Состояние веб-разработки в 2010 году по мнению Web Directions

[homm]

[OneTwo]

Реально мало проголовавших «всего 1402 человека».
Уверен результаты голосования на нашем рынке веб-разработок выглядели бы совсем иначе. Не все пункты конечно, но некоторые точно!

[kostitsyn]

во всяком случае про ОСи точно (:

[Peregrinus]

про браузеры тоже

[pvasili]

да и общие цифры были бы другие ;)
странная статистика…
замеряли температуру в .0001% больниц (Зимбабве и Бразилии) и пытаемся делать выводы о развитии здравоохранения в мире.

[Frodo]

В разделе «Какие фичи в браузере наиболее важны?» график не правильный.
я так понимаю он показывает сумму по трем столбцам, а она там везде равна 100%

[ksdaemon]

Не. Там все правильно. Просто он не такой как все остальные.
У народе спрашивали: Важна ли для вас поддержка CSS3? Нет; Да; Очень;
Затем следующий пункт: Важна поддержка стандартов? Нет; Да; Очень;
Так что здесь сумма должна быть не по вертикали а как раз по горизонтали.
Просто это все оформлено в виде одного графика, а не по отдельности.

[flamefork]

… и что вам этот график показывает?

[yamalight]

что все пункты очень важны 8]

[Sartor]

Что-то результаты в общую картину у меня не складываются.

[HoochieMen]

По опросам в итоге большинство дизайнеров просто не может сказать что работает не на маке :D

[Softovick]

Обрадовало упоминание рабочих станций с Linux… Больше 4% — это все таки показатель… Особенно в сравнении с Windows и MacOSX — вполне вполне…

[dima_smol]

показатель чего? несостоятельности Linux?

[Softovick]

Если бы Linux был несостоятелен — его бы вообще не упоминали.

[dima_smol]

но согласитесь 4% от общего числа это просто смешная цифра.
Тем более тут разделение какое-то не совсем правильное, суммарно то 50,71% — Макось, 41,02% — винда и лиш какие-то 4% линукс.

[Softovick]

На фоне того, что на каждому углу кричат про 1%, то более чем четырехкратное превышение уже показатель.

[wixus]

Это опрос людей подкованных в айти.
В мире линукса может быть и 1%, и даже меньше.

[Softovick]

Зачастую люди, «подкованные в айти», предъявляют больше требований к системе, чем обычный среднестатистический пользователь. Это показывается как и в том, что MacOSX представлена в статистике больше, чем Windows. И то, что по этим требованиям Linux уже попал туда — большой плюс для него.

[wixus]

К сожалению, я не знаю «линуксоидов» (кроме пары сисадминов), которые используют линукс по причинам отличным от «он бесплатный, а я не пират»

[Softovick]

1. Если оно работает и устраивает по функциональности — разве есть смысл платить больше?
2. Лично я могу себе позволить и MacOSX и Windows. И по секрету — есть у меня лицензионные… Только я и моя жена все равно предпочитаем работать в Ubuntu… MacOSX у жены не прижился (iMac), а Windows мне нужна лишь по работе, и то, далеко не всегда.

[wixus]

Ну чтож, значит вы с женой входите в тот самый 1%. Это и не хорошо, и не плохо — просто вас устраивает.

[Softovick]

Только не 1%, а 4.21% :) А вообще процентами мерятся на самом деле неблагодарное дело. На самом деле все эти статистики обычны высосаны из пальца. Ибо статистика по опросам — это человеческий фактор, да и количественные показатели малы. А статистика по посещаемости какого-нить ресурса — тоже неоднозначно, т.к. зачастую посещаемый ресурс достаточно специфичен и для определенного круга лиц. Новостные сайты не канают — сейчас многие читают rss, сам сайт редко посещают.

[lol2Fast4U]

я использую его по причине «у меня есть нетбук и в хакинтоше не работает вайфай». а еще в линуксе есть Getting Things Gnome! — самое лучшее GTD-приложение.
дома честный мак с OS X 10.6

[dima_smol]

Кстати по поводу линукса отличная ссылочка linux-faq.org/rus/

[chonduhvan]

Большая часть линуксоидов, кстати, держит у себя установленными сразу несколько дистрибутивов, что дополнительно накручивает счетчик в бо? льшую сторону. Так же, заметьте, что этот процент разбросан по десятку «популярных» дистрибутивов! То есть даже тут нет никакого единства! Вы можете представить себе, например, пользователя MacOS, который ставит себе сразу 2—3 копии MacOS и пытается пользоваться ими одновременно? Для пользователей Linux это — норма. Более того статистика показывает, что процент пользователей Linux приблизительно равен проценту людей, имеющих психические отклонения

Это пять!
Ушел ставить 3-ю копию.

[TEHEK]

Более того статистика показывает, что процент пользователей Linux приблизительно равен проценту людей, имеющих психические отклонения

По статистике почти все пользователи Линукса едят хлеб.

[Rastler]

Да как бы дело не в больных или не больных, а в том что Linux довольно сложно и неудобно использовать для изготовления дизайна. Хотя бы потому, что все тренинги по этой тематике на 99% с использованием Photoshop и как следствие работа только в нем, а не в gimp, например.

[chonduhvan]

Правильно, пусть каждый работает там где ему удобно. Хотя у меня фотошоп запускается, не идеально конечно, но для нарезки например вполне достаточно.
Ну и потом не все же разработчики дизайнеры, допустим чем под виндой запускать Денвер или WAMP лучше ведь использовать нормальный Apache+MySQL.

[Softovick]

Каждый выбирает тот инструмент для работы, который ему нравится. Если кому то нравится Linux, почему его должны обхаять и сказать, что Windows с MacOSX занимают горадо больший рынок? Меня лично устраивает рабочее место с Linux… Так почему же по вашему я должен от него отказаться? Только личное мнение, а не ссылки на дурацкие сайты.

[yul]

а мне лично любопытно в чем же 4-го последних кодят.

[adminimus]

кликнул по первой картинке в надежде увидеть полноразмер и жестоко обломался :(

[keith]

Большинство пишет на Mac OS, а тестируют больше всего под IE8?

[achenchik]

В наш век виртуализации всего это не проблема.

[olegkrasnov]

А что тут такого? Работают люди на том, что нравится, а тестируют на том, чем народ больше пользуется. Да и под FF имхо тестировать легче, потому что девелопится всё на нём.

[dmitriid]

уже интереснее девелопить на хроме :) тулзы такие же, а работает шустрее

[maseal]

Судя по засилию MacOS и Safari, исследование имело исключительно «местечковый» характер, а конкретно — на территории Нового Света.
В Европе или у нас был бы совершенно другой результат

[Pelvis]

Очень порадовался тому, что большинство использует flash content, интересно, что будет дальше происходить по мере популяризации flex.

[AirLight]

flex в жопу, да здравствует сервелат!

[Pelvis]

Борода Кугаевский тоже самое говорит, но я немного не понимаю преимуществ сервилата. Как там с кроссплатформенностью? Флекс радует тем, что он понятен, прост и очень аккуратно работает с внешними данными (хотя я так и не понял, как на нем поднять демонов)

[AirLight]

кто такой Борода Кугаевский? плевать я хотел на кроссплатформенность, дотнет радует внутренней интегрированностью, что серверсайд, что клиентсайд — все одно, а вашими «плюсами» нынче никого не удивишь

[Pelvis]

Борода — разработчик интерфейсов Яндекс-денег. А что значит «плевать», я не понимаю. В таком случае на силвернайт тоже плевать при всем моем уважении к мелкомягким. Дело не в плюсах, дело в интеграциях. Давайте выкинем фтопку html? Я двумя руками за то, чтобы избавиться от этого убожества. Или подвесим за яйца разработчиков www, раз они криво продумали маршрутизацию и само построение доменов. Но мы же не будем этого делать, так как есть данность в виде заказчиков и потребителей контента. :)

[AirLight]

я вот позапозапрошлой ночью не спал и много думал после знакомства с ASP.NET MVC, и в итоге решил бросить html, да, я только вчера состряпал мелкий сайт на вордпрессе между делом, но свой следующий серьезный проект я буду делать на сильверлайте, и пусть оно все конем

[Pelvis]

Могу пожелать удачи :) К сожалению, у меня пока связаны руки прежними разработками, хотя планируем переводить их во флекс. Но время, время… деньги — вот основной бич любого разработчика, если он, конечно, занимается работой не в целях отработки академических часов.

[mefcorvi]

> я вот позапозапрошлой ночью не спал и много думал после знакомства с ASP.NET MVC, и в итоге решил бросить html

Простите, но как знакомство с фреймворком для разработки сайтов и веб-приложений, использующий определенную технологию, может привести к решению бросить эту технологию?!

[AirLight]

я вообще никогда не мог смириться с недостатками браузерных интерфейсов по сравнению с десктопными, юзабилити кромешно хромает

[mefcorvi]

С кросслпатформенностью не всё гладко. Есть moonlight, который теоритически может хостить приложение под линуксом и маком, но разработка отстаёт от флагмана.
Из преимуществ — полная интеграция с .net окружением — протаскиваем доменную модель серверной части, удобно с ней взаимодействуем, используем части бизнес-логики, а при необходимости и при небольшой модификации, получаем из этого полноценное windows или mobile приложение.

[mefcorvi]

Ну и плюс, в результате интегрированности, достаточно легко найти разработчиков, так как десктопная/мобильная и веб-разработка в итоге ведётся практически на одних и тех же технологиях и языках.

[esenin]

Это значит, что тестируем и в IE5 тоже!

[InfernoZ]

опять оперу ущемляют, нет пути

[lol2Fast4U]

Порадовала популярность OS X 10.6 и jQuery.
Удивила популярность Firefox (все же разработчики на хроме давно, нет?) в повседневной работе, тестирование под IE8, нераспространенность HTML5.
Негодую от популярности PHP.

[AmirL]

В хроме еще нет нормального файрбага :). Приходится лису запускать.

[lol2Fast4U]

За что все любят Firebug? По-моему он тормозной и неудобный.
Вебкитовский инспектор просто прекрасен.

[ksdaemon]

Вебкитовский инспектор конечно не плох, но я пока что остался на файрбаге. По функционалу он далеко впереди всех.

[dmitriid]

Как это нет? Developer Tools спасут отца

[ksdaemon]

Мне кажется все вполне закономерно.

[Oblitus]

Есть ложь, есть гнусная ложь, а есть статистика.

[nill]

Удивила популярность windows и asp, порадовался за Apple и JQuery, и блять какой кусок идиота подгоняет сайты под ie5?

[homm]

Если проект ежедневно посещает 100к человек, то даже 0,1% это 100 человек. Понятно, что не нужно добиваться идеального соответствия, но убедится, что кнопки нажимаются, может быть какой-то блок, который поехал спрятать, нужно.

[nill]

На мой взгляд людей с ие5 нужно редиректить куда то подальше.

[AirLight]

а чо, давайте проведем такой опрос для россии, могу организовать, у меня большой опыт…

начну делать гуглоформу — хорошо подходят, за прогрессом смотреть тут:
https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dHlHbTVJOU1xSG1pNFhpei1EaWIxMHc6MQ

[TheShock]

где Ogg Theora / Vorbis делся из контента?

[AirLight]

ну просто я про такие не слышал вообще…

[TheShock]

В серверных языках ошибка — Pyton вместо Python, пропал Javascript

[homm]

Бывает и такое.

[lol2Fast4U]

И даже такое!

[AirLight]

В общем, сделал пока то что было, у Вас есть полчаса-час на исправления, потом буду пиарить опрос в ЖЖ и на форумах

https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dHlHbTVJOU1xSG1pNFhpei1EaWIxMHc6MQ

[sos987]

профиксите ошибки и опечатки сначала:

[AirLight]

что написали пофиксил

s48.radikal.ru/i120/1004/72/6d3d9c1a2e05.jpg

[RodeGO]

Напоминает старый анекдот:
По статистике 96% пользователей принявших участвие в опросе используют Windows Server 2008 в качестве базовой ОС сервера. Лишь 3,2% прибегают к разного рода линуксам, и 0.8% к дистрибутивам юникса.
Опрос был проведён на крупном независимом сайте Windows Server сообщества.

[AirLight]

Вау, в моем опросе приняли участие уже 25 человек, это меня положительно удивило)))

[Pita]

Хмм, на самом деле, мне кажется, как то мало даже проголосовало на фоне всевозможных хабрэффектов:)

[AirLight]

на самом деле это много, потому что Хабраэффект живет только на расстоянии одного клика и не дальше — при аудитории ресурса в 400 000 я заметил, что подкасты слушают от 200 до 1000 человек

я расчитываю с Хабра собрать 200-300, с ЖЖ могу выжать 500 но на это надо будет убить 2-3 дня, так что я еще подумаю

кстати, на какие хэштеги в твиттере можно кинуть?

[AlienZzzz]

питона так мало (((

[v1z]

Порадовало что ruby на 3 месте (всего на 2 голоса ниже асп)

То, что 60% сидят под маком это нормально, потому что у нас большинство тех, кого не устраивает (или не пробуют) линух, сидят на винде, а мака даже в глаза не видели. А ведь в нем как и под виндой, есть фотошоп, без которого порой бывает просто не обойтись

Если посадить веб-дизайнера по очереди за 3 компа, с виндой, линухом и маком, уверен что как раз эти 60% выберут мак =)

[AirLight]

создал комьюнити в ЖЖ
community.livejournal.com/webopros2010/
на данный момент нас уже 45, кидайте ссылки друзьям и знакомым

итоги можно будет обсудить там же в ЖЖ, а промежуточные результаты можете сами посмотреть после заполнения формы, здесь итоги постить не буду, так как меня заминусовала всякая моралофажная нечисть

[legato_di]

какие-то мажоры отвечали))))

[AirLight]

ой, а я там у себя в опросе Python без h написал, никто и не сказал…
что? всем наплевать на этот питон? ну и правильно! )))

[AirLight]

опаньки, а тема довольно-таки резонансная, меня уже и ретвитят)))

twitter.com/FreeVice/statuses/13027035507?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

[reader]

Я так понимаю, тот кто минус поставил в курсе вопроса? Вместо того чтобы минусы ставить лучше бы ответили что это за доктайпы такие. Мне вот тоже интересно что это за XHTML 1.01.

[cmd]

Если бы спрашивали у российских дизайнеров про ОС, нужно было бы добавить пункт
«Windows, но делаю вид что в Mac OS»

[JIesnik]

Лидерство Мака поражает. Учитывая другие опросы. Выходит, на Windows больше половины-ламера.