Comments 49
И все же Веймо ездит сама а у Теслы - банальный адаптивный круиз с удержанием в полосе.
У Tesla FSD, который за пределами США пока не доступен. И банальный круиз-контроль перед ним как мыльница перед яхтой.
Согласен с вами, текущая технология Tesla далеко ушла от круиз-контроля
Может ли тесла с FSD довезти меня с дома до бара и назад? Веймо может. А при наличии водителя за рулём и с пищалкой на случай если уберешь руки - любая машина такого класса вполне себе способна "прилипнуть" с машине спереди и самостоятельно за ней следовать. Ну да, Тесла ещё сама перестраиваться может. Только зачем? Никакого преимущества для водителя этот функционал не несёт.
То есть вы тоже не знаете, что такое FSD?
И таки да, оно даже не требует держаться за руль. И не надо путать с недоделкой под маркетинговым именем автопилот.
Что-то на официальном сайте это поделие называется FSD (Supervised) что какбы намекает на то что водитель всё ещё нужен. И в их мануале чётко сказано
Like other Autopilot features, Full Self-Driving (Supervised) requires a fully attentive driver and will display a series of escalating warnings requiring driver response. You must keep your hands on the steering wheel while Full Self-Driving (Supervised) is engaged.While Full Self-Driving (Supervised) is engaged, the cabin camera monitors driver attentiveness (see Driver Attentiveness).
именно это тесла сделала для меня в прошлую пятницу - до бара и домой. И пищалки больше нет.
Типичный самообман человека, не разбирающегося в технологиях беспилотности.
Waymo не ездит сама. Машина ездит по сложной математической модели окружающего пространства, где все параметры и привязки подготовлены заранее и просчитаны, в том числе с приложением бесчисленного количества человеко-часов "специально обученных" специалистов по разметке. Фактически - их машина - это автомат, можно даже сказать, вагонетка, ездящая по жестко определенным "виртуальным рельсам".
Тесла хочет научить машину воспринимать пространство так, как это делало бы разумное существо. И это нужно чтобы шагнуть далеко вперед, именно что реализовать "кремниевый мозг", который затем можно было бы отправить в космос на Марс, встроить в сревисного робота и интегрировать во много других систем.
И это - совсем иной путь.
Waymo строит паровоз, а Тесла - играет в бога.
Что бы управлять автомобилем не нужно быть разумным существом. Люди же с этой задачей справляются, хоть и не очень хорошо
Фактически - их машина - это автомат, можно даже сказать, вагонетка, ездящая по жестко определенным "виртуальным рельсам".
Так и живой водитель ездит по знакам и разметке - те же рельсы. Задача вполне себе ограниченная, зачем там разум то?
Дорогой, ты зачем автомобиль машиной называешь?
В целом, для разговорной речи и простого материала нет принципиальной разницы. Ведь из контекса понятно о чём речь
запомнить несложно: машина это устройство где стирают, а автомобиль - транспортное средство.
Ну шины в автомобиле тоже стираются об асфальт, стираются тормозные колодки, стирается диск сцепления или муфты в акпп, стираются шестеренки в редукторах и поршни об цилиндры.
Так что автомобиль - как раз еще та еще стиралка, раз уж докапываться к словам.
https://en.wiktionary.org/wiki/machina#/languages это, как минимум, обобщенное "устройство".
А автомашина?
Если Tesla сможет запустить роботакси без лидаров это огромная большой шаг так-то
Tesla делает ставку на биологическое подражание. Если человек справляется с вождением, используя только зрение и мозг, то машина, оснащённая камерами и ИИ, тем более должна справляться. Маск говорил об этом ещё в 2021: «Люди водят с помощью глаз и биологических нейросетей. Значит, камера и кремниевые нейросети — единственный путь к универсальному автопилоту».
Странный конечно подход. В чём проблема обучать ту же нейросеть данными ещё и с лидара? Зачем себя сознательно ограничивать?
10 лет назад лидары стоили в 100 раз дороже, чем сейчас. Маск физически не мог ставить их на все Тесла. В будущем они еще раз в 10 могу подешеветь. Но у Маска назад пути уже нет, он не сможет отозвать все десятки миллионов Тесла по всему миру, чтобы воткнуть туда лидары.
Зачем отзывать? Они просто будут на новых моделях.
Да можно и upgrade kit-ы продавать. Кому нужен полный автопилот - покупают комплект с лидаром. Ещё и заработали бы на этом.
У Тесла идея в том, что железо не требует апгрейда. Новый софт должен быть способен работать на сразу нескольких предыдущих поколениях авто. Он не может продавать много лет владельцам Тесла идею полной беспилотности, а потом сказать, что ошибся и теперь это будет только на новых поколениях, да и то когда-то в будущем.
Ну с таким подходом странно, что в Tesla не ДВС стоит ))
Может и он отзывает все машины с прошлым пакетом автопилота, для замены на новые. Он уже это один раз сделал и сейчас планирует повторить в больших масштабах для новой версии. Поэтому это точно не эта проблема
Но сейчас то их в роботы - пылесосы ставят, они ж копеечные. И почему бы не дать автопилоту преимущество? Лидар куда точнее и меньше зависит от погоды.
29 камер, 5 лидаров, 6 радаров, HD-карты, микрофоны,
Мобильный центр слежки и кражи персональных данных.
И готовы ли мы экономить на глазах машины, если от них зависит наша жизнь?
Какой забавный вопрос. Конечно готовы. Особенно если не наша жизнь, а каких-то клиентов, например.
Есть десятки моделей машин с безопасностью ниже среднего ради экономии. Банально, без подушек безопасности могут делать.
Лично для меня, это очередной способ Маска (довольно посредственный) выделиться на фоне остальных и понтануться. Все используют лидары не просто так, и даже если у нашего гения получится реализовать какую-то невероятную нейросеть для управления автомобилем, разве лидары от этого станут излишни? Опустим то, что Илон имеет амбиции сделать алгоритм, который сможет думать, как человек, и принимать решения, как человек. То есть, делает ставку на то, над чем учёные десятилетия ломают головы и существование чего до сих пор под вопросом — опустим это; даже если у него получится сделать такую модель, с одной системой зрительного распознавания она по прежнему будет иметь серьёзные человеческие недостатки, от которых все нормальные компании давно ушли.
Маск красиво поёт, и умная нейросеть с генерацией маршрутов в реальном времени это хорошо, но глупо отказываться от вспомогательных систем в виде готовых карт или тем более лидаров, которые сделают эту "большую и прекрасную систему" максимально безопасной.
В принципе советую посмотреть видео ютубера Mark Rober, в котором он сравнивал камеры тесла с лидаром. Там наглядно видно, что Маск наотрез отказывается буквально от базовых систем безопасности, без которых автономная езда становится неоправданно опасной для пассажиров. Что ж, впрочем, ему не привыкать рисковать жизнями людей ради тестирования своих теорий.
В принципе советую посмотреть видео ютубера Mark Rober
Mark Rober недавно был замешан в инциденте с Luminar что как минимум ставит под сомнения независимость его выводов когда он рекламирует компанию продающую лидары и у меня возникают обоснованные вопросы когда блогер проводит «независимый» тест и выигрывает аффилированный продукт. Даже если его выводы верны, эта рекламная интеграция ставит крест на его непревзятости.
в виде готовых карт
Ваши аргументы идеальны для авто выезжающего на дороги Сан-Франциско который оцифрован до состояния оставленного на лавочке стакана от Старбакс. Но что делать с местами где карты обновляются раз в десятилетие и там не то чтобы HD карт нет, там и обычные не всегда актуальны? Настоящая конкуренция будет как раз в решении задач реального мира, а не пары идеально оцифрованных кварталов города.
на улицах сан франциско и трафик побольше будет чем в богом забытой глуши поэтому идеально отсканированная карта будет иметь преимущество перед парочкой камер теслы.
К сожалению, я не слышал про инцидент с этим ютубером. В любом случае, в видео были показаны вероятные ситуации(не считая последней), с которыми придётся встретиться автопилоту при выполнении рейса, так что даже если они изначально и были составлены на преимущество лидара, зритель сам сможет порассуждать об этих и иных ситуациях и сделать свои выводы.
Ну а здесь я с вами полностью согласен. Система генерации маршрутов в реальном времени это действительно отпад, но я рассматривал уже готовые карты не как основную, а как запасную систему. Условно если карты обновляются раз в пару лет, то система генерации маршрутов будет иметь общее представление о местности и будет уточнять его в реальном времени.
Вобщем, я о том, что совмещая оба подхода, мы сможем получить максимально безопасный автомобиль, имеющий "мышление человека" из фантазий Маска и машинную точность из практики Вейму.
Лидар тоже имеет кучу проблем. Плохо работает в дождь и туман. И да, он тоже засвечивается. К тому же у него проблемы видеть далеко. Фронтовые лидары сейчас такой мощности что портят матрицы камер других машин и даже телефонов. Сотня лидаров в одном месте будет создавать помехи друг другу. Так же лидар жрёт кучу энергии. Качество картинки у него ужасное. Есть только глубина но нет цвета. Что делает распознание в разы сложнее. Есть проблема отражений и наоборот, материалов которые не отражают. Всегда стоит проблема синхронизации данных с лидара с данными с камер и радаров. Когда три источника дают данные которые противоречат друг другу то не возможно быть уверенным какой источник правдивее. Умножьте это на разные ситуации, ночь, дождь, туман, зеркальные небоскрёбы, туннели где радары сходят с ума. Умножьте затем на количество всяких разных версий софта, лидаров, камер и радаров. Вы получите миллионы комбинаций и тысячи уникальных багов которые нужно будет отлавливать десятки лет.
Тесла идёт логичным натуральным путём. Одинаковые камеры на миллионах машин. Софт постоянно эволюционирует. Начиналось с покадровой детекции объектов а сейчас распознание с 360 градусов видео на нескольких десятках кадров. Так же добавилась память (автопилот помнит где находится объект даже его скрыла другая машина/здание). Специальная сетка считает глубину всех пикселей с сантиметровой точностью. Сейчас пробуют динамичные карты, когда первая машина которая проехала по дороге загружает то что она распознала (знаки, разметку), это инфа используется следующей машине для более точного распознавания. Комп автопилота сделан так что его можно будет поменять на более мощный. То есть автопилот сможет работать даже на старых машинах. Я пользуюсь автопилотом каждый день и он реально работает, хоть пока и требует надзора.
Тот факт что человек водит машину пользуясь только зрением - это на фича а баг. Просто у нас других возможностей нет, и похоже что это не самый лучший способ. Летучие мыши и дельфины успешно пользуются эхолокацией. Лидер это наш вариант для эхолокации. Это просто прибой Маска не использовать то что есть. Загружать инфу о распознанных объектах и предоставлять ее для других машин идея хорошая, но будет работать если у вас есть нормальная сеть+ плюс все машины ваши или используют один протокол и одной версии. Иначе начнутся проблемы. Это хорошо когда у вас все машины новые, а что вы будете с 30-ти летними делать? Или это не баг а фича: меняй машину с каждым релизом софта.
И главный вопрос, зачем машине самой ездить по неподготовленным дорогам? Гораздо проще/дешевле сделать модель которая будет ездить по подготовленным дорогам. Но это не так хайпово.
Активные датчики имеют проблемы с помехами создаваемыми такими же активными датчиками
Динамичные карты это дополнительный фактор а не обязательный. В развитых странах на машине 30 не ездять. Связь на дорогах есть 99.9099% времени но Тесле связь не нужна для автопилота.
У Теслы софт апдейтуется через wifi в среднем раз в месяц. И да, на 7 летних теслах стоит сегодняшний софт.
Да всё просто, Маск бесчеловечный, прагматичный, жмот. Ещё и признавать промахи не хочет.
Лучше бы машинам иметь сверхспособности в виде тепловизора, ночного зрения, лазерного лидара, быть способной фильтровать воздух от дыма и т.к. далее, иначе чем эта телега от повозки с пьяным кучером отличалась бы, хотя даже в повозке лошадь, как автопилот, она не попрет в стену и в реку, и не собьёт старушку, и помнит дорогу, и в тумане пройдет.
Но, лошади достаточно зрения и слуха, хотя, возможно, и обоняния с осязанием. Лидаров с радарами у коней не наблюдалось, как бы...
Маск, по сути, настаивает на пассивных датчиках, а его конкуренты - на активных. Разница между ними в том, что качество работы пассивных датчиков не зависит от того, как много их собралось в одном месте. А лидары и прочие подобные активные системы хорошо работают, только когда они одни на этом поле. А когда лидаров становится больше - начинаются проблемы.
Кто будет сидеть в случае ДТП со смертельным исходом по вине роботакси?
Пока на это нет ответа массовое внедрение беспилотников сомнительно. Производителей засудят. Что-то может измениться только если они радикально снизят число ДТП. Сомнительно что на это способно дешевое решение от Тесла.
Кто будет сидеть в случае ДТП со смертельным исходом по вине роботакси?
А почему вообще кто-то должен сидеть? Собственно, в случае с мясным водителем это по идее должно мотивировать остальных водить тщательнее, и дело вовсе не в принципе "зуб за зуб". Для роботакси будет достаточно пройти изначальную сертификацию автопилота тем или иным способом, а затем вносить улучшения, если, скажем, будут всплывать неучтенные ньюансы.
Уже давно, года с 2022, ИИ авто водят лучше, чем люди. Доказанный факт. Сейчас они уже раз в 10 безопаснее.
Без лидара точно можно водить, даже с одной камерой, ведь одноглазый человек может водить относительно безопасно. Другое дело, что с лидаром можно водить лучше, чем человек.
Сенсорный пакет Tesla — примерно 400 долларов на автомобиль. У Waymo — около $12 700. Разница более чем в 30 раз
Такой похабной манипуляции давно не видел. Важно, на сколько вырастает цена пассажиро-километра, а не цена железяк. Тем более, что "сенсорный пакет", судя по всему, не включает компьютер, который, собственно, рулит. Если машина стоит 50к и ещё, допустим 30к в год, то за пять лет получается 200к. Лишняя десятка за сенсоры никакой великой разницы не сделает.
Я уверен, что будущее автономных автомобилей связано именно с камерами и искусственным интеллектом. Постепенно автономные автомобили смогут получать доступ к сети камер на дороге и прогнозировать своё движение на основе этого.
Почему Tesla не видит смысла в лидарах на своих роботакси