56 коробку, что рассчитана висеть на улице под дождями, обгаженая голубями. с насекомыми во всех щелях.
Я подобную коробку, но другой фирмы, в том месяце раскручивал, чтобы ребутнуть камеры периметра.
Так что не надо мне рассказывать про корпуса за 25000 рублей. Идите в свой премиальный сегмент с верту и дворецкими.
Ну так объёмы производства видели? Так какой смысл сравнивать когда разница минимум в два порядка?
Попробуйте заказать под свой дизайн сотню штук. А потом прочитайте статью.
Медицинский прибор в такой коробке явно никто не купит. К нему применимы иные требования, чем висеть под дождём, обгаженным голубями и насекомыми.
Если взять такую готовую коробку и насверлить в ней дырок под кнопки, это будет в итоге выглядеть снаружи и и являться по сути наколенной самоделкой для личного пользования.
И даже такая коробка, как на вашей картинке, будет стоить космос в тираже ~100-500шт. А если 100-500 тыс. шт., то лишь тогда вменяемо
Автор хочет, чтобы ему заплатили лишние $100 за то, что он нервничает? :-/
Ну, с остальным я, может, готов согласиться. Но не с этим
Это кажется иррациональным, но просто разделите свой опыт на 2 варианта-половинки — там где вы разбираетесь (или кажется что разбираетесь) и нет.
Допустим нанимаем бригаду на ремонт.
В первой варианте есть совокупность опыта (я уже делал 1 раз ремонт в жизни) + насмотренность (я уже нанимал разных людей, умею строго смотреть в глаза) + риск (могу влететь). Здесь условной рациональной составляющей больше чем нерациональной.
А во втором, то в чем мы вообще не разбираемся — например, вам надо к доктору, у которого раньше не были. И знакомых нет. Как понять что доктор норм? Как сделать правильный (не умереть) выбор?
И во втором случае вы спокойно переплатите, потому что реально боитесь ошибиться. Я так за мясо переплачиваю. А к слову — так выбирал стоматологию в незнакомом городе, я не умею выбирать стоматологию. Прошелся по сайтам, простучал примерно цены, пошел в ту, где фотки прикольные ч цены чуть выше рынка — для меня это хоть какая-то страховка от ошибки. Но ты про это не думаешь, когда выбираешь.
Идея не моя, если что, про это хорошо рассказывает СЕО Амоцрм, видео не найду, но у него эта логика часто встречается. https://www.youtube.com/@mtokovinin
Могу привести примеры прям из жизни разработчиков электроники и софта, если не достаточно наглядно получилось.
Кстати, он не нервничает, решения принимаются быстро, оправдываются долго :) Знаю барышню, которая выбирает покупки типа монитора месяцами.
Статья про выбор кондиционера в квартиру.
Если поковыряться, то выяснится, что компрессоры - основные деталь кондея - делают 5-7 контор в мир. Остальные впихивают: а) в корпуса б)покупателям.
И получается, что стоящие рядом за 100 тысяч и за 20 тысяч кондиционеры кроме цены различаются практически только корпусом и шильдиком.
Справедливости ради надо отметить, что при аккуратном корпусе больше надежды, что и внутри прибора все аккуратнее.
То же самое и с мониторами/телевизорами.
Справедливости ради надо отметить, что при аккуратном корпусе больше надежды, что и внутри прибора все аккуратнее.
Ровно так, внешний вид, как и другие свойства должны работать на прибыль в конечном итоге. Если думать обратно — уйдешь с рынка.
Справедливости ради надо отметить, что при аккуратном корпусе больше надежды, что и внутри прибора все аккуратнее.
Но ушлые кЕтайцы просекли фишку, и поэтому надежды эти теперь крайне редко оправдываются.
Ну есть еще радиатор, может быть медный массивный, может быть весьма разряженный алюминий. Но стоит ли это 100 тыс. дополнительно непонятно.
Статья про то как не надо тратить деньги- и свои и клиентов, которые это купят. Технологи такие себе. Эти корпуса можно сделать дешевле в разы, на местном производстве, без потери вида.
Гидролок- особенные ребята, рисующие в старинном кикаде, а начальство у них с синдромом бога. Да и вообще не сильно честные люди. Хотели в туйю интегрироваться, такие несчастные никто им сделать не смог. Я истратил время, изучил это все и даже продемонстрировал рабочий макет, а в итоге-"планы наши поменялись, нам больше этого не надо, идите нахрен". Статью про них написать чтоли, чтобы люди покупать перестали.
Технологи такие себе. Эти корпуса можно сделать дешевле в разы, на местном производстве, без потери вида.
А вот тут хочется конкретики? Что имели в виду?
Возьмем как пример корпус электроэпилятора. Несмотря на то что дизайн очень посредственный- напоминает рэковые пульты скорее, но там форма обоснована установкой на рэк, а тут- настольный прибор. Даже если уперлось сделать именно так- разбиваем корпус на 3 части, верхнюю панель фрезеруем, на стенки находим готовый алюминиевый профиль, в крайнем случае гнем из стали или нержавейки, нижняя панель металл. Такой корпус можно изготовить на местном небольшом производстве, стоить будет меньше 100$ под ключ, а запуск производства можно уложить в неделю.
Я это все не придумал, я работал на таком производстве, и собственно инженер-технолог. И делали мы не одну коробочку, а достаточно большие станки и приборы. Если каждую панель делать за 300$, продать такое оборудование будет не реально.
Вывод: если ты разрабатываешь корпус для тиража в 300шт, цену ты должен продать покупанам как ыкслюзифф! Тираж 300шт!
А если хочешь конкурировать в рынке, тираж должен быть минимум тысяч 10.
В бюджете 300 долларов можно напильником из куска железа выпилить такой корпус, и потом ещё 250 останется ) И продавать это под соусом ручной премиум-лухари работы, тип бэнтли)
Ну не напильником. Алюминий ЧПУ фрезером обработать, чем лучше станок (больше степеней свободы) тем лучше корпус. Пластик на 3D принтере. В сетевом магазине у нас присмотрелся есть абажуры декоративные над кассами диаметр наверное 80 см, напечатаны на 3D принтере из полупрозрачного зеленоватого пластика (SBS наверное материал). Видны полоски-слои по слоям, но они там даже полезные, как рассеиватели света работают.
Прекрасная статья, коллега, спасибо.
Комментарии, как обычно, весьма поучительны - количество людей, с предположительно техническим образованием, которые начинают заниматься абстрактным кроиловом там, где нужно учитывать реальное производство ужасает, но заставляет задуматься.
Хотел спросить - используете ли 3d печать на малых сериях, или всегда лучше сразу использовать отливки?
Неа, только для макетов — ну нельзя серьезный прибор «продавать» в напечатанном корпусе, не работает. Но это если в реальном мире живешь, а не как у коллег из каментов выше :) Вот тут пишем про выбор, а тут 100 лет назад в ртом говорил.
Если покажите что нужно — я направлю и по деньгам расклад дам. У нас такой инфы — вагоны просто.
Предлагаю сравнить
Это только корпус из статьи за 300$
А это корпус , который в 20 раз дешевле
Из системы контроля протечки воды за 70$, включая доставку
Что же такое есть в первом корпусе, что делает его в 10 раз дороже? Оно того стоит?
Эх щас бы сто коробок для бутербродов горячим литьём в новую форму катать.
Не статья а навешивание лапши.
Я вот прочитал и, мягко говоря, в шоке. Имея опыт запуска своего девайса, становится просто противно от подхода. По пунктам:
100 корпусов в год никто не будет лить в металл. Это не просто экономически не выгодно для нормального бизнеса, подобные бюджеты вызывают или оверпрайс для конечного потребителя, или схематозы с "никто и не планировал платить" (что относится как к налогам, так и зарплатам/контрагентам). Фактически это один из признаков того, что постараются кинуть всех, задержать настолько, насколько смогут, и только при относительном успехе проекта подумают - стоит ли платить.
Корпус для дин-рейки или монтажа в техшкафу, если его разрабатывали вы... ну, мягко говоря, показывает, что "дизайнер инженеру не друг". К корпусам для динреек есть чёткие требования по габаритам как раз по причине ограниченности пространства и стандартов размера, а не вот это вот убожество. Выбрать его может только какой-то мажор по приколу, без понимания что это и зачем, но такие люди сами содержимое щитков не выбирают как бы. Со своей задачей он справляется отвратительно.
Ценники в таблицах... это вообще что-то с чем-то. Уровень "а давай возьмём первую ссылку из гугла и хватит". В ковид заказывал пластиковую оснастку для лаборатории, и да, сперва назовут на мелкий тираж астрономический ценник - но только потому, что никому не интересно возиться с вами. Торг, допусловия, долгосрочные контракты, поиск мелких исполнителей - снижает ценник НА ПОРЯДКИ, что в литье, что в алюмо-чпу.
Да, купить настольный станок и нанять пару молодых с умением гуглить - дешевле. В тиражах "около 100 штук в месяц" вы получите свой продукт быстрее и дешевле.
С формами же... ну я даже не знаю. Если вам делают форму для литься того же гидролока за 50-30 тысяч баксов - то или вас развели, или вы клиента разводите. Такая мелочь делается за пару недель и сумму на порядок меньше. Да, если придёте с таким заказом на большое производство, могут и ещё больше зарядить... вот только нафига, если с задачей справиться среднестатистический ИПшник, прекрасно добываемый с авито того же?
И про общий спор на тему "дешман-коробка не подходит для товара". Для массового продукта выпуск первых партий для оценки рынка в готовых корпусах - обычное дело, и никто не будет возмущаться, так как люди понимают разницу между первыми моделями и готовой серией. Устройство для запрятывания в глубь шкафов не должно выглядеть красиво, так же, как и на отвалах шлака не стоит требовать чистоты с белым платком в руках. Что же до приборов для кабинета... Я всё понимаю, вы тут деньги зарабатываете, и клиента надо разводить по-максимуму, но корпуса на фотографиях делаются из готовых заготовок в 100 раз дешевле теми же китайцами массово.
Вообще статья похожа на сборник "вредных советов" от тех, в чьём понимании бизнес должен на всё соглашаться сразу, а не искать способы экономии с первого шага.
«300$ за корпус — вы серьёзно?». Показываю, из чего складывается эта сумма