Comments 647
Я не пишу это, чтобы запугать. Я пишу, чтобы те, кто сейчас в поиске, понимали: с вами всё в порядке.
А что если выйти во взрослую позицию и сказать что мы все часть одной беды, которую мы же и создавали? То, на что мы как соискатели соглашаемся, что приемлем и не приемлем, зеркально и создает то или иное отношение к нам же. Если найм кто-то и сломал то мы сами, если не отдельничать и не бинарничать (в порядке - не в порядке, сломан - не сломан). Это дает шанс что-то сделать чтобы его исправить. Если не напрямую то косвенно.
звучит, как пропаганда.
"А что если мы(вы) все ..., а я пока воспользуюсь снижением конкуренции".
Если это временное - без всей этой позиции рынок вернется на место. Кто-то уедет из страны или найдет удаленку за рубежом, если "там" все не так плохо. Кто-то, наконец, реализует мечту "нахер этот ваш айти, буду выращивать помидорки". Новых айтишников тоже станет меньше - им сейчас сложнее всего. Отдельная категория - кто не умеет программировать без ИИ. И в итоге, дефицит айтишников будет еще больше.
А если не временное - значит, прямо сейчас надо подумать о том, что мы будем делать дальше, а не устраивать "баба яга против". Мой выбор - помидорки.
Кто-то уедет из страны или найдет удаленку за рубежом, если "там" все не так плохо.
Там все плохо стало года полтора назад, и лучше никак не становится.
Почему именно полтора года назад, а не с 2022?
И конкретно, в
чем именно плохо? Уровень зарплаты? Кол-вом вакансий? Требованиями к кандидатам?
Хотите сказать, что там также, за миску Риса надо бороться?
Если вам так легче, то не полтора, а два, два с половиной, выберите сами. Стало сильно хуже с количеством вакансий, причем тенденция на увеличение. При этом если отправляешь резюме на вакансии на которые раньше бы даже не посмотрел, хорошо если ответят типа сорян, вы overqualification.
Потому что кризис вызван не 2022 годом, а 2020-2021 и той денежной массой, которую напечатали в то время для поддержки экономики (речь про "те" страны). 2022 просто как отягчающий фактор.
по сути - "жирно стало в ковид, худо стало, когда он ушел"
в ковид нанимали штаты неадекватные, инвестировали в сервисы, а потом все просело. Вот и все.
За всё «там» не скажу, но конкретно в Нидерландах стало плохо именно полтора года назад, осенью 2023 года. Догнала высокая ставка и деньги, которые стали очень дорогими. Жить компаниям как раньше, занимая по низкой ставке, больше не получается. Долги, которые дёшево рефинансировались, теперь поставили перед компаниями вопрос выживания, а не развития: сужу по знакомой финтех-сфере, где работал сам и знаю внутренности компаний.
Падение капитализации у Worldline (4-й PSP в мире, крупнейший в ЕС) составило больше 90%, у Adyen похоже, но они смогли немного отыграться. При том, что revenue у компаний растёт из года в год.
Я не знаю ни одной компании в нидерландском финтехе, которая бы сейчас не занималась сокращением персонала, в первую очередь в «дорогих» странах ЕС (Нидерланды, Германия, даже Польша). По возможности разработка выносится туда, где дешевле (у меня есть пример с попыткой переноса разработки в Румынию и Португалию). Об инвестициях в развитие (расширение) сейчас не думают, скорее об «инвестициях в сокращение». Как пример, Worldline запланировал потратить четверть миллиона евро в течение трёх лет на сокращение персонала (и компенсации за это). Открытые вакансии теперь воспринимаются как исключение.
Ещё хуже обстоят дела у «консультантов» (фрилансеров на местном аналоге ИП, называемом ZZP): их ещё добили регуляцией с января этого года. Все консультанты (порядка двадцати человек), с кем я успел пообщаться на мероприятиях в местной специализирующейся на финтехе консалтинговой компании, спрашивали нет ли у нас открытых вакансий «на постоянку»: если раньше интересовали только рейты, то теперь просто нужно место. Не забываем, что у многих виза привязана к работе и зарплате (виза для высококвалифицированных мигрантов), что вынуждает выходить на рынок и соглашаться на более низкую зарплату.
Как итог, по субъективной оценке разница по предлагаемой зарплате на одинаковую позицию между июнем 2023 и июнем 2025 составила порядка –20%. При этом открытых вакансий (и новых продуктов) за последние полтора года почти нет.
Пожалуйста, вы не могли бы озвучить абсолютный размер высокой ставки, подкосившей бизнес?
Да, высокая ставка всё испортила. Раньше стартапы всё пылесосили, сейчас их мало.
> Как пример, Worldline запланировал потратить четверть
> миллиона евро в течение трёх лет на сокращение
> персонала (и компенсации за это).
Эээ... Четверть миллиона -- это компенсации паре--тройке сеньоров. Они сколько сокращать-то собрались?
Да, на основе того, что происходит в Германии, увы, согласен.
чем именно плохо?
По США - количество претендентов на одну вакансию. Когда линкедин платный, он показывает, сколько человек откликнулось на выбранную вакансию. Сейчас обычно сотни претендентов на вакансию когда надо каждый день ходить в офис, даже если это стартап из 10 человек. На удаленные позиции, или компании которые на слуху (даже не ФААНГ) - могут быть тысячи претендентов на одну вакансию, я видел как-то цифру в 8 тыс. Есть аномалии, когда на какую-нибудь вакансию откликается мало, но таких очень редко, обычно если дичь какая-то в требованиях. На рейтинг glassdoor больше никто не смотрит - количество претендентов от него не зависит.
И это я про сеньерские вакансии написал, что там в джуниорских происходит я не знаю.
У меня дядя в США уехал в 90х. 20 лет работает разработчиком. Сказал, что пол года назад его сократили. И не его одного. Там очень большая конкуренция опытных программистов.
А на сколько сказывается эффект того, что люди просто больше нерелевантных резюме стали рассылать? Или на Западе так всегда было?
Честно говоря, не знаю, что значит неролевантное резюме и почему их может быть больше.
Раньше таких масштабных увольнений не было, а после того, как с Твиттера сбежало 80% народу и Твиттер не загнулся, а процветает при оставшихся 20%, все остальные сделали лицо "а че, так можно было???" и пошли увольнять народ огромными пачками. Так что самих вакансий стало сильно меньше, а народу уволенного очень много. Ролевантные резюме у всех у них, или нет, я понятия не имею, но когда на роль претендует пара сотен человек, часть из них имеет опыт ФААНГов в резюме и им отдают предпочтение.
Да, именно так. Мой личный пример:
Германия, мы переехали в 2021-м году. У меня индустриальный опыт дохрена лет и довольно востребованная специальность.
2023-ий год, меня сокращают. И весь 24-ый я просидел на страховке от безработности. Это 65% от прошлого года. И результата поисков ровно ноль. Рынок сжался, берут только своих и супер дешёвых индусов, работающих за миску риса.
2025-ый год, выхожу чудом на работу. Сокращают через 4,5 месяца. Снова на улице. На рынке труда стало только хуже.
Новых айтишников тоже станет меньше - им сейчас сложнее всего
Помню, как закончил институт в 1998, точно в кризис. Вот с работой была ж, а не то что сейчас.
Аналогично) У меня, правда, рабочее место уже было. Я бы даже не сказал, что рынок (за пределами Москвы точно, про Москву не берусь судить), был мертвый (98-99 годы), я бы сказал, что его и не было тогда, так, какие-то небольшие отдельные конторки, где все места давно и прочно заняты.
Кое что всё таки было.
Как всё у всех по-разному. :) Я закончил вуз в 1997, в 1998 нашёл довольно неплохую работу в IT, а ещё через два года нашёл работу в США. Я бы описал те года как «золотые» для поиска работы в IT.
Сперва рассказывали (не вы, вообще) как нас в ИТ хорошо кормят - сейчас плюнуть некуда. Теперь помидорки пиарите! Счастье любит тишину.
Какой то вброс. Работы завались!
Я не понимаю людей которые Вас минусуют. Вы все правильно пишите и вот почему:
Все кто работают в IT привыкли к тому, что они - "рабочая аристократия", но если смотреть на суть вопроса Вы также продаете свою способность к труду как и работяга на заводе. Поэтому не исключено, что у тех кто занимает позиции не связанные с передовым вектором развития и поддержкой передовых технологий (сейчас ИИ) зп и условия труда улучшаться не будут т.к. Ваши задачи теперь вместо команды может решать 1 человек с помощью ИИ агентов.
Пребывая в хороших условиях вся отрасль упустила момент и не создала профсоюзы. Без них Вы не сможете бороться против ухудшения условий труда.
Общий ажиотаж и скорейшее желание войти в IT в большинстве случаев было продиктовано желанием улучшить условия своей жизни за это никто не вправе осуждать. Но спросите себя и ответьте честно - Вы прямо горите тем что делаете или это мучение ради денег ?
Комментатор прав и вот основная суть его как Вы считаете обвинения - мы как люди принадлежащие к одному классу работяг имеем общие интересы, а наниматели свои. Пока Мы не осознаем общие интересы и не начнем бороться ничего глобально не поменяется, а бум в IT был проблеском надежды на который многие понадеялись, но который непременно приведет всех в то же положение, что и рабочих за станком.
О каких профсоюзах речь? Просто интересно - где такие профсоюзы в стране, которые что-то могут? Ну хоть один пример?
Речь как раз о том, что никто вам просто так ничего не даст.
Франция.
Я думаю, нужны не профсоюзы, а революционная ячейка! Разбудить Ленина и Сталина, напечатать "Искру", "компьютеры - программистам!", "телеграм - народу!" и далее по плану.
Еще Герцена не разбудили)
Да, а потом все будем трудиться в Наркомате программного обеспечения ЭВМ.
Вот вы тут ожОте, а сумрачный советский гений...
Нидерланды: две недели поезда не ходят из-за забастовок, зато договорились поднять зарплаты на сумму больше, чем официальная инфляция.
ВАЗ, крупные промки и градообразующие обязательно имеют профсоюз
Я слышал про несколько успешных акций профсоюзов крановщиков.
Профсоюзов IT и "там", кстати, не было.
С одной стороны, это минус. А с другой, попасть в профсоюз не так просто, это барьер, а без него хорошую работу не получить.
А можно поподробней, что нужно сделать чтоб вступить в профсоюз? Я думал туда берут всех подряд только членские взносы не забывай платить.
попасть туда примерно так же, как на работу - magic loop - чтобы попасть, нужно иметь практический опыт работы, а чтобы иметь опыт работы, нужно быть в профсоюзе. Все как обычно. Нужно разорвать магическое кольцо применяя везение или блат.
Пример профсоюза плотников - https://www.carpenters.org/
Completion of secondary school is usually required. Completion of a three- to four-year apprenticeship program or a combination of over four years of work experience in the trade and some high school, college or industry courses in carpentry is usually required to be eligible for trade certification.
Трое знакомых попали в профсоюз (строительный) таким образом:
Во дворе шла стройка, требовались каменщики. Подошел, сказал что умеет. Сказали, покажи как кладешь кирпич. Начал показывать, его начали поправлять, он сказал что так у него дома кладут кирпич, в итоге начал работать на стройке каменщиком за 20 в час (как уборщик по зарплате). Позже поднялся до 40 в час, но работа трудная зимой - ветер бывает сильный. Зимой на стойке на стене с сильным ветром сможет не каждый. Иной раз дома свистят как свистульки, ветер сильный бывает, если близко к воде стройка.
Второй знакомый долго и упорно ходил на всякие курсы, плотников и тд, но в итоге попал на работы в профсоюз подметальщиком опилок. Сиди в готовом доме и убирай опилки за плотниками. Можно поспать, ветра в морду нет, в отличие от каменщика на стене зимой не мерзнешь. 27 в час. По пятницам профсоюз после работы проставляется в ресторане, те после работы бухают коллективом. Каждый день после работы пара бутылок пиво, комплимент на вечер. На работу в итоге все равно забил, живет в субсидированном жилье, бухает понемногу, рисует картины (присылал как то ссылку на свой сайт с работами). На удивление, вполне нормально рисует. По образованию инженер гражданской авиации.
Недоучившийся бауманец - попал в армию после первого курса, и уже не вернулся к учебе. Но чертежи читать научился. Работал на стройке чернорабочим, таскал фанерные листы для форм. Здоровый, служил в спецуре. Владелец бизнеса, итальянец (малограмотный) как то заметил что тот шарит в чертежах, в итоге взял его в компаньоны так как был полным дундуком. Стройку в Торонто в основном держат итальянцы. Компания небольшая, литье бетона (стены и каркасы домов). Сейчас сам по себе работает, когда виделись, у него было 3 дома в Торонто. Жена не работала, сидела с детьми.
Действительно за годы появились "айтишники", которые аристократия. Зарабатывали много, ни за что, на волне спроса, ничего толком не умея.
В принципе нормальные спецы и сейчас находят работу, а вот общей массе таки сложновато. В том числе по причине ИТ. Потому, что надо не сидеть и прохлаждаться, а учиться, это да.С профсоюзами как бы сложнее - ну как бы у других отраслей они есть десятилетиями и что там? А там условия труда часто хуже, чем у ИТ без профсоюзов. Не панацея. Основная проблема в том, что этап резкого роста закончился, как в вопросах спроса, так и предложения. Рынок насыщен. Очередной сайт или приложение не то, что бы никому не нужны, просто это долго, дорого и рискованно. У крупных игроков уже супераппы, куда хз, что пихать, уже есть крутейшие устройства, где тоже стагнация и тоже не очень понятно, что ещё выдумать. Вот по сути и остаётся ML, ИИ, ну и возможно какая-то часть геймдева, но только если вы стреляете и приносите бабло свежими проектами, а не делаете очередную стреднённую фигню
Да, тру. Когда я видел эти миллионы реклам на ютьюбе я даже отговаривал людей. Я понимал, что они хотят бабла, но говорил им, что это такая же работа, что надо впахивать, что надо учиться, притом постоянно. Люди же хотели раф на кокосовом в Тайланде, ну может там квартирку прикупить. Ну, в какой-то момент они это получили, да.
Собственно ср авнение рабочего за станком тоже не очень корректное. Скорее это можно сравнить в другими сферами. Типа есть много юристов или докторов или ещё кого-то и ТОПы из них вкуно кушают, катаются на конференции, неплохо живут, но порог входа большой и трудный. Вот в ИТ что-то похожее - публичный клуб снова становиться элитарным. Снова надо учиться, осваивать, добиваться и будешь неплохо зарабатывать, вкусно кушать, неплохо жить. Работы ведь, на самом деле, валом по миру, просто сейчас мало кому надо, что бы в ней ковырялся не особо понятно кто.
Даже если посмотрим на волну сокращений, там тоже есть логика - сначала резали вообще побочный персонал, а потом начали резать не очень эффективных. Ну либо передавать их обязанности в более дешёвые регионы (привет Индусы). Бизнес просто пришёл к тому, чем и занимался обычно.
А за что бороться? Конкретно? Главная проблема - неблагоприятное соотношение соискателей/вакансий, все остальное вытекает из нее. "Требуем утроить количество вакансий в ИТ, а не то..."?
Это мантра: "Я не пишу, я не пишу. Текст пишется сам"
Я не пишу это, чтобы запугать. Я пишу, чтобы...
поставить ссылку на тг-канал :-)
Это да, но на днях видел вакансию middle C++ developer на "от 90К" с нехилыми требованиями. Откликов уже было больше тысячи! Куды крестьянину податься?? (с)
На вакансию с актуальным, с учетом реалий экономики, стеком. Что сейчас пилят для денег? JSON-перекладывалки большие и маленькие, мобильные прилки, CRM. По ощущениям, все. Если что забыл - дополняйте. И нигде из вышеперечисленного плюсы сейчас не актуальны. Они вообще больше про фундаментальную разработку и взаимодействие с физическим миром (станки, etc), которые в стране с горизонтом планирования "дожить бы до завтра" совсем не актуальна.
И на Джаве, и на Питоне, и на С#, и на Питоне сейчас, судя по требованиям, нужно знать всё и самых последних версий. Опять же, вчера, вакансия на С# на Московскую биржу. Кнопка 'откликнуться" на hh сразу отправляет на их бот, там вопрос: у вас есть 2 года промышленного опыта на .NET 8? Отвечаю честно: нет. И сразу ответ: вы нам не подходите. Мне обидно, я на C# работал с самой первой версии, лезу в инет и быстро нахожу, что .NET 8 была выпущен менее двух лет назад. То есть, их вопрос вообще не имеет смысла. И потом, ну какой банк или биржа или другой "кровавый энтерпрайз" перескакивает на последние мажорные версии языков и таких больших экосистем, как .NET, сразу после их выхода? В лучшем случае, с годовой задержкой, а чаще всего с задержкой в 3-8 лет. В общем.. мрачно как-то асе.
там вопрос: у вас есть 2 года промышленного опыта на .NET 8? Отвечаю честно: нет. И сразу ответ: вы нам не подходите.
Вы не поняли, это была капча и вы ее неправильно решили)))
Ну да, что-то вроде фигапчи)
Отличная капча, я думаю, идеальная защита от душнил и шибко умных.
ври как индус, это первое правило.
А потом они наймут окончившего курсы по прохождению собеседований и научившегося красиво врать, уволят по итогам нескольких месяцев работы и пойдут писать на Хабр жалобную статью, но уже со стороны работодателя.
Так смысл вопроса про опыт и версии примерно так звучит:
"У вас опыта больше 2-х лет на Дотнете? И последний год вы работали с актуальным стеком, на самых последних версиях?".
А не что именно на 8-й версии 2+ года.
По крайней мере, я бы именно так и трактовал без жёсткой привязки к версиям.
А вообще вопрос напомнил мне 1 тест в инете про помощь агентства в релокацию в Израиль. Ради прикола ткнул, 1-й вопрос из 5 "У вас есть хоть кто-то среди родни, пусть даже дальней, евреи?" Думаю, что нет, сразу завершается тест "Мы с таким не работаем". Зашибись)
Смысл вопроса в его прямом тексте, а текст максимально прямой и однозначный. Это же не вопрос к маркетологу или дизайнеру, а к программисту, с его чёткой математической логикой.
Насчёт Израиля, там было воможно два ответа, в моем же случае только один.
Кстати, даже если бы кто-то работал с год на восьмой версии, почти наверняка это был простая миграция старого проекта и почти наверняка ничего нового из этой версии не было использовано. Так что даже в случае потенциального "да" это "да" только для галочки.
Понятно, что сайт про ИТ, но происходящее не связано напрямую с ИТ.
Что такое рынок? Рынок - это не только стоимость человеко-часа, это совокупность денег, товаров и услуг. Рынок был перегрет халявными деньгами, а с середины прошлого года компании режут затраты. Чтоб высосать (не обеспеченные трудом) деньги обратно - ЦБ повысил ставку, начали сжиматься логистика (фуры в лизинг - огромная доля импорта), строительство ипотечное (не без инерции, т.к. цикл большой), автокредиты (огромная доля импорта сжалась). Корпоративные кредиты теплились какое-то время, но кончились. Пока новых не будет - проекты тормозятся до достаточного накопления бюджета собственными силами. Перерабатывающие смежные отрасли переходят к сокращениям на этом фоне (как было с automotive в 2022).
У меня нет большой статистики, но инсайд в HR возмущен, почему не уволили программистов первых, т.к. их зарплата в несколько раз выше производственного персонала, на что я заметил, что такие процессы прерывать и возобновлять дороже, чем логиста, грузчика итд. Так что радуйтесь, у вас ещё всё не так плохо
Именно так.
Ключ по 20 - как сорванный стоп-кран у локомотива. Адаптироваться к ней начали все. Поставленный на паузу найм - одно из проявлений антикризисных мер. Вакансии висят для ловли жемчужин в проплывающем мимо селевом оползне.
Рынок был перегрет халявными деньгами
Халявных денег не может быть. Ведь вы сами говорите про рыночные отношения, а в них деньги имеют стоимость. Если эта стоимость ведет себя как-то неадекватно, то значит и рынок не совсем рыночный.
Смотрите, часть ит фирм зарабатывает за счёт заказов от других компаний на сайты, приложения, автоматизацию, услуги и тд.
Большинство обычных фирм живут в кредит, маржа теперь меньше кредитной ставки, они режут всё доходы, режут в основном как раз контракты с ит, сайтами, рекламой(им бы выжить).
Ит фирмы уменьшают найм, тк ударило по всём, сокращаются. Посмотрим, что будет, когда кредитная ставка станет нормальной.
Чуть-чуть не соглашусь - это работает и в обратную сторону, как мне кажется.
ИТ - это всё же про автоматизацию по большей части, по моему взгляду. Стоимость человеческого труда (рабочей силы) сейчас довольно сильно выросла, об этом трубят абсолютно все работодатели во всех сферах. Косты сокращать надо, работу останавливать нельзя - в итоге, нужно автоматизация и снижение порога входа, чтобы делать меньше рутинных вещей и просто требовалось меньше людей.
Халявными я называю необеспеченные трудом деньги. У рынка есть инерция, после выпуска таких денег на рынок какое-то время цены ещё держатся. Стоимость ведёт себя неадекватно. Что такое средний срок ипотеки в 25 лет? Когда много людей покупает товары на в перспективе заработанные за 25 лет деньги - в моменте обесценивается мера стоимости труда (она начинает расти по мере уменьшения долга, а по отчётам ЦБ он пока не уменьшается). И обесценивается в первую очередь у тех, кто не тратит заработанное за 25 лет вперёд. И когда увеличили ставку, произошло чудо - теперь надо иметь ЗП 400к, чтоб взять ипотеку в мегаполисе(10млн), вместо 80к. То есть как минимум чтобы продать в тот же социальный слой то, что было куплено при зарплате 80к под низкую ставку, теперь надо опустить цену в 2 раза. Но инерция создаёт разрыв, в котором мы сейчас.
Халявными я называю необеспеченные трудом деньги. У рынка есть инерция, после выпуска таких денег на рынок какое-то время цены ещё держатся.
Это не так работает. Существует рынок денег. При нормальной инфляции, если спрос на деньги значительно ниже предложения, то стоимость денег на этом рынке падает. ЦБ может этому противодействовать, повышая ставку и предлагая деньги дороже, но это чревато удорожанием кредитов и загонит экономику в кризис, а может ничего не делать (обычно так и бывает).
То есть первопричина "халявных денег" - это отсутствие спроса на деньги и стагнация экономики. Потом оказывается, что кризисные явления в экономике породили спекулятивные интересы и инфляцию. Спрос на деньги снова начинает расти, а за ним растет ставка ЦБ, которую не могут не повышать, так как инфляция будет расти. Это явление еще иногда называют термином "стагфляция".
Как же - спроса не было, когда он был огромным, даже если смотреть на отчёты ЦБ по ипотекам? График говорит, что спрос с 2023 по 2024 был огромным, +5трлн к задолженности(почти 20трлн). В лизинги автотранспорта тоже ушли огромные объёмы, даже больше недивги, емнип. А кризисным стало отсутствие возможности масштабирования производства с той же скоростью, с которой выпускались на рынок новые деньги. То есть денег стало гораздо больше товара
"
Хороший пример того, что значительная часть российской экономики живёт без оглядки на дорогие кредиты – на льготных кредитах. «Корпорация МСП» сообщает, как отразится снижение ключевой ставки на 1 п.п. на льготном кредитовании малого и среднего бизнеса:
По льготной программе кредитования малых технологических компаний, исходя из формулы «ключевая ставка минус 7%», кредиты теперь будут доступны под 13% годовых.
По программе для предприятий станкостроения и робототехники на первый год кредитования сохраняется фиксированная льготная ставка 5% годовых. Во второй год она составит 1/2 от «ключа» +1% (сейчас это 11%), а в третий - 1/2 от «ключа» +3% (сейчас это 13%).
Кредитование приоритетных отраслей (туризм, производство, логистика, IT и научно-техническая деятельность) - под 16,5% (ключевая ставка ЦБ минус 3,5%).
Реальная ставка для технологических компаний под 3-4% - это вполне себе уровень развитых стран. А реальная ставка для предприятий станкостроения и робототехники вообще отрицательная на первый год, -5%, и такую льготу в развитых странах ещё надо поискать.
Так что иногда становится непонятным, почему жалуются производственники на дорогой кредит. Даже жилое строительство, от которого мы слышим больше всего жалоб, получает проектное финансирование под 10%, т.е. реальная ставка 0%.
И не стоит забывать, что на 60-70% предприятия инвестируют собственные средства, без привлечения кредитов.
Так что если кому и жаловаться на дорогие кредиты, так это физлицам и части потребительской экономики, вроде сферы услуг."
Из канала Proeconomics.
А как изменятся числа, когда курс доллара перестанут рисовать?
Ну так реальный смысл нынешней ставки - это принудительный переток людей и средств в те отрасли, которые нужны государству. А вовсе не обуздание инфляции.
ФРП - МСП имеют место быть, и субсидируемые отрасли для поддержания спроса, типа агропрома (и то - не всего). Но фонды закладывают спрос в контракты, т.е. обязательства "продать", со штрафными санкциями. На таком рынке это сделать почти нереально. В итоге выкатывают неустойку десятки миллионов, в результате которой и происходят сокращения рядовых должностей.
Возможно у меня перекос в сторону C/C++/network/linux/backend, но кажется что работы полно. 400К в месяц вполне себе предлагают всякие там Yandex, VK, YADRO, бюро1440. Я яндексом у нас другая проблема - упоротые собесы по 8 этапов, коорые хрен пройдёшь, но это другое. Всяких самостоятельных мелких странных геймдев-гэмблинг контор, которым нужна какая-то гора PHP-разрабов уже не осталось, потому что "всё что хотели уже написали", все гипотезы проверили, заработали, яхты купили, больше народ это не жрёт. В мире в принципе уже прошла волна "а давайте придумаем новый стартуп", всем уже всё понятно - всё уже разработано. Все годные мессенджеры в принципе придуманы, все лежащие на поверхности идеи Дуров успешно сделал. Фейсбуки и прочие соцсети созданы, телега создана, в неё все ушли и успокоились. Плюс, состарилось уже то поколение, у которых глаза от IT горели - это те люди, кто застал становление IT в России и собирал комп не для игр.
Большой интеллектуальный потенциал двинул в нейроночки и криптостартапы. Новые криптопротоколы, консенсусы и т.п. вполне себе пилятся внутри всяких там TON и прочих Casper. Работы там жопой жуй, но нужен мозг, просто так формы клепать уже никому не надо.
Я бы сказал, IT сейчас стало тем, чем и должно быть - сферой работы людей, которые понимают как сетевуха байтики в провода модулирует. И это правильно. Это цимес, соль земли и сермяга. В том же вебе реакт изобрели и всё, больше ничего не нужно - вам сейчас любой C++ разраб за выходные приличный интерфейс на React / Typescript наклепает, для этого отдельное мясо нанимать не надо уже. Всё вернулось к тем истокам, когда рисование формочек пренебрежительно именуется формоклёпством и из IT исключается, переводится в ссаные гуманитарии художники малеваторы.
Я бы сказал, в целом мир наигрался в попытке выдавить из телефонов и компьютеров что-то новое и важное, всё уже выдавили что могли. Сейчас из мощных видеокарт выдавливают. Далее фундаментальная наука, освоение космоса. Да даже без фундаментальной науки, просто серьёзные инженерные дисциплины вполне востребованы - 4G, 5G базовые станции в стране пилятся, специалисты по антенно-фидерным устройствам и по OFDMA модуляторам и обработке сигналов вполне себе востребованы. И для этого не нужно быть 50-летним профессором, а проявлять интерес к действительно важным вещам, а не ко всякой гуманитарщине и смузихлёбству и всё у вас будет хорошо. Условно, эти ваши сайтики сегодня интересны, завтра нет, потому что сайтогенератор сделают, а вот разбираться как запустить ядро линукс на новой железке - это всегда хлебно.
400К в месяц вполне себе предлагают всякие там Yandex, VK, YADRO, бюро1440. Я яндексом у нас другая проблема - упоротые собесы по 8 этапов, коорые хрен пройдёшь, но это другое.
Да не фига не другое, а как раз оно самое и есть. Вакансии висят, но кандидаты особо не нужны. А висят они на случай "вдруг работники понадобятся, а у нас оппа и база уже есть более или менее проверенная под рукой".
Именно насчет яндекса и вк, конечно, зуб не дадим, но в целом знаем несколько крупных московских контор у которых очень адекватные вакансии именно для создания резерва и висят. При чем когда им надо реально схантить кого-то, то они или берут из этой базы или моментально снижают требования с 8 этапов до максимум пары.
Именно насчет яндекса и вк, конечно, зуб не дадим
они и задают эти тренды.
Кажется вы путаете "кандидаты особо не нужны" с "какие попало кандидаты не нужны" - то что рынок завален кандидатами пишущими хелловорд и идущими собеседоваться на позиции миддл+ (ещё и пытающимися в процессе собеседования использоваться нейронки/друга на телефоне) увы но правда.
Проблема ли это для кандидатов которые нормально оценивают свой уровень? увы но да - их искать тяжело т.к. неадекватные кандидаты создают нагрузку на собеседующих
Кажется вы путаете "кандидаты особо не нужны" с "какие попало кандидаты не нужны"
Да не, у нас со времен работы неграми на несколько не мелких московских контор остались знакомые там работающие, так что инфа отчасти инсайдерская, хотя конечно на весь рынок ее и не обобщаем.
Хеллоуворлдщики же вообще никаких 8 этапов собесов не проходят, они на первом еще отваливаются.
Тут прикол именно в том, что квалифицированный человек прошедший все этапы и удовлетворяющий требованиям (включая софт скиллы и зарплату) оффера не получает, а отправляется в запасники.
Из-за этого, кстати, пошло достаточно много нытья на тему "я оверквалифайед и поэтому меня не берут", которое к тому же ЧСВ тешит. Да не фига не оверквалифайед, вполне себе в самый раз, просто на фиг не нужен пока, ибо "местов нет".
А знаешь, как с такими бороться? Не поверишь!
отказали на финальном этапе
через недельку подаешься снова
тебе отказывают сразу (мол, как же так, только что же собеседовался)
нотариально (буквально) заверяешь переписку
подаешь иск в суд с требованием обязать организацию немедленно прекратить обработку твоих персональных данных, собирать их, накапливать, хранить и передавать кому-либо; в случае уже свершившегося факта передачи — обеспечить те же самые действия со стороны третьих лиц по всей цепочке
в суде заявляешь ходатайство о передаче материалов судебного разбирательства в РКН для рассмотрения вопроса о привлечении организации к ответственности за незаконный сбор, накопление, обработку, хранение и/или передачу твоих персональных данных
А где Profit ? Тебе заплатят миллионы за эти действия ?
Ну они в корзину на рабочем столе удалят и скажут что удалили. И вообще не ясно, зачем тебе это.
Вам ответят, что HR вас запомнил. Память сотрудников не является хранением персональных данных.
«Пересаживаться бесполезно — у мальчика феноменальная память!» ©
Не мне, а суду. На это можно принести возражения, потребовать сторону представить доказательство подобного явления, и прочее.
Скажем, если рекрутер никого за сравнимый промежуток времени не сможет вспомнить (само собой, «вспомнить» проверяется под строгим надзором суда), то выборочная феноменальная память внезапно переходит в разряд дискриминации и других весёлых «не основанных на деловых качествах» отказах. Так можно прямо в суде на принудительное трудоустройство себе наговорить. А они даже уволить иной раз в полном соответствии с законом не способны, даже при полном согласии работника с увольнением. Где уж там ювелирно лавировать в хитрых запросах суда и второй стороны по делу.
Скорее "а вдруг придет суперстар на обычные деньги?" - вот и висят. Правда нагрузка на HR и собеседующих от этого никуда не девается - но видимо входные фильтры очень жесткие в стиле "неудачники нам тут не нужны".
Поработайте 10 лет в Роскосмосе с зарплатой 50к, и вас после этого, если захотите, без проблем возьмут в Бюро1440 с зарплатой 400к. Но многие же почему-то хотят прочесть книжку "Питон для чайников" и сразу получать 400к. Это возможно, но маловероятно.
Я лично знаю препода в институте, который сделал похожим образом (был преподом лет 5 уж точно), а потом пошёл в JetBrains
Но многие же почему-то хотят прочесть книжку "Питон для чайников" и сразу получать 400к. Это возможно, но маловероятно.
Так это нормально. Чтобы зарабатывать 200К вывернув жопу наизнанку - ни в какое айти не обязательно - эти деньги с такими трудозатратами можно заработать где угодно.
Ну так почему-то считается, что ИТ - волшебное исключение из рынка.
Чтобы зарабатывать 200К вывернув жопу наизнанку - ни в какое айти не обязательно - эти деньги с такими трудозатратами можно заработать где угодно.
Вот и отлично, что "где угодно". Лично я хочу это делать в IT. В чем проблема-то?
А если цель не 200к, а 25-50 но чтоб жопу не рвать и не 5-2 в режиме быть. То можно?
Поработайте 10 лет в Роскосмосе с зарплатой 50к, и вас после этого, если захотите, без проблем возьмут в Бюро1440 с зарплатой 400к
Ну, это вряд ли. 10 лет в роскосмосе - жто, скорее, отрицательный опыт. Кому нужен "работничек" из госки на технологиях прошлого века? Там, ведь, на запусках так и грузят циклограммы (или что там у них) в ракетоноситель с перфоленты? (Я не говорю, что это плохо, просто это нерелевантно за пределами ракетоносителей)
хотят прочесть книжку "Питон для чайников" и сразу получать 400к.
Ну, так работник из роскосмоса прийдёт настолько же нулёвый, как джун с инфоцыганских курсов. Причём оба будут считать, что не моверно круты.
Я опираюсь на реальную ситуацию, а не на предположения.
Кому нужен "работничек" из госки
Госуха сильно разная бывает, начиная от пинания балды и вплоть до дикого капитализма с соковыжималкой. Но не нужно иллюзий, будто отсидев 10лет на зарплате 50тыс, вы куда-то уйдете на значительно большую сумму. Там бы уже никто не работал, если бы такие возможности для ухода были.
Госуха сильно разная бывает, начиная от пинания балды и вплоть до дикого капитализма с соковыжималкой
Вот именно, что дикого. Все давно цивилизовались, а у этих всё дикость и строевым шагом в средневековье...
10лет на зарплате 50тыс, вы куда-то уйдете на значительно большую сумму. Там бы уже никто не работал, если бы такие возможности для ухода были.
Ну, да, работают они там только потому, что в нормальные места их не взяли за недостатком квалификации. Если за 10 человек не осилил поднять квалификацию, то с чего бы на 11-й год внезапно х10 к зарплате сделать? Так не бывает. Хотя, вот, товарищ сверху уверен, что это реальная ситуация.
Все давно цивилизовались
Вот только не надо про всех, я такие места повидал, что самая злая госуха отдыхает.
в нормальные места их не взяли за недостатком квалификации
Совсем не обязательно, что дело в квалификации. Среди технарей полно людей, которые не умеют проходить собеседования. Ну и отсутствие какого-то специфического опыта может играть роль, хотя человек не тупой и все это может быстро освоить.
Ну, да, работают они там только потому, что в нормальные места их не взяли за недостатком квалификации.
Если про айти, то в соврменном айти требуется обезьяна-оператор фреймворков на наборе команд Java/Python/... Реальному инженеру несколько претят такие "нормальные" места, хоть и денег там платят больше. Но это уже вопросы для psy специалистов как поступиться принципами ради денег. В 90ые было хуже, приходилось на рынках идти торговать.
Как и везде, не для всех единственным критерием является величина зарплаты в моменте. Всюду свои плюсы и свои минусы.
Как и везде, не для всех единственным критерием является величина зарплаты в моменте
Да, ещё и уровень компетентности. Когда её нет, никуда в нормальное место не возьмут. 10 лет в госке, на мой личный персональный взгляд, это не просто "красный флаг", это развивающееся алое знамя. Исключение - учёные. Там правда почти нет выбора.
Всюду свои плюсы и свои минусы.
Так расскажите о плюса́х. Может, надо всё бросить и пойти на полтос давить тараканов и подсиживать коллег.
Типа того.
Так "типа" или "того"?
Ну, это вряд ли. 10 лет в роскосмосе - жто, скорее, отрицательный опыт. Кому нужен "работничек" из госки на технологиях прошлого века? Там, ведь, на запусках так и грузят циклограммы (или что там у них) в ракетоноситель с перфоленты? (Я не говорю, что это плохо, просто это нерелевантно за пределами ракетоносителей)
Главное чтобы инженер толковый был. А какие технологии - плевать, разберётся. Это гораздо лучше чем очередной бестолковый оператор фреймворков.
Главное чтобы инженер толковый был
А с чего бы ему стать толковым за 10 лет профессиональной деградации?
А какие технологии - плевать, разберётся.
Неа. Если 10 лет мастырил деревянные велосипеды на квадратных колёсах, то даже если заплатить х10, в ядерном реакторе не разберётся.
Но вы, впрочем, можете привести положительный пример (если он у вас, конечно же, есть).
Это гораздо лучше чем очередной бестолковый оператор фреймворков
Кому лучше? Кому нужен "инженер" с госки, отлично умеющий подсиживать коллег, строчить доносы, забивать "козла" в курилке и не могущий даже быть оператором фреймворков?
А с чего бы ему стать толковым за 10 лет профессиональной деградации?
А оператору фреймворков ли судить о профессиональной деградации? Если некто напихал в проект хайповых технологий и фреймворков, это нисколько не делает его современным профессионалом. Скорее свидетельствует как раз об обратном.
Но вы, впрочем, можете привести положительный пример (если он у вас, конечно же, есть).
Мы только таких и нанимаем.
Кому лучше? Кому нужен "инженер" с госки, отлично умеющий подсиживать коллег, строчить доносы, забивать "козла" в курилке и не могущий даже быть оператором фреймворков?
Это скорее про нынешних айтишных карьеристов-пиздаболов из бигтехов.
А оператору фреймворков ли судить о профессиональной деградации?
Ну, для практикующего инженера это банально. Будь вы таковым, догадались бы. Критерий простой. Но не для могучих умов просиживателей штанов в госке десятилетиями.
Если некто напихал в проект хайповых технологий и фреймворков, это нисколько не делает его современным профессионалом.
Если это работает и приносит людям пользу, то результат достигнут. А если у вас только бла-бла-бла и "освоение бюджетов", то вы никчёмное создание незаконно присвоившее себе право называться инженером. Моими программами и сервисами пользуются миллионы людей во всём мире. А плохие танцоры только жалуются что вам яйца фреймворки мешают. Продолжайте жаловаться дальше, а мы, тем временем, создаём полезные людям продукты. На вызывающих у вас злобу фреймворках (которые вы не осилили освоить) в том числе. Без них тоже - нам-то разницы нет, мы и экскаватором умеем копать и лопатой, а вы только руками.
Скорее свидетельствует как раз об обратном.
"По делам их узнаете их". Других критериев нет.
Мы только таких и нанимаем.
Так и видно, что только нанимаете. Выхлопа-то нет. И не будет. Не для того они 10 лет в госке отсидели. Нанимайте бестолочей и дальше (а мы, тем временем, создаём полезные людям продукты).
Вы даже не знаете, чем там инженеры занимаются, "просиживая штаны". У нас есть проекты с РК. Строительство моста - это освоение бюджетов.
Вот вот. Чувак очарован работой интернет-магазина как вершиной "инженерной" мысли тупо просто потому что никогда в своей жизни не видел ничего более сложного и ответственного.
Вы даже не знаете, чем там инженеры занимаются, "просиживая штаны"
Ну, я же цитировал Матфея... По делам их узнаете их. Если никто не знает, чем там занимаются эти псевдоинженеры, значит... Они занимаются чем-то настолько "важным", что никто и никогда не увидит результатов из "трудов" и не узнает что это было. Ну, вы поняли, да?
Строительство моста - это освоение бюджетов.
Инженеры-программисты(!) роскосмоса(!) занимаются строительством(!) моста? Вы серьёзно считаете это их конкурентным преимуществом? Я не удивлюсь, что они и на базаре деревянными членами (партии) до сих пор торгуют - фиг знает, как семью на 50тр содержать...
Не "никто не знает", а лично вы не знаете, мир стал сложнее после выпуска сей цитаты. А про мосты я привёл пример в контексте вашего наивного толкования словосочетания "освоение бюджетов", а не в контексте работы РК, потому как вы либо намеренно, либо по незнанию искажаете смысл этого словосочетания, придавая ему негативный окрас.
Не "никто не знает", а лично вы не знаете
Ну, вот, вы сказали, что знаете и привели пример каких-то мостов, которые, как оказалось, вообще не имеют никакого отношения к теме разговора. А ещё в области балета мы впереди планеты всей. И что? Это как-то меняет положение дел в роскосМОСТЕ?
мир стал сложнее после выпуска сей цитаты
Мир стал сложненее, а мерилом работы по-прежнему считают результат. А не усталость, как в госке. Что с того, что вы уставши? Сделали-то что?
либо намеренно, либо по незнанию искажаете смысл этого словосочетания, придавая ему негативный окрас.
А в отсутствии выхлопа у него положительный окрас? Вон, и оппонент мой сдулся, как дело дошло до результатов. Устал, наверное, на "работе".
Мосты, повторюсь, хоть и не нравится, я привёл в качестве результатов того, что происходит при успешном освоения бюджета, больше повторять не намерен, тоже "устал". В вашем мире - может и результат - мерило. Знаете, сколько результатов исследований доходят до прода? Чтоб не печатать много - нейросеть саккумулировала ответ, выдержку из него привожу ниже:
Факторы, влияющие на процент внедрения:
В IT и программном обеспечении : Процент внедрения выше, так как разработка ПО дешевле и быстрее, чем физических продуктов.
В биотехнологиях и медицине : Процент значительно ниже (менее 5%), так как требуется длительное тестирование и регуляторные одобрения.
В электронике и робототехнике : Средний показатель — около 10–15%.
Итого - 90% в стол, бывало так? Если да - что чувствовали? И внимание - основной вопрос. Каким должен быть бюджет предприятия, тип предприятия, распределение специалистов, чтобы такое себе мочь позволить?
Мосты, повторюсь, хоть и не нравится, я привёл в качестве результатов того, что происходит при успешном освоения бюджета
Я и говорю - мосты вы привели в качестве результатов освоения бюджетов в роскосмосе. А я привёл балет. Для чего? Да ни для чего - точно так же от балды.
В вашем мире - может и результат - мерило. Знаете, сколько результатов исследований доходят до прода?
Знаю. У нас - много. У поргаромитсов роскостМОСТА - ноль.
нейросеть саккумулировала ответ,
В следующий раз не утруждайте себя публикацией. Попросите нейросеть "саккумулировать" ответ "за меня" так и спорьте сам-на-сам.
Итого - 90% в стол, бывало так?
Нет. Мы - инженеры. А не какие-то росткостмостостроители никчёмные. Мы когда за что-то берёмся проводим анализ на достижимость результатов. То что у роскостмосовчан нет таких компетенций говорит о них ровно то, что я пытаюсь вам втолковать. После 10-летней деградации никому они не нужны и никто не берёт их по волшебству на х10 зарплаты. Чудес не бывает.
Да, читали в соседней новости, что уже и хонда сажает ступени? Не пробовали подумать почему у не имеющей опыта в отрасли команды получилось (несмотря на прогнозы вашего бредогенератора), а у супермощной госмашины трёхчетвертьвековой компетенцией и пионэрией в отрасли - ой, лапки? А вы подумайте.
Каким должен быть бюджет предприятия, тип предприятия, распределение специалистов, чтобы такое себе мочь позволить?
Любой российской гоской. Им не привыкать позволять себе воровать в любых произвольновзятых объёмах. Пример Восточного говорит сам за себя.
Кстати, ваш гипотетический мост ведь коммерческая организация в итоге построила?
Коммерческая организация, трансформированная, как правило, из государственной, и за государственный бюджет. РК делает коммерческие проекты тоже, в т.ч. для нас, так что ваши тезисы немного неуместны. Ну а то, что у вас не было проработанных, но коммерчески не реализованных направлений, говорит только об узком опыте.
>у не имеющей опыта в отрасли команды
не понятно, про какую отрасль речь, прочитал в первоисточнике - за 4 года разработали и подняли на 300 метров+ приземлили 1.3тонный макет с системами управления в атмосфере при низких скоростях и средних температурах, так что чудес и правда не бывает
Коммерческая организация
Не Иванов, а Рабинович, не в Спортлото, а в преферанс и не выиграл, а проиграл!
ваши тезисы немного неуместны
Даже мой пример с балетом был куда ближе к теме разговора и уместнее.
не понятно, про какую отрасль речь
ээээ, простите, может вам к доктору сходить? Вы не можете удерживать в голове предмет обсуждения? Мы тут говорим о госке на примере роскосмоса. Вы же постоянно это забываете и несёте про коммерческих мостростроителей. Сейчас опять забыли, что мы космос (напоминаю, не косМОСТ, а космос) обсуждаем. Космическую отрасль, космическую. Не мостостроительную.
за 4 года разработали и подняли на 300 метров+ приземлили 1.3тонный макет с системами управления в атмосфере при низких скоростях и средних температурах, так что чудес и правда не бывает
Ну, ваш-то мостострой по 4-6-8 ступеней в неделю сажает. Или... ах, нет, это один недоучка с батутом из пейпалки... Так какой, говорите, мост приземлили ваши костьмостостроители? Уж который раз напрямую спрашиваю, но кроме мостов вы так и не ответили. Зато признали никчёмной реальную работу хонды. Ахъ, это так по роскомостстроевски! Все ...легаласы а роскостмост - д'Артаньян! Давно там "работаете"? К луне-25 руку приложили?
Если никто не знает, чем там занимаются эти псевдоинженеры, значит...
..они делают своё дело хорошо. Потому что когда они делают своё дело плохо, телефон раскаляется от звонков — «почему XXX не работает?!?!?»
Если некто напихал в проект хайповых технологий и фреймворков, это нисколько не делает его современным профессионалом.
Увы, но в процессе типичного найма он будет как раз ближе к понятию "современный профессионал" чем тот, кто может и головой лучше варит, но показать это в резюме и на собеседовании не может.
Потому что современое айти в массе своей уже не инженерия, а entertainment. Это в ракетостроении цена ошибки запредельна, поэтому там нужны инженеры. А в айти всё можно сделать через задницу, с тройным сальто, но это всё равно будет работать (хоть и через эту самую задницу). Поэтому инженеры айти особо и не нужны, достаточно мало-мальски вменяемого оператора фреймворков. Соответственно индустрия без особых проблем принимает всяких мягкоскилловых пиздаболов, пламяоких вовлечённых клоунов, жуликов с накрученным опытом, и прочих "специалистов по прохождению собесов". Вон Маск уволил из Твитора 75% этой пиздабратии - и ничего не случилось. А со SpaceX такой финт проводить "почему-то" и не собирался.
что бы попасть инженером в роскос, не по блату или знакомству, а через собеседования, так-то надо лет 5-6 отучиться в техническом вузе и потом человек работает по специальности еще, там жесткие требования к инженерам. Какая-нибудь обработка сигналов, работа что в роскосмосе, что в самсунге она примерно одинаковая только з.п. может раз в 5 отличаться. Да и откуда технологическим компаниям специалистов брать по работе с микроконтроллерами, сигнальными процессорами, распознаванием и обработкой изображений? Из сотен мелкоконтор пилящих разные црм и ерп на пхп? Да и вообще когда я там работал, на одного инженера не по должности и не по бумажке, а что-то конструирующего и занимающегося непосредственно инженерной деятельностью приходилось человек 15 вспомогательных служб. Инженера нужного с днем с огнем не отыскать (который будет изделия проектировать, а не документацию). А если хочешь что бы проект заработал, то тут ты и фронт и бэк и сигналы обрабатывай и сервера разворачивай и тут на питончике со смежниками сопрягись, а там в контроллере стыковку с rs485 сделай.. Инженерный труд это тяжелая пахота (если ты ставишь целью, что бы создаваемое тобой изделие работало надежно), а советский ресурс уже проеден полностью, так что разные ситуации могут быть. Просто люди, незнакомые ни с высшей математикой, ни с алгоритмизацией ни с другими техническими дисциплинами настолько далеки от сложности современной техники, что им объяснить зачастую что-то бесполезно.
Какая-нибудь обработка сигналов, работа что в роскосмосе, что в самсунге она примерно одинаковая только з.п. может раз в 5 отличаться.
Ну, да, поэтому и вопрос - зачем работать в роскосмосе за гроши, если, как вы утверждаете, работа там такая же, как в самсунге, только за нормальную зп? Причина одна - в самсунг не взяли...
Да и откуда технологическим компаниям специалистов брать по работе с микроконтроллерами, сигнальными процессорами, распознаванием и обработкой изображений?
Не знаю откуда, но точно не из роскосмоса :). Так-то, до известных событий много было было мест с квалифицированными разработчиками мирового уровня. В моей окрестности наша компания или я сам сотрудничали с парой контор по сигнал процессингу и видеозахвату (и софт и железо), ещё пару знал. Сейчас-то, уехали, скорее всего...
на одного инженера не по должности и не по бумажке, а что-то конструирующего и занимающегося непосредственно инженерной деятельностью приходилось человек 15 вспомогательных служб.
Вот, то-то и оно...
Причина одна - в самсунг не взяли...
А в самсунг берут просто за скилы, даже если человек к ним не подавался? Типа просто приходит на мыло письмо "вас взяли на работу в самсунг", внезапно, или как вы себе это представляете в своих фантазиях?
или как вы себе это представляете в своих фантазиях?
Точно не так, как вы. Даже представить не могу откуда вы это взяли. В моих, как вы выразились, "фантазиях" человек в самсунг приходит, собеседуется, квалификация низка, его туда не берут и он идёт туда, куда берут. Приходит через пол-года - по-прежнему болван болваном и так все 10 лет. Потом, как утверждают мои оппоненты, якобы происходит качественный скачок и самсунг внезапно берёт вчерашних болванов на х10 зарплаты. Вы серьёзно в это верите??? Мои "фантазии" существенно проще - постепенный рост с набором квалификации и таковым же ростом зарплаты. В вариант 10 лет бакланить стажёром на стажёрскую зарплату, а потом внезапно оказаться синьором-помидором я не верю и за свои 3+ десятилетия работы в индустрии никогда такого не видел.
Ну таки это не происходит автоматически. И сидит человек не на позиции стажёра все эти десять лет (ладно, десять - много, кого знаю лично из толковых, чаще лет через пять-шесть сбегали, но и это немало, согласитесь). Только будучи каким-нибудь ведущим инженером или руководителем подразделения получает всё те же условные 50-70к. А потом внезапно выясняется, что совершенно нормально вписывается в рынок за 200+. Работа ведь - не только зарплата, но и доступ к ресурсам для самореализации, вне госки многих вещей не поделаешь, а уж по молодости-то особенно тянет космос поосваивать и всё такое.
Общее впечатление от госконтор тяжёлое, конечно, но толковые ребята там вполне встречаются. Чаще, правда, не из айти-инженерии.
> много было было мест с квалифицированными разработчиками мирового уровня
немного инсайда про самсунг лично вам из вторых рук(первые - работали в самсунг и собеседовали индусов) )) Мест может и было много, но зарплаты индусов на те же должности были в 2 раза выше. Притом квалификация весьма сомнительная. И я вообще не уверен, что договорняка по тарифным сеткам не было между локальными альтернативными местами работы. Но внутренние цены на товары harman и JBL радовали
советский ресурс уже проеден полностью
Слухи о моей смерти несколько преувеличены.
А висят они на случай "вдруг работники понадобятся...
У нас в конторе раньше висела вакансия аж целого начальника отдела. Это должность с такой зарплатой, что некоторые перегрызли бы горло коллегам за такую возможность. Но она просто висела на hh, как будто на нее даже кого-то нанимать собирались ))
На самом деле, никто этого начальника не искал, к нам в отдел 2 человек отдали после полного упразднения этого отдела, куда "искали" начальника. Вакансия потом еще года 2 висела, видимо за 2 года так и не нашлось достойного ))))))))))
Хорошая база, только вот люди наверно устроятся на другую работу, а не будут после собеседования сидеть много лет и ждать в ожидании, вдруг им всё-таки позвонят.
Я представляю как это будет выглядеть. "Здравствуйте помните как два года назад на собеседование мы вам сели мозги своими вопросами. Дак вот мы хотим ещё."
Отсортировать по времени заявки в обратном порядке и позвонить последним 10 - они еще не успели найти работу. Эти люди в других списках компаний тоже числятся "на всякий случай".
Для HR будет проблемой, если список пустой или давно нет новых записей. А когда он движется в реальном времени, то все замечательно.
Нет, речь про реальные офферы.
При чем когда им надо реально схантить кого-то, то они или берут из этой базы или моментально снижают требования с 8 этапов до максимум пары.
Ну это же так не работает в реале в большой компании.
Или ЛПР продавливает бюрократию - мне нужне этот человек (и тогда число раундов снижается до 0) в мою команду, а не ваши раунды интервью.
Или продавливать бюрократию веса не хватает - и тогда летят рассылки "приходите на интервью, ну позязя, мы в вас ну ооооочень заинтересованы, приходишь, а там "почему вы выбрали нашу компанию"".
Возможно у меня перекос в сторону C/C++/network/linux/backend, но кажется что работы полно. 400К в месяц вполне себе предлагают всякие там Yandex, VK, YADRO, бюро1440.
Аналогичная ситуация, только Go-бекенд/SRE/DevOps. Работы довольно много - что в крупных, что в мелких компания. Если есть опыт хотя бы от года в крупной компании - в итоге, HR сами пишут. Особенно если есть понимание того, с чем ты вообще работаешь, а не бойлерплейтишь из чат-гопоты.
400К в месяц вполне себе предлагают всякие там Yandex, VK, YADRO, бюро1440
Писать они могут что угодно, но это не значит что вакансии есть и вас вообще собираются нанимать.
в одной там крупной компании висят десятки ит-вакансий, но, при этом, присутствует 99% бан на найм с рынка - по сути, открыты только внутренние перемещения. "Извне" можно нанять только очень нужного человека, которого реально никто не может заменить из имеющихся в штате. Но да, с виду hh забит over9000 позициями
Возможно у меня перекос в сторону C/C++/network/linux/backend, но кажется что работы полно.
Вы что, с ума сошли? Это ж мозг иметь напрягать надо! Вы б ещё указатели выучить предложили! /s
Чего их учить-то?
ptr = ptr - ptrИ погнали
И погнали
... в Segmentation fault: core dumped!
Результат будет целое число, а не указатель.
Конкретно тут ноль. Насколько я помню ptr = 0 нельзя
Вы хотели сказать ptr = ptr - n
«Указатели и целые числа не употребляются вместе как взаимозаменяемые значения. Нуль — единственное исключение. Нулевую константу можно присваивать указателю, и указатель можно сравнивать с простым числовым нулем.» © K&R
По стандарту null это литерал со значением 0, а не вычисленное значение, поэтому в данном случае аргумент неприменим
Справедливое замечание, но этот аргумент я приводил к этому утверждению:
Насколько я помню ptr = 0 нельзя
А к исходному комментарию (ptr = ptr - ptr), получается, следует применить ISO/IEC 9899:2018 п.5 § 6.3.2.3 Pointers:
An integer may be converted to any pointer type. Except as previously specified, the result is implementation-defined, might not be correctly aligned, might not point to an entity of the referenced type, and might be a trap representation.
или почти то же самое, но в C24
An integer may be converted to any pointer type. Except as previously specified, the result is implementation-defined, may not be correctly aligned, may not point to an entity of the referenced type, and can produce an indeterminate representation when stored into an object.
т.е. можно, но результат зависит от реализации.
+ явный каст нужен:
K&R А.6.6. Связь указателей и целых чисел
Объект целочисленного типа можно явно преобразовать в указатель. Если целое число получено из указателя и имеет достаточно большой размер, такое преобразование всегда даст тот же указатель; в противном случае результат зависит от реализации.
Или я не прав?
Насколько я помню ptr = 0 нельзя
Можно, юный падаван, можно.
#include <stdio.h>
int main() {
char *x;
x = "test";
printf(">>>1>>> x = %p\n",x);
x = x - x;
printf(">>>2>>> x = %p\n",x);
}./a.out
x = 0x509c26f38004
x = (nil)
Можно, но это просто будет означать совсем другое. char* x = 0; даст указатель с null pointer value, а char* x = y - y; даст указатель с битовым значением, равным нулю. null указатель и нулевое битовое представление адреса - это в общем случае разные вещи. https://c-faq.com/null/machnon0.html
Можно, юный падаван, можно.
Без явного x = (char*)(x - x); будет:
error: assignment to 'char *' from 'long int' makes pointer from integer without a cast
«Ну ни хрена себе басню сократили!» ©
позвольте усомниться. Эмбедщики всегда ниже фронтэндщиков (формошлепов) получали и получают.
Сейчас похоже эта несправедливость устраняется, ибо спрос-предложение.
Фронтендищики стали получать как ембедщики. Радость-то какая!
Ну скорее к некой средней сдвинулись с 2 сторон все же. Хотя с учетом инфляции уже скорее правы вы, к сожалению
Если с учетом инфляции, то оба сдвинулись в сторону водилы газели. Я помню в начале 00х конторский водила получал 600-700 баксов, с инфляцией это как нынешних 2к.
Правда сейчас 2К водила газели не получает, если только своей на подряде с учетом износа.
Если по курсу ЦБ, то вполне даже получают. Другой вопрос, что цены в магазинах такие, будто курс уже под 150.
Да ну, 160 чистыми водитель парковой газели, без переработок?
В Мск? Запросто. Ну может с небольшими переработками. Но у водил и специфика не совсем офисная, он может домой заехать на обед или дрыхнуть на погрузке.
К счастью это уже не так, многие даже гос. компании готовы и от 200 платить людям с опытом в 3-6 лет. Видно совсем приперло... По работе много с ними работал, объем знаний который им нужен просто какой-то запредельный. Хотя например лет 8 назад им и 50 т.р. платили неохотно.
вам сейчас любой C++ разраб за выходные приличный интерфейс на React / Typescript наклепает
если не накрепает то выписываем из C++ разрабов?)
Всяких самостоятельных мелких странных геймдев-гэмблинг контор, которым нужна какая-то гора PHP-разрабов уже не осталось, потому что "всё что хотели уже написали", все гипотезы проверили, заработали, яхты купили, больше народ это не жрёт. В мире в принципе уже прошла волна "а давайте придумаем новый стартуп", всем уже всё понятно - всё уже разработано. Все годные мессенджеры в принципе придуманы, все лежащие на поверхности идеи Дуров успешно сделал.
Нет нет еще раз нет. Всегда будет чего добавить и исправить. Добавьте возможность исправить ghbdtn на привет в одноклассники не переписывая -плюс лям пользователей. Интузиасты были есть и будут. Мультиприложений до сих пор нет, а приятных сайтов по пальцам пересчитать.
На счет новых вакансий и тд. Очень советую качать не только печатную машинку, но и в зал с парикмахером сходить да пару книжек художественной литературы прочитать. +W господа
Возможно у меня перекос в сторону C/C++/network/linux/backend, но кажется что работы полно. 400К в месяц вполне себе предлагают всякие там Yandex, VK, YADRO, бюро1440.
Полно это сколько? Может для вас лично работы "полно", но 3,5 вакансии на всю страну это не "полно".
Как-то покробил тон комменария и презрения ко всем вокруг - при этом вы перечислили исключительно те отрасли, которые постоянно звенят в интернет шумихе " геймдев-гэмблинг нейроночки и криптостартапы". Возможно ваш кругозор ей и ограничивается? И на PHP и на React/Vue/Angular и на C# и на Java пишут огромное количество систем для реальной экономики и промышленности, того самого реального мира на который вы якобы пытаетесь опереться в выражениях " ссаные гуманитарии художники малеваторы " но видимо не имеете о нем представления. И эти системы как правило не годятся для громких и звонких комментариев в интернете, они выглядят скучно и совершенно невидимы тем кто не имеет дела с конкретной отраслью - но именно они подводная часть айсберга в которой и работает большинство айтишников. Системы в которых работают врачи и сотрудники ЖКХ, работники заводов и логистики, да той же добывающей сферы на которой до сих пор вся страна стоит. Это собственно и есть реальное и полезное для людей айти и с ним ничего кстати не сталось и не станется. "формочек пренебрежительно именуется формоклёпством и из IT исключается, переводится в ссаные гуманитарии художники малеваторы" - совершенно какой-то бешеный накал чудовищной мании собственного величия. Написать качественное бизнес-приложение в котором пользователям будет реально удобно работать, которое будет легко расширять и модифицировать и которое не будет безумно дорогим и долгим в разработке не так-то просто и сколько я видел людей с таким отношением у них как правило получаются крайне кривые изделия которым пользоваться боль. Потому что все вокруг тупые, пользователи тупые, коллеги тупые, все низшие и не понимают гениальности автора и вообще можно же наклепать за выходные и все замечательно будет.
Ну вот я тон комментатора выше не поддерживаю, а идею боле-менее да (сам из системного программирования - что-то типа от HPC \ компиляторы и до архитектура системы, чтобы некие требования по перфомансу выполнять).
Поправьте меня, если я не прав, но когда я смотрел ролики про продуктовую фронт-бэк разработку, меня вот какое мнение не покидало:
Основная сложность разработки - это силами небольшого количества высококвалифицированных тех-\тим- лидов буквально пасти большое количество джун+ / миддл- (ну примерно как начальник склада
пинаетмотивирует грузчиков, чтобы они работале). Появился вот такой-то запрос - прокинуть его через 5-10-20 слоёв монолита / микросервисов.При этом эти самые джун+/миддл- получали какие-то нереальные в смысле соотношения требования / оплата (по меркам смежных отраслей, или той же самой IT-шечки 10 лет назад) деньги. Ну пусть будет 200-300к/месяц.
Так вот когда всякие курсы поставили на поток выпуск джун-фронтэндеров - случилась предсказуемая заранее фигня: несмотря на низкий общий уровень выходцев с курсов - на рынок всё равно вышло много людей способных выполнять задачи джун+ / миддл- из пунктов выше за меньшие деньги (у пусть будет 100-200к). А как говорится в рекламе "зачем платить больше", если ключевая экспертиза сосредоточена в головах единиц тех самых тех- \ тим- лидов?
Ну и да - одновременно на это наложилось снижение спроса:
"охлажение" после ковида;
дорогой кредит
мнение: зачем нанимать сечас, если скоро расходы на прогеров, благодаря ИИ кратно упадут"
Объясните - в чём я не прав?
Если коротко - очень долго фронтам, особенно "в серединке" пирамиды компетенций, переплачивали относительно квалификации в других профессиях, за не особо-то и сложную работу. Сейчас переплачивать перестали, а хотелки - на уровне как раньше.
Может другим профессиям недоплачивают? Или типа обитание на пороге черты бедности - это норм (я про РФ рынок)?
Раскройте термин "недоплачивали", как вы его понимаете, в частности в рыночной экономике?
Процент расходов на ФОТ (зарплаты) в выручке/прибыли компании. Грубо говоря, какой долей прибыли руководство делится с работниками (относительно этого же процента в других странах и экономиках).
В рыночной экономике это означает, что "предпринимательский навык" в России ценится выше (в фактическом вознаграждении), чем в остальном мире. То есть буквально "у нас не хватает предпринимателей, поэтому конкуренция между теми, что есть низкая, поэтому они получают повышенные доходы...".
хм....
============================
Давайте прикинем на пальцах:
44% в России, против 55% (как средние между Германией-Японией и Норвегией).
Предположим, что нет никаких "страновых особенностей" кроме ресурсных, а ресурсные мы уже учли взяв среднее между Германией и Норвегией (супер-ресурсная экономика).
Это значит, что ЗП можно поднять на 20%.
Не мало, но и не разбежишься, мягко говоря.
>Если коротко - очень долго фронтам, особенно "в серединке" пирамиды компетенций, переплачивали относительно квалификации в других профессиях, за не особо-то и сложную работу.
Уже рядом написали, может это не фронтам переплачивали, а другим недоплачивали? У нас вообще в РФ дикий перекос по зарплатам в сторону занижения. Те же врачи будут например намного важнее и нужнее чем и фронты и системные программисты, а получают еще меньше. Или там инженеры из других областей, те же авиаконструкторы.
По международным меркам развитых стран у фронтов и айти в целом были/есть не безумные зарплаты, а просто более-менее нормальные с учетом паритета покупательной способности. Но некоторые секторы айти тоже попадали на периферию заниженных зарплат - возможно потому что очень долго у нас системные программисты и микроэлектронщики были не нужны, системное ПО закупалось за рубежом как и железо.
Да в системном программировании задачи посложнее и зарплаты по идее повыше должны быть
Но радоваться не тому, что у вас зарплата растет, а тому, что у других падает - это честно говоря такое очень странное отношение к жизни.
Презирать других и поливать дурнопахнущей субстанцией только потому что у них работа немного попроще - тоже как по мне совершенно неправильное отношение.
Но радоваться не тому, что у вас зарплата растет, а тому, что у других падает - это честно говоря такое очень странное отношение к жизни.
Я, честно говоря не очень понимаю откуда появилась сентенция про "радоваться"?
Это как сказать, что объясняющий что бывают сейсмоопасные регионы "радуется жертвам землетрясений".
Ну и да при средней ЗП 60к - условные 300к миддл-фронтэндеров в любом случае "перегретая отрасль". Коррекция ЗП в разумном соответствии с экономическими теориями - просто обязана была наступить.
Что не так-то?
удобные приложения бизнес покупает для себя на открытом рынке, а на "удобные приложения автоматизации" людей переводят "принудительно", просто зайдите например в реестр отечественного ПО и наберите "управление рисками", думаю 2-3 документооборота на гос. предприятии мало кого удивляют, при одном директора одна контора ставила, при другом другая, при третьем третья. Хорошо то ПО которое продается на весь мир и делает всех жителей нашей страны богаче, за счет притока валюты в страну, а не то ПО на которое растрачиваются те немногие внутренние ресурсы которыми наша страна располагает. Какой спотенциал у "формоклепателей"? Будет ли их по растиражированно сотнями тысяч на страну, мир? Что бы создать конкурентноспособное ПО которое окупит затраты на долгой перспективы нужны архитекторы, специалисты с большим опытом, которые спроектируют так, что бы все не умерло после перевода денег за акты выполненных работ. Сколько уже "поделий" канувших в лету мне удалось повидать, а виндой как пользовались так и пользуются, ставят навязанные системы "формоклепателей", а когда дело доходит до серьезной работы на результат, включаются компьютеры с ос виндовс и офисом, маткадом, экселем, конфлуенстом и сервера с vmware несмотря на все "аналоги". Обратите внимание например на 1с, ядро там пишут серьезные опытные профессионалы, такую махину наваять и 1с всем нужен и он действительно нужен бизнесу, сильный продукт занял рынок.
>удобные приложения бизнес покупает для себя на открытом рынке
Вы даже не знаете, что огромное количество приложений делается индивидуально под нужды конкретной компании и ваш кругозор ограничвается "виндовс и офисом, маткадом, экселем, конфлуенстом и сервера с vmware"?
Виндовс кстати держится исключительно за счет экосистемы и легаси, на сервера его например никто не будет ставить, даже в облаке самой Microsoft подавляющее большинство серверов на Linux. На смартфонах он вообще умер. Короче везде где нет огромной накопленной базы старого софта и драйверов.
Как много вам открытий чудных....
Их конечно часто заказывают - опять же конкретно под требования компании - но по опыту заказная разработка бывает часто намного хуже - потому что делается вообще без расчета на дальнейшие доработки, заказ сделали и свалили.
А коробочные решения они часто как раз внутри дико кривые и страшные это и 1С касается и его веб-ответвления по имени Битрикс.
Но адаптация того же 1С под нужды конкретной компании это уже сама по себе отдельная сфера разработки под которую отдельных программистов нанимают.
На смартфонах он вообще умер.
он там умер сугубо по маркетинговым причинам, технически, винда на смартфонах (в своей последней вариации) была очень и очень неплохим решением
Виндовс кстати держится исключительно за счет экосистемы и легаси, на сервера его например никто не будет ставить, даже в облаке самой Microsoft подавляющее большинство серверов на Linux.
Это вы както слишком недооцениваете винду, понятно что линукс практически полностью закрывает серверную отрасль
но вообще винда довольно широко используется в своих классических сферах - в виде инфраструктуры офисов, рабочих мест, почтовых серверов и т.п. и без отдельных политических регуляций ситуация не меняется
>сугубо по маркетинговым причинам, технически, винда на смартфонах (в своей последней вариации) была очень и очень неплохим решением
Эк моя случайная фраза реакцию вызвала. Но если говорить о мобильной винде, то несколько раз полностью ломали совместимость со старыми приложениями, вынуждая разработчиков их полностью переписывать или переходить на Android/iOS, сделали крайне неприятный для большинства пользователей интерфейс, жестко ограничили количество совместимых устройств и железа (вот тут уже могу ошибаться, но вроде как ее одно время только на процессоры Qualcomm можно было ставить и все прочие параметры устройства жестко регулировались). Даже не знаю, можно ли это все маркетингом назвать.
Весьма иронично что они полностью забыли свои корни и то как сама Windows завоевывала рынок в свое время, а Android наоборот повторял тактику Windows ранних этапов.
У меня был когда-то КПК на Windows Mobile и там было немало программ которые потом все на Android переехали после многократной ломки обратной совместимости и им надо было идти путем Android -натягивать на это пальцевый интерфейс, а потом уже обновлять внутренности системы. HTC даже пыталась это делать и неплохо продавались такие устройства, но много не могла не имея доступа к внутренностям системы, а потом и они на Android перешли потому что Microsoft откровенную чушь делали.
>Это вы както слишком недооцениваете винду
Такое ощущение что наc обеих куда-то в оффтопик занесло. Я не хочу сказать что винда полная дрянь и у нее без сомнения огромная сфера применения. Но не за счет каких-то уникальных достоинств, а за счет огромной экосистемы. Сама по себе нормальная система не хуже и не лучше других - если не считать закрытости исходного кода.
И что характерно эту огромную экосистему она набрала как раз в те времена, когда технически была крайне кривой - 3х, 95-98.
Но к предыдущей ветке комментариев это в принципе отношения не имеет, я-то писал в основном про то, что огромное количество софта пишется индивидуально под конкретные организации и сравнивать его с софтом общего назначения просто некорректно.
всё уже разработано. Все годные мессенджеры в принципе придуманы
В телеграме в группе нельзя банально найти сообщения от пользователя, содержащие видео или фото. Это как пример.
... как запустить ядро линукс на новой железке - всегда хлебно
еще лет 5 назад изучать yocto советовал, хотя есть особенность - работы много там, где делают новое hw
В мире в принципе уже прошла волна "а давайте придумаем новый стартуп", всем уже всё понятно - всё уже разработано
Не всё.
А если иметь опыт и просить меньше 200 тысяч, то есть шансы? Не совсем понятно, как требовательность соискателей отражена в статистике.
Чисто мое мнение, статистики не знаю. Но если ты стоишь 300 и в твоем резюме соответствующий опыт, то просить 150 как-то подозрительно. Лучше чтобы был баланс, так больше шансов пройти дальше
Уже нет. Если стоишь 300 - будут стараться сбить до 250, а потом могут и 200 не дать. Приходится держаться там, где зацепился.
Свежий личный опыт на сеньера-помидора .net - просил x1, предложили x1.2 + годовая премия x2 от оклада или больше в зависимости от показателей компании. Искал, конечно, долго, но в какой-то степени потому что воротил нос от 70% предложений, те которые нравились не предлагали полной удаленки, ну и на одном собесе задавались какие-то вопросы слабо соответствующие реальности того над чем будет вестись работа.
Сбить запрашиваемую сумму никто из тех с кем я говорил не пытался. Но был такой опыт в 2022 году когда HR после того как сделала оффер по телефону через 5 минут перезвонила и назвала меньшую сумму. Причем как потом оказалось - это была какая-то самодеятельность и тот к кому в команду предполагался найм не знал об этом.
Прямо никто и не говорит. Всё всегда очень обтекаемо. Потому что прямой торг есть плохой тон.
Вот ни разу за 10+ лет в IT со мной не пытались HR торговаться в любом виде за исключением того исключительного случая в 2022.
Я говорю на созвоне с HR конкретную цифру и мне говорят - попадаем в вилку или нет, разговоров про уменьшение названной мной суммы не было никогда ни на одном из этапов собеседования. Максимум что было - спрашивали минимальную зп на которую я соглашусь и комфортную зп и уже в зависимости от этого какую-то конкретную сумму предлагали по итогам собеседования.
Так говорите, будто не было отказов.
У меня самого их давно не было. Но в целом то были.
минимальную зп на которую я соглашусь и комфортную
Так, наверное, и предложат минимальную? Например, я себя знаю, я и на 120 соглашусь. Это же всё равно лучше, чем 70-80. Но комфортная была бы 200. С этой информацией они 200 уже и не предложат. Врать ведь тоже не хочется.
ты стоишь ровно столько, сколько тебе предлагают и сколько тебя устраивает (эти цифры должны сойтись).
Но если ты стоишь 300
Просто любопытно, а кто вам это сказал? Вот про эти самые 300?
Как мне кажется, любой стоит ровно столько, сколько ему предлагают в оффере.
Я вам сейчас на рубль оффер скину на почту
Да пожалуйста... Первый такой отправлю в корзинку. Но если все офферы будут по рублю, то придется признать, что такая цена на данный момент и есть. И что мои навыки никому не нужны. Чем быстрее до меня это дойдет, тем лучше. Такого же отрезвления и всем из славной когорты « я что, за еду программировать должен» желаю.
вы же знаете решение задачи "о разборчивой принцессе"?
Как мне кажется, любой стоит ровно столько, сколько ему предлагают в оффере.
в принятом оффере... Не забываем про спрос/предложение...
Любого можно нанять за столько, сколько пишут в тех офферах, на которые он откликается. Однако есть нюанс - нанять не значит удержать. Стоимость специалиста равна той сумме, за которую он откажется искать новую работу.
Проблема еще в том, что до сих по р в вакансиях часто не пишут, и приходится выпытывать либо удивляться на оффере даже при том что твоя ожидаемая зп указана в резюме. Зачем поощряется такая взаимная потеря времени - для меня загадка.
Кстати, для меня ещё с нулевых отсутствие размера зарплаты в вакансии - важный сигнал о том, что кого-то хотят налюбить, и на это предложение следует откликаться в последнюю очередь и тщательно следить за другими стоп-сигналами, если всё-таки пошёл собеседоваться.
Помню в десятых уже пришёл по подобной вакансии в Питере на какой-то склад лекарств админом наниматься. Так собеседующий мне в уши дул о том, что предыдущий админ был ленивой собакой и ничего не делал или делал долго. А по обязанностям, о которых я почитал сидя у кадров-бухов, как раз и выходило так, что мне предстояло с тем самым чуваком постоянно гавкаться, так как на каждый чих требовалось согласование Москвы (что в принципе логично, так как это сеть складов была). Ну и те же девочки-кадровички, с которыми я мило общался (я люблю бухгалтеров и кадровиков, и обычно мне отвечают взаимностью) мне посоветовали не тратить время и искать дальше, потому что "этот мозги выест".
Да знаете, не могу с вами согласиться, работал в хороших компаниях где вилки не было в вакансиях. Но вот пару раз жестко попался на оклад в 20 т.р., а остальное премия... думал такого уже лет 10 нигде нет, оказалось есть, да еще как. Если такое видите, то тут точно ничего хорошего ждать не придется. Сейчас было много компаний где и оклад составляет 80%, а премия 20%. При увольнении леко выплачивают оклад за последний месяц, несмотря на все обещания, вот после начала СВО таких случаев стало много и у меня и у знакомых. Так что для себя решил, не гнаться за деньгами, а искать компанию с репутацией, с выстроенными процессами, где кто-то из знакомых работает или работал, т.к. в такое "болото" недавно попал, просто потраченное время и нервы. Если приходишь на проект, а там нет ни тестировщиков ни архитектора, а есть только "надо ускоряться" это сразу уже понятно, что в перспективе ждет завал проекта и скандал, либо овертаймы и выгорание.
Если в резюме не пишешь зп значит ты их хочешь налюбить?
В эту игру можно (и нужно) играть вдвоем - перестаньте указывать ЗП в резюме. Я вас уверяю - если у вас нормальное резюме и описанный в нем опыт, то это на конверсию повлияет не особо сильно и лишних вакансий вам тоже будет не сильно больше сыпаться. Зато вопрос зарплаты будет решаться одним из первых на первичном скрининге с HR.
Зато вопрос зарплаты будет решаться одним из первых на первичном скрининге с HR.
"Скажите, а на какую ЗП вы рассчитываете?" (c)
смысла нет не указывать в резюме свои ожидания, это тупо потеря времени
Определенно меньшая потеря времени, чем потом видеть сюрприз на этапе оффера как в примере Dmitry_604.
У меня спросили, я сказал, что 200. Мне отвечают: "Ага, значит, 200 вам нужно для комфортной жизни, предлагаю 150". Для них эта сумма — это начальный шаг для торга, а не то, сколько денег реально хочется получать.
И будете в день отвечать на массу предложений, где з/п на треть ниже чем вы сейчас получаете. Это не предположение, это я из своего личного опыта в этом году:(
Видимо я такой везучий - из всех предложений на которые я откликался мои запросы не устроили только товарищей из крипто про и какой-то непонятной конторы производящей LED экраны.
Возможно люди отваливаются еще на этапе когда примерно понимают мои запросы по зп из моего резюме.
Когда указываешь желаемую зарплату, то ничего не меняется, звонят те же самые спамеры, которые запросто могут раза в три ниже указанной цифры предлагать.
так это издержки компании. в среднем по больнице закрыть позицию стоит около 5-7 окладов работника.
Если ты имеешь опыт и просишь соразмерную опыту ЗП шанс, что тебя наймут такой же низкий. Но если у тебя опыт 5л и ты просишь меньше 200 то тут тебя тоже не возьмут
У меня опыт в годах 12 лет, а в знаниях — года полтора. Поработал всего в двух галерах. Сколько просить в этом случае? Очевидно же, что 200 — это наглость.
На нынешнее место я просил 200 с более, чем пятилетним опытом работы. Ну, 100 я всё ещё не получаю.
А почему не возьмут? Работник с каким-то опытом, просит не много, на одном месте работает по 8 лет. Чего б не предпочесть такому же, который просит в два раза больше?
Видимо постепенно идет к выравниванию - соотношение оплата/труд приближается к средней по рынку для всех профессий. Ранее считалось что можно получить более высокую оплату, затратив меньше труда на обучение+работу, теперь недостача практически устранена.
Частично высокий уровень оплат был связан и с возможностью работать трансгранично на богатые страны, но и эта лазейка была ограничена. И по политическим и по экономическим причинам - сейчас на мировом рынке так же переизбыток желающих на такую работу. Хотя шанс все-равно есть, кто-то даже устроился и в ус не дует.
Как всегда проблема не касается экспертов, которые по-прежнему в цене. Тут стоит вспомнить что подобное уже было с модой на адвокатов/юристов, когда так же мамы старались всеми правдами-неправдами устроить своих чад в юрфак. По итогу хорошие юристы по прежнему в цене, а вот просто формальные - часто оставались без работы.
Ранее считалось что можно получить более высокую оплату, затратив меньше труда на обучение+работу, теперь недостача практически устранена.
Никогда так не считалось. Зарплата на моей первой работе (после 4 лет университета, стажировки и множества фриланс-проектов) была всего на 10% выше, чем у продавщицы возле моего дома.
Как всегда проблема не касается экспертов, которые по-прежнему в цене.
Они в цене, но не в своей. Им тоже предлагают в разы меньше, чем предлагали раньше, но для экспертов основная проблема — это падение качества проектов.
По итогу хорошие юристы по прежнему в цене, а вот просто формальные - часто оставались без работы.
Вот тут я совсем не согласен. Совсем недавно я подавал в суд по КАС, и мне нужен был самый дешёвый юрист, который просто печатал бы то, что я ему отправляю, и подавал документы в приёмную суда, плюс посещал заседания (1–2 раза). Можно было вообще ничего не говорить на заседание. Цены оказались совсем не демократичными — никто не соглашался на сумму меньше 20 тысяч за одно заседание. Так что даже формальные юристы в цене.
Про юристов вы не поняли. Речь не о том, что они работают за копейки, речь о том, что огромное количество выпускников юрфаков не могут найти работу по специальности.
>>Никогда так не считалось. Зарплата на моей первой работе (после 4 лет университета, стажировки и множества фриланс-проектов) была всего на 10% выше, чем у продавщицы возле моего дома.
Ха, а на моей даже ниже чем у продавщицы :-)
Как AI заменяет джунов и отчасти мидлов - согласен полностью
Сам чувствую, что у меня два помощника невидимых есть - быстрых и исполнительных, но иногда глючных.
Как AI заменяет джунов и отчасти мидлов - согласен полностью
Все же назревает вопрос - если не будет новых джунов - то когда состарятся текущие сеньоры - откуда брать новых? Пока никто не ответил на этот вопрос.
Вроде писали что планируют за 5 лет обучения создавать сразу сеньоров, во что мне слабо верится.
Мне кажется джун сейчас и 20-30 лет назад - разные понятия
Тогда это закончивший профильный ВУЗ специалист без опыта, но со знаниями. Которому просто надо набрать опыт работы.
Сейчас это человек после курсов без опыта и знаний, а иногда и способностей
Возможно вернется всё в тому, как было раньше. Меньше, да лучше.
Сейчас это человек после курсов без опыта и знаний, а иногда и способностей
Это заблуждение.
Наличие только что пройденных курсов токсичный актив.
Возможно вернется всё в тому, как было раньше. Меньше, да лучше.
Скорее всего.
Вы не забывайте, что и профильных IT-кафедр в вузах сейчас овердофига, и даже выпускников всех их куда-то распихать - тоже не факт что удается, какие уж курсы.
Когда государству "было надо распихать" в вузах имелось распределение выпускников по профильным организациям. Но это было давно и есть ли сейчас, не знаю.
В наше время, коммерческие фирмы могут организовывать "целевое обучение". Но это отдельная история.
Если брать глобально - никто никому не нужен. Образование стало услугой. Учащийся - получатель этой услуги.
Когда государству "было надо распихать" в вузах имелось распределение выпускников по профильным организациям
Распределение было нужно для того, чтобы студент из условной Читы не остался в Москве/Ленинграде, а посчитал за счастье вернуться в родной город, так как не уехал добровольно-принудительно поднимать очередную целину.
И для этого тоже. Оно решало весьма обширный круг задач.
Как бы он в той Москве остался, у него же прописки не было)) Была временная на время учебы, которую надо было продлевать ежегодно, предъявляя справку о переводе на очередной курс. Фактически вид на жительство в столице собственной страны.
За время учебы кто хотел, тот мог найти варианты. В топовых вузах всегда можно было найти связи, чтобы пройти по лимиту прописки. А распределительную систему было гораздо сложнее победить
Извините, не знаю, имели ли вы лично дело как с московской пропиской, так и с распределительной системой. Лимит прописки выделялся, главным образом, для заполнения непрестижных и невостребованных москвичами рабочих мест - ЖКХ, стройка, неквалифицированный труд на грязных производствах, ну еще врачи на Скорой помощи. Это тогдашние таджики, в роли которых выступали жители Ярославской, Владимирской, Рязанской и прочих близлежащих областей. Если же организация имела возможность оформить нужному человеку московский ПМЖ, то на распределительную систему она плевать хотела. Выпускник предъявлял в комиссии по распределению письмо на бланке организации, ''желаем видеть у себя товарища Х" - и получал распределение. В общем, суть моего тезиса в том, что распределение обходилось гораздо проще московской прописки. Надо было быть реально очень крутым специалистом или иметь связи на уровне руководства Мосгорисполкома/горкома КПСС, чтобы получить московскую прописку. Извиняюсь за длинное сообщение, нравится предаваться воспоминаниям об ушедших реалиях))
Про москву вообще ничего не знаю, а вот моему родственнику, чтобы оставить у себя в П/Я толковых студентов профильных ленинградских вузов после производственной практики на постоянную работу, приходилось сражаться с распределительной системой даже при наличии ведомственного общежития. Государство хотело их видеть в гораздо менее приятных местах за полярным кругом.
Если только не учитывать что 20-30 лет назад было два с половиной языка и.. и в общем то все. Никаких специализаций, никакого веба с тысячью и одной вариацией как показать котиков. А IT-шник это еще и чяйник починить :)
И как тут сделать меньше да лучше. Если только насильно всех загнать в жесткие рамки типа ГОСТ на создание ПО по утвержденному списку доступных технологий.
Если только не учитывать что 20-30 лет назад было два с половиной языка и.. и в общем то все. Никаких специализаций, никакого веба с тысячью и одной вариацией как показать котиков. А IT-шник это еще и чяйник починить :)
20-30 лет назад - это 1995 / 2005 год. Два с половиной языка это C, Pascal и Basic? А база данных - это либо MS SQL Server, либо DBF?
Тогда Есть подозрение, что мы с Вами с разных планет....
Может быть сейчас и избыточная специализация, но разнообразие технологий и специальностей и в 1995 году и в 2005 году была сильно выше чем два с половиной языка. А просить девушку аналитика-консультанта или бородатого DBA в 2000 году починить чайник было бы одинаково глупо.
Если только не учитывать что 20-30 лет назад было два с половиной языка и.. и в общем то все.
Да, вот один из примеров тех самых устаревших языков двадцатилетней давности.
Hidden text
Хотя, погодите-ка....
Судя по вакансиям, сейчас джун это выпускник вуза с 1 - 2 годами опыта, либо без образования / с курсами, но тогда с 3 - 4 годами опыта
Сейчас джун это челикс который десяток разных (языков или как там это сейчас называется) знает и самостоятельно их изучал пяток лет. Не удивительно что они начали требовать к себе отношение как к мидлу с захода, даже несмотря на малую практику. В обычных работах тоже все хотят опыт работы 10+ лет
ахаха сейчас после курсов без опыта и знаний даже стажером не стать. какой тут джун? джуны сейчас это то что раньше считалось мидл+.
За пять лет можно воспитать "кабальеро". Чтобы заслужить обращение ""сеньор", чтобы стать "доном", "кабальеро" придется показать чего он стоит. Либо упорным трудом, либо совершив подвиг.
Проблема в том, что многие говорят: "Уже то что я такой красивый к Вам пришел - это подвиг!" . Только так говорят не настоящие "кабальеро" - а глупые самозванцы :-)
К тому времени, когда они состарятся, нейронки перешагнут AGI уровень, и эти вопросы потеряют свою актуальность. Сейчас ИИ очень стремительно развивается. Вы еще мыслите старыми категориями, а мы уже почти на пороге сингулярности, об этом уже вслух говорят топы индустрии. Это касается самообучения, когда ИИ сам себя обучает по аналогии с AlphaZero. А второй аспект это приближающийся сирийный запуск квантовых чипов и соответственно создание квантовых облачных вычислений и датацентров. Где будут этот ИИ тренировать и запускать.
об этом уже вслух говорят топы индустрии
Те самые, у которых годовой бонус зависит от того, насколько окружающие верят, что они вот-вот выкатят AGI или какие-то другие топы?
Мне весь этот хайп вокруг нейронок напоминает хайп вокруг блокчейна и криптовалют лет 10 назад. Тогда тут на Хабре (или тогда это был Гиктаймз, тут могу путать, но сути это не меняет) разные криптоевангелисты рассказывали, что скоро всё будет на блокчейне, а традиционные валюты уже отмирают. Правда тогда было немного хуже, так как евангелистов активно плюсовали, а любого кто проявлял хоть малейший скептицизм -- минусовали (не всегда, но часто). Причем минусовать могли даже когда речь касалась откровенно сомнительных вещей, типа облачного майнинга или проекта Полибиус.
Нет, масштабы несравнимы.
Ну все-таки у нейронок есть вполне себе полезные приложения в реальной жизни даже если весь хайп не оправдается и даже если они не вырастут сильно выше нынешнего уровня.
У меня вообще такое ощущение, что реальный результат будет несколько отличающимся от ожидаемого. Стремительного прогресса с той же скоростью не будет, сингулярности тоже. Людей интеллектуального труда они не заменят, станут полезным подспорьем, а вот людей физического труда заменят массово - просто роботов дольше делать, чем генератор картинок и текстов. Но когда их доделают и выведут на массовый рынок то уровень нынешних нейросетей, в виде глуповатого, но понимающего помощника, заменит громное количество физической работы.
А блокчейн и метавселенная полным пшиком по сути были, рядового человека и массовую экономику они не затронули никак. А нейронка даже в виде улучшенного поисковика и улучшенной среды разработки - это уже вполне осязаемый экономический эффект.
Про крипту говорили преимущественно техногики да спекулянты, а нейросетки сейчас используются (с разной степенью полезности, но это другой вопрос) чуть менее чем везде.
нейронки перешагнут AGI уровень
Ну да
Только на той неделе прочитал новость, что иишка не смогла осилить игру в шахматы с алгоритмом от атари из лохматых 70х. А вот материть его смогла. Так что да, перешагнула, пойду поиграю в денди, там хоть ии интелект показывает.
А я слышал другое мнение (от главного учёного по AI в одной компании). Что мы пока что застопоримся в прогрессе ИИ лет на 8-10, пока не будет придумана новая модель. Но что будет через 10 лет и будет ли - никто не может предположить.
Ответ очевиден - рынок труда самоотрегулируется, как это всегда и было в любой отрасли. Текущие сеньоры не вымрут же одномоментно, как только отрасль почувствует дефицит кадров, то и джуниоры/стажировки воскреснут (естественно по экономической мотивации, а не сами по себе) в нужных объемах. Точно так же как существовавшие до недавнего времени стажировки на профессиональный вырост были возможно экономически не выгодны организаторам в короткосроке, но кадровый голод заставлял их организовывать для среднесрочно-долгосрочных целей.
у меня два помощника невидимых есть - быстрых и исполнительных, но иногда глючных.
Ну то есть быстрые есть, а надёжных — нет.
Так и среди людей нет. Если не отбирать и не воспитывать, долго и упорно. За это вообще мало кто берётся. В студента суммарно тучу времени и сил вкладывают, потом уже такой возможности нет.
Я на днях потратил час, что бы выбить из дипсика нужную мне регулярку на 20 символов. И просто примеры "входа-выхода" подавал, и описывал проблематику, и пересоздавал контексты что бы с начала начать.
То он слишком цепляется за детали и выдает ad hoc регулярку, которая не сработает для общего случая, то на каком-то из 5-10 поданных кейсов она даже не работает, то было даже раз - он написал что исправил проблему, а код регулярки не изменился.
Польза от него - пока объяснял ему и так и эдак, уже сам понял как надо написать, что бы было коротко, верно и решало общие случаи. Пишет то он быстро, только объяснять ему дольше
Так может в том его польза и проявляется — пока вы ему подробно объясняете, вы сами понимаете в итоге как вам это сделать. А он даёт примеры того, как делать не надо.
Как там у Эдисона было — "Я не терпел поражений. Я просто нашел 10000 способов, которые не работают".
пока объяснял ему и так и эдак, уже сам понял как надо написать, что бы было коротко, верно и решало общие случаи
Поздравляю, Вы открыли для себя метод утёнка!
Только этот утенок крякает что-то в ответ. Разве это плохо?
Разве это плохо?
Зато моего утёнка никто не отключит, он вечный и бесплатный!
<зануда on>
он вечный и бесплатный
Технически нет. Вы его когда-то купили, соответственно он не бесплатный. (да, не дорогой, но и не бесплатный). Срок "жизни" утенка равен сроку "жизни" материала, из которого он сделан. Соответсвенно он долгоживущий (потенциально) но не вечный.
<зануда off>
Вы его когда-то купили
Вах, дарагой, зачем купыл? ПАДАРЫЛЫ!
Срок "жизни" утенка равен сроку "жизни" материала
Мой (да и ваш) срок жизни всё равно короче! Так что для нас с Вами утёнок вечный!
Мой (да и ваш) срок жизни всё равно короче! Так что для нас с Вами утёнок вечный!
Правильно ли я понимаю, что если "заправить" двигатель, чтобы он мог работать 200 лет, то мы получим вечный двигатель?
Правильно ли я понимаю, что если "заправить" двигатель, чтобы он мог работать 200 лет, то мы получим вечный двигатель?
Ну вот смотрите: приходит дяденька и продаёт нам вечный двигатель. И он работает. А как мы с Вами узнаем, что на самом-то деле он не вечный?
(См. https://fantasy-worlds.org/lib/id2311/read/ — у них там была такая же проблема...)
Сегодня
Если взять джуна, то он будет писать код с помощью LLM. Худо-бедно будет закрывать задачи, и через год-полтора сможет делать что-то более сложное. И гораздо быстрее. Но только с LLM. Предложи написать все самому без LLM - процесс затормозится значительно, а скорее всего даже встанет. Пограммируя с помощью LLM джун не научился кодить без него. Но ещё через год может все получится.
Вчера
Если взять джуна, то используя хороший фреймворк и IDE он сможет делать типовые задачки, а через год-полтора - что-то более сложное, и гораздо быстрее. Но дай ему текстовый редактор и компилятор, и скажи, что библиотеками пользоваться нельзя - процесс затормозится значительно, а скорее всего даже встанет. Пограммируя с помощью ide и фреймворков джун не научился кодить без них. Но ещё через год может все получится.
Позавчера
Взять джуна, через год он сможет писать на C сетевые клиент-серверверные приложения под ОС Linux. Но предложи ему реализовать работу ТСР на контроллере, под который есть только asm и нет библиотек tcp - процесс создания таких приложений под контроллер резко затормозится. И даже встанет. Программируя под ОС джун не научился кодить для систем без ОС. Но ещё через год может все получится.
Именно так и есть, появилась цель - нормально выучить JS, с клиентом повезло, начал подбрасывать сложные задачи, на чистом языке с требованием без фреймворков, а мое личное требование к себе - без ИИ, в общем, это стало моим новым увлечением, как проходить уровни в игре, решила поделиться впечатлениями с коллегой.. а он мне скинул ссылку на фреймворк... я даже расстроилась, кажется меня не поняли)))
В js фреймворки обычно доступны в исходных кодах. Даже если вас не поняли… ссылку на фреймворк который имеет те же функции (которые вы реализовывали на чистом js) можно воспринять в форме — а вот тут можно посмотреть, на то, как люди для продакшена делают.
По своему опыту могу сказать, пока в исходники redux-а не заглянул (как там работает middleware) — так по описаниям и не доходило. А как заглянул и разобрался — парочку своих реализовал для работы.
Эх... Как сейчас помню, в 1995 году, когда я был джуном, меня попросили написать драйвер мульткарты под фряху, на сях. Ниасилил, конечно (в основном потому, что документации на то, как писать драйверы под фряху, практически было ноль целых хрен десятых), но опыт приобрёл.
Ну так и у рынка требования к продукту были гораздо ниже вчера и позавчера. Сегодня самый дефолтный джун должен уметь написать полностью готовый и рабочий минифейсбук, сам подключить к нему БД, подключить асинхронное выполнение задач(Celery, RabbitMQ, gRPC итд), склепать какой-то фронт на HTML+JS+CSS, реализовать реалтайм действия через вебсокеты, оптимизировать запросы за пределами обычного ORM и это все сделать в самых лучших практиках, которые есть, учитывая SOLID принципы и следуя чистому коду, подготовить к деплою, завернуть в докер, настроить Nginx на сервере, через SSH задеплоить проект на сервер и это все меньше чем за неделю.
Вчера же для того чтобы тебя взяли на работу, тебе было достаточно уметь написать небольшой форумник с 2 страничками и было бы вообще зашибись, если ты умеешь заворачивать его в докер и деплоить, а если ещё и не в 1-3 файлах все написал, а сделал хоть какую-то архитектуру, то ты вообще вау.
Так же и позавчера для того чтобы тебя взяли на работу, тебе было достаточно прочитать одну книжку по программированию на языке, как ты сразу можешь идти на собес и даже получишь оффер в одной из 3 первых компаний.
Хороший пример. Вот мне не даёт покоя вопрос - когда и где гипотетический хороший джун из первого примера должен все это узнать и всему этому научиться. Ну не так, чтобы "знать эти слова", а ещё и понимать немножко глубже. В школе на продленке этому сейчас учат? Ну нет. В ВУЗе? Ну от части что-то затрагивают, но зависит даже не от ВУЗа или специальности, а от программы конкретного преподавателя. В итоге это какое-то самообразование. То есть кандидат сначала должен сделать для себя один-два проекта уровня, как вы описали выше, набить все шишки, столкнуться со всеми нюансами. И только потом может искать работу уровня джуна.
Вы не понимаете, сейчас сам термин "джун" предусматривает 2-3 года подтвержденного производственного опыта, именно таких джунов хотят видеть эйчары на своих собеседованиях. Никого не волнует, откуда и как появится этот опыт.
А как это все врачи врачи изучают? Высшее + годы стажировки с низкой зарплатой. Врачи еще не могут ничего дома изучать, в отличие от айтишников. Как вариант все те же знакомства и все те же первые годы с очень низкой зарплатой ради опыта или набора клиентской базы.
Врачевание - это древняя и всегда востребованная профессия: в 18 веке на суднах их считали чуть ли не вторыми капитанами из-за их важности. У врачей множество привилегий и плюшек от государства и повышенная значимость. Кроме того, в этой профессии крайне редко происходят изменения и, проучившись 10 лет, врач сможет применять свои навыки всю оставшуюся жизнь, не требуясь в переобучении. С этой профессией человек всегда может быть уверен, что он не останется без работы(только если HESOYAM в реальной жизни не изобретут).
У разработчиков все иначе - технологии быстро устаревают, постоянно надо учиться, постоянно надо быть на ноге с рынком, потому что рынок IT труда - это полноценный рынок. Тебя легко могут заменить, тебя перестают брать на работу после 40 из-за эйджизма, у тебя портится зрение и спина из-за сидячего образа жизни.
в этой профессии крайне редко происходят изменения и, проучившись 10 лет, врач сможет применять свои навыки всю оставшуюся жизнь, не требуясь в переобучении
(Хватается за голову)
Не, ну если сидеть дежурным терапевтом в районной поликлинике, то наверное да...
>Кроме того, в этой профессии крайне редко происходят изменения
Не поручусь за всех врачей, но например у стоматологов изменения происходят постоянно и лет за 5 там все методики и технологии меняются. У терапевта который по шаблону выписывает лекарства от простуды может быть, но им медицина не исчерпывается. Да и у него могут попасть нестандартные пациенты с редкими болезнями.
>У врачей множество привилегий и плюшек от государства
Вы это точно про РФ? Врачи, особенно государственные, у нас одна из самых низкооплачиваемых профессий.
При этом у них крайне ответственная и стрессовая работа где ошибка может привести к смерти и инвалидности, а не как в айти к сообщению об ошибке.
С кучей претензий от пациентов.
А в платных клиниках еще и с постоянным давлением от бизнеса прописывать людям вредное и ненужное лечение чтобы вытянуть из людей побольше денег.
>и всегда востребованная профессия
Так и айтишники такой уже практически стали. Особенно с учетом того, что весь современный софт скоропортящийся и постоянно приходится переписывать системы на новые технологии ничего не меняя в функционале просто потому что старые технологии протухают.
Если же придет ИИ полноценный, то он и врачей заменит.
должен сделать для себя один-два проекта уровня
Не получится сделать проекты для себя хоть какие-то, чтобы набить все боевые шишки. Как минимум в 1 рыло джун не сможет научиться командной разработке в git(мержить ветки, справляться с конфликтами), работать с платежными интеграторами, так как для их подключения и полного понимания инструментария нужен реальный бизнес, CI/CD, так как проект для себя вообще не подходит по крупности тому, которому действительно нужен CI/CD - максимум, что может сделать джун - написать пайплайны для того чтобы запустить 1 тестик и залить последний коммит на бакет, но этого недостаточно.
Вот мне не даёт покоя вопрос - когда и где гипотетический хороший джун из первого примера должен все это узнать
Нигде. Этому научиться в одиночку невозможно, поэтому джуны приняли позицию врать о своем опыте и учиться работать с ИИ.
у меня два помощника невидимых есть - быстрых и исполнительных, но иногда глючных.
Приходит девушка устраиваться на работу секретаршей. Шеф спрашивает: С какой скоростью вы можете печатать на машинке? Девушка: Ну... 1000-1200 знаков в минуту. Шеф: Разве можно с такой скоростью печатать? Девушка: Печатать-то можно, но такая херня получается!
Есть у меня шестёрка слуг,
Проворных, удалых...
Есть у меня шестёрка слуг, проворных, удалых...
«Один дурень за пять минут может назадавать столько вопросов, что сто мудрецов за сто лет не ответят» ©
Кстати, вот и отличный кейс для применения ИИ-чатботов -- отвечать на вопросы всяких дурней.
Пока выходит наоборот: чатботы генерируют всякую дурь с невообразимой скоростью.
Так предыдущий оратор сказал «отвечать на вопросы», он ничего не говорил про «отвечать на вопросы правильно»!
Дык вопросы мудрецам от этого никуда не деваются, а только множатся, а объём бредовой аргументации и вовсе кратно вырос. "Доктор, почему когда я ем клей по рецепту, который мне грок подсказал, мне потом плохо?" *на половине ответа не дослушивает и вбивает следующий пришедший в голову вопрос в очередного чатбота*
Иишка во всем джун. Да удобно, да быстро. Но то сколько тратишь сил на формализацию и исправление этого потока, иногда лучше самому. Там главное понимать что тебе нужно. Как и с гуглом, знаешь чего хочешь, найдешь быстро, нет, используешь итеративный подход.
это все прямое следствие высокой ключевой процентной ставки и, как следствие, того что компании практически прекратили инвестиции в новые проекты. Потому что для инвестиций надо взять кредит, а кредиты сейчас по 20+ процентов годовых.
С другой стороны, сейчас золотое время для людей со сбережениями. Вклады и облигации под те же 20+ процентов, льготная ипотека, и это все на фоне укрепившегося рубля. Некоторые из тех, кто толково распорядится своими деньгами, вообще смогут выйти в пассивный доход и при желании больше нигде не работать - на жизнь им хватит.
Богатые богатеют, бедные беднеют. Никакое не золотое время - всё как обычно)
сейчас золотое время для людей со сбережениями
Для богатых почти всегда хорошее время. Пару раз только для них случалось не очень хорошее время.
сейчас золотое время для людей со сбережениями
Только для тех наивных буратин, которые хранят свои сбережения в рублях. Что-то мне подсказывает, что таковых необучаемых не так много и осталось.
Так сейчас не в рублях хранить не так просто
За последние 4 года доллар вырос на 6,5 рублей.
А акции и etf, в которых хранили умные люди - заморозили, причем с той стороны.
А акции и etf, в которых хранили умные люди - заморозили, причем с той стороны.
Так по-настоящему умные люди и находятся с той стороны!
Когда к концу года курс нарисуют "с другой стороны", на 120р/USD тоже что-нибудь придумаете.
Ну не надо хоть на хабр про "нарисованный курс" глупости тащить. Если бы его рисовали, он ниже 100 не опустился бы никогда, государству как экспортёру это невыгодно.
Государству как экспортеру вообще фиолетово, оно не меняет полученные доллары в рубли, примерно ровно никогда.
От создателя сложного фильма с сюжетом; я недавно пошел в обменник и купил наличный доллар, который заработало государство на экспорте. Ничего вы не купите, что продается вне России, ни товар, ни услугу, которая стоит там n долларов, дешевле чем 100n рублей, даже у поставщиков. Контрпример?
Ничего вы не купите, что продается вне России, ни товар, ни услугу, которая стоит там n долларов, дешевле чем 100n рублей, даже у поставщиков. Контрпример?
Товары в разных местах стоят по-разному, представьте себе. Вся торговля - это способ извлекать прибыль из этой разницы в стоимости, по сути.
Правильно говорите в целом, но вот такая история, где-то до 2022 года (но не полностью включительно), если товар стоил n долларов за границей, то в среднем "материализовать" его здесь стоило (n x курс цб + пошлины + цена доставки), то теперь абсолютное большинство товаров можно получить сюда за (n x 100 + пошлины + цена доставки). То есть, те компании, которые имеют российский эквайринг либо рисуют на своем сайте стоимость в k долларов вместо n (где n x 100 = k x курс цб) (очень часто), либо при конверсии доллары считают по 100+ рублей (реже). Такая вот история. Никакого по-разному в обратную сторону не видел.
Доллар стоит столько ровно столько, за сколько его можно купить. В данный момент доллар можно купить по биржевому курсу (от которого и считается курс цб), его по факту покупают по этому курсу. Поэтому столько доллар и стоит. Если вы считаете, что биржевым курсом манипулирует невидимая рука Путина - тогда есть, например, курс usdt/rub который матчится с официальным биржевым с точностью до десятка копеек. Собственно, можете завести себе заграничную карту, пополнять ее через usdt и делать с нее покупки.
Покупаешь доллар по 80+-, покупаешь билет в ОАЭ и там на этот доллар тебе продадут что угодно. При наличии карты юнион пэй можно прямо рубли в дирхамы конвертировать по курсу процентов на 3-5 выше.
Понятно, что за доставку товаров и пошлины надо платить, странно напоминать об это взрослому человеку.
Биржи говорят, что 1 USDT можно купить меньше чем за 80 рублей, тоже не аргумент?
Лимит наличных на экспорт никто не отменял. Так что приходится считать 10к минус стоимость билета и опять же, конечный товар окажется в стране вовсе не по 80 рублей за доллар. Впрочем, хоть и возможность определенно есть, но она не массовая.
А вот про 1 USDT интересная вещь, заставили задуматься. Были моменты когда 1 USDT / руб было сильно не равно 1 USD / руб, а сейчас курсы почти сошлись. Звучит как "дешевые доллары", интересно.
Покупаешь доллар по 80+-, покупаешь билет в ОАЭ
Ага, значит, цена гарантийных обязательств на товар — применерно 20% от цены товара плюс доставка своими силами плюс проживание.
Ну либо вы платите посредникам за доставку/гарантию, либо летите сами и покупаете. Причём тут курс?
Можно рассуждать и так, что я всё равно туда лечу отдыхать, могу заодно и купить что-нибудь, заплатить за это с карты ровно по курсу ЦБ (или гугла, если друзьям там нужны рубли). Поэтому доставка - бесплатно, гарантия - бесплатно (я же всё равно туда поеду ещё раз, или попрошу кого, кто всё равно поедет).
Так можно сказать и что в Европе курс евро нарисованный, ведь айфон в США стоит 999 долларов, а в Европе 1199 ойро, значит реальный курс 1.2 евро/доллар, а они рисуют 0.854. Пошлины, доставка, налоги - кто это считает, правда же?
Поэтому доставка - бесплатно, гарантия - бесплатно (я же всё равно туда поеду ещё раз, или попрошу кого, кто всё равно поедет).
Ага, давай посмотрим. Я вот купил комбо стиралка+сушилка. Два здоровенных агрегата, сушилка примерно 30кг, стиралка, наверное, под полтос (и это она новая, в ней остатков воды ещё нет). Привезли, распаковали, сфотографировали для отчета, дали на подпись бумагу, где говорится, что всё ок, внешний вид нормальный, комплектность соответствует, и доставщики забрали с собой всю упаковку (это отдельная история: в магазине сказали не принимать доставку, если они упаковку не заберут, типа сервис, чтоб покупатель не мучался потом, не искал, куда выкинуть).
Они уехали, и почти сразу после этого я обнаружил вмятину в углу, которую только с определенного угла и при определенном свете видно. Написал в магазин, мол, так и так, и претензий даже никаких, если дадите бумагу, что на гарантию не влияет (она очень далеко от функциональных частей). Приехали с полным новым комплектом, обрадовались, что менять только сушилку, а не оба.
А теперь ты со всей этой историей на самолете в Дубайске. Начнем хотя бы с того, что тебя с этой покупкой в самолет тупо не пустят, даже в негабарит не сдашь. Доставка отдельно, и прайс там конский. Приехал, вмятина, собираешься обратно везти, а у тебя отпуск уже закончился, следующий хорошо, если через полгода. Допустим, решил со знакомыми, конский прайс на обратную доставку, знакомый привозит это всё в магазин, а тебе там тракториста за триста: «ты когда купил, мы тебе доставку предлагали? Ты отказался? Вот, твоя подпись в документе, где говорится, что от доставки отказываешься, от претензий по качеству тоже. Ну мы же не знаем, где ты ее сам грохнул, пока вез». И знакомый твой ещё не то, чтобы сильно мотивирован раскачивать твои права перед магазином.
В общем, ещё одна доставка по конскому прайсу тебе домой, минус гарантия вообще, и эта тварь ломается через три месяца из-за производственного брака, причём, ломается стиралка, но продавалось одной позицией «комбо 2 в 1».
Кинул таксиста, называется. Заказал, заплатил, а сам не поехал.
Итоговая цена доллара получается вот то самое, что в математике будет при делении на ноль: в лучшем случае предел, значение которого стремится в плюс бесконечность.
Пошлины, доставка, налоги, наценка на пошлину и налоги, налог и пошлина с наценки, тогда все сходится. Нарисуем доллар по 50, а новый двухкамерный холодильник от xiaomi (250 долларов в Китае) будем продавать за 75 тр. И кто-нибудь придумает, как и это объяснить. Доставка самолётом внезапно на 400% подорожала, а самолётов в 5 раз меньше стало поэтому доставка в основном вертолётом, а вертолёту нужна амортизация ведущего винта. А точно в Китае доллары тоже не то же самое что доллары в РФ. Там их слишком мало (слишком много)? У них не тот цвет? Не важно, но по этому у нас все дороже.
Я не зря спрашивал про контрпример. Если доллар и правда стоит 80р, то должна быть часть товаров, которая стоит куда дороже, чем 80n + доставка + пошлина. И вторая сторона распределения, дешевле, соответственно.
Я бы с другой стороны бы считал. Инфляция в каждой стране за период, денежная эмиссия, суммарный экспорт. Вот если бы я нашёл импортируемый товар куда дешевле, чем за 80р/доллар можно было бы хоть как-то что-то объяснить. Но не стал бы, продавал бы с наценкой, но прибыль бы не стал оставлять в рублях.
А акции и etf, в которых хранили умные люди - заморозили, причем с той стороны.
Это очень упрощенная версия этой истории. Сначала был ВТБ, который самовольно в неизвестном направлении перевел все ИЦБ своих клиентов (по слухам, они закрыли ими свой кассовый разрыв). Часть этих бумаг клиенты все же выцарапали и перевели к другим брокерам (история тоже мутная, никто по сей день не отчитался за эти манипуляции с бумагами). А далее были вопросы к ЦБ, минфину, брокерам и т.д., какого черта биржа торгует бумагами, но не платит по ним дивиденды? Как такое может быть, что из американских банков приходят деньги от продажи бумаг, но не приходят законно полученные дивиденды, не смотря на то, что на тот момент США еще не вводили санкций на свои бумаги. Закончилась вся эта история тем, что санкции все же объявили, сообщив об этом за приличный до введения срок, но СПБ Биржа остановила торги и кормила сказками, что они не могут продать бумаги. Весь этот воровской притон по сей день не желает отчитываться.
Мораль истории в том, что если вы находитесь в юрисдикции жуликов и воров, то вопрос лишь времени, когда вас поимеют. Рандом лишь в том, какую собственность у вас отнимут первым делом.
Кажется сначала на ВТБ наложили санкции, они перевели бумаги к другим брокерам (типа альфы и рсхб), затем на них тоже наложили санкции и они попытались их перевести дальше. С моей стороны это выглядело так, ничего я не выцарапывал, просто принудительно переводили от втб к другим брокерам, на которых не успели наложить под санкции. И даже дивиденды платили, по крайней мере по msft и aapl.
И если я раньше верил, что с "той стороны" люди играют честно, то события последних лет показывают, что "жуликов и воров" с той стороны предостаточно. И собственность мою отнял евроклир, а не втб.
на ВТБ наложили санкции
Что никак не оправдывает их дальнейших манипуляций с бумагами.
собственность мою отнял евроклир, а не втб.
Откуда такая уверенность? Эти лгуны по сей день не могут сказать, почему в брокерских отчетах ВТБ бумаги находились в депозитарии СПБ Биржи, а биржа рассказывает о том, что все бумаги ВТБ хранились в НРД.
Потому что до того, как европейские чиновники наложили санкции на ВТБ я мог спокойно торговать своими бумагами, а после - нет.
Потому что до того, как они наложили санкции ещё и на СПБ биржу я мог продать часть своих активов на рынке, а теперь - только вне биржи за копейки.
Потому что проблема не только в ВТБ, а у всех держателей иностранных акций у всех российских брокерах.
Зато резюме стало на 29% больше.
Мой друг, в этом году решил сменить работу. У него два+ года реального опыта на "галере". Пошел на хх. Как он сказал - "я прошел хх три раза". С основного акка он откликнулся на все вакансии, приглашений на собес 0. Он создал еще один акк, результат тот же. На третьей итерации ему предложили пройти собес в одну крупную финтех контору. Боялся, что не пройдет, но прошел на отлично и вот уже четвертый месяц там работает. Собственно - количество его резюме, на хх, стало в три раза больше :)
Сейчас у HR планка на джунов 3 года. Но вообще я недавно специально урезал свой опыт до релевантного, там у меня просто в последней компании чуть больше 3 лет (а фактического с разными технологиями уже лет 7) — и мне писали на миддл/сеньорские позиции, причем КРАЙНЕ активно известные компании, хотя работу я не искал, просто обновил резюме.
Стек - Go, PostgreSQL, Redis, Kafka.
планка на джунов 3 года
Это уже не джуны, а мидлы.
Проблема в том что вкатуны испоганили метрики. Они все поняли что раз на джуновские позиции пробиться не получается значит надо крутить опыт и пытаться пробиться на миддла. Поэтому сейчас вся та вакханалия что творится на рынке джунов (не очень) медленно, но уверенно затягивает в себя еще и рынок миддлов.
Эти 3 года HR планки с реальными 3 годами опыта не имеют никакой связи.
Ну ХХ это ещё и самый паршивенький канал поиска из имеющихся в наличии.
А можете подсказать какие каналы лучше? На хабр.карьере по личному опыту выхлоп нулевой, на Линке тоже (речь про РФ), в тех тг каналах которые смотрел либо фейковые вакансии (даже не отвечают), либо те же считай что на хх
На Хабр.Карьере обычно норм, но очень мало вакансий и, соответственно, откликов.
На ХХ за счёт порога входа оч много вакансий, как искать жемчужины на морском дне. Вроде и жемчужин много, но море тоже здоровенное.
Есть такой сервис getMatch - аналог ХК, позиционируются как "вакансии с обязательной вилкой", но там вакансий ещё втрое меньше, чем на ХК.
Вообще ощущение после прохождения 7 кругов эйчаров, что самое лучшее всегда через нетворкинг и вот так с улицы устроиться нынче сильно дольше и сложнее.
Мне тут Claude Sonnet посоветовал создать новый аккаунт на hh, потому что, говорит, "твой нынешний аккаунт, видимо, ушел в теневой бан".
Некоторые порции спама соберете, от тех, кто вас отсеял по прошлому аккаунту, и все. Работы реально нет, она еще в прошлом году закончилась на hh, последняя движуха с откликами была весной 2024г.
Когда в этом году неспешно искал работу специально решил проверить эту теорию и пару месяцев поискал со старым аккаунтом, а потом завел новый. Не скажу что есть принципиальная разница.
Ну да, стоп лист озона я, кажется, обошел, но этого хватило только до первичного созвона с HR.
И 4 собеседования.
При этом бэк - топ фирмы страны :)
Ждем, пока вы окончательно завалите проект :)
ты автокликером что ли пользуешься и вообще не читаешь описание вакансии? У меня хоть есть шаблон для сопроводительного, но я все же иногда трачу время на то чтобы дописать что-то
Ну написано же – "Продолжайте в том же духе" 😄
А если серьезно, то будто бы это уже тухлая тема – просто откликаться в HH. Нужно использовать другие способы – писать HR-ам в личку, на емейлы компаний, ну или хотя бы реально сопроводительное писать, что вы всю жизнь мечтали работать в {companyName}
Через сопроводиловку HR не выйдет понравиться. Срежут роботы.
Корпоративная общая почта фильтруется на входе. Контакты конкретных лиц ещё надо добыть.
Это из поверхностного.
Вглубь не копал. Работы много.
Надо сделать игру-кликер, в которой нужно откликаться на вакансии.
Некоторые топ фирмы страны в резюмешке как красная тряпка. Вот я к примеру яндексойдов отсеевал бы, потому что, от колег и знакомых наслышан про их принцип работы. Так что, надо трясти не местом работы, а тем что ты умеешь...
IT был островом стабильности. Был
для многих (уверен, что не для всех, поскольку студенты выпускаются каждый год, и их приток в этом направлении неуклонно растёт), уже после 2005-2008, он перестал им быть.
Это почему? Вроде 10е в целом неплохо прошли в IT РФ
Не могу знать!
Я тогда активно собеседовался. Приходишь, спрашивают по бумажке.
Отвечаешь - 100% правильных (бумажка по профильному программированию), достают вторую (по администрированию) - 98%, "мы вам перезвоним", и всё, ни ответа, ни привета, пиши-звони, без толку.
На эти два процента, видимо, и жили...
Ну не знаю, не повезло вам видимо, по опыту моему и моих знакомых вакансий было достаточно, брали активно, и отвечали на отклики, ну с опытом спрашивали да, но не как сейчас (по отзывам). Зарплата росла прилично в рублях предлагаемая тоже в эти годы.
У меня хорошо подскочила в 2021 и 2022, потом стагнация, а до того - эх, лучше не вспоминать...
Держишь, бывало, в каком-нибудь 2008-2013, уже, неплохой оффер в руках, приезжаешь оформляться, смотришь в документы, а там прямым текстом пишут - "мы тебя кидаем сейчас и кинем ещё!". Да, иногда везло и не кидали, даже при крайне странных пунктах в договорах, но общая картина была так себе.
Если взять отклики всех знакомых, а ещё лучше "в среднем по отрасли", то всё отлично, разумеется, во все времена. Далеко не все считают себя обманутыми, и ещё больше никогда не признаются, даже если с трезвым взглядом на ситуацию всё нормально. Нужна хорошая мина, при любой игре, несмотря на то, что это ни на что и не влияет.
Найм в IT всё-таки мёртв
Он просто так пахнет!
Поиск работы в 2025 году — это как пройти квест на выживание. Условия примерно такие: тебе нужно пять лет опыта, но при этом ты должен быть не старше 30, уметь работать за троих, владеть нейросетями, TypeScript, английским на уровне C1 — и при этом не задавать вопросов на собеседовании. Желательно, чтобы ты был готов к стрессу, низкой зарплате, KPI и работе на результат — без наставника и чёткого ТЗ.
Или просто иметь вышку нормального универа (последние курсы, как вариант). На самом деле, сейчас устроиться на порядок проще, чем ~15-20 лет назад. Тогда требования к скилам были в разы выше, без опыта - только стажировка за еду. Сейчас все стало гораздо проще, потому что иначе людей было бы просто невозможно найти
HR'ы в публичных интервью рассказывают, что на вакансии разработчиков прилетает по 100–200 откликов минимум, а иногда и больше 500.
Из которых хорошо если пара человек будет вменяемых.
Потому что синьору легче дать задачу Cursor'у, чем возиться со студентами.
Это не так. На самом деле как раз в джуновских задачах ИИ крайне плох. Фактически, бессилен. А вот работу сениора в какой-то (хоть ималой части) он уже заменять может, да.
Серьёзно, я помню времена, когда можно было спокойно увольняться в никуда и быть уверенным, что найдёшь работу за 1–2 недели. При условии, что ты мидл+.
И сейчас все также, если только ты настоящий мидл+, а не стажер, которому лычку нарисовали.
Это не так. На самом деле как раз в джуновских задачах ИИ крайне плох. Фактически, бессилен. А вот работу сениора в какой-то (хоть ималой части) он уже заменять может, да.
Интересное мнение, может раскроете мысль?
ллмки хорошо справляются с нечеткими, слабо описанными задачами и плохо - с четкими, хорошо поставленными, когда предполагается конкретный результат. чем подробнее и точнее постановка - тем хуже результат ллмки. Так вот, штука в том, что джуновские задачи - это как раз обычно и есть задачки "делай ровно то, что тебе сказали, ровно так, как тебе сказали", с которыми у ллмок дело швах. И, наоборот - "иди туда не знаю куда принеси то не знаю что" - типичная сениорская задача. И вот в них как раз ллм крайне эффективны.
Правда, поскольку задача с самого начала поставлена нечётко (например, «а организуй мне какое‑нибудь транспоринре средство»), в качестве решения может быть предъявлен как бетонный самолёт, так и ледяной паровоз. И возразить — нечего: условие поставленной задачи не запрещало.
Именно, в этом суть и есть. В джуновских задачах у сетки просто нет простора для маневра.
Хмм задача сньора как раз и сделать неопределенную задачу определенной либо декомпозировать таким образом, ну и да как выше заметили вряд ли от сеньора ожидается рандомный результат.
Так вот сделать неопределенную задачу определенной сетка может вполне - более того, она с этим справится на порядок лучше человека, т.к. человек в таких вещах откровенно плох. А вот потом решить эту вполне определенную задачу - уже будут проблемы, т.е. требования по точности становятся выше на порядок, а с точностью - проблемы, причем лучше не становится, а иногда даже наоборот хуже (например, последний клод лепит крайне много отсебятины и практически нереально заставить его делать только то что требуется а не проводить рефакторинг на тыщу строк по пути).
Ваше знание и знание сеньора находятся в разных зданиях. Потому как нормальная иишка выдает нормальный результат на четко поставленную задачу. А вот анализ процесса, или части бизнеса иишка поперхнется... Сеньор, это не крутой кодер, это крутой инженер умеющий в анализ, а крутой кодер это очень суровый мидл.
Я именно это и говорю. Сетка не может давать точный результат (по крайней мере крайне плохо с этим справляется), поэтому не может быть ни джуном, ни мидлом, ни тем более "крутым мидлом". А вот если точность не нужна - типа как если нужен "анализ процесса или части бизнеса" - сетки справляются прекрасно, лучше и намного быстрее большинства людей-специалистов, по крайней мере.
Хмм задача сньора как раз и сделать неопределенную задачу определенной либо декомпозировать таким образом, ну и да как выше заметили вряд ли от сеньора ожидается рандомный результат.
Ваше знание и знание сеньора находятся в разных зданиях. Потому как нормальная иишка выдает нормальный результат на четко поставленную задачу. А вот анализ процесса, или части бизнеса иишка поперхнется... Сеньор, это не крутой кодер, это крутой инженер умеющий в анализ, а крутой кодер это очень суровый мидл.
Восемь месяцев ищу работу (общий стаж 20+ лет, из них в разработке 15), за это время выходил на испытательный срок 4 раза. Первые два раза с очень низкой зп в шарашкины конторы, за место не держался. Потом была была интересная фирма, с организационным уровнем шарашкиной конторы, даром что 400 сотрудников и филиалы в каждой стране СНГ, отдел разработки всего 10 человек. С директором разошлись в оценке продуктивности моей работы, уволился.
И последнее место это что то с чем то, вышел на испытательный и через 3 дня меня уволили, по причине того что со мной сложно общаться, при этом ни споров ни каких то конфликтов не было (или были и я не заметил?), была пара созвонов с аналитиком по часу, то есть вот как ?
Моё мнение такое что "адеватным" работодателям сотрудники не нужны. И на рынке сотрудников ищут только шарашкины конторы у которых процессы не поставлены и они в этом не видят проблемы. Принятие решений и оценка результатов у них соответствующая.
Мы с ними друг другу не подходим. Поэтому я сижу на фрилансе, на хлеб с маслом мне хватает, но я скучаю по колбасе 😁 и по фирмам с отлаженными процессами постановки и приёмки задач.
Четыре увольнения за 8 месяцев?
Я уже 2.5 года ищу работу (общий стаж 20+ лет, из них в разработке 4 года). Откликов отправил тысячи, притом на разные вакансии - от контент-менеджера и техподдержки до верстальщика и разработчика. Было всего 4 собеседования (2 - оффлайн), но ничего не вышло - завышенные требования работодателей, платить нормально не хотят, условия аховые, в голове у руководства дурь сплошная.
Альтернатива грустная - либо идти в больницу работать в техподдержке на копеечную зарплату, либо дворником. Видимо пора уходить из "айти". Вопрос только куда.
за 2.5 года, всего 4 собеседования? Даже на таком рынке за 5 месяцев поиска работы в месяц бывает по несколько собесов, от 1 до 4.Возможно что-то делаете не так, и проблема возможно в резюме, учитывая что 20+ лет общего стажа, из которых 4 в разработке, могу предположить что в резюме написано много нерелевантного опыта, отсюда и не рассматривают
С исключением из резюме нерелевантного опыта ничего не меняется. Проверено.
Тут на мой взгляд зависит от количества этого нерелевантного опыта.
Например видел резюме на разработчика, кажется на 5 страниц, где первые 4 страницы было описание опыта в строительстве, продажах, и других отраслях. И более чем уверен что многие открывали, видели нерелевантный опыт, и сразу закрывали. Я скорее о таком случае. И в этом случае если поиск на разработчика убрать нерелевантный опыт - может помочь.
У меня так же. В среднем одно собеседование в полгода. Остальное время занято бестолковыми созвонами с эйчарами, которые выясняют пару деталей и пропадают с радаров.
напишите подробнее про "завышенные требования" и что у вас в резюме написано, что им не подходило, по навыкам.
20 лет в разработке, и пишешь на пехепе? У меня к тебе тоже вопросы возникнут на собесе. За это время можно пару языков выучить, а не просто сайтецы клепать...
За это время можно пару языков выучить
А зачем? "Знание языков" это не бесплатная опция
За это время можно пару языков выучить,
...но хреново. А можно стать крутым спецом по пехепе.
Что ты имеешь против пехепе?
я пишу на том на что есть спрос. могу писать на чём угодно, коммерческий опыт: C, C#, Python, Go, Delphi, SQL, JS.
И сайтики я клепать не умею, я умею клепать учётный системы, что я умею можно у меня в профиле посмотреть и по статьям догадаться :)
20 лет в разработке, и пишешь на пехепе? У меня к тебе тоже вопросы возникнут на собесе. За это время можно пару языков выучить, а не просто сайтецы клепать...
Плевать что вы там выучите. Сегодня всех интересует только n лет коммерческого опыта в этих языках. А опции свитчнуться на другой язык/стек у текущего работодателя запросто может и не быть.
Нормальный работодатель смотрит на скорость перекраски стен в твоей комнате, способность осваивать новые виды инструмента, и красывые образы тебя на собесах. А то, что у тебя простыня из опыта, никого не трогает. Ты можешь 20 лет сидеть на проекте написаном на 6 джаве, потому что, тебе удобно ничего не менять, и не тратить время на эластичность твоего мозга, но зато большой опыт энтерпрайза. А возможность свитчнуться на другой язык дает не работодатель, а ты сам ее себе создаешь... Есть базовые основы, которые говорят громче чем энтерпрайз работа на выученом языке.
Есть базовые основы, которые говорят громче чем энтерпрайз работа на выученом языке.
К сожалению, типичная ТП-хрюшка реагирует хоть сколько позитивно лишь на баззворды, максимально совпадающие с точностью до знаков препинания с баззвордами из текста вакансии. В силу этого "базовые основы" она оценивать даже не будет.
Ладно хрюшка. Некоторые типа айти-"профессионалы" всерьёз считают что профессионализм это типа сколько хайповых техкологий ты наизусть знаешь.
Ну и не надо вам там работать. Если там таких держат, то пусть таких же и ищут. Обычно в нормальных компаниях нормально оценивают.
А нормальных компаний нынче почти и не осталось. Текучка там нулевая, а если кого и нанимают, то туда очередь из знакомых и знакомых знакомых. Даже если такая компания выбросит вакансию на открытый рынок, то без проблем закроет её в течении часа - ну потому что там собесы по делу, а не спортивные состязания устраивают.
придется ждать пока западные компании вернутся, многие ведь уехали потому что в наших работать сложно из-за отсутствия процессов разработки, аврального режима и т.д. Обычно если в компании дела идут более-менее там коллектив годами не меняется, всех в общем все устраивает, а когда нужен сотрудник ищут через знакомых сперва и с хорошими людьми всегда желающие работать находятся, а когда сроки вчера, менеджер не очень опытный и проблемы на проекте, там текучка и карусель и эти компании всегда в поиске, т.к. бывало и отделом в 12 программистов в течении года уходили, поэтому без предварительной "разведки" высока вероятность попасть туда, куда бы попадать не очень хотелось бы, т.к. все время компании эти в поиске и все время от них уходят люди.
в 1с пока норм
Хотите Честно? Даже журнал Хакер за 2006 год уже лень цитировать... Ту статью, где говориться, что "быть программистом уже не модно".
Цикличность в рыночной экономике - это правило, а не экзотическое исключение. Сейчас мы на спаде, в среднесрочной перспективе, будет подъем. Ничего нового.
О цикличности экономики — в точку! Однако, на мой взгляд, проблема в том, что SEO-статьи с громкими заголовками («пора вкатываться», «пора выкатываться», «джунам больше нет места», «мы все на грани вымирания», «SkyNet возникнет уже завтра, как к этому подготовиться» ) публикуются с гораздо более коротким оборотом цикла 😁.
Полагаю это просто все следствие технологического упадка и отставания. Огромное кол-во ресурсоемких технологий мы импортируем, импортозамещение как-то "не взлетело", ну попереклеивали шильдики, но это не миллионы строк кода заложенного в оборудовании, продающемся во всем мире. Если уж такие требования к сотрудникам, то можно ожидать продуктов высочайшего класса, прорывов. Но этого что-то как-то не видно совсем. Уже Китай начинает активно инженеров вытягивать. По моим наблюдениям выросла исключительно нагрузка на специалистов, т.к. и нанимать не хотят и на предложенные зарплаты никто идти особенно не хочет, отсюда проекты часто стали выглядеть значительно хуже, т.к. усилилась текучка. Все это выглядит очень странно, на фоне демографического кризиса. Из своих наблюдений могу сказать, что те задачи которые могли решить лет 15 назад, сейчас уже решать не могут, т.к. специалистов нет и не найти, особенно в инженерных специальностях и какой смысл в 10 программистах условных, если тебе еще надо где-то найти штук 5 радиоинженеров, электронщиков да и просто конструкторов т.к. оборудование где-то должно размещаться и как-то сопрягаться с другими системами. Лет 15 назад все это на "советском заделе" держался, когда были люди с огромным опытом и маленькими з.п. Помню году в 12 специалист по микроконтроллерам, умеющий обрабатывать сигналы в Мск. получал в НИИ тысяч 45 и PHP джун в веб студи с годом опыта работы тоже примерно эту сумму.
В НИИ ничего не изменилось по ЗП.
З/п в ИТ последние лет 25 определялись балансом спроса и предложения, т.е. рынком (так же как и у всяческих доставщиков - курьеров и таксистов). Если посмотреть на те же озон и вб и т.п., то видно результат труда этого "PHP джун в веб студи с годом опыта". А где результат труда "10 программистах условных, если тебе еще надо где-то найти штук 5 радиоинженеров"? Такой командой можно было и пресловутый "скайнет" запилить, разве нет?
Фон демографического кризиса не связан с качеством проектного состава, потому что помимо количества и конъюнктура выпускника изменилась. А это мы пожнём лет через 10, если автоматизация не поглотит некоторые производственные операции. В целом задачи стали сложнее, а сложность - это добавленная стоимость, она переходит в РФ.
Читаю и радуюсь, что изначально пошел в сисадмины, проблем с поиском работы вообще нет.
Подробнее можно?
а что подробнее? Вакансий много, людей мало.
у меня знакомый жалуется что сис админы никому не нужны. Есть эникейщики (заправь принтер) и сразу разрез с devops (кубы, микротик, aws, gitlab ci и т.д.). Т.е. ты либо кабель обжимаешь, либо программист со знанием питона. Классических Proxmox, KVM, Communigate и т.д. становится меньше
Как на этот рынок сейчас зайти - не знаю, но толковые админы по Proxmox/KVM/... всё ещё нужны. Правда, они так и обслуживают свой прикормленный пул контор и особо не меняются. У нас так админ сидит лет 20 уже, +- одинаковый стек всё это время, работа востребованная, но вакансий, конечно, не открывается, текучки кадров ноль. Иногда к таким подселяют миньонов, которые исходно на другие задачи приходят, но находят себя в админстве. Кроме как по сарафанному радио хз как в такое залетать.
в 2000м ушел из админов - перековался на программера - когда был зарубежом.
На одного админа нужно 20 разработчиков.
Но если админом устроился, работа спокойная
Но если админом устроился, работа спокойная
c какого перепуга она спокойная ? То ли ты не работал в серьезных компаниях, то ли был эникеем. У вторых действительно работа спокойная - пошел достал бумагу из принтера, никакого стресса )))
У ВАС наверное стресса было много из за плохой организации (хозяйство не в порядке). Либо много пользователей которые дергали (тикеты открывали), опять же, из за косяков со стороны админов и нарушенной инфраструктуры. Либо гоняли как эникейщика как раз таки вас (перегружали ерундой).
У хорошего админа нагрузка ниже чем у разработчика должна быть - один раз настроил и следи, читай книги.
Меня привлекали "запасным" админом на первой работе разрабом, когда узнали что есть опыт и сертификаты (mcse NT 4.0 & LPI). Оставался иногда на ночь (апгрейды, миграции) но за это не платили и в дальнейшем молчал о своем админстве.
На проектах иногда работал с приданными админами - зарплата та же, обязанность - утром запустить ВМ, в конце дня выключить. Админ бедный употевал от нагрузки. Крупный банк, если что.
Вот проблема и начинается "и следи".
У тебя то ДЦ обесточится, то плановые работы (сети, питание, кондиционерование), то железка с мастером какой-нибудь базы данных откинется, то сервер remote hands выключат не тот, то еще что.
А еще постоянные сигналы 2-го порядка - трафик пропал - бежишь смотреть, а там в Пакистане\Нигерии\Северной Нигерии\Индии\Египте интернет отрубили. Или не отрубили, а это CloudFlare/GCP/AWS/Azure прилегли, и у тебя часть инфры прилегла следом.
Плюс, 100500 тикетов с заказами от клиентов. Новую БД. Новый компьют. Новый неймспейс. Новый оператор. Новую ноду. К существующим - новый клиент. Новый CDC. Новый даталейк. Новый...
А еще безопасники, которые делают всё безопаснее (за чужой счет).
Скучной работа админа у была на 30 голов штата, но в таких местах от админов уже избавились.
Читаю и радуюсь, что изначально пошел в сисадмины, проблем с поиском работы вообще нет.
то ли от города/страны сильно зависит, то ли лыжи не едут. Когда я 9 лет назад уходил из сисадминства, то там уже некуда было расти. И условно были ветки - сисадмин/эникей с жестким ограничением по вилке зп, ну либо девопс, с совсем другими вилками зп
А с наступлением ковида, у сисадминов все стало совсем грустно
В который раз убеждаюсь в правдивости поговорки "Деньги любят тишину". За свою жизнь несколько раз наблюдал, как целые направления заработка умирали из-за того, что люди внутри этих направлений начинали орать про высокие заработки, выпускать курсы/статьи по заработку, лично обучать (сейчас это называется менторить) новичков. Ну вот сидели программисты, зарабатывали хорошие деньги, но не хотелось им жить спокойно. И давай себе конкурентов обучать, всё разжёвывать. Сейчас вот ещё нейросети натренировали для того, чтобы ещё больше снизить порог входа и делиться деньгами.
Сколько угодно можно говорить, что хороший специалист-миддл-сеньор всегда найдёт работу, что выпускники курсов ничего не умеют, но часть вчерашних джунов неизбежно станет мидлами, часть мидлов неизбежно станет сеньорами, а с развитием нейросетей это стало гораздо проще. Я вас уверяю, что настанет момент, когда сначала мидлу, а потом уже и сеньору будет сложно найти работу. Первые результаты вы наблюдаете прямо сейчас - снижение количества вакансий, ужесточение собеседований из-за тысяч желающих и снижение ЗП из-за высокого количества кандидатов.
Я вас уверяю, что настанет момент, когда сначала мидлу, а потом уже и сеньору будет сложно найти работу.
Все эти грейды в условиях постоянного меняющегося рынка — это лишь условность. Если человек обладает желание адаптироваться к спросу и к решению проблем, он найдет работу и сейчас, и после. И в айти, и на ферме, и на заводе. А закостенелые люди, которые не учат ничего нового, что востребовано сейчас и в перспективе, очевидно потеряют спрос. Рынок — штука изменчивая, гарантий на долгосрок спроса на язык/технологию здесь нет.
За свою жизнь несколько раз наблюдал, как целые направления заработка умирали из-за того, что люди внутри этих направлений начинали орать про высокие заработки
Следствие любого конкурентного рынка с демпингом, чтобы отхватить себе долю. Именно поэтому и важно адаптироваться, потому что конкуренция из нашей жизни не уйдет никогда. И вряд ли тишина спасет на все время жизни, рано или поздно кто-то догадается до аналогичной идеи или сам подсмотрит.
В общем, имхо, самое ценное, что можно сделать в таком случае — вкладывать все ресурсы в то, чтобы учиться как можно быстрее адаптироваться, чтобы даже в старости успевать, пусть и с более слабыми когнитивными навыками.
Я что-то сомневаюсь что наличие такого рынка труда можно скрыть. Во-первых потому, что кроме самих программистов есть масса людей заинтересованных в распространении информации - то же начальство, HR, бизнес, инфоцыгане в конце концов. Сарафанное радио по знакомы и родственникам. Банально сайты с вакансиями.
Кроме программирования куча сфер, где можно зарабатывать схожие деньги. Только про них почему-то никто не кричит с каждого угла. Те же репетиторы, например. Хороший репетитор будет зарабатывать не хуже сеньора. 300 тыс./мес вполне реальная и средняя цифра.
Откуда инфа про среднюю цифру в 300к? Я прямо сейчас открыл профи, например репетитор по математике, как к ЕГЭ, так и нет, с рейтингом 4.9-5 и сотнями отзывов стоит до 4к/90 минут, причём у меня ещё будет выбор (если они не заняты). Дальше условно третьей страницы я даже листать не стану (если найду свободным кого-то из топов), то есть те кто не в топе только если по сарафанному радио найдут, если получится.
300к/мес с ежедневными занятиями это примерно 72к в неделю, то есть 18 занятий по 90 минут. Допустим, что каждый ученик занимается 2 раза в неделю, это ДЕВЯТЬ постоянных учеников которые занимаются круглый год (ну условно один ушёл - другой на замену пришёл сразу же), и это допустив, что ученик будет ходить весь учебный год без пропусков (не будет), и чудесным образом на замену одному ученику будете сразу находить другого.
Если вы не из системы образования и не раскручены тем или иным образом - забудьте про такое среднее)
Инфа из первых рук. Близкий родственник занимается репетиторством, один час (60 мин) стоит 2500 рублей. В день в среднем получается около 5 часов. В месяц в зависимости от учеников 250-300 тр. Можно больше делать, но она не хочет много работать. А есть её коллеги-конкуренты с ценой 5000+ рублей за час. Вот и считайте сами. А если не хотите репетиторов, то посмотрите психологов/психотерапевтов, посмотрите мастеров маникюра (там вообще молодые девчонки под 500тр могут делать).
Я же говорю вам именно про это - полно ниш, про которые массам неизвестно, но в которых есть хорошие деньги. Вот и обидно за программирование.
Проблема в том, что эти ниши известны, но у меня большое подозрение, что таких денег там всё же нет. Вот только что прочитал истории людей, работающих специалистами по маникюру в Москве на себя(!) и там цифры 150-250к/месяц, что вдвое меньше чем вы написали "до 500", и возникает сомнение к остальным расчетам.
Я не работаю ни репетитором, ни психотерапевтом, ни специалистом по маникюру, поэтому подожду мнения других комментаторов касательно цифр. Речь именно о том, что программирование всё ещё более выгодно, чем всё из вашего комментария, учитывая тем более что практически не надо контактировать с людьми
Вот только что прочитал истории людей, работающих специалистами по маникюру в Москве на себя(!) и там цифры 150-250к/месяц, что вдвое меньше чем вы написали "до 500", и возникает сомнение к остальным расчетам.
Дело в том, что и программистов работающих за 150 тр хватает, но это не значит, что программированием нельзя зарабатывать 300, 500, 700 тр.
Ну и справедливости ради про мастеров маникюра скажу, что у них тоже полно курсов, коучей, тренингов и прочего инфоцыганства.
Что-то и у меня есть серьезные сомнения в таких цифрах. Знакомая пыталась уйти в маникюр в итоге пришлось вернуться на обычную работу, маникюром подрабатывает на выходных и вечерами и как-то мягко говоря не богато живет.
Знаю одну семью с репетитором там тоже как-то не блещут материальным благополучием.
Так то профессий с высокими зарплатами в теории немало, но почти везде они закрыты на вход только по знакомству либо зарабатывает ничтожное меньшинство и уникальные случаи.
Профессия программиста уникальна в России не самими зарплатами - а то что туда можно (было?) войти без знакомств и вполне себе среднему человеку с головой и трудолюбием, причем войти очень легко, полугодичные курсы это вообще запредельно легко, но вообще-то даже 5 лет обучения в вузе по меркам других профессий легко.
Хороший репетитор будет зарабатывать не хуже сеньора. 300 тыс./мес вполне реальная и средняя цифра.
А теперь у меня вопрос, эти репетиторы и денежные профессии кого обслуживают, уж не ойтишников?
А что делать?
Что делать, что делать ... В пламеры или электришены переквалифицироваться. Забьете руки татуировками, купите бейсболка и будете на огромном юте ездить и работать до 3-х дня :)))
смотря с какой стороны на проблему найма смотреть. коллеги тут джуна-эникея ищут на неплохую з/п да и в-общем условия работы очень комфортны ... наблюдаю кто на собесы приходит: жуть... ладно знаний/опыта нет (джуна же ищут), пугает, что у молодых желания что-то познавать и накапливать опыт нет.
а вот по мидл+ как раз обратную вижу (поглядываю вакансии, интересно же): адекватной оплаты на рынке нет, это точно
Вариант развиваться далее один - уходить на международные (европейские или азиатские) рынки.
Вообще об этой ситуации говорилось уже несколько лет как, для многих это было очевидно с учетом ситуации, в которую себя загнала РФ маленькой победоносной войной. Помню насмешки над местными статьями "Айти в России - все". Ну не все, но закономерный итог экономической ситуации в РФ, а сверху специи в виде нейронок, которые тоже меняют рынок.
Зачем нужно три фронтендера, если прекрасно справится один + claude? Зачем нужно три девопса, если достаточно одного + чатгпт? Конфиги nginxа и докерфайлы он напишет.
В общем сейчас самая благоприятная ситуация переходить на европейские (там все еще плохо с нейронками и work life balance позволяет компаниям добирать людей, а не выжимать все соки из текущих) и азиатские (центральная азия + sea) рынки. Пока что там есть деньги и хантят активно.
Что будет дальше - увидем на горизонте пары лет, но я бы не сидел на попе ровно в фазу активно меняющегося рынка, можно и не успеть адаптироваться.
Я сейчас страшное скажу: на всех европы не хватит.
Что с азиатами не всем ясно - непонятный новый мир.
Я прекрасно понимаю, что и эти рынки конечны. Но в данный момент это еще рабочий вариант и не надо проходить 8 алго собесов как в FAANG Яндекс и Авито.
Как быстро поменяется ситуация не знает никто, но в данный момент есть коллеги успешно устроившиеся и в ОАЭ и в Сингапуре и пока не жалующиеся на свои грейды.
Кто успел, тот и сел на неплохой грейд где-то там, это верно.
Я прекрасно понимаю, что и эти рынки конечны. Но в данный момент это еще рабочий вариант и не надо проходить 8 алго собесов как в
FAANGЯндекс и Авито.
А почему вы решили, что в Европе не надо проходить 8 алго собесов? Ок, восемь может пока нет, но 5-6 уже - вполне нормальная практика (собеседовался в этом году в трех разных странах).
Ну и в целом ситуация - точь-в-точь похожа на то, что автор описал в статье :(
По своему опыту и опыту коллег - пока не так много средних/мелких компаний переняли эту имхо порочную практику. Ну понятно что в тот же booking/ctrip замучают, но вполне много финтехов/стартапов и просто b2b компаний, которые пока хантят если не по старинке, то хотя бы останавливаясь на нескольких тех собесах (и то что бы оправдать последующий релокейшн пакет, а не бездумно тратить ресурсы).
В Азии конечно все еще лучше с работой, но там уже надо учитывать конечно местный колорит и оценивать свое желание жить где нибудь в Бангкоке 365 дней в году (не самое приятное место после проживания в Москве или любой из столиц ЕС).
Ну на всех нет, а крохотную часть небольшого населения РФ, способную выучить одновременно английский и джаву, Европа при желании абсорбирует даже не заметив.
Это очень тонкая тема, кто и как и кого абсорбирует.
Вопрос готовности слишком дискуссионный.
Дискуссионный тут вопрос желания, а не готовности. Готовность -- в значении "наличие физической возможности в виде ёмкости рынка труда" -- вполне себе бесспорна. Ну сколько таких вот соответствующих требованиям айтишников в РФ? Пара десятков тысяч от силы. Из одного средних размеров индийского села столько народу на Запад переезжает за год.
Но вот политические барьеры -- это, конечно, факт.
Не претендую на полноту выборки, но в нашей испанский конторе пару лет назад был движ, кто-то приходил, кто-то уходил, брали студентов на стажировку, сейчас, оглядываясь назад, понял, что с год назад все это почти прекратилось, ни "прощалок", ни "встречайте нового члена команды" в почте нет. Что ещё: обычно со мной связались хрюши, не часто, но 3-5 раз в месяц, с ноября прошлого года примерно по май этого был вообще мертвый сезон, я ещё смеялся, что я уже всем отказал, сейчас пишут/звонят 1-2 раза в месяц, но, в основном индусы с ЛинкедИн, то есть, ни о чем
Я, конечно, своими глазами не видел, но знакомые, кто в европах, говорят, что и там сейчас не все хорошо с наймом в ИТ. (И началось это еще раньше, чем у нас, году этак уже в 2023-м). При таких условиях выбить себе еще и релокацию из РФ это надо рокстаром быть.
В 22м году массово предлагали релокацию всем подряд.
То было в 22-м, сейчас в 25-м уже не предлагают - даже среди местных были сокращения, рынок подсдулся
Есть в общем глобальные тренды, сокращение населения в ряде европейских стран. Возможно год, два, три будет локальный спад, но работу делать надо. А желающих там "мозги сушить" тоже что бы не очень много. Россия страна достаточно стремительно сокращающаяся, со стареющим население. Это тренд. Опять же, год-три и нужны будут любые руки, где я работал, везде почти была нехватка персонала и заменить и донабрать было обычно не из кого. На последних трех местах эта нехватка решалась тем, что программист он же и девопс и тестировщик и админ и еще джунов учи, но надолго людей не хватало. Когда работал в европейской компании, там в общем работы было наверное раза полтора меньше, чем в Российской, плюс не было такого дикого стресса, когда нужно было закрывать овертаймами управленческие просчеты. До СВО видно и деньги были и люди, а сейчас приходит время сдавать проекты которые по 3-5 лет пишутся, а некоторые и по 10, а сдавать то особо и некому. "Старички" либо умерли либо на пенсию ушли, много релоцировалось, да и не вижу я что бы как-то к людям отношения поменялось. Лет 10 назад приходилось работать гораздо меньше, сейчас прям все сроки везде горят или сгорели.
Тренд на сокращение населения, он есть, да, но он не такой быстрый, как минимум лет 10 нужно, чтоб результат проявился. А сейчас больше роялит то, что самих ИТ компаний становится меньше, и те что есть усыхают, причина в экономике и "отскоке" после ковида. Вернется ли оно на круги своя - ну 50 на 50
стремительно сокращающаяся, со стареющим население
Но при этом везде практикуется дичайший эйджизм.
Да, есть такое. Сам уже больше года ищу работу в Европе (и сам тут физически нахожусь). Я уже не считаю, но где-то в среднем в месяц по 15 собесов с рекрутами и по 3-5 тех собесов. Или присылают фидбэк что взяли кого-то другого или вообще не присылают.
Да, теоретически можно найти работу с зп гораздо выше чем в СНГ, но и устроиться гораздо сложнее, потому что 90% обращаются с позициями senior, и ~10% по middle. Знание языка, думаю, во многом влияет, ну и всякие софт-скилы. В СНГ гораздо проще что-то найти, хоть и за меньшие деньги.
общем сейчас самая благоприятная ситуация переходить на европейские (там все еще плохо с нейронками
А что в европе с нейронками? Какой-то чат жпт другой?
Мне ChatGPT недавно написал нерабочий конфиг Nginx, с redirect loop. Причём, я сразу же заподозрил неладное, спрашиваю его "А ты уверен, что тут не будет бесконечного редиректа?". "Нет", говорит, "всё правильно". Проверяю - не работает.
А мне он с 2ого раза написал рабочий конфиг под Docker + nginx с патчем под КриптоПро TLS как reverse proxy.
Все еще будем рассматривать частные случаи?
Все кто обладают нужными компетенциями понимают, что это инструмент.
Он может ошибиться, в каких то редких случаях может вообще неверный ответ дать, но на то и наши компетенции и опыт, что бы это заметить, учесть и изменить. Это не калькулятор для джуна, это считайте графический калькулятор, к которому нужен так же специалист.
Просто раньше надо было весь день сидеть курить доки, а сейчас получить из них выжимку за 5 минут, проверить источник и получить работающий результат за пару итераций или самому по выжимке подготовить рабочий вариант. Это - инструмент, а не робот, который за нас сделает жизнь лучше. Инструмент, который значительно ускоряет разработку, значительно упрощает тестирование гипотез и релиз какие то прототипов.
Но лично я не знаю ни одного человека, кто бы сказал: «На рынке всё круто, работы полно».
Ну, приветик.
Зато резюме стало на 29% больше.
Только это всё резюме вкатышей, зачастую ничего не знающих и не умеющих.
HR'ы в публичных интервью рассказывают, что на вакансии разработчиков прилетает по 100–200 откликов минимум, а иногда и больше 500.
А волки так же публично рассказывают, как автоматизируют отклики и аплаятся вообще на все вакансии без разбора. Поэтому и сотни откликов на каждую вакансию, 99% из которых нерелевантные.
В большинстве вакансий — «от 3 лет опыта».
Так бывает, когда на рынке массово накручивают опыт, наниматели реагируют поднятием планки опыта.
Компании стали меньше нанимать. Особенно после 2022 года: многие уехали, сократились бюджеты, рынок стал местечковым.
Многие уехавшие увезли с собой часть сотрудников. Взамен некоторых уехавших было создано по нескольку местных компаний или новых проектов внутри существующих компаний. Итого нанимателей стало больше, а работников меньше. Бигтех вливает в импортозамещение бабки, которые до 22-го и не снились.
ИИ выдавливает начинающих
Ну, разве что тех самых вкатышей, которые настолько плохи, что их даже "ИИ" заменить может.
Зарплаты не растут
Личный пример - это так себе доказательство обратного, конечно, но офферы полученные мной в этом году на бо́льшую зарплату, чем были офферы в предыдущем. Да и мой текущий работодатель только что проиндексировал всем з/п.
Не надоело ещё ссать в глаза? Люди всё уже отлично сами видят и понимают.
Вот сбер БД импортозамещает - неплохо. Но вот попробуй импортозамести томограф или литографическое оборудование, станок с ЧПУ. А делать аналог джиры или очередное приложение для видеоконференций за миллиарды бюджетные, как-то не очень впечатляет. Вот допустим делаешь ты условный "скайнет" или условный "старлинк", а у тебя там как ты ни крутись, 80% комплектующих - западные и под этим комплектующие и их протоколы прошивки разработаны, которые вместе собираясь и делают инновационную систему, ты сюда хоть миллиарды влей, если нет каких-нибудь "условных" датчиков ориентации по солнцу на замену европейским, вся система превратится в "тыкву" или придется устанавливать с худшими характеристиками по весу и надежности. Одно за другое цепляется и вот уже и перевес и все заново надо тестировать и проверять и опять на год-три отставание, а там глядишь пара специалистов уволилась, дед на котором вся радиотехническая часть держалась помер, пока туда-сюда еще года два потеряно и вот само изделие теряет актуальность и признают все это неперспективным. Даже при все желание импортозамещение одного IT не даст значимых результатов, IT часто пусть и одна из самых сложных и дорогостоящих частей проекта, но без аппаратных решений все это бестолку, не будет отдачи.
как ты ни крутись, 80% комплектующих - западные и под этим комплектующие и их протоколы прошивки разработаны
«Зачем своё делать?» — говорили они. «Мы за рубежом дешевле купим!» — говорили они.
Мы за рубежом дешевле купим!
Нормальная рабочая схема, просто не надо было выпендриваться перед своими поставщиками в 2014 и 2022, ибо https://www.anekdot.ru/id/-2031719025/
В контексте высказываний статьи всё это не важно. Важно то, что на данный момент санкции рынок ИТ РФ не только не сдули, но и надули ещё больше. Насколько бы ни было неполноценным импортозамещение (а это тоже вопрос обсуждаемый), оно уже несколько лет создаёт спрос на программистов и очень похоже, что ещё долго будет создавать.
Вот только деньги на эти прожекты заканчиваются и скоро совсем закончатся. Ни один серьезный проект не способен выжить за забором концлагеря, игнорируя внешний рынок.
Cам являюсь таким сокращенным работником и чудом нашел работу в 2025 году.
Все такие статьи упускают макро-экономическую ситуацию в стране, она то и является причиной экономического замерзания, сокращений и трудностей с поиском работы.
Если взглянуть на ситуацию с высоты то многое становится понятно.
После того как началось СВО, против России ввели сумасшедшие рестрикции, за границей стали отбирать и замораживать Российиские активы (деньги, недвижимость и прочее) - это привело к тому что деньги перестали утекать из России.
Помните, нытье про пресловутую утечку капитала из России. Так вот она остановилась.
И вроде бы это хорошо, надо радоваться. Но нет.
В экономике образовался большой объем денег и он со временем накапливался грозя разогнать инфляцию.
Это до чертиков напугало наши фискальные власти.
Мы же помним, там где инфляция - туда приходит дама в очках (Наеб..., а Набиулина :) ).
"Дама в очках" со страху взяла да подняла ставку ЦБ до 21%,(потом правда снизила до 20%) но погоды это не изменило.
Многим стало плохо. Плохо потому что брать взаймы оборотные деньги для бизнеса стало невозможно.
Многие, ранее успешные компании стали задыхаться, сокращать персонал и закрываться.
Поэтому потребность в спецах снизилась.
Не потому что кто-то чего-то наелся, или все что хотели - написали, нет.
Все-таки компании разные, методы работы у всех разные и эффективность у всех разная.
Людей увольняют потому, что бизнес вести стало сложно.
Недавно Мантуров (министр промышленности наш) давал интервью РБК - посмотрите.
Ему впрямую задали вопрос: "Мол фигня ведь происходит, все помирают, вы что не видите?".
На что он ответил, пересказываю своими словами: "Да знаю, так и есть. Но у нас сейчас образуется и разрастаются новые отрасли связанные с оборонкой. Например, беспилотники и в ней дико не хватает специалистов. Происходит перераспределение рабочей силы."
Короче, происходит перестройка экономики и по сути сейчас нашего брата IT-шника, вытряхивают с насиженных и теплых мест и подряжают на новые подвиги.
Так что все что происходит - это контролируемо, специально создано и по видимому завтра не закончится.
Так что если не можете найти работу, может не там ищете. :)
Ему впрямую задали вопрос: "Мол фигня ведь происходит, все помирают, вы что не видите?"
Хехе. Отставить панику, ознакомьтесь с отчетностью Росстата, российская экономика растет! Так мог бы ответить Мантуров. Если по делу, то да, государство вливает в ВПК невменяемые объемы денег, они растекаются по экономике, в которой уже нет резервов мощностей и рабочей силы, это называется перегрев и неизбежно ведет к инфляции. Борьба с инфляцией и стабильность финансовой системы - прямая обязанность ЦБ, вот и...
Так что если не можете найти работу, может не там ищете. :)
В Эылабуге, кстати сказать, каждый день устраивается физкультура: проводятся весёлые старты и бег трусцой
Вот только оборонка сам по себе не может составлять основу экономики. Если сделать беспилотник, а потом отправить его куда-то взорваться, то баланс не сойдется.
ну что бы сделать "хороший" беспилотник нужны "хорошие" комплектующие для начала которые "коллективный запад" как-то не горит желанием продавать, хорошие офисные помещения, где установлена приточная вентиляция, хорошие условия труда. Да и работать хочется на "хороших" компьютерах, а не на "импортозамещенных". Вроде мелочи такие, но из этих мелочей когда они день за днем, неделя за неделей начинают серьезно напрягать.
Работал я в авиации некоторое время, могу сказать, что происходит перераспределение специалистов "из оборонки", а не "в оборонку". Т.к. тут много рисков и работа прям физически тяжелая, т.к. это в основном отсутствие гибрида из-за секретности либо из-за того что оборудование "специфичное", работа "от звонка до звонка", знать надо очень много т.к. специфика сложная и порой нужна математика, без нее никак. Кое-где рабочие инструменты урезаны до того, что и плюсов нет, все пишется на сях, а куда потом с этим опытом идти? Кроме авиации опыт авиации нигде особо не востребован, а у нас авиация долгие годы существовала по остаточному принципу, самая недофинансированная отрасль промышленности была, году в 12 там были самые низкие з.п. для разработчиков. Все это оказало эффект когда сильные специалисты, школы, процессы вымывались, технологическая база устаревал, связи горизонтальные не выстраивались. Вся разработка ПО в авиации огромным количеством документов регламентируется, буквально десятками, жесткий контроль. Часто неудобное месторасположение. Приколюхи с секретностью и ненулевая вероятность что что-то к тебе в окно влетит во время работы. Командировки по России по разным медвежьим углам, ветрища на аэродромах, погрузка разгрузка монтаж, тяжелейшего оборудования. Работа на результат где в твоей зоне ответственности не только программная, но и аппаратная часть, людей как везде нехватка, а работу надо сделать, сроки горят. Так что и на самолете можно полетать - кому романтики хочется. Конечно скучаешь иногда, но как-то на долгую понимаешь, что хочется все-таки высыпаться и утром ходить на пробежку или прогулку, а не полтора часа по пробкам или в ОТ добираться до рабочего места. Работа не для семейных людей в общем, да сейчас и не СССР когда ведущим специалистам оборонных предприятий помогали решить жилищиный вопрос, лучше уж здоровье поберечь для лучших времен.
12 соискателей на вакансию это даже не много, если индекс о таких цифрах.
Никто же не жалуется, что на жирные места в вузах конкурс 50-300 человек на место? А вот на обычные места конкурс стал меньше (с 15-25 до 5-3) знаете когда ? Когда абитура смогла кидать егэ (резюме) онлайн, а не бегать сдавать стотыщ вступилок, чтобы хоть где-то пробиться. И нету нигде жалоб что "учиться в 2025 стало невозможно".
На хх резюме сейчас пишется как в дуолингво "нажми на картинки букв "а п о ж" чтобы сделать резюме. Плюс работодатели категорически не хотят индексировать зп, вынуждая людей сидеть на низком старте. Поэтому даже на вакансию руководителя/директора/президента 500 резюме за первый день налетает... от работающих руководителей.
Зря я, что ли, в свои 15 сижу и ML наяриваю?..
Что значит "временно"? Это новая реальность. Отныне новую работу в айти можно найти исключительно по знакомству: вокруг слишком много жуликов чтобы нанимать сеньйоров с улицы, а с джунами и так всё понятно (очередь сыновей маминых подруг).
Ну все же циклично. И оттепель еще возможна, когда в IT перестанут ломиться как в последний уходящий поезд и пройдет немного времени
И оттепель еще возможна,
Конечно возможна. Лет через 20.
90е годы закончились через 10 лет.
80е годы в штатах были годами кризиса, а с середины 90х был рост, а в нулевых начался ныне закончившийся ИТ хайп
по этому есть смысл считать экономику циклами лет по 10 (хотя по разным метрикам есть циклы и по 50-60 лет..но это такое себе измерение на которое начинает геополитика накладываться)
если вам еще примеров, то кризис 07-09 годов свернулся лет за 5
А тут уже сказали, что все эти 1000 откликов, или 200 откликов - это просто внедренная фича ХХ по автоматическом отклику на ключевые слова? И из них сделаны какие-то то выводы. Зимой я думал, что рынок повернулся в сторону работодателя, но после поиска в мае - ничего подобного. Людей нет нахорлшие деньги, до денег порой даже и не получается дойти. А эйчаров завалило тонной фейковых откликов, спасибо фичеризму ХХ и остальных сервисов, которые с этого кормятся.
Все верно, 1000 бесполезных откликов – 999 автоотказов. Напилили фичей)
Только реально опытные разрабочики реально страдают от этого, потому что попадают под волну автоотказов. Я пару лет назад пробовал откликаться на HH и бесполезней занятия сейчас сложно найти, хотя у меня резюме очень даже неплохое с топовыми компаниями
>Как выглядел поиск работы до 2022 года: открываешь резюме на hh — и отбиваешься от сообщений и звонков.
А вы реально считаете, что это норма? В каких других отраслях такое было? Тут даже Европу с США взять - не уверен что там врач или химик находил работу таким образом.
Скорее то что было - это уникальное стечение благоприятных обстоятельств, а сейчас рынок возвращается к норме.
И учитывая цикличность он вполне может просесть ниже нормы, а потом к ней подняться. Тот же огромный вал желающих и идущих на курсы он явно спадет, когда большинство из них не смогут найти работы.
Вы правы. В США ищут работу по пол года даже те, кто в гугле работал. И в это время подрабатывают в Uber. Идем к тому же, перенимаем лучшие практики
В США ищут работу по пол года даже те, кто в гугле работал
вероятно тут есть некоторая проблема из-за разницы вилок
типа я работал в гугле за 100500$, по этому буду работать только за 100500+1000$ и не меньше....а вакансий выше фаанговых на рынке какбы не было и раньше в достаточном количестве
тут в любом случае проседать по деньгам надо, если ты не рокстар, в этом опасность работы в конторах из топа рынка по зарплатам
Почему вы решили, что так выглядит норма? Обычно так выглядит кризис. В 00х годах я мог найти работу за 1 неделю, не имея или имея опыт, практически в любой сфере. Просто зарплата была бы чуть ниже рынка, на > уже нужно было дольше искать или иметь связи.
я на курсах занимался, там наверное 4/5 даже закончить эти курсы были не в состоянии
Нужно сделать разделение по статусу владельцев резюме - кто-то безработный, а кто-то работает но просто ищет местечко потеплее/пожирнее.
Вакансии нужно разделить на уровни начинающий/старший и т.д.
А то так это получается среднее по больнице.
Компании стали меньше нанимать. Особенно после 2022 года: многие уехали, сократились бюджеты, рынок стал местечковым.
Когда отошли от шока к концу 2022г, нанимать даже немножечко больше стали.
Я бы сказал, что причина вовсе не в этом.
Огосударствливание бизнеса, за счет деприватизации и поглощений. Низкая эффективность госуправления и госуправленцев. Схлопывание частного бизнеса и предпринимательской активности в целом.
Финансовый кризис, который старательно пытаются замести под ковер. Цены на все растут, а бюджеты сокращаются. Меня недавно уволили из конторы, где тупо раздули штат, а госзаказы, которые она выполняла, частично урезали. В итоге высшему менеджменту и самым ключевым специалистам (чтобы не разбежались) подняли зарплаты, а остальной штат начали сокращать и продавать в аутстаф.
Который раз встречаю статью, где ИТ сводится к разработке. Рынок труда системного администрирования - тоже ИТ.
Найти специалиста в администрировании, задачка не из лёгких. Сейчас на рынок вымыло огромное количество низкоквалифицированных специалистов, с завышенными запросами по з.п.
Найти специалиста в администрировании, задачка не из лёгких.
меня всегда удивляли зарплаты в этой сфере, они зачастую ниже разработческих, есть несколько должностей где зп прям реально высокие (сравнимые с разработкой), типа сеньоров-сетевиков... но вот просто админ который всякие сервера поднимает и кластеры настраивает, он будет как начинающий миддл раработки получать
p.s. исторически я пытался вернутся в ИТ именно в админство в 14 году...и тогда было всё очень плохо в этой сфере..и как я смотрю, лучше то особо и не стало
меня всегда удивляли зарплаты в этой сфере, они зачастую ниже разработческих,
Потому и ходят эти разговоры про "не найти специалиста", потому что типичное предложение админу, это сумма приблизительно равная средней зарплате по региону. Но это еще пол беды, вторая половина в том, что во многих местах ты еще и должен будешь быть доступен 24/7 и тебя будет будить среди ночи и просить подключиться посмотреть что там случилось. Соответственно молодежь в админы не стремится, а старики работодателям не интересны.
Всё так. Знать надо дофига всего, уметь что-то исправить - быстро и без косяков, быть доступным (иногда и круглые сутки) на связи, короткие сроки решения задач (и реакции на их появление - типа, что-то сломалось, надо в течение N минут взять задачу в работу).
При этом зачастую спектр задач настолько расплывчатый, что руководство без проблем нагружает всякими смежными задачами, которые админу вот нафиг не надо. Плюс, как правило, IT развивается, обычно в организациях со временем увеличивается количество рабочих мест, серверов, сетевого оборудования, открывают новые филиалы и т.д., внедряют новые системы, новый софт (да, и сами задачи по внедрению спихивают на того же админа, вместо того чтобы нанять интегратора). Вот это всё остаётся на того же самого админа, иногда с небольшой добавкой к ЗП. В какое-то время соотношение этого всего к ЗП становится критическим и админ просто уходит.
В разработке (и даже в ИБ) с таким уровнем знаний (но уже в области программирования и т.п.) можно получать в разы больше. При этом навыки и опыт в администрировании самостоятельно получить проблематично, в отличие от программирования, где документация доступна, курсов много, образцы хорошего кода (на котором можно учиться) всегда в наличии - гораздо проще. Программисту в общем-то останется только наработать навыки совместной работы с кодом (гит, гитлаб, ревью и всё такое) - и всё норм.
В разработке (и даже в ИБ) с таким уровнем знаний (но уже в области программирования и т.п.) можно получать в разы больше.
В тех местах, где разрабы получают в разы больше, там и админы не сильно мало получают. Зато никакой ответственности, только отписки пишут и софт ставят, на прошлой работе месяца не проходило, чтобы они не поломали сеть. Вся контора сидит и улыбается вместо работы, а им даже по шее не дают за подобные номера, как в разработке.
хз, всю свою карьеру вижу обратное, сижу и плюю в потолок пока разрабы в мыле заканчивают очередной спринт.
Да, рынок реально просел — особенно в IT и digital.
Мы вот в команде сосредоточились на b2b-направлении и работаем с HR-департаментами: делаем корпоративный мерч и брендированные подарки для сотрудников, потому что компании теперь больше вкладываются в удержание персонала, чем в найм.
Если кому актуально — делаем это под ключ: ссылка
Вижу, что сейчас выигрывают те, кто быстрее адаптировался.
делаем корпоративный мерч и брендированные подарки для сотрудников, потому что компании теперь больше вкладываются в удержание персонала, чем в найм.
Самое смешное, что есть тупицы в руководстве компаний, которые искренне думают, что работника можно удержать маечкой и кружечкой с символикой компании.
Я бы на прошлой работе даже на улицу в их маечке постеснялся выйти, вдруг кто-то увидит из клиентов нашего софта и захочет сделать больно. ))
, которые искренне думают, что работника можно удержать маечкой и кружечкой с символикой компании.
для меня было в свое время открытием что "корпоратив" - это прям охренительный мотиватор для персонала, моментом срезает все бухтения по поводу низкой зарплаты и какихто проблем
не удивлюсь что и мерч работает в какомто роде
Совсем не палитесь, господа
Я за всех говорить не буду , скажу про себя, я Аналитик 1С, опыт 4 года. Трудоустраивался 2 месяца назад, открыл (откликался только на одну вакансию- они меня проигнорили:) резюме на ХХ.РУ, к концу первого дня получил около 100 просмотров, 20 приглашений и 10 предложений поговорить дальше-после встречи с эйчар, через неделю имел три оффера. От крупнейших и известнейших ИТ компаний, все три занимаются не только лишь ОдинЭС. В одну и трудоустроился. То есть я к чему - никакой мертвечины в ИТ я не увидел)
Или ОдинЭС не ИТ?? Это особенная популярность 1С сейчас? Или я мало прошу??Разьясните, серьезно.
Слышал, что на 1C как раз есть спрос большой. Связано в том числе с нежеланием новичков начинать с 1С карьеру, хочется чего-то "забугорного". Да и у меня есть несколько знакомых, которые переходили из 1С -> React, 1C -> Go, а вот в обратную сторону ни разу не видел. Поэтому могу поверить в вашу историю
Или я мало прошу?
Хороший вопрос. Скажите – сколько просите, оценим вместе)
Возможно , да спрос рождает предложение.
прошу 200+
Я не из 1С, но подозреваю что если бы я просил 200, то тоже получал бы массу откликов ) На сумму вдвое больше никто не пишут и говорят, что у них такого бюджета нет) 4 года назад на те же деньги у меня почта за день-два заполнялась, причём за эти 4 года я получил и количественный, и качественный опыт)
200 не то чтобы плохие деньги сами по себе, но у меня друг в банке клерком работает за 150+премия (в офисе фуллтайм, это огромный минус, но всё же), поэтому я думаю что те кто начиная с мидл-уровня по умолчанию имеют в виду найм на бОльшую сумму
С какими конфами работаете?
Связано в том числе с нежеланием новичков начинать с 1С карьеру
Простите, но где можно делать карьеру в 1С? Практически любой серьезный продукт сейчас разрабатывается в вебе или на "забугорном". Десятки лет отработал в разных конторах, но за всю жизнь был знаком всего с двумя 1С-никами, которые в бухгалтерии шарили больше бухгалтеров, тем и кормились.
1С стоит в 99% юридических лиц РФ. Работы полно, но она такая, специфически-корпоративная. И переход с 1С на что-то другое затруднён, поэтому спецы по 1С часто окукливаются в своём кругу. Как SAP'еры, только последние хотя бы в мире востребованы, а 1C это чисто РФ + немного СНГ.
Офис тоже стоит в 99% юридических лиц РФ, но я не наблюдаю, что кто-то делает на этом карьеру.
1С - это не только бухгалтерия. Там и ERP есть. Её и на производствах внедряют, и в финансовых департаментах. Да и в учёте сейчас много чего усложнилось, куча интеграций с ЭДО, с маркировками, с сайтами, с поставщиками, с торговым оборудованием, с производственным оборудованием, со складским оборудованием. Специфично, но развивается. Толковых людей отрывают с руками.
Вот кстати интересная тенденция последних лет. От 1С воротили нос, за людей не считали. А сейчас огромный спрос на 1Сников по понятным причинам, так у них ЗП хорошо так выросли.
Не у всех. Но иногда, конечно, посещают шальные мысли, при взгляде на приманку.
Сейчас, чтобы освоить 1С до такого уровня, когда начинаются хорошие оплаты, нужно несколько лет.
Но иногда, конечно, посещают шальные мысли, при взгляде на приманку.
Припоминаю, что оно всегда так работало. После вуза молодой человек делал выбор между общением с тётками бухгалтерами и зп в 2 раза выше средней по региону и одиноким дзеном в растянутом свитере перед дампом свалившегося C++ проекта за одну среднюю региональную зарплату.
Потом, правда, начинаются нюансы, когда лет через 5 вторые начинают зарабатывать на уровне западных инженеров, а 1С-ники за это время получают лишь +$200 прибавку и возможность отказаться от поездок по городу с коробкой дискет
Потому что у Вас опыт 4 года. Работодатели и ищут с опытом 1-3 и более лет. Без опыта и в 1С легко сейчас не устроиться на работу. Очень много начинающих после курсов на каждую свободную вакансию.
А вы видели мнение Белокамнцева, что в 26 году все закончится? И особенно проедутся по аналитикам как раз. Почему - проекты внедрения ерп и ух по направлению импортазамещения и прекращению поддержки УПП закончатся. Конечно, надо будет поддерживать и даже дорабатывать систему после внедрения, но для этого уже не нужны будут такие раздутые команды, какие сейчас есть у интеграторов. В общем, бизнес закончит переходы и рынок вновь просядет.
Это мнение Белокамнцева, но в целом звучит логично. Поэтому рано или поздно такая ситуация и нас коснется
Сколько я ни работал внутри всех этих скучных корпоративных систем, там работа никогда не заканчивается. Во первых постоянно что-то меняется, во вторых огромная часть процессов до сих пор не автоматизирована или автоматизирована криво.
Не 1С конечно но full staсk сейчас, десктоп в далеком прошлом.
Не знаю кто такой Белокаменцев, но очень сомневаюсь. Все проекты закончатся? Половина компаний еще сидят на УПП, четверть на САПе , они все будут переходить на более актуальные конфигурации. Также поддержка, переход на новые релизы, новые интеграции и прочее, прочее. Мне это видится как бесконенчый процесс)
На hh.ru в мае 2025 года новых вакансий стало на 28% меньше, чем в мае 2024.
У меня только одни вопрос-с почему в мае 2024 новых вакансий на 17% больше, чем в мае 2024?
В Западной Америке сейчас модно движение Выкат из Айти , в разделах разработки это самый популярный тэг.
У нас это тоже должно прийти через лаг , но не понятно в какой форме в связи с регионом
Как вы это движение представляете в наших реалиях? На хабре начнут строчить статейки о выходе из ИТ, а в комментах боты будут подпевать выкатывающимся?
и куда выкатываются? В анестезиологи?
Так это там, где в других сферах зарплаты нормальные, а у нас айти аномалия и была ей еще до нынешнего хайпа.
А ведь это наш шанс. Когда на западе программистам станут платить столько же, сколько и всем остальным, все оттуда выкатятся, а разработку компании перенесут в Индию, Пакистан и... к нам. Возродятся из пепла галеры. Да, не будет уже никаких 300кк/нсек, зато будет много стабильной нормально оплачиваемой работы.
У меня в Мордовии есть знакомый фермер с семейным хозяйством на 300га. Принимает айтишников на работу: учит ездить на тракторе, ухаживать за коровами, работать на зернотоку. Вдруг кому надо, сам у него полгода работал. Может у кого с ним вместе что-то новое получится сделать.
Не люблю землю. А краснодеревщиков-сенсеев случайно нет?
А на юге есть такие знакомые? Я бы воспользовался таким трактором
Вангую что при первом же удобном случае, если засуха/заливающие дожди/эпизоотия какая пошлет он этих работников, как это сплошь и рядом делают. А "принятые айтишники" просто утрутся и поедут в город потому как на конфликт по-жесткому идти не приучены жизнью.
владеть нейросетями, TypeScript
Может все дело в этом ? Фронтендеров был переизбыток еще до начала массовых сокращений. А теперь еще и нейросети потянулись, которые типичный фронтовый код пишут лучше среднего человека. К счастью, IT не ограничивается вебом.
А теперь еще и нейросети потянулись, которые типичный фронтовый код пишут лучше среднего человека
Это кто вам такое сказал?) Современный фронтенд – это не формочку сверстать на tailwind. С этим нейронки справятся конечно
Если бы фронт был такой простой, то зарплаты бэкендеров и фронтендеров не были бы на одном уровне. А в некоторых компаниях фронтенд-разработччики даже больше получают
Поиск работы в 2025 году — это как пройти квест на выживание. Условия примерно такие: тебе нужно пять лет опыта, но при этом ты должен быть не старше 30, уметь работать за троих, владеть нейросетями, TypeScript — и при этом не задавать вопросов на собеседовании. Желательно, чтобы ты был готов к стрессу, низкой зарплате, KPI и работе на результат — без наставника и чёткого ТЗ.
Я старше 40, знаю T-SQL, по сравнению с TypeScript - говно мамонта, нейросетки считаю буллшитом в 90% случаев, работаю строго с 9 до 18 за себя одного полностью удалённо. Получил оффер в финтех с первого раза (классическое трёхстадийное интервью: HR, тех, финал, везде задавал кучу вопросов). Это подвиг? Нет сынок, это просто профессионализм.
T-SQL сейчас знает любая мартышка, от тестировщика, до техподдержки. Этот "профессионализм" на рынке нужен примерно бесплатно.
Скорее эти мартышки могут сделать базу без индексов и потом наговнокодить запрос выполняющийся десятки минут на паре миллионов записей. Это не равняется знаниям.
На хорошем уровне, не знает примерно никто, от тестировщика до техподдержки.
Умение написать простой SELECT или CREATE TABLE не есть "знание T-SQL". Впрочем, как и в любой другой области.
Когда каждая собака умеет писать простой SELECT (на самом деле, сейчас не такие уж простые запросы пишут обычные клерки), то ваше умение писать чуть сложнее, ценится примерно никак.
То, что вы весь диапазон знаний о технологии свели к простым и сложным селектам - свежо, но абсолютно нерелевантно.
Ваши басни о том, что на T-SQL можно за 1 день найти работу с хорошей оплатой, тоже как-то не особо стыкуются.
1 день - это ваши фантазии. У меня ушло недели 4 в феврале.
Получил оффер в финтех с первого раза
Остальные 3 недели видимо ушли на рассказы о своем профессионализме и востребованности T-SQL-щиков.
Но и 4 недели - это тоже фантазии, если говорить о нормальной зарплате, а не когда тебе впаривают вакансию за зарплату кассира в супермаркете.
Забавно наблюдать такой амплоб на ровном месте. Видимо, касса супермаркета вас никак не отпускает.
Забавно наблюдать за способностью перекладывать с больной головы на здоровую, с апломбом начался ваш сказочный рассказ, как у вас нет проблем с поиском работы на T-SQL.
Как ни странно, проблем не было. Возможно, это ошибка выжившего.
Ну сейчас активно распиливают монолиты, в которых процедуры закопаны в базу. Внимание вопрос: в какой момент t-sql перестанет быть релевантным, если сейчас переписали на новый стек чуть больше чем половина решений, и это за последние 2 года... Так что больше похоже на ошибку выжившего. Мне за знание plSql в резюмешке намечали 3 собеса в говноконторы, которые хотели распиливать монолит...
Спасибо за статью, интересное мнение :)
Отвечу, пожалуй, как Руководитель отдела разработки.
1) Вас много - вакансия одна.
100500 тех, кто не имеет опыта и пытается "войти в IT" на плечах GPT и множественных собесов.
Знаний нет, опыта нет, зато говорят красиво - есть теория.
Отсюда 600 просмотров и лишь 1 закрытая вакансия.
Обратите внимание, что некоторые стали писать "Яндекс/Сбер курсы не принимаем" и т.п.
2) Тру Хацкер.
Есть профи, вот прям реальные спецы своего дела - видно сразу.
Но они одиночки.
Любая разработка сейчас - это не хакер одиночка, а команда.
Не умеешь играть "в команду" - тебя не возьмут.
На собесе это хорошо видно.
А собрать команду таких спецов, чтоб они сработались между собой - это вообще целая история.
3) Особенности стека.
Во фронт разработке это особо ощутимо, там "модно" каждый год что-то свое.
Уже даже заказчики заразились в этом плане и хотят видеть не "стабильно работает", а "модный стек".
90% задач быстро решается простым набором HTML + CSS + JS.
4) Кросс-функции.
"Это не моя задача" - такой ответ почти гарантия того, что вас не примут на работу.
Bus Factor = 1 никому не нужен, а держать 10 человек "про запас" не выдержит экономическая модель любой компании.
Вы же не хотите получать в 10 раз меньше денег? :)
Как итог каждый сотрудник должен быть чуть-чуть кросс-функционален.
В лучшем случае такие навыки будут у 1/10 кандидатов.
Пример по фронт-разработке.
Вы должны быть немного ИБ, сейчас половина атак через фронт делается.
А еще немного дизайнер, иначе временное плечо правок станет недопустимым.
А еще понимать бек, иначе как общаться на тему API.
А еще рендер изображения в браузере нужно понимать, иначе тайминг загрузки будет запредельным.
А еще ... много чего нужно знать в общем :)
5) Банальная самоуверенность.
Не имеет значения кем вы были на прошлом месте работы.
На собесе вы - один из сотен наравне с джунами.
Тот же HR (в большинстве своем) знать не знает чем Java от JavaScript отличается.
Ваша задача добраться до тех собеса, порой для этого нужны не знания, а простое умение общаться хотя бы по телефону.
"Звонок Господу" вызывает отторжение у любого HR и даже у техлида.
В целом спрос на разработчиков на рынке есть, просто нужно начинать с небольших сумм (среднерыночных реальных, достаточно просто открыть и посмотреть доступные вакансии) и ползти по карьерной лестнице к заветному 1 000 000 в месяц.
А если у вас ступень торга будет 300к сразу же, то да, вам придется долго ожидать свою "вакансию мечты".
Как определить, что уже пора перестать начинать с небольших сумм и можно перейти к следующей планке? Когда все коллеги полачают минимум в три раза больше — это уже показатель? А вдруг им просто это было интересно, у них есть силы, они что-то читают, практикуются после работы, а не ютуб смотрят и не книги читают? Бывают ведь такие коллеги, что с ними ни про музыку не поговорить, ни про книги, ни про кино, ни про новости. У них вся жизнь в разработке. Естественно, что у них зарплата выше. Это, кажется, не повод себя выше оценивать. А когда они говорят "ты мало получаешь", то это у них профдеформация, они считают всех коллег той же компетенции, что и они сами.
Очень правильный вопрос "как определить когда просить повышения ЗП".
А почему коллегам ЗП поднимают, а вам нет?
Как говорил один мой знакомый HR с прошлого места работы:
"Нет такой должности хороший человек", т.е. компания платит за принесенную прибыль, а не за то, что они музыку слушают или книги читают.
Если ваши коллеги имея тот же стек получают в 3 раза больше денег - это означает, что для компании они более ценные сотрудники (чаще всего так, хотя иногда бывает "так исторически сложилось").
Возможно, что на них держится легаси проект, который приносит прибыль компании.
А может они накидывают варианты развития бизнеса.
Вариантов "почему" уйма.
Требуется поднять ЗП - повторите их подвиг и попросите за это дополнительного финансирования.
Индексировать ЗП, к сожалению, в РФ не очень принято - мало таких компаний.
А почему коллегам ЗП поднимают, а вам нет?
Они работают в других местах, часто меняют место работы. А я хочу устроиться и просто спокойно жить и работать, а не прыгать туда-сюда, заново встраиваться в коллектив. Для меня это стресс.
Стек у всех более-менее разный, но мы раньше работали вместе, а теперь работаем в разных местах, каждый специализировался во что-то своё. Если нужно ради принесения прибыли лишить себя хобби, то я не готов.
Надо сказать, что на мне держится легаси-проект :) Не знаю, как они без меня будут его тащить. Пытаюсь его осовременить, пока я тут, заодно сам обучаюсь новому фреймворку, а то с этими легасями я застрял в дедовских технологиях.
Подскажите, какие сейчас среднерыночные реальные цены? Тут написано 100к у Junior
Ориентироваться на опросы не очень стоит, на мой взгляд.
Они не валидируются никем.
Откройте поиск вакансий с указанием ЗП.
Пролистайте 10-30 вакансий.
Поймете среднюю ЗП.
Там где ЗП не указана +/- 30% от средней будет.
Где-то не указывают, потому что выше рынка и не хотят завала заявками.
Где-то не указывают, потому что ниже рынка и нужно как-то завлечь людей.
Ну и стек нужно смотреть, джун С++ и джун Питона будут получать совсем по разному.
Что-то не стыкуется. Как расти к "заветному 1 000 000 в месяц." если уже на 300к "вам придется долго ожидать".
В таком случае выгодней ожидать и сразу начинать с 300к чем не ждать и начинать с 200к .
Давайте приведу пример, возможно станет яснее.
Вы хотите подключить интернет.
Если оператор связи вам сразу скажет, что с вас 10 000 в месяц, то вы его просто не подключите.
Если же он вам его подключит за 1 000 рублей в месяц, а далее будет раз в 2 месяца повышать, то вы будете в плюсе, потому что какое-то время будете пользоваться дешевым интернетом и оператор будет в плюсе, потому что какое-то время он будет получать прибыль.
Примерно такая же логика и в найме.
К вам приходит разработчик и сразу требует 800к за неизвестные скилы.
Проверить его навыки в деле вы можете лишь после того, как его наймете (никто в здравом уме не будет решать в виде теста реальные бизнес задачи).
Вам, как работодателю, будет выгоднее нанять того, кто будет стоить ниже вашей реальной оплатной способности (снизив рисковую зону на случай, если навыки соискателя окажутся фикцией), а затем раз в период увеличивать ЗП.
Вариантов, на самом деле множество как далее события могут развиваться - зависит от работодателя.
От "раб на галере" до "высокооплачиваемый эксперт".
Если компания адекватная, то в этом случае в выигрыше остается и работник (у него сразу есть работа + ЗП + рост ЗП) и работодатель (снижен риск).
Дальше все упрется исключительно в "точку комфорта", когда работнику достаточно денег, а работодатель может эти деньги выплачивать.
Например, инфляция будет есть 10% в год, а прибыль компании такими темпами расти не будет, чтоб обеспечить покрытие инфляции ФОТ.
В какой-то момент сотрудник окажется "вне точки комфорта", попросит увеличить ЗП, получит отказ, подумает и либо останется на старом окладе, либо далее уйдет туда, где кормят лучше.
И осуждать его никто не будет - все мы люди и все понимаем, но есть и бизнес-ограничения.
У любого сотрудника есть точка Х с которой он готов начать сотрудничество "на посмотреть что будет далее".
Если эта точка сразу значительно выше рынка - такой сотрудник мало кому потребуется и как итог будет сидеть вообще без работы.
Исключением может стать, наверное, только "пожарная команда", когда вас берут потому, что прошлый работник превратил рабочий проект в какие-то легаси дебри и уволился :)
Тут тоже стоит задуматься, почему вас берут сразу на высокие деньги.
Бизнес не платит за красивые глаза, а ваша эффективность на новом месте работы в первый квартал точно будет ниже ожидаемой - притереться надо всем, и работнику, и работодателю.
Зачем вообще поднимать зарплату сотруднику, если он уже работает за столько, сколько дают?
Если бы не было инфляции - можно было бы с вами согласиться.. А так уровнеь жизни работника будет падать и нарастать недовольство.
Это если рассуждать с позиции работника. А теперь посмотрите с позиции работодателя. (Деньгами распоряжается работодатель, а не работник.)
Если у работодателя все в порядке со стабильностью бизнеса и доходами, то риск когда уйдут хорошие сотрудники и найм новых рандомных достаточно дорог, и может вообще стоить жизнеспособности самого бизнеса.
Так что логично постепенно повышать зп, чтоб этот процесс не пошел. А процесс увольнения может быть обвальным когда недовольсвто станет массовым - кучка бунтарей может подговороить многих людей вокруг имея козырь "нам 5 лет зп не поднимали".
С другой стороны, "новых рандомных" сотрудников сегодня можно нанять за МЕНЬШИЕ деньги, нежели получали "старые хорошие". Прямая экономия налицо.
Если старым несколько лет не поднимали - сомневаюсь, и риски сильно больше.
Опять же, далее вопрос точки взаимных договоренностей.
Бесконечно повышать ЗП нельзя, к сожалению.
Причем "точка стопа" у каждой компании своя.
У кого-то этот предел на 100к, а у кого-то на 800к.
И от крупности компании не зависит вообще :)
Верно, ограничение по ФОТ конечно же есть, но по идее если с бизнесом все ок то и прибыли должны на инфляцию расти (ну тут, конечно, очень обобщенно) и ФОТ тоже хорошо бы индексировать.
А вот для роста выше инфляции должны быть уже явно положительные сдвиги.
Тут загвоздка в том, что у разработчика тоже есть ограничение производительности.
Предположим, что бизнес действительно идет в рост Х2.
Разработчик не может делать в 2 раза больше, значит в какой-то момент он упрется в "вилку" своей ЗП, а далее будет нанят второй разработчик в штат.
Пока он может самостоятельно тянуть процесс - проще ему доплачивать "сверху", чем искать нового спеца с половинчатой нагрузкой.
В торговле я бы с вами согласился.
А вот в IT кадры очень сильно решают и там экономить на кадрах будут в последнюю очередь.
Как писал выше - зависит от работодателя.
Вариантов, на самом деле множество как далее события могут развиваться - зависит от работодателя.
От "раб на галере" до "высокооплачиваемый эксперт".
Кто-то будет снижать ЗП за непродуктивность,
а кто-то учитывает даже инфляцию и гасит хотя бы ее часть ежегодно.
Мне кажется что сейчас наоборот очень хороший рынок. Он просто фильтрует неадекватов, которые годами, да что там годами - десятилетиями на серьезных щас считали себя великими. Тех, которые городили идиотские монолиты и думали что поймали бога за бороду и что все должны им кланятся, а они с поджатыми губами будут говорить что они будут делать, а что не будут.
Приведу пример. У меня есть программисты. Питонист и сишник. Они оба могут писать хоть на чем. Потому что ИИ, потому что они Программисты. И есть еще, которые "я только на Х" и "а я только на У причем только 2 версии". И эти все (их много и их всех заменят) кричат, что ИИ ничего не может, ничего не умеет и пользоваться им они не будут ибо они все мидл+ и чуть ли не сеньоры.
И вот потом они же пишут тут на хабре комменты типа "2 года ищу работы, начальники дураки, рынок мертв". Слушай, да сейчас на 1С за 450к тебя ЗАВТРА заберут. Но тут же начнется сразу нытье типа "хахаха, на 1С код на русском, хахаха одинЭс".
А что про рынок мертв - а я вот наоборот не могу найти нормальных программистов. Из 100 кандидатов 99 просто какие-то овощи вкатуны, либо вот эти вторые очень умные нелюбители ИИ.
Рынок мёртв это значит, что сделки не совершаются.
Просто требования нанимающих каким-то для них естественным образом поднимаются с каждой новой статьёй о технологии, методологии или инструменте. А нанимаемыемые недоумевают, почему за то, что они знали раньше, и на базе чего бизнес получал хорошие деньги, теперь стоит дешевле, чем раньше. Или вообще не нужно.
Рынок мёртв.
Так не зря программистов программистов считали бездельниками, которые просто по клавиатуре кликают. Программистам много платят не потому что они какие-то выдающиеся профессионалы, а потому что у ИТ-компаний несправедливо много денег из-за того, что один и тот же товар продают большому количеству клиентов (от каждого нового клиента только чистая прибыль с минимальным количеством затрат).
Если бы была фильтрация на неадекватов, то не было бы повсеместных статей о том что люди с опытом не могут найти работу. Скорее были бы статьи что после курса найти работу невозможно.
Найти нормальных программистов, как и специалистов, звучит абстрактно. Знакомые в одной компании тоже жаловались что не могут найти джуна в тесты за 60к в месяц, у которого в требованиях было 3 года автотестов на java.
Может требования некорректны, или зп?
Грубовато, конечно.
Но с сутью согласен :)
Действительно, тот кто хоть что-то умеет за адекватный прайс - быстро находит новое место.
Мне, чтоб найти разработчика, потребовалось отсобесить порядка 40 человек.
И это, считаю, очень крупно повезло - быстро нашелся :)
Тех, которые городили идиотские монолиты
Очередное безапелляционное и, как всегда, ничем не аргументированное утверждение от вас. Вообще, на этом утверждении можно сразу заканчивать чтение вашего комментария, потому что сразу видно - его автор не понимает, что "каждому инструменту - своё применение".
Он просто фильтрует неадекватов
Ох уж эта наивная вера в справедливый мир... Хотя тут же вы абзацами ниже жалуетесь, что нормального программиста невозможно найти. Вы уж определитесь, что ли.
А что про рынок мертв - а я вот наоборот не могу найти нормальных программистов.
В вашем случае, проблема явно не в рынке, а в вашей токсичности. Вы отвратительно относитесь к программистам, да и к людям в целом и постоянно твердите, насколько же ИИ лучше них.
А потом удивляетесь, почему работать с вами готовы лишь те, кому отчаянно нужны либо деньги, либо опыт.
По несколько месяцев ищу вменяемых мидлов, которые более или менее понимают, что такое event loop, как работают промисы и умеют логически делать выводы в решении рядовых ситуаций, слышали хоть немного о планировщике постгры и умеют читать explain.
Приходящие кандидаты с самооценкой "М+, почти S" такую дичь выдают, что за голову хватаешься!!! Так что да, согласен - в таком проблемном рынке виноваты мы (разработчики) сами - вместо саморазвития полагаться на очковтирательство менеджеров разных курсов, которые говорят, что их выпускники офигенные спецы, и на ИИ, который "всегда спасет и поможет"...
И ведь часто прямо на собесах не стесняются гуглить или вайбить ответы на вопросы, полагая, что это не видно...
Вы хотите программиста, который не гуглит/вайбит на собесе? Спрашивайте литкод изи. Потом правда рискуете нанять человека, который не умеет гуглить/вайбить и на работе.
Получите человека, который вызубрил литкод изи. Пусть лучше умеет грамотно гуглить...
Так да, это порочный круг, запрещаем гуглить, получаем тех, кто умеет заучивать. Потом, они же, считая себя крутыми спецами "без гугла", нанимают тех, кто так же умеет заучивать. Причем, какую бы ни взять разумную зарплатную планку, шанса встретить гения, который мало того, что безусловно знает, о чем речь, без заучивания, так еще и способен красиво это рассказать на собеседовании почти нет. На дистанции таким компаниям можно сказать пока-пока.
Объективности ради.
Правильно гуглить - скилл номер 1 для любого разработчика.
Как и правильно GPT юзать.
Делать велосипеды, которые давно изобретены - незачем.
Учить все-все-все тоже.
Лучше на архитектуре приложения сосредоточиться больше.
А вот в остальном с вами согласен.
На собесах выдают дичь :)
Иногда джуны более вменяемы, чем мидлы )
Сейчас полностью работаю на себя. Пишу код дня три в неделю в итоге, на Rust, хотя я старый js-дед и помню ES3. Раньше считал что есть план Б с возвратом в найм - можно ведь прогореть и тогда хорошо бы иметь возможность устроиться разработчиком, в конце концов опыт у меня хорош. Но пройдясь по собеседованиям и протестировав рынок - полностью согласен с темой статьи. Вспоминая весь свой трек с 2012 по текущий 2025 - самый тугой в плане найма для меня. Даже в том 2012 я в вебстудию спокойно устроился за месяц, а в 2016 я делал Excel-табличку со списком компаний, потому что 120 компаний за 3 недели предлагали общение, и в конце из 5 хороших офферов выбирал. А в 2021 просто много денег и топовый макбук, потом с релокацией и прочим. А сейчас... В моменте я было даже подумал что дело во мне, но вижу что это не так. Чтож, значит мой бизнес - мой хлеб, без права на ошибку.
Год коммерческого опыта на iOS благодаря всяким бесплатным стажировкам, но даже это не решает проблемы с 200+ откликами на hh и прокидыванием резюме на сайтах, везде просто игнор или отказ без собеса и так уже больше года
Так информация о количестве откликов доступна же любому человеку на HH
HR'ы в публичных интервью рассказывают, что на вакансии разработчиков прилетает по 100–200 откликов минимум, а иногда и больше 500.
Мы набирали людей на стажировку, из более 200 откликов на собес дошли человек 10, а взяли по итогу 4. Из знаний требуем только сделать тестовое очень простое, и некоторые технические вопросы на собеседовании задаём. И ещё никто не сделал тестовое на 100% правильно.
Очень много так называемых вкатунов, которые по сути ничего не умеют, да ещё и с другим стеком кидают резюме.
Как с мидлами - не знаю, пока только думаем вакансию разместить. Но мне кажется, что и там будет много вкатунов, которые реальный рынок размывают.
А застой определенно есть - он не только ИТ рынка касается, сейчас в целом экономика замедлилась, не просто так же ставку поднимали последние годы
Я начальник отдела системного анализа и пришел на работу в феврале 2025 году, за эти несколько месяцев у меня стояла задача доукомплектовать состав отдела. По результату было проведено больше 100 собеседований (конверсия - 4 человека, только 2 с рынка, остальных нашли через коллег/друзей/знакомых), прибегали к разным способам поиска кандидатов и разные способы тестирования кандидатов, чтобы найти тех, кто действительно сможет решать задачи. Немного расскажу о ситуации про которую говорит автор с другой стороны.
Согласен, что в статье поднимаются важные проблемы (количество вакансий действительно упало, а требований стало больше), но есть и неточности. Рынок не схлопнулся, он перегрелся: вакансий стало меньше (и связанно это с тем, что публикация вакансий просто бессмысленны, поскольку это превращается в "мартышкин труд" по отсеиванию кучи кандидатов с одинаковыми резюме, но не имеющих действительно релевантных компетенций, компании стали использовать другие способы поиска кандидатов и зачастую прибегать к холодным способам, поскольку они больше дают конверсию, в отличие от вакансии на hh), но и соискателей - куда больше, особенно после хайпа "войти в IT". На каждую вакансию порой приходят сотни почти одинаковых резюме.
Да, "войти в IT" стало проще - курсы и онлайн-школы выпустили толпы начинающих, - но в результате конкуренция еще жестче. К тому же вырос разрыв между объявленым уровнем и реальными навыками. Например, матрица компетенции для системный аналитиков (https://t.me/fokin_media/306), которую я составлял, требует от junior владения SQL (DDL/DML) и базовым CRUD, что в целом и было пару лет назад нормой, а сегодня все переобулись и аналогичные позиции часто именуют middle (это еще один способ сократить трафик от специалистов, прошедших путь "Войти в IT", который уже не работает). Иными словами, поиск хорошего аналитика стал еще сложнее не из-за "схлопывания" рынка, а из-за его перегрева и перенасыщенности новичками.
Кандидаты стали тренироваться проходить собеседования, а не реально пытаться развить навыки (Об этом писал ранее - https://t.me/fokin_media/303). Бизнесу невыгодно брать специалистов, которые не могут решать боевые задачи с момента приема. Это не значит, что бизнес не готов вкладываться в развитие сотрудников, это значит, что бизнес не готов брать специалиста на работу, которые уже на старте не может решать какие-либо задачи.
Мнение автора о том, что найти аналитика стало гораздо сложнее, в целом отражает реальность: число откликов на вакансию выросло в разы (HR говорят про 100–200+ резюме на разработчика). Но нельзя смотреть на ситуацию поверхностно. На самом деле рынок специалистов перегрелся, и многие кандидаты учатся проходить собеседование, а не решать реальные задачи. На практике это означает: они знают «готовые» решения тестовых заданий (многие даже не глядят на эти тесты) и заученные фразы, но при обсуждении архитектуры или требований разводят руками. По собственному опыту преподавателя (Да, я преподавал и нанимал среди студентов, но совсем не с последнего курса, потому что те, кто действительно что-то из себя представляет как правило уже работают - об этом писал https://t.me/fokin_media/280) и интервьюера: "курсовики" умеют героически решать учебные кейсы, но часто не могут объяснить, что такое BPMN или базовая авторизация на практике. В итоге качественных аналитиков на рынке не прибавилось, а найти их стало ещё труднее.
Научиться проходить собеседования каждый может, а решать реальные боевые задачи - нет, от этого и страдают и компании и компетентные сотрудники, мы на фоне этого шума от тренда "Войти в IT" найти друг друга не можем. Старые методы поиска кандидатов и работы - не работают
Человек рассказывает о том, что из 100 человек, уже отобранных по резюме, диплому, трудовой книжке и гороскопу составленному эйчаром, он нанял лишь четверых, но проблема конечно же в соискателях, а не в работодателе, который как обожравшийся кот играет с едой.
Например, матрица компетенции для системный аналитиков (https://t.me/fokin_media/306), которую я составлял, требует от junior владения SQL (DDL/DML) и базовым CRUD
Вот я такое просто пропускаю, потому что это сформулировано кривенько, а дыма без огня не бывает
Господа из web, обращаюсь к вам, приходите программировать микроконтроллеры.
Может благодаря работе с Вами embedder-ы программировать научатся.
У вас просто нет технологии.
Когда-то всем на***ли в уши, что есть спрос и предложение. А вы, будто бы, там - где-то между ними. И что это работает в трудовых отношениях. Да, работает, но только, если вам нужна уборщица или вы - уборщица. А если нужен штучный товар или конкретный уникальный переходник, то это непрерывное, гладкое, дифференцируемое экономическое умозаключение, вообще, никак не работает.
Товарищи, наша работа - это не продажа времени, которое сколько-то стоит! - Это, вообще, неправильная модель. Неправильное понимание. Это ложь. Работа - это создание результата. Конечного итогового фактического результата. Есть проект, есть задача - надо решить, надо сделать, чтобы работало - вот такой должен быть наш подход. И одновременно с этим должен идти обмен опытом. Как выше писали, что программист без радиоинженера никому не нужен - в том и суть, что программист через год-два начинает врубаться в радио, а инженер в программирование. На выходе, через год-два у вас уникальные специалисты-переходники, которых никогда раньше не было. И сразу в России становится возможным что-то произвести, чего нельзя было произвести до этого.
А сейчас что на самом деле происходит? Студенты думают, что им все что-то должны. Не так ли? Преподы должны им лекции читать, потому что они на них ходят. И эти же преподы и начальники на работе должны им говорить как решить задачу (за них должны сами решить). На работе им должны зарплату платить за то, что они на нее ходят. А сами про себя думают, что они типа растут - считают, что на одну работу полгода походят и свалят, потом на другую, потом на третью, думают, что им работодатель должен каких-то компетенций надавать за свой счёт. Ну-ну.
И назад - к технологии. Технология файлопомоек с резюме и вакансиями с заданиями и трехвзвенными собеседованиями должна быть уничтожена. Да она сама себя уничтожит, потому что, как тут выше написано, уже есть кандидаты, которые готовятся не к работе, а к тому как хакать собеседования (равно мошенники долбрались и до этой сферы). Т.е. создается антитехнология для технологии, которая абсолютно бестолковая. Мошенники вам всё здесь вычистят. И всем будет лучше и легче, если новое поколение технологии трудоустройства появится раньше. Разделение труда достигло такой степени, что каждый работник должен быть уникальным только потому, что количество неоходимого разнообразия труда превышает количество жителей. Для всего, что я здесь пишу еще нет терминологического аппарата, поэтому я выражаюсь знакомыми всем словами, которые поймут сейчас не все.
В общем, лаконично выражая смысл: если надо создать проект, то надо набрать нужных специалистов из тех, кто сейчас занят на других проектах. Если вы меня поняли и к чему я клоню.
Ну сильно спорно. Начнем с простого, где сложно и в какой области. Я с 2011 года был на фрилансе, достаточно быстро(была репутация на тот момент, что работала на меня) набрал клиентскую базу и достоточно неплохо финансово себя чувствовал. В 2015 начались проблемы часть клиентов ушла или перешли на разовые обращения, немного поднапрягся восполнил клиентскую базу и продолжил работать. В 2022 стало сложнее, опять часть клиентов ушла, некоторые централизовались и опять пришлось напрягаться, но все еще терпимо. В конце 2024 решил, что мне надоело постоянно искать клиентов и решать однообразные задачи одновременно распыляясь на разные направления. В феврале 2025 таки решил продаться организации и начал поиск тех, кому нужны мои знания и умения. И знаетет к какому выводу я пришел, если бы я жил не на дальнем востоке, то работу я нашел бы за 1-2 недели. Предложения были и не сказать, что мало, но разница более 4-х часов либо меня не устраивала либо фирмы, которым нужен специались моего профиля(выглядело это так радостный HR пишет мне, вы нам подходите, я им пишу у меня +8 от москвы, после чего HR пишет мне, что не они так не могут), поэтому главная проблема была найти работу +-2 часа своего часового пояса. За пару месяцев управился. Так что давайте начнем с того, а какие именно специалисты сейчас в опале и с трудом находят работу. Если что я про Россию как в других странах не знаю.
Тоже хлебнул сполна, но только в Финляндии, у нас тут безработица около 7-9%. Трудно найти работу даже школьникам на лето, вакансии разбираются взрослыми.
Я тут живу последние 15 лет, опыт работы в области эмбеддед программирования с 2005 года, а до этого был ещё хардверным инженером 5 лет.
В общем, с 1-го февраля 2024 года работадатель отправил в неоплачиваемый отпуск 8 человек из 10 из нашего проекта, включая меня. Заказчик резал косты. Я начал искать. Искал ровно год, 90 посланных резюме, куча собесов, один фрилансовый проект на неделю работы. В итоге в феврале этого года нашёл работу в той же области, в которой работал последние 15 лет.
Из наблюдений.
Куча бесполезных рекрутинговых конторочек, которым компании делегируют поиск, и девочки там занимаются хантингом без знаний специфики либо ленивы настолько, что в отказе перечисляют нужные им навыки, которые у меня в резюме указаны, т.е. они даже не смотрят его, в итоге до реальной конторы резюме не доходит вообще. А потом я вижу, что эта вакансия висит неделями.
Постоянно в личку стучат хантеры и предлагают переехать в ОАЭ на работу со сказочными условиями. Причем опять же не смотрят в резюме и предлагают работу в совершенно другой области с другими навыками.
Софтверхаусы ищут людей на проекты, которые могут отвалиться в любой момент. Несколько раз было так, что собес прошел, всё ок, берём, потом перезванивают и говорят, что заказчик отвалился. Или проходишь несколько собесов + тесты, получаешь позитивный фидбек, а потом говорят, что подходящего проекта нет. Нахрена вы моё время тратили? Под конец я уже просто отказывался от тестов и посылал им ссылки на гитхаб, чтобы они посмотрели код, что я писал, если им нужно подтверждение навыков. Софтверхаусов тут реально много.
В Линкедине нерелевантные предложения. Я не понимаю зачем мне подсовывать какой-нибудь Kotlin с пометкой "подходит под ваши навыки", если у меня он нигде не указан. Зато у Glassdoor очень хороший поиск.
Финны в Линкедине жалуются на то, что как трудно стало искать работу по сравнению с тем что было 5 лет назад. Один знакомый финн ищет уже второй год.
Личные знакомства решают.
В общем, времена Нокии, которая брала на работу после двух недель курсов джава в далёком прошлом.
Замечу что в 2025 найм сильно изменился, диплом ничего не значит, собеседование и резюме - ни о чем не говорят. Теперь надо ДОКАЗЫВАТЬ то что у ты там написал.
Еще в 1998 у меня было развлечение я писал в 18 лет себе самое крутое резюме которое мог придумать и рассылал столько сколько хватало сил и нервов 200-500 откликов на тогдашнем job.ru. Брали парня 18 лет с опытом Delphi 8 лет и не задавались вопросом.
Теперь надо доказывать. Теперь надо придумывать новые методы - публикации, github, выступления, рекомендации.
Хочется вспомнить серию South Park когда прилетел чувак из бедующего - бледный, работающий по 20 часов за 2$ в месяц и управляющий чуть ли не всеми реакторами атомными в одиночку.
Survival of the fittest
Найм в IT всё-таки мёртв