Comments 773
Не вполне согласны со статьей в целом, но вот конкретно по этому поводу там сказано достаточно верно, что ...
во-первых мол "все думают что статистика к ним не относится", а
во-вторых что "топовый университет - топовый нетворкинг".
Да, можно быть сеньором и без образования, можно получить миллиарды вообще не работая, может быть вообще что угодно, может даже земля налететь на небесную ось. А может мама директор подкинуть несколько раз несколько миллионов на стартапы. Но понятно же, что говоря такое Вы говорите об исключении из правил (гений звезда) или банально о нетворкинге (папа генерал, теща директор банка).
Все же просто - если человек хочет топовую должность, то идет в топовую школу и топовый универ (давайте не будем приводить в пример бросивших универ знаменитостей, т.к. бросили они его по совершенно другим причинам), а не уезжает в урюпинск (ничего не имеем против этого города если что) и поступает в пту похуже, мотивируя себя тем, что "есть же сеньоры без образования".
Кроме того, здесь есть и обратный эффект. В ИТ пробиться трудно и будет еще труднее. Если человек не может даже в вуз пробиться топовый, то как он будет пробиваться на топовый должности, где конкуренция еще выше? Мы нередко слушаем жалобы, что егэ очень сложный, а "вот я поступлю в универ и там-то развернусь". Ага блин, как ты там развернешься если даже егэ сдать для поступления не можешь достаточно хорошо?
Но ведь вузов больше двух. Не все будут учится в Москве, как ни странно.
Это будут "вузы"...
Да чего уж там - за МКАДом жизни нет и граждане не граждане.
Так я сам не из МСК / СПб и уж тем более не как тот комментатор, что в норвежском университете (круто, конечно, респект и всё такое), учусь в региональном вузе...
Живу в глубоком замкадье - несколько тысяч километров на запад. Ваш сарказм саркастически подтверждаю.
Расстояние от Москвы до Калининграда по прямой - 1089 км. Если "несколько тысяч на запад", то это Атлантика.
Португалия, как вариант.
Хм, так вот ты какое - Замкадье!
Ну дык
— Абрам, где ты достал себе такой костюм?
— В Париже.
— А это далеко от Бердичева?
— Ну, примерно, две тысячи километров будет.
— Подумать только! Такая глушь, а так хорошо шьют!
Геометрически, для большинства людей центр Москвы находится за МКАДом.
Далеко ли ваш Париж от Одессы?
Если все время ехать на запад, то вернешься в Москву с востока. Так что несколько тысяч км на запад может быть и Камчатка :)
Говорят, за Атлантикой тоже есть материк. Врут, наверное...
Слева - запад, справа - восток :)
Есть города (мск, спб), а вокруг них аэрозоль из человеческой материи, разума и воздуха. Иногда происходит явление, при котором разум и материя концентрируются в человека. Если ему повезёт - то он попадёт в город. Если нет то вскоре исчезнет, пытаясь создать его подобие
На мой взгляд, в ИТ-сфере, которая ориентирована на немедленный и постоянный результат, ВУЗ вторичен.
По моему скромному опыту в 25 лет работы айтишником в энтерпрайзах, степень заборостроительности универа обычно имеет некоторое значение для первой вакансии, т.к. у тебя нет опыта и сравнивать тебя можно только по "был ли заучкой в школе и универе", хотя это легко перебивается "реализовал то-то", если не был. Как появляется опыт, то для окружающих название универа становится просто булевой переменной "есть высшее образование", а на первое место выходят достижения, навыки и умение в социализацию. Нет, бывают конечно блатные вакансии и вакансии с придурью, где результативность вторична и заменяется системными процессами, где можно поставить мартышку и ничего не поломается, и там под "работать у нас большая честь" пишут "МГУ" в требованиях и подобное, но нужны ли инженерам такие места я сильно сомневаюсь.
И не стоит переоценивать элитарность: несколько ведущих вузов выпускают каплю в море от потребностей и она не является определяющей. Это не говоря уже о том, что совсем не 100% получивших диплом дальше будут работать в ИТ, а из пошедших в ИТ все разбегутся по 100500 узких специализаций, не все из которых легко конвертируются, поэтому факт, что вы когда-то с кем-то пили пиво несколько раз и несколько раз пересекались на парах много лет назад я бы не стал считать значительным.
Все так, но порой "давайте диплом", а без него отворот поворот
я поэтому и написал что "ВУЗ вторичен" а не "не нужен". Диплом является косвенным признаком, что человек способен взять себя в узду и просто сделать работу, вместо того чтобы немедленно разрыдаться при проблемах и заявить, что он выгорел и дауншифтится. Варианты конечно же возможны, но у нас университетская программа точно не для уникальных гениев и способна взяться простым усердием.
Нормальным конторам нужен опыт а не диплом. Если вы выпускник МГУ с 0 опыта, vs выпусник Noname вуза или вообще без вуза но фронтендер с 3-мя годами опыта на реальных проектах - возьмут именно второго в 99% коммерческой разработки. Оставшийся 1% это когда нужен именно человек со специализированными научными знаниями.
Я б студента взял, даже без нужды в научных знаниях. Его доучить до обычных коммерческих требований несложно, а денег меньше можно платить на начальном этапе, чем человеку с тремя годами нерелевантного опыта, который себя уже воображает опытным специалистом. И учить первого легче, чем переучивать второго.
Берите кого хотите, но рынок так не работает, если нужен мидл / сеньор ваш выпускник МГУ с 0-м опыта даже первичный отбор не пройдет.
И да, у меня есть куча знакомых студентов с 0-м опыта, есть даже из бауманки парочка, которые с удовольствием пошли бы в айтишку, только вот нормально прогать не умеют. Куда резюме скидывать?
Вы человека без образования и с 3 годами опыта считаете нормальным кандидатом на мидла/сеньора? Однако...
Это не я так считаю, это так работает. Вы кому доверите ваш дом строить? Человеку который строил дома уже 3 года и может показать вам какие именно дома, или человека закончившему архитектурный но не построивший ни одного реального дома, а только условную собачью будку в качестве пет проекта?
Операцию к кому пойдете делать? Который уже три года оперирует и сделал уже сотню таких операций и может дать отзывы реальных людей которые у него оперерировались? Или человеку который только закончил медицинский и только делал учебные операции на маникене / пет проект на собаках кошках?
Конечно, ни одному из упомянутых.
Но хирург с образованием хотя бы имеет шанс лет через 10 стать оперирующим хирургом, а хирург без образования - никогда.
Вы как будто специально выбрали примеры, которые работают против вас.
1) Я вам говорю про случай когда у хирурга нет формального образования но он уже сделал кучу операций. Не надо переписывать мои примеры.
2) Не путайте наличие диплома и наличие образования. Если вы не умеете учится самостоятельно это не значит что все такие.
Конечно, ни одному из упомянутых.
Ну значит помрете да? Вот вам надо аппендицит удалить. Есть чел удаливший уже их 300 раз за три года, каждый день этим занимается, 0 неудач. И есть чел который "в теории знает как это делать", есть диплом да, вот только реально ни разу аппендицит не удалял. К кому пойдете? Только не надо опять демагогией заниматься - вполне четкий и конкретный пример.
Так не бывает. Врачи мудрые люди благодаря древности своей профессии, и оперировать без образования не пустят.
Ваша постановка вопроса напомнила мне сериал "Интерны": у кого лечиться - у Левина или у Лобанова?
1) Я вам говорю про случай когда у хирурга нет формального образования но он уже сделал кучу операций.
Где людям без образования разрешают проводить хирургические операции?
Сеньора нет, а миддлом за три года вполне можно стать. Далеко не каждый справится, но не невозможно.
А вот студент только со скамьи без опыта, сколько бы не стоило его обучение, мидлом быть не может впринципе.
За три года от начала изучения программирования?
Это уровень продвинутого школьника.
За 3 года опыта работы. Реальный опыт в настоящем проекте растет в разы быстрее чем теоретическая теория в теории. У людей которые умеют учиться самостоятельно.
Практика без теории мертва, как и теория без практики.
Программист, не имеющий образования, больше всего напоминает водителя, не читавшего ПДД. По сельской местности оно даже и сойдёт.
Поездив примерно пару недель по реальным дорогам 8 часов в день под руководством какого-никакого, а инструктора, кто угодно освоит ПДД в том объеме, который требуется для езды по этим самым реальным дорогам, а не казуистики на тему того, должна ли гужевая повозка уступить дорогу трамваю в шестимерном пространстве. Так что пример тоже неудачный.
Не согласен. Например, конкретное расстояние до автобусной остановки, на котором можно ставить машину без риска эвакуации, никак не понять без внимательного чтения ПДД. Ну или инструктор должен зачитывать ПДД вслух, причём неоднократно. И это не казуистика, а конкретные меры, чтобы всё не навернулось.
Например, я как-то работал с программистом-самоучкой, который был умным человеком и в целом писал вменяемый код, но не задумывался о race conditions (гонках). Ему никто об этом не говорил, а самостоятельно до таких размышлений дойти сложно, особенно когда надо работать прямо сейчас, а не размышлять над теорией, за что продуктовой команде не платят. Ну, естественно, это однажды выстрелило.
Ему никто об этом не говорил, а самостоятельно до таких размышлений дойти сложно, особенно когда надо работать прямо сейчас, а не размышлять над теорией, за что продуктовой команде не платят. Ну, естественно, это однажды выстрелило.
ВУЗ слабая помеха к тому чтобы не знать о race condition. Многочисленные собеседования тому свидетельство. Профильный ВУЗ даёт скорее дополнительный шанс на то, что человек об этом слышал (и уже забыл).
В то же время как человек, который вместо 5 лет беготни от деканата до принтера поработал в нормальной конторе, о race condition уже в курсе. Тупо из практики, code review и внушений от тимлида. Отсюда и следствие, что при выборе кандидата опыт ставят на 1-ое место, а наличие корочки смотрят только если кандидат буквально вчера этот самый ВУЗ окончил. И то, на всякий совпроводительные ссылки с home project-ами будут смотреть куда пристальнее.
Ваши логические заключения имели бы куда больше смысла, если бы наличие диплома существенным образом коррелировало с реальными навыками и знаниями. На практике это просто один из многих факторов.
Например, конкретное расстояние до автобусной остановки, на котором можно ставить машину без риска эвакуации, никак не понять без внимательного чтения ПДД.
Тут надо не всем водителям ПДД штудировать (и глазомер прокачивать), а владельцам дорог знаки или прочую разметку ставить.
Например, я как-то работал с программистом-самоучкой, который был умным человеком и в целом писал вменяемый код, но не задумывался о race conditions (гонках). Ему никто об этом не говорил, а самостоятельно до таких размышлений дойти сложно, особенно когда надо работать прямо сейчас, а не размышлять над теорией, за что продуктовой команде не платят.
У меня в вузе про рейс кондишны не упоминалось особо, кстати. И хотя бы десятой части даже базовой C++ concurrency in action там не было.
Это не значит, что оно всё должно там быть, конечно (фундаментальное образование про другое), но это аргумент не в ту сторону, что вы думаете.
Тут надо не всем водителям ПДД штудировать (и глазомер прокачивать), а владельцам дорог знаки или прочую разметку ставить.
В идеальном мире да. Но мы живём в реальном.
У меня в вузе про рейс кондишны не упоминалось особо, кстати
А мы и теорию схем программ проходили, и транспьютер, например, программировали. Хрен бы какая коммерческая практика дала такой опыт. Потом, во взрослой жизни, я как-то реализовал транспьютер в железе.
В идеальном мире да. Но мы живём в реальном.
В реальном мире у меня стоят знаки «no parking» там, где парковаться не нужно, бордюры выкрашены красным там, где парковаться не нужно по пожарным причинам, и так далее.
А мы и теорию схем программ проходили, и транспьютер, например, программировали. Хрен бы какая коммерческая практика дала такой опыт.
И как, пригодилось на практике?
Мне бы не пригодилось. А многое из того, что я проходил в личное время — да, пригождалось.
И как, пригодилось на практике?
Я ж написал, что на практике как-то сам собрал транспьютер. Так что пригодилось.
В реальном мире у меня стоят знаки «no parking» там, где парковаться не нужно, бордюры выкрашены красным там, где парковаться не нужно по пожарным причинам, и так далее.
Я уже слышал, что в США практика вождения очень приближена к теории. Но в России (а значит и в общем случае) это не так. Мою машину как-то раз эвакуировали за эти несколько метров.
Хотя я думаю, что вы немного лукавите, и на всё красных бордюров не напасёшься.
Я ж написал, что на практике как-то сам собрал транспьютер.
Себе по фану или по рабочему проекту?
Я уже слышал, что в США практика вождения очень приближена к теории.
А теории по факту и нет, к слову, особенно в формате сдачи ПДД в РФ.
По рабочему проекту, конечно (я был главным конструктором). Это завод делал, по фану такую вещь с реально полезной производительностью практически невозможно собрать, там всё упирается в СВЧ.
То есть, у вас на практике была сборка транспьютера, но вы говорите, что никакая практика не дала бы вам такой опыт? Вам не кажется, что это, ну, несколько внутренне противоречиво?
И, кстати,
главным конструктором
программист
Ну давайте ещё врачей позовём, спросим у них, что нужно знать программисту, потому что им пригождалось в их врачебной практике.
То есть, у вас на практике была сборка транспьютера, но вы говорите, что никакая практика не дала бы вам такой опыт? Вам не кажется, что это, ну, несколько внутренне противоречиво?
Я в институте в курсе параллельных вычислений учился программировать транспьютер. А потом на работе спроектировал другой транспьютер, зная о такой возможности из институтского курса.
И, кстати,
главным конструктором
программист
Программы без железа настолько же мертвы, как теория без практики. Но вообще и в чисто программных продуктах бывает роль главного конструктора.
Я в институте в курсе параллельных вычислений учился программировать транспьютер. А потом на работе спроектировал другой транспьютер, зная о такой возможности из институтского курса.
Узнавать о вещах кроме как из институтского курса невозможно?
И у нас такого не было, с одной стороны. С другой — почти всё, что я знаю о параллельных вычислениях (и о низкоуровневой оптимизации, и тому подобному), я получил вне вуза и в каком-то смысле вопреки вузу (потому что приходилось выбирать — поспать 7 часов вместо 4-5, или пописать ещё кода для себя).
В итоге мы приходим к ситуации, когда вуз — это как настоящий шотландец. Кому не нужно, он просто учился в неправильных вузах не на те специальности, и фундаментальные знания нужны, но не эти и не те и не в таком объёме, и…
Узнавать о вещах кроме как из институтского курса невозможно?
Возможно. Однако, во-первых, маловероятно самостоятельно заинтересоваться такой вещью. А во-вторых, что ещё важнее, даже прочтение книжки по языку Оккам не даст практики программирования транспьютера (мы его, кстати, программировали и в институте, и на работе на Си, а не на Оккаме).
Я к тому говорю, что институт в принудительном порядке даёт широкую базу, из которой заранее непонятно, что именно затем выстрелит.
Однако, во-первых, маловероятно самостоятельно заинтересоваться такой вещью.
Почему? Особенно если она плюс-минус связана с вашей прямой работой, поэтому предположительно вы о ней узнаете, просто сёрфая интернет в окрестности ваших рабочих задач?
А во-вторых, что ещё важнее, даже прочтение книжки по языку Оккам не даст практики программирования транспьютера
Ну так правильно, надо не просто книжки читать, надо ещё с ними играться. И в свободное время в свободном режиме это делать проще.
Я к тому говорю, что институт в принудительном порядке даёт широкую базу, из которой заранее непонятно, что именно затем выстрелит.
Широта особенно хорошо заметна в соседнем треде о хэшмапах. Догмат на догмате, на самом деле. Кстати, у вас была философия науки в вузе? Навевает вам это всё воспоминания о куновском концепте парадигм и школ?
Впрочем, это я так, мысли вслух. Интереснее другое: например, у нас в вузе слово «транспьютер» не звучало вообще ни разу. Выходит, МФТИ — плохой вуз?
Кроме того, транспьютер — это фундаментальные знания? Практикум по работе с ними — это то, что понимают под «фундаментальным образованием», которое всем необходимо?
Я лично про фундаментальные знания ничего не говорил. Это больше к естественным наукам. А обучение инженера заключается в обзоре, систематизации и позиционировании конкретных практик. Не так важно, транспьютер там или не транспьютер. У нас в институте был транспьютер, вот мы его и программировали на параллельном программировании. В МФТИ была какая-нибудь другая фишка. Но это всё - части общей учебной программы. Можно так поделить, можно эдак.
Мне вот, например, алгоритм Брезенхема и прочая машинная графика совершенно не пригодились (пока), а для кого-то это очень важно. Но я по крайней мере о нём знаю.
Я лично про фундаментальные знания ничего не говорил.
Про них всегда говорится в таких тредах, и мысль о необходимости фундаменталки (и вуза как дающего эту фундаменталку) идёт лейтмотивом через все такие треды.
А обучение инженера заключается в обзоре, систематизации и позиционировании конкретных практик.
…которые на самом деле устаревают достаточно быстро.
Окей, оккам и транспьютеры. Надо ли в вузах на программиста учить cmake? bazel? git? figma?
Но это мелочи. Нужно ли учить perforce? actionscript? silverlight? coldfusion? Я не вижу, чем это бы отличалось от оккама или сборки транспьютеров, и в своё время это было даже популярнее и нужнее, но сейчас где этот сильверлайт и экшнскрипт вообще.
В МФТИ была какая-нибудь другая фишка.
Ноль (зеро, зильч) релевантных работе фишек.
Окей, бакалавр. Что там было хотя бы минимально затрагивающего компьютер? Было четыре семестра программирования (семак плюсов, семак асма, и ещё два семестра не помню чего). Я на них не ходил, потому что задолбал преподшу на первом же занятии указаниями на ошибки на слайде, и она мне дала задание и, мол, чтоб до конца семестра меня не видела (задание очень сложное — отсортировать числа в квадратной матрице std::vector<std::vector<int>>змейкой, как я справился только?). На всех семестрах у меня был отл, и на том же ассемблере спокойно помогал всем, кому надо было, из всех групп на моём курсе.
Был семак параллельного программирования. Мы, кажется, научились умножать матрицы друг на друга через mpi. Только про mpi, openmp и прочие я и до вуза знал, и больше знал, чем нам дали, и вообще.
Был семак баз данных. Учились писать сложные запросы на SQL. Но и про SQL я знал до этого, и приходил на сдачу заданий без какого-либо чтения официальных учебников/методичек/гайдов, и лекции не посещал, и сдавал на отл, включая вопросы по теории.
Был семак сетевых технологий. Я лично знал препа и он мне сказал, что мне туда ходить не надо, и поставил зачёт автоматом.
Был семак прикладного статистического анализа (я на кафедре машинного обучения был). Мы просто учились работать с R, и, сюрприз, я знал про R и до этого курса, и напрочь забыл R вскоре после этого курса, потому что им не пользовался, а синтаксис у него наркоманский.
На других предметах по машинке мы тоже использовали компьютеры (иногда), и там я, наверное, максимум научился матлабу. Знаете, сколько раз я с тех пор использовал матлаб? Ноль. Даже когда работал в машинном обучении.
В магистратуре было аналогично.
Мне вот, например, алгоритм Брезенхема и прочая машинная графика совершенно не пригодились (пока), а для кого-то это очень важно. Но я по крайней мере о нём знаю.
Вы не сможете засунуть в вуз объединение всех когда-либо кому-либо необходимых знаний. Не влезет.
Мою машину как-то раз эвакуировали за эти несколько метров.
Правила ПДД, я так понимаю, вы в теории все же учили?
Не согласен. Например, конкретное расстояние до автобусной остановки, на котором можно ставить машину без риска эвакуации, никак не понять без внимательного чтения ПДД. Ну или инструктор должен зачитывать ПДД вслух, причём неоднократно. И это не казуистика, а конкретные меры, чтобы всё не навернулось
10 лет езжу, ПДД сдавал честно, конкретного расстояния не знаю. Знаю, что парковаться надо там, где разметка или там, где ну точно эвакуаторы не ездят, пока прокатывало. Естественно, я не застрахован от казусов вроде вашего, но везде соломку не подстелишь -- зубрить лишний учебник ради того, что он может в течение следующих 50 лет пригодится, а может и не пригодится, это не эффективно. Кстати, эвакуировали меня один раз, когда я не заметил знак "парковка для инвалидов". Я конечно знал, что под ним нельзя парковаться, ну и как -- помогло?)
Я думаю, 19 водителей из 20 знают ПДД не лучше меня и умудряются доездить до пенсии без особых эксцессов. Таким образом, доскональное знание ПДД чаще всего не гарантирует отсутствие проблем, а менее глубокое далеко не гарантирует их возникновение.
Соответственно, если следовать логике вашей аналогии (сам я не рискую делать какие-то суждения по этой теме), подавляющее большинство программистов благополучно проработает без всяких проблем, не имея фундаментального образования, так же, как большинство водителей не знает ПДД дальше того, что не стоит ездить через двойную сплошную и на красный (а эти знания очень быстро набираются в ходе практических занятий).
TL;DR у всех, кого я знаю, занятия по ПДД в автошколе были симуляцией деятельности и ничего, ездят как-то.
Если пишешь для однозадачной системы (чуть менее, чем всё embedded), то о race condition можно никогда и не узнать.
Практика без теории мертва, как и теория без практики
Вы сами то в это верите? :) Подавляющее большинство ВУЗов СНГ не дают никакой теории и навыков. Однако программисты получаются нормальные, и потом в этих FAANG-ах работают. Каждый ж 1-й самоучка. Что в дипломом, что без.
На практике теория познаётся на практике. Не хватает познаний? Погуглил. Спросил GPT, углубился в тему. Спросил коллегу. Подлатал дыры. Проверил в деле - закрепил.
Профилактически тоже работает. Скучно? Открыл хакерранк, хабр, IT-подписки в телеге. Залатал дыры в познаниях. Полез в комменты в холивар - узнал новое. Посмотрел записи с конференции. А то и сам сходил поучаствовал. И т.д.
А в ВУЗе что из этого? Лежит у меня корочка локального ВУЗа. UML диаграммы рисовать учили (ни разу не пригодилось). Те же ER диаграммы уже учил сам на работе. Линейке учили - не пригодилось. Сетевой модели OSI учили (скорее не пригодилось). 3д-хрущёвки в 3ds Max делали...
GIT-у (и вообще СУВ) меня не учили. Алгоритмам не учили (ок мы осилили пузырёк и бинарный поиск за семестр). BigO - что это? Структурам данных тоже. Устройству ОС - нет. Основам схемотехники - нет. Многопоточному программированию - почти не учили. Какой-нибудь JIRA - нет. Основам работы в коллективе - нет. Основам поведения в коллективе - нет. Честно говоря мне сложно вспомнить хоть что-то, чему меня учили и мне пригодилось.
Значит ли это что я всего этого не знаю? Ведь у меня нет теории. А, по вашим словам, без теории практика мертва. Что ж я теперь не соображу как HashMap работает? Конфликты в PR-е не смогу разрулить? Конфликтную ситуацию с коллегой уладить? Подготовить презентацию по улучшению архитектуры проекта? Может за 15 лет практики я всё таки научился всему чему хотел?
Откуда у вас эта слепая вера в образование. Эти дипломы для большинства программистов в СНГ это просто 4-5 лет беготни от принтера к деканату, и обратно. За редким исключением. За эти 4 года я бы лучше на английский набросился, параллельно осваивая полезные навыки для профессии.
Большая часть того, что вы перечислили, входит в учебную программу по программной инженерии. Встаёт вопрос о специальности.
Ну и я не отрицаю, что бывают вузы, дающие образование низкого качества.
Что касается hashmap. Вот как раз в практике существует ужасная мода совать их куда надо и куда не надо. Отсюда тормоза при переполнении памяти. Тут бы теория не помешала. Я за 25 лет практики не припомню ни одного случая, чтобы мне понадобился hashmap. Хотя иногда эта структура данных, конечно, полезна. Это имеет также прямое отношение к поверхностному пониманию О-большого, где часто очень важна константа.
Большая часть того, что вы перечислили, входит в учебную программу по программной инженерии. Встаёт вопрос о специальности
Моя специальность называлась "Информатика". Часть из написанного входила в перечень. А толку? Мало ли что в него входит.
Ну и я не отрицаю, что бывают вузы, дающие образование низкого качества.
Давайте начистоту. Не "бывают", а практически все. Тут все носятся с тремя названиями. Смешно читать. На условные 250млн населения бывшего СССР три вуза? Почти все современные СНГ ВУЗы это просто попытка удовлетворить спрос, ибо "кто ты без диплома?".
Я за 25 лет практики не припомню ни одного случая, чтобы мне понадобился hashmap
Надеюсь это была шутка.
где часто очень важна константа.
Недавно коллеге показал где проходит threshold где Map обгоняет массив. ЕМНИП, то у меня получилось на 10 элементах (JS).
Вопрос не в том, где hashmap обгоняет массив, а в том, где это становится практически важно. Бинарный поиск в отсортированном массиве hashmap в смысле времени выполнения не обгонит до практически значимых величин никогда, а вот по памяти имеет огромный недостаток. Конечно, hashmap эффективен для случайных вставок, но это не так уж часто нужно.
Например, допустим, у вас есть миллиард 16-байтовых строк. Отсортированный массив займёт 16 гигабайт памяти и обеспечит выборку за 30 операций. Hashmap номинально потребует 1 операцию, но памяти займёт сотни гигабайт, это всё уйдёт в своп и фактически будет намного-намного медленнее.
Вы в курсе, что есть хэшмапы, где все данные хранятся в одном массиве, а не по бакетам как в «классическом» случае (кстати, нам это не рассказывали), а в нашей с вами любимой функциональной среде вообще поддерживать упорядоченный массив куда дороже, чем какой-нибудь HAMT (не рассказывали).
в смысле времени выполнения не обгонит до практически значимых величин никогда
Я встречался со случаями, где даже отстойный плюсовый unordered_map (бакеты и это всё ⇒ тормоза) очень быстро начинал обгонять обычный массив с бинарным поиском, и это было на вполне продуктовых наборах данных.
а в нашей с вами любимой функциональной среде вообще поддерживать упорядоченный массив куда дороже, чем какой-нибудь HAMT
Это другой вопрос. Я потому и говорю, что в каждом случае нужно решать отдельно.
Я встречался со случаями, где даже отстойный плюсовый
unordered_map(бакеты и это всё ⇒ тормоза) очень быстро начинал обгонять обычный массив с бинарным поиском, и это было на вполне продуктовых наборах данных.
Я ж не отрицаю, что такие случаи есть. Я говорю, что мне не попадались.
Это другой вопрос. Я потому и говорю, что в каждом случае нужно решать отдельно.
Нет, вы говорите не только это. Вы говорите, что хэшмапы требуют значимо больше памяти (это не так — не все хэшмапы требуют), и что асимптотическая выгода от них не достигается в вашей многодесятилетней практике (формально нельзя сказать «не так», но это необобщаемый случай).
Чем надо заниматься, чтобы ни разу не уткнуться в большую скорость хэшмап по сравнению с массивами, но зато собирать транспьютеры, я не понимаю, и не уверен, что ваш опыт применим к 99% программистов.
Я говорю о том, что бездумное использование хешмапов в качестве структуры данных по умолчанию, то есть так, как они реализованы в базовых библиотеках большинства современных языков программирования, приводит к значительным потерям памяти. И это факт.
Чем надо заниматься, чтобы ни разу не уткнуться в большую скорость хэшмап по сравнению с массивами,
Я не предлагал голый массив как альтернативу хешмапу. Но структуры данных не исчерпываются хешмапом и массивом.
в качестве структуры данных по умолчанию
то есть так, как они реализованы в базовых библиотеках большинства современных языков программирования
Это, к слову, не эквивалентные вещи, и второе из первого не следует. Хэшмапа — это структура с определённым интерфейсом и, если хотите, гарантиями сложности. Всё.
Если я вместо std::unordered_map возьму что-нибудь с open addressing в одном массиве, то я не перестану «пользоваться хэшмапами».
приводит к значительным потерям памяти
И? В куче случае перф важнее памяти.
Я не предлагал голый массив как альтернативу хешмапу.
Вы говорили о голом отсортированном массиве.
Вы говорили о голом отсортированном массиве
Да, и я не вижу ничего странного в том, что в попадавшихся мне задачах нет разницы между 1 и 30 операциями.
Хэшмапа — это структура с определённым интерфейсом и, если хотите, гарантиями сложности.
Я совершенно не согласен с таким утверждением. Для меня хешмап – это конкретное представление структуры данных в памяти. А интерфейс в этом вопросе – дело десятое (кстати, в каком-нибудь джаваскрипте хешмап может иметь интерфейс массива). Что касается гарантий сложности, то они в практическом смысле очень приблизительны, как я показал выше.
Да, и я не вижу ничего странного в том, что в попадавшихся мне задачах нет разницы между 1 и 30 операциями.
В ваших задачах один лукап на всё время жизни программы?
Для меня хешмап – это конкретное представление структуры данных в памяти.
То есть, open addressing и прочие cuckoo hashing как механизм разрешения коллизий — уже не хэшмапы? Ну это уже видимо вершины высшего образования, мне недоступные (альтернатива: вставьте не-шутку про догматизм сами).
А интерфейс в этом вопросе – дело десятое
Интерфейс — это всё что важно, просто потому что объекты мы определяем по тому, как с ними можно работать.
(кстати, в каком-нибудь джаваскрипте хешмап может иметь интерфейс массива).
Вам в вузе что-нибудь рассказывали про отношение сабтайпинга? Или в жс хэшмапы имеют только интерфейс массива?
В ваших задачах один лукап на всё время жизни программы?
Ну, допустим, я скажу, что в моих задачах 10 лукапов в секунду. Это как-то меняет дело?
Я замечу, что если у вас производительность упирается в лукапы хешмапа, то вы, скорее всего, неправильно выбрали структуру данных: мап вам, возможно, и нужен, а хеш – нет.
Интерфейс — это всё что важно, просто потому что объекты мы определяем по тому, как с ними можно работать
На интерфейс вообще должно быть плевать. Не нравится заданный – напишите свой враппер. Важна логика.
Кстати, про сабтайпинг нам действительно не рассказывали, а уж тем более про него как отношение.
Ну, допустим, я скажу, что в моих задачах 10 лукапов в секунду. Это как-то меняет дело?
Да, это адово мало. В моих задачах миллиарды лукапов в день (можете посмотреть, сколько там сообщений в день на каком-нибудь NYSE, мне лень), поэтому, склонен считать, у меня есть некоторый опыт работы с системами, где перф на самом деле важен.
Я замечу, что если у вас производительность упирается в лукапы хешмапа, то вы, скорее всего, неправильно выбрали структуру данных: мап вам, возможно, и нужен, а хеш – нет.
Почему?
На интерфейс вообще должно быть плевать. Не нравится заданный – напишите свой враппер. Важна логика.
Интерфейс и выражает логику.
Утверждаю, что хэшмапа — это любой тип, для которого реализуем
interface HashMap hm where
type K
type V
insert : K → V → hm → hm
lookup : K → hm → Maybe V
delete : K → hm → hmплюс законы вроде (почти дословный идрис или агда):
∀ k v hm. lookup k (insert k v hm) ≡ Just v
∀ k hm. lookup k (delete k hm) ≡ Nothing
∀ k₁ k₂. k₁ ≠ k₂ → lookup k₁ (insert k₂ v hm) ≡ lookup k₁ hmплюс требования по сложности операций, для которых нет общепринятого формального синтаксиса, поэтому я их просто упомяну.
Врапперы тут ни при чём.
Кстати, про сабтайпинг нам действительно не рассказывали, а уж тем более про него как отношение.
И снова широта образования пошла. Действительно, зачем программисту нужны основы теории типов? Лучше заставить людей зазубрить, что хэшмапы — это обязательно list-based collision resolution, и дать попрограммировать на конкретном языке под конкретную железку.
Это уровень ПТУ, а не высшего учебного заведения.
Да, это адово мало. В моих задачах миллиарды лукапов в день (можете посмотреть, сколько там сообщений в день на каком-нибудь NYSE, мне лень), поэтому, склонен считать, у меня есть некоторый опыт работы с системами, где перф на самом деле важен.
У меня тоже есть опыт работы с системами, где перф важен. Вон, целую специализированную железку собирали. Просто ассоциативный доступ в таких задачах не используется.
Интерфейс и выражает логику.
Утверждаю, что хэшмапа — это любой тип, для которого реализуем
Бессмысленно спорить об определениях. Я воспитан в понятиях, что алгоритмы и структуры данных составляют единое целое (у Вирта, помнится, даже книжка такая была) и выражают операционную семантику. А вы пишете про денотационную.
И снова широта образования пошла. Действительно, зачем программисту нужны основы теории типов?
Это большой и очень непростой вопрос, как вы сами отлично знаете.
Я вот лично поклонник бестипового исчисления.
Типизация имеет свои плюсы, но она замусоривает голову на самом глубинном уровне мнимым различием кода и данных. Нет оператора неподвижной точки? Нафиг.
Просто ассоциативный доступ в таких задачах не используется.
Да? У вас есть 100500 действующих ордеров, идентифицируемых по uint32 orderId. Научите вытаскивать параметры ордера по данному orderId, пожалуйста, без ассоциативного доступа?
Я воспитан в понятиях
QED.
что алгоритмы и структуры данных составляют единое целое (у Вирта, помнится, даже книжка такая была) и выражают операционную семантику.
Фокус на операционной семантике напрочь ломает модульное программирование. Какая мне разница, в какой конкретно код собирается данный модуль, покуда он имеет устраивающие меня характеристики?
Я вот лично поклонник бестипового исчисления.
А это неважно, мы ж кругозор обсуждаем.
Типизация имеет свои плюсы, но она замусоривает голову на самом глубинном уровне мнимым различием кода и данных.
Где там это различие возникает?
Нет оператора неподвижной точки? Нафиг.
fix типизируем.
Да? У вас есть 100500 действующих ордеров, идентифицируемых по uint32 orderId. Научите вытаскивать параметры ордера по данному orderId, пожалуйста, без ассоциативного доступа?
Я имел в виду свои задачи. А так вообще в вашей постановке, скорее всего, будет использоваться база данных, и в ней индекс в виде, внезапно, B-дерева.
Фокус на операционной семантике напрочь ломает модульное программирование. Какая мне разница, в какой конкретно код собирается данный модуль, покуда он имеет устраивающие меня характеристики?
Всё бы хорошо, но как это соотносится с вашим заходом про перф абзацем выше? Производительность не задаётся интерфейсом.
Кроме того, я последнее время занимался противоположной вещью - преобразованиями денотационной семантики при сохранении операционной.
Где там это различие возникает?
Да непосредственно из самой концепции типов. Как только вы уходите от старика фон Неймана, всё запутывается до невозможности.
Я, причём, до этого мнения не сразу эволюционировал, именно в силу дурного воспитания. Но слава богу у нас была в институте теория формальных грамматик, которая отчасти расставила всё по местам в голове.
А так вообще в вашей постановке, скорее всего, будет использоваться база данных, и в ней индекс в виде, внезапно, B-дерева.
Слишком медленно. Будет использоваться in-memory-структура с учётом особенностей задачи.
Всё бы хорошо, но как это соотносится с вашим заходом про перф абзацем выше? Производительность не задаётся интерфейсом.
Это, к сожалению, не проверяемая компилятором часть интерфейса.
Да непосредственно из самой концепции типов.
Можете развернуть мысль, пожалуйста? Вот у меня есть CoC, там есть где-то шесть правил вывода типов. Можете сказать, о каком различии речь?
Но слава богу у нас была в институте теория формальных грамматик, которая отчасти расставила всё по местам в голове.
Формальные грамматики и у нас были, но они меня не испортили не понимаю, как они могли на что-то повлиять.
Так ведь с точки зрения грамматики (и вообще компьютера) нет никаких типов, потому что нет вообще семантики, и символы означают только сами себя. Иногда чисто синтаксический взгляд на вещи помогает.
Но грамматики недостаточно ни для (мета)описания поведения программы, ни для выражения свойств программы. Смысл на ней фокусироваться, если её недостаточно на практике?
Вы, конечно, можете поиграться с определениями и засунуть в грамматику вообще всё, но она станет либо бесконечной, либо неразрешимой, либо оба. И зачем вам такая грамматика?
А что такое процессор компьютера, как не порождающая грамматика нулей и единиц на выводах?
Конечная, просто очень большая.
А, окей, это второй случай. Повторю его ещё раз:
Вы, конечно, можете поиграться с определениями и засунуть в грамматику вообще всё, но она станет либо бесконечной, либо неразрешимой, либо оба. И зачем вам такая грамматика?
Конечная, просто очень большая.
Настолько же, насколько машины Тьюринга эквивалентны конечным грамматикам (что бы это ни значило — я не вижу смысла настолько растягивать термины, потому что они теряют описательную силу).
Процессор, как грамматика, конечен и разрешим.
Я успел обновить свой комментарий в ответ на обновление вашего комментария!
Процессор правильнее считать бесконечным и неразрешимым, потому что формальная разрешимость из-за практической конечности числа его состояний (и фундаментальных квантовых пределов на скорость вычислений, мощность и хранилище в данном объёме, и прочие подобные вещи — кстати, вам про них рассказывали? нам нет, откуда я про них знаю?) никак не влияет на практическую разрешимость. Для всех практических применений он неотличим от абстрактной бесконечной неограниченной машины Тьюринга.
Он вполне практически разрешим. Длина входной цепочки равна размеру памяти и регистров, при этом все правила грамматики очень локальны, их вполне можно расписать, используя какие-нибудь многоточия вместо неизменной части памяти, как в математике.
И это очень важно, потому что в мТ есть такая семантичная вещь, как исполнительное устройство, которое обращается с лентой по определенным операционным правилам. А в грамматике вообще никакой семантики нет, как и в бестиповом лямбда-исчислении (но его в вузе не преподают).
Длина входной цепочки равна размеру памяти и регистров
И сколько вариантов входных цепочек (язык прям тянет назвать это «состояниями») имеет система ну вот как мой десктоп, с 128 гигабайтами оперативки и 10 терабайтами хардов, даже если забыть про интернет?
при этом все правила грамматики очень локальны
Почему? Правила грамматики — это и есть ваша программа, размер которой равен размеру памяти.
их вполне можно расписать, используя какие-нибудь многоточия вместо неизменной части памяти, как в математике.
А откуда взялась неизменная часть памяти? Кто-то запретил менять хотя бы один из битов вашего компьютера? Естественно, я не говорю о каком-нибудь EEPROM и прочей технической скуке — можете считать, что у меня 127 гигабайт, а не 128.
И это очень важно, потому что в мТ
Так мы обсуждаем мТ или якобы на практике отличающийся от неё в сторону ослабления компьютер?
есть такая семантичная вещь, как исполнительное устройство, которое обращается с лентой по определенным операционным правилам. А в грамматике вообще никакой семантики нет
Грамматика — это почти такой же набор правил для некоторого исполнительного устройства. Собсна, самый широкий класс грамматик по Хомскому (как они там, рекурсивно перечислимые?) распознаются именно машиной Тьюринга, и это точная граница сложности, потому что ими можно описать язык из останавливающихся машин Тьюринга. Следовательно, грамматики в этом смысле неразрешимы. Следовательно, толку с них снова ноль.
но его в вузе не преподают
Скукоживается, скукоживается вузовский кругозор прямо на глазах!
А, вот вы о чём. Нет, я вовсе не имел в виду, что компьютер не эквивалентен в практическом смысле мТ. Я говорил только о том, что компьютер не использует семантику, и это лучше всего видно, если мы его работу представим в виде грамматики.
А откуда взялась неизменная часть памяти?
Если мы рассматриваем правило грамматики, например, для ситуации исполнения машинной команды записи значения 89 из аккумулятора в байт памяти по адресу 1234, то конкретно в этом правиле память за исключением адреса 1234 (и регистра PC) неизменна.
У нас будет отдельное правило грамматики для каждого состояния компьютера, включая каждое состояние его памяти. В таком виде, конечно, практически анализировать работу компьютера невозможно, но не это является в данном случае нашей целью.
Фактически это китайская комната.
но его в вузе не преподают
Скукоживается, скукоживается вузовский кругозор прямо на глазах!
Положа руку на сердце, лямбда-исчисление – далеко не первая вещь, нужная на практике инженеру-программисту. Это тема для аспирантуры, каковой на самом деле и является. Как бы мы с вами его не любили.
Лисп и практическое ФП нам преподавали, этого достаточно для высшего образования.
Бинарный поиск в отсортированном массиве hashmap в смысле времени выполнения не обгонит до практически значимых величин никогда
Всё же бинарный поиск это частный случай. Нужно формировать массив, сортировать и в последствии не трогать. Доступ через бинарный поиск. Мне пока не попадалось, чтобы в prod-ready коде кто-то к этому прибегал для уменьшения константы.
HashMap \ HashSet просто удачное решение по-умолчанию.
В 99% случаях речь идёт о "plain unsorted array" vs "map".
В 99% случаях речь идёт о "plain unsorted array" vs "map".
Ну так такая ложная альтернатива стоит именно от недостаточной теоретической подотовки.
Скорее от "preliminary optimization is the root of all evil". Народ то в курсе. Просто всем плевать. Загляните в комменты в этой моей статье: Обращение к Javascript-сообществу: перестаньте писать квадраты. Предупреждаю - можно потерять веру в человечество. Пока вы сортируете массивы, народ пишет квадраты и кубы, ковыряя пальцем в носу.
Причём народ массе своей с дипломами. И о BigO в курсе. Просто им пле-ва-ть.
Ещё раз. Чтобы выучить теорию не обязаться учиться в вузе. Открою вам страшную тайну. Во многих странах (например в Грузии) чтобы получить права не нужно ходить в автошколу! Достаточно прийти и сдать экзамен.
Реальный опыт в настоящем проекте
Это если человеку без опыта вдруг повезет попасть на реальный проект. А не тонер в принтер сыпать.
за 10 работы программистом никто не просил показать диплом из работодателей, если не считать какие то гос вакансии банки заводы, но туда никогда и не стремился, наоборот убежал оттуда
На моей памяти оно начинает спрашиваться в момент перехода к руководящей роли, когда в должностной инструкции уже часто появляется "обязательно высшее образование" и к этому моменту человек уже достаточно глубоко в финансовых обязательствах и привычном уровне жизни, чтобы было сложно уделить достаточно большие время и силы на получение заочного высшего.
Ничего не начинает. Меня за 30 с лишним лет карьеры, кажется, один раз спросили про диплом. Причём это была довольно мутная контора, но ее начальник был доцентом или профессором или что-то в этом роде, и, видимо, очень этим гордился.
Полностью подтверждаю, за 10 лет работы у нас в стране и 25 лет стажа, два раза спрашивали про документы об образовании, работаю в IT сисадмином (жил, выучился и работал за границей). Просто никогда не было времени перевести документы на русский, да и не надо в принципе. Сразу видно, занимался ли человек тем, что у него в резюме, или нет. В Европе много специалистов, только процентов 90 из них, ничего не умеют и попросту просиживают задницу, благо интернет в помощь. Как только интернета нету, эти люди просто сливаются.
Делают бэкграунд чек и доказательство о ваших дипломах в том числе, Но кмк это больше касается США а не России.
за 10 работы программистом никто не просил показать диплом из работодателей, если не считать какие то гос вакансии банки заводы
Вы не поверите, но сильнее всего у меня требовали принести диплом в занюханой частной шараге (видимо им нужно было показать заказчику софта, а айтишников с профильными дипломами было не густо).
Ну смотря где работать. Я не беру в расчет гос предприятия, ладно. Хотя там тоже есть жизнь местами.
Ну например:
Intel был. Диплом смотрели, нужен.
"Красная компания с узкими глазами", сейчас представлена в нескольких городах (не только мск и питер), очень просит диплом. Без диплома идешь интерном без возможности нормального роста.
Один из банков (где я сейчас собственно работаю), смотрит на диплом.
Я лично смотрю на образование, когда пытаюсь нанимать. Нет, конечно не только диплом, опыт работы наверное даже более важен, но если без диплома и не в процессе обучения... не рассматриваю :)
PS: Хотя тут и с дипломами два кандидиата отожгли на вопрос "чему равен синус 0 ?" )
Один из банков (где я сейчас собственно работаю), смотрит на диплом.
смотрит или просто просит принести? диплом они формально могут требовать при приеме на работу
я вот диплом приносил среднетехнического образования от своего ЖД колледжа, на требование "иметь профильное ВО"..и ниче, прокатило
Без диплома идешь интерном без возможности нормального роста.
ну и лесом такие компании
PS: Хотя тут и с дипломами два кандидиата отожгли на вопрос "чему равен синус 0 ?" )
а можно контекст такого вопроса?
Да, диплом именно нужен и профильный.
а можно контекст такого вопроса?
Ну вопрос долгий, на рассуждения. Типа. Нет библиотечного синуса, надо свой написать. Обычно про ряд тейлора вспоминают, а дальше начинаем все это оптимизировать и вспоминать разные методы вычисления синуса. А тут споткнулись на тейлоре, для "поиска" первого члена ряда тейлора, решили чуть наводящий вопрос задать, "синус функция четная или нет ?", а вот когда и тут не было ответа, спросили про синус нуля )
Объяснил ?
Объяснил ?
да, но мне стало интересно уже чем вы там занимаетесь если именно такие требования нужны в виде знания базовой математики такого уровня
я это к тому что не отвечу на этот вопрос, я просто нагуглю как решить эту задачу если она у меня возникнет или выкорчую ф-цию синуса из библиотеки соседнего языка.
Мне как уже практически менеджерскому функционалу непонятно зачем иметь настолько прикладные знания низкого уровня при решении типовых задач в современном ИТ
Мне как уже практически менеджерскому функционалу непонятно зачем иметь настолько прикладные знания низкого уровня при решении типовых задач в современном ИТ
Зависит от задач. Правильно сказано про "типовые", но не все решают типовые, в этом и прелесть компаний типа "Синих" и "Красных" и всяких Яндексов ).
Зависит от задач. Правильно сказано про "типовые", но не все решают типовые, в этом и прелесть компаний типа "Синих" и "Красных" и всяких Яндексов ).
у меня был проект по математическому моделированию и планированию производства, где ТЗ писала отдельная команда математиков и математиков-аналитиков
ребята просто грандиозные вещи делали, но как программисты они были просто кошмарные
собственно я к чему, если возникают потребности использовать какието сложные вещи со всякими теоремами и интегралами - нужно брать отдельного человека который в них разбирается
это прям блажь надеятся что вы найдете сеньора программиста на яве какойнить который виртуозно будет вычисление синусов и прочие теоремы эйлера с интегралами в коде выписывать на основании знаний 1 курса ВУЗа где вышмат был
Ваш сеньор помидор - это тот самый инженер со справочником по красным резиновым шарикам. Зачем ему выпиливать синус из ряда Тейлора, если он знает где взять готовый?
Не, ну найти такого программиста как раз можно. И это реально отличный вариант будет.
Но да, нередко хорошие математики не очень хорошие программисты и иногда имеет смысл совместить двух разных человек в одного хорошего разработчика :)
цикл частный случай интеграла же по теореме котельникова, цикл это интеграл вообще
в сегодняшних реалиях от счета не уйти же, входные данные могут быть как от ОС так и от аналитики так и от других источников )
так же еще дизайн, геометрия дизайна) там тоже математика )
в компаниях типа "Синих" и "Красных" и всяких Яндексов никуда не денешься от суровой необходимости делать абсолютно рядовые задачи подавляющую часть времени: поддержка и развитие старого это точно не rocket science.
а какие типовые задачи есть без "этого"-математики? циклы да?
обычно какой пример не смотрю везде математика и счет
да, но мне стало интересно уже чем вы там занимаетесь если именно такие требования нужны в виде знания базовой математики такого уровня
Управляющие микроконтроллеры, скорее всего.
Не )
Например вот в этой команде я тоже работал ).
https://habr.com/ru/articles/664116/
Короче скорее ближе к HPC обычно был. А микроконтроллеры? Ну да, как хобби бывает )
Хм, ну такое.
Вот я окончил Физтех где-то 10 лет назад. Раньше занимался машинным обучением, сейчас занимаюсь среди прочего всякой теорией типов и прочим теоркатом. Вот прямо вчера потратил вечер по фану, чтобы построить цепочку сопряжённых функторов Λ ⊣ Π ⊣ Δ ⊣ Γ ⊣ ∇, где дан только Δ и он действует из Set в категорию предпучков над некоторым топологическим пространством (кстати, звучит стрёмно, но на самом деле халява, если посмотреть на диаграммы). Короче, есть основания полагать, что математическое мышление мне не то чтобы очень чуждо, и вообще диплом у меня профильный по прикладной математике.
При этом я, например, не вспомню сходу, является что такое чётная функция — это где φ(-x) = -φ(x) или где φ(-x) = φ(x)? И общий вид коэффициентов при ряде Тейлора мне тоже придётся выводить из общих соображений с ручкой и бумажкой. Ну, просто я последний раз этим пользовался в лучшем случае лет 10 назад, в худшем — на первом курсе на первом-втором семестре математического анализа.
Какой тут можно вывод сделать и о чём?
Кстати, смогёте сформулировать понятие чётности и нечётности функции в терминах G-эквивариантных морфизмов в категории G-множеств для некоторой очень удобной группы G? Будете это на собесах спрашивать? Почему?
в цикле есть или множество или просто счет это же тоже математика
Я не спорю, что в программировании нужна математика. Я спорю с тем, что она там нужна вузовского уровня.
Чтобы написать ваш средний цикл (или чтобы упростить ваше среднее выражение в if), теория производящих функций (или понимание отличий хейтинговских алгебр от булевых) не нужны.
Я спорю с тем, что она там нужна вузовского уровня.
Вот только чётность и нечётность функций и синус в нуле — это не вузовский уровень. И даже ряд Тейлора — не прям вузовский уровень, его в профильных классах проходят.
Пожалуйста, не делайте вид, что элементарная школьная алгебра настолько же сильно не нужна среднему программисту, как хейтинговы алгебры (что бы оно ни было).
Вот только чётность и нечётность функций и синус в нуле — это не вузовский уровень. И даже ряд Тейлора — не прям вузовский уровень, его в профильных классах проходят.
А в вузе проходят концепцию частичного порядка?
Если даже это не нужно и это проще вуза, то какой можно вывод сделать о вузовской программе?
Пожалуйста, не делайте вид, что элементарная школьная алгебра настолько же сильно не нужна среднему программисту
А зачем она нужна среднему программисту? Я не помню, когда ей пользовался вообще. Знакомые фронтендеры пользуются ей на уровне «решить линейное уравнение с одной неизвестной» при расчёте всяких там маржинов-пэддингов. Это какой класс — шестой? Седьмой?
как хейтинговы алгебры (что бы оно ни было)
Хейтинговы алгебры нужны настолько же, потому что это одна из формализаций конструктивной логики (сиречь булева логика без аксиомы исключённого третьего), на основе которой работают компьютеры.
Как можно работать программистом и не знать ряд Тейлора relative pseudocomplement?
теория производящих функций (или понимание отличий хейтинговских алгебр от булевых) не нужны.
Нужно развитое абстрактное мышление, которое помогает развить математика например. Но не только математика, физика, химия, шахматы на выбор.
Мне даже несколько стыдно задавать этот вопрос, но я себя переборю и таки его задам.
Так вот, тот конкретный сорт абстрактного мышления, который нужен в нравящейся вам области программирования и смежных с ней — его лучше развивает математика, физика, химия или нравящаяся вам область программирования?
сорт абстрактного мышления, который нужен в нравящейся вам области программирования
json перекладывать по шаблону год за годом такое себе развитие. В финансах хорошие зарплаты, но задачи обычно...
json перекладывать по шаблону год за годом такое себе развитие.
Если 99% задач подразумевает именно это, и если вы счастливы изучать новые фреймворки по перекладыванию жсонов, у вас хватает денег на жизнь и семью, и вы никого не обманываете, то чем это плохо? Это всё «бээ жсоны» — это какой-то не очень нужный элитизм, который, тем более, как показывает практика, довольно быстро сдувается, когда у жалующегося на тупых жсон-макак спрашиваешь что-то чуть вглубь.
В финансах хорошие зарплаты, но задачи обычно...
Я на одном недавнем интервью в один хедж-фонд (финансы же?) ввернул теоркат, например. Там меня попросили просто написать на плюсах функцию для построения декартова произведения набора множеств, и возник вопрос — как нужно определить декартово произведение нуля множеств?
Совершенно очевидно, что его нужно определить как множество из одного (пустого) элемента, потому что по определению (если развернуть всякие там диаграммы-функторы и конусы) декартово произведение семейства {X_i} — это объект Π и семейство проекций π_i такие, что для любого объекта A и семейства морфизмов f_i существует и единственен ξ такой, что коммутирует диаграмма
В конкретном случае нуля множеств это вырождается в условие, что для любого A и любого пустого семейства морфизмов f_i : A → X_i, i ∈ ø, существует и единственно ξ такое, что коммутирует
— а это прямо определение терминального объекта, что в Set является множеством из одного элемента. QED.
А Тейлора и (не)чётность синусов нигде не приходилось вворачивать.
Так что да, таки будем спрашивать про чётные и нечётные функции как морфизмы ℤ/2ℤ-множеств?
А Тейлора и (не)чётность синусов нигде не приходилось вворачивать.
Ну это удобно может быть в 3D движках или для управления роботами, там и квантерионы начинаются, сложно понять достаточно сходу.
В управлении роботами ещё топология полезна: https://arxiv.org/abs/1707.03899 . Вон, уже в абстракте фибрации попёрли, почти теоркат, обязательно это всё надо спрашивать, ящетаю.
Шахматы не про абстрактное мышление, скорее наоборот. Они про запоминание паттернов и умение их распознавать и применять. Тоже навык, но очень специфический, и за пределами шахмат неприменим абсолютно.
Любая деятельность человека и сводится к запоминанию паттернов, умению их распознавать и применять.
Это и по ИИ заметно, была АльфаГо для игры в Го, поправили паттерны и получили АльфаФолд которая открыла 200 млн. новых белков.
Нет, распознавание паттернов это только часть человеческого мышления. Фантазия, логика четкая и нечеткая, leaps of faith, да чего там только нету еще.
Но в шахматах всяких это неприменимо, сколь бы умным и логичным и асбрактно мыслящим ты ни был, ты всегда проиграешь тому кто изучил и запомнил сто тыщ игр и знает комбинации. А тот в свою очередь проиграет комьютеру, потому что компьютер может просчитать весь детерминистический decision tree.
И общий вид коэффициентов при ряде Тейлора мне тоже придётся выводить из общих соображений с ручкой и бумажкой.
Первый находится легко же, все знают, что sin x = x ), а дальше мы же знаем, что она нечетная, значит степени нечетные, со знаками тоже все просто )
Ну это вот база, школьная. Высшую математику у меня вот не надо особо, но на такие мелочи школьные человек не должен время тратить в НАШЕЙ работе (ну специфика все же). Не утверждаю, что во всех направлениях ИТ это важно. Хотя школьный курс, элементарные вещи знать бы не плохо. Ну вот у нас (связано с математикой, хоть не высшей), "синус нуля" это все же чаще отсекающий вопрос. После него некоторые часть более глубоких тем на "поразмышлять" просто отпадают.
G-множеств для некоторой очень удобной группы G? Будете это на собесах спрашивать? Почему?
Нет, по тому что спрашиваю близко к будущей работе.
Вот в продвинутых случаях можем немножко и за ieee 754 поговорить )
Высшую математику у меня вот не надо особо, но на такие мелочи школьные человек не должен время тратить в НАШЕЙ работе (ну специфика все же).
Прошаренный человек быстро врубится. Просто я не уверен, что ваш метод отбора максимизирует разумную функцию от прошаренности и доступности кандидатов.
Чем, кстати, этот подход отличается от спрашивания порядка следования аргументов в функциях вашего любимого фреймворка и разговоров о том, что на чтение доки по ним тратить время человек не должен?
Нет, по тому что спрашиваю близко к будущей работе.
А ведь это просто чутка другая формулировка (не)чётности функций. А учитывая, что теоркат — это одна из основ математики, этот самый фундамент, то отбор по этому признаку даст вам ещё более прошаренных людей.
Чем, кстати, этот подход отличается от спрашивания порядка следования аргументов в функциях вашего любимого фреймворка
Вроде как всем. Базовые знания, доступные школьнику, не зависимо от предпочитаемых фреймворков. Вещь которая выводится простой логикой практически, ну и как бы тематика вакансии несколько обязывает разбираться, не фронт рисуем.
Просто не надо забывать, что те вещи, которые многие программисты просто используют как некие библиотеки, кто то пишет же. И они тоже типа из ИТ. И те кирпичики под капотом той же опен вино или тензор флоу кто то написал, что бы они работали правильно и быстро.
А кому то важнее цвета на глаз различать и html с css, где нет применения математике.
А кто то придумывал AES`ы, а кто то их оптимизировал. Ваще не математики ? А все ими чет пользуются сейчас. Каждый на этом сайте пользуется. И таких примеров вагон. Но кто то сидит на вершине, типа фронта и не понимает, зачем ваще в ИТ математика )
Базовые знания, доступные школьнику
Прямо применимо к фреймворкам без правок высказывания.
не зависимо от предпочитаемых фреймворков
не зависимо от предпочитаемых предметных областей (порядок чего-нибудь в этом вашем спринге не зависит от того, пишете вы сайт банка, блокчейна или гостевую книгу).
Но кто то сидит на вершине, типа фронта и не понимает, зачем ваще в ИТ математика )
Я писал компиляторы, писал тайпчекеры, формально всё это верифицировал, и всё равно не понимаю, зачем в 99% вакансий в ИТ математика. И, более того, никогда не говорю всерьёз, что среднему программисту на самом деле нужна теория типов, теория категорий, матлог, и прочее (даже несмотря на то, что это было нужно мне, и, кстати, в вузе не давалось).
А что там AES и прочие кирпичики — зонную теорию проводимости ведь тоже надо знать программисту, да?
А что там AES и прочие кирпичики — зонную теорию проводимости ведь тоже надо знать программисту, да?
Зачем перегибать ? Я привел простые примеры используемые всеми практически.
и всё равно не понимаю, зачем в 99% вакансий в ИТ математика
Нюанс в чем ? В тех вакансиях что вижу я и рядом со мной почему то математика (хоть базовая) нужна в 95% случаев.
Я писал компиляторы
Зависит от части компилятора. Ну формально libm не компилятор, но рядом. А если какие нить плюсовые стандартные библиотеки ковырять современные, там есть математика и не совсем простая. Хм...
Я привел простые примеры используемые всеми практически.
Полупроводниковые транзисторы тоже используются практически всеми. Думаю, даже более всеми, чем AES и тензорфлоу вместе взятые.
Почему тот факт, что я отправляю этот комментарий через HTTPS, использующий некоторую математику средней продвинутости, означает нужность математики, а тот факт, что я пишу этот комментарий с компьютера, элементная база которого завязана на кванты, нужность квантов не означает?
Нюанс в чем ? В тех вакансиях что вижу я и рядом со мной почему то математика (хоть базовая) нужна в 95% случаев.
Базовая (уровня школы) — да. Высшая, с профильным дипломом, о котором вы писали изначально (и что потом заменили почему-то на базовую математику, кстати, что я ранее не заметил и упустил) — нет.
Зависит от части компилятора. Ну формально libm не компилятор, но рядом. А если какие нить плюсовые стандартные библиотеки ковырять современные, там есть математика и не совсем простая.
Там халява. Сосбна, где там (особенно если вычеркнуть libm, что вы неявно сделали) вообще какая-то нетривиальная математика вылезает, кроме условных функций Бесселя, которые зачем-то запихнули в стандарт?
Я вообще в основном фронтенды делал. И там, например, вылезают вещи вроде таких: https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/3371078 (но это ещё изич). Или таких: https://arxiv.org/pdf/2307.08759 . Или таких: https://bentnib.org/quantitative-type-theory.pdf . Или формальных доказательств корректности, с Agda, Coq и прочим. Или с модальной темпоральной логикой (правда, ей мы занимались очень мало, увы). О вещах вроде теории типов в общем (без неё вы вторую и третью статью просто не прочитаете, совсем) я и не говорю — это просто база. Ну и туда же мои любимые теоркат и матлог — мне, например, нужно их сильно больше, чем я понимаю сейчас, чтобы полностью понять третью и четвёртую секцию в статье по третьей ссылке выше.
Но при этом я понимаю, что среднему программисту это всё нафиг не нужно вообще, совсем, и не говорю, что это обязательно, и что нужны какие-то профильные дипломы (тем более, что это в вузах обычно не рассказывают).
Хм...
И поэтому таких вот вопросов у меня не возникает, да.
Ну например:
Apple. В требованиях вакансии есть, по факту не просят и на интервью говорят, что плевать они хотели.
Один банк уровня Bank of America. В вакансии есть, по факту пох.
Другой банк уровня Goldman Sachs. В вакансии есть, по факту пох.
nvidia, инженер компиляторов. В вакансии есть, по факту пох.
Несколько разных хедж-фондов. В вакансии есть, по факту пох.
neuralink. Даже в вакансии нет.
deleted
Мой диплом понадобился только при устройстве на работу лаборантом в ВУЗе. Потом никогда. Лежит где-то.
Так в том-то и дело, что опыт в 25 лет уже устарел, всё меняется прямо сейчас.
"несколько ведущих вузов выпускают каплю в море от потребностей" - а на следующий год еще выпускают... и еще...
Не забывайте, что ранее выпущенные не все идут собственно в ИТ, из пошедших не все в нём остаются надолго, долгожители не стоят на месте и тоже постоянно двигаются сразу во всех направлениях, перемещаясь между позициями, грейдами, специализациями и профессиями. Сейчас тот самый момент, когда совсем совсем оффлайновые компании внезапно становятся компаниями с мощным ИТ, чтобы успевать в гонке за выживание в глобальной и локальных конкуренциях. Потребности растут по мере появления новых возможностей и это требует всё больше квалифицированных людей, причём не только инженеров, но и менеджеров, аналитиков и владельцев продукта и т.д. и т.п. Да тот же массовый AI при разработке по факту повышает количество новых продуктов, которые в свою очередь повышают количество выживших и которым уже нужны специалисты для того, чтобы они могли развиваться и поддерживаться.
И на пенсию или просто из ИТ тоже уходят.
Скажу больше, у нас в отделе профильное ИТ образование из 30 человек дай бг у трёх или четырëх. И ничего, вполне профессиональные ребята, инфраструктура развивается.
Полностью согласен. Я поступил на информационные технологии во второсортный вуз только ради диплома и того, чтоб мне не мешали с учёбой, пока я создаю свои проекты и нарабатывают опыт Джуном, продвигаясь по карьерной лестнице
Практически любо *город*ГТУ по специальности ПМиИ подойдёт чтобы подготовить программиста, который будет на голову выше самоучки при прочих равных.
Самоучки тоже уже не те, что раньше. У них гора возможностей - начиная с бесплатных и общедоступных ресурсов в интернете, среди которых есть и полноценные курсы, до разных LLM и живых менторов за деньги.
Вряд ли самоучки добровольно выучат высшую математику, физику, правила оформления инженерной документации и навыки её чтения и прочее фундаментальное без кнута универа. Оно конечно не всем надо, но является очень мощным инженерным фундаментом для тех, кто сможет инженерить дальше, а не просто остановится на перекладывании json.
А LLM тот ещё выдумщик и ему может доверять только тот, кто и сам знает ответ и может проверить подсовываемое
Есть такое понятие "альтернативные издержки". Высшая математика, физика, оформление документации, строевой шаг, суахили и умение выносить недоношенного хомячка - это все ценно и многое полезно (парадный строевой шаг - это выносливость, растяжка, физическая форма, мышечная нагрузка. Мы же хотим чтобы программист работал, а не на больничном сидел). Но у всего есть цена.
У вас два джуна фронтендера, одногодки. Оба могут что-то сделать на JS. Но один из них потратил время и знает git, python, mysql. Второй - может красиво делать строевой шаг, может расчитать полет электрона в поле и свободно натягивает линейную оболочку на столбец свободных членов.
Все навыки второго - ценны, но только "при прочих равных", а эти прочие - не равные.
Более того, мне гораздо интереснее странный шибздик который зачем-то делал мышеловку на ардуинке, чем тот, кто доказал теорему Пуанкаре (при всем моем восхищении и преклонении). В наших земных практических целях качества первого гораздо важнее (даже если мы не работаем с ардуино и у нас нет мышей)
Я бы из вышки (для программистов) оставил бы комбинаторику и теорвер, увеличил бы матлогику и дискретку в целом, а все остальное - в топку. То есть, если тебе интересно - конечно учи, скажем, линейную алгебру! А если интересно - делай мышеловку на ардуинке или пиши вирусы или научись на ассемблере делать 3D графику вращающейся табуретки.
Вы рассуждаете оценивая моментальную ценность, но упускаете ценности спустя лет 10 от начала карьеры, когда навык быстрого обучения большим объёмам уже переходит в статус дорогостоящего. Вот откуда Вам в 18 лет знать, куда Вас занесёт через 10-15-20 лет и что и насколько будет на пересечении ваших интересов и того, за что много разных бизнесов готовы платить нормальные зарплаты? Именно поэтому раскачать мозговую нейросеть пораньше в долгосроке выгоднее, чем поскорее после школы отправиться перекладывать json с посылом "когда будет надо - выучу": далеко не факт что потом будут те же самые мозговые ресурсы, которые оставили без развития и утопили в рутине, каковой является большая часть работы линейного персонала.
Да я не знаю как без навыков полученных в ВУЗе работал бы. Там научили учиться - все остальное сам. У всех этих рассуждений обычно две стороны - одна это те кто не закончил ВУЗ, с объяснениями что оно не надо и вторая те кто закончил. И вторых видно и по проф качествам обычно.
Закончил вуз, и считаю, что для 99% вакансий и 99% задач это не надо, и полностью согласен с @xenon например.
Всегда таким привожу в пример себя (10 семестров физфака со средним баллом зачетки 4.7 и отчислен с последней, 10 сессии, да, так бывает, мы учились 5.5 лет, то есть 11 семестров) и спрашиваю: куда отнесете? К первым? Ко вторым? :)
Диплома у меня, допустим, нет. А образование есть? :)
Поскольку вы не защищали дипломную работу, то мы не можем формально судить о качестве полученного вами образования.
Угу, а поскольку "отчислен с 10 сессии", то косяки в дисциплине и или отсутствие упорства в достижении цели присутствуют.
Учитесь с самого начала программированию, а не фреймворкам, и всё у вас будет хорошо через 10-15-20 лет.
Ну то есть мотивация к изучению ненужных для работы на ближайшие девять лет вещей такая - На десятый год своей работы я настолько отупею, что когда мне резко понадобится что-то, я не смогу это выучить. ...не ну...Чего только люди не выдумывают что оправдать потраченное время на изучение чего-то.
Я кстати жонглировать умею, где бы я был если бы не этот мой навык на корпоративах. А те кто не понимает ценности жонглирования, просто не мыслят на перспективу...Вот через десять лет когда ИИ заполонит все и будет брать интегралы в уме, где вы будете со своей математикой? А я буду в метро, за подаяние жонглировать и клоуничать. Второе у меня кстати получается даже лучше.
так то предстоит 40+ лет работы и вероятность остаться в 1 специализации все эти 40 лет в ИТ видится мне не сильно большой. Постоянное дообучение в ИТ неизбежно и я говорю скорее о том, что добавить к постоянным работе и дообучению ещё Большое Обучение смогут не только лишь все. Вышка точно не панацея, но оно начинает вылезать во взрослом состоянии: у меня троим знакомым из разных мест пришлось морочится с заочкой, поскольку отсутствие стало блокировать рост в начальники, чего им за 10 лет до этого совсем было не нужно.
Это как в присказке про самурая. Надо носить меч, всегда и везде, вдруг пригодится.
Больше выучишь - больше забудешь. Неиспользуемые знания забываются, а время не вернешь.
Неиспользуемые знания забываются,
и потом элементарно восстанавливаются.
Я очень сильно сомневаюсь, что я легко восстановлю знание дифференциальных уравнений, например.
Неоднократно приходилось — никаких проблем нет. Лекции всплывают в памяти, материал вспоминается примерно с десятикратной скоростью.
Как говорится - вы оба правы. Возможность восстановления знаний завист от того, насколько они были усвоены - на 5 или на 3. :-)
Искренне рад за вас. Однако мои сомнения остаются. Я изучал это более 20 лет назад и, разумеется, ни разу не использовал со 2-го курса. Не думаю, что сегодня есть хоть малейшая разница изучал я диффуры тогда или нет.
Слушай, эти оба кадра интересны, на самом деле. Они оба что-то задротили, пока не получилось.
Я бы из вышки (для программистов) оставил бы комбинаторику и теорвер, увеличил бы матлогику и дискретку в целом, а все остальное - в топку. То есть, если тебе интересно - конечно учи, скажем, линейную алгебру! А если интересно - делай мышеловку на ардуинке или пиши вирусы или научись на ассемблере делать 3D графику вращающейся табуретки.
После этого переименовать вышку в колледж и признать, что формошлёпам этого достаточно.
Мне кажется вы отвечаете на текст "Давайте сократим предметы, а в освобожденное время будем пить пиво! А если кто-то не хочет пить пиво, а хочет в это время учить физику - сечь его розгами". Но я этого не писал, так что, похоже, вы не так поняли комментарий, на который возражаете.
Я точно знаю, что "из под палки", без желания ничему нельзя научить. Человек либо завалит предмет, либо как-то сдаст на минимуме, но от него не будет никакой пользы.
Вы призываете тратить учебные часы на то, что человеку 100% не пригодится. А я - на то, что ему интересно, что он будет увлеченно учить и что ему скорее всего пригодится в работе.
Нельзя взять будущего великого математика и сделать из него, скажем, великого пловца просто гениальным решением добавив в расписание побольше уроков плавания. Он либо утонет, либо будет и плохим пловцом и плохим математиком.
Ни в коем случае не призываю кого-то учить насильно.
Но призываю осознать, что вот это вот - "в вузе лишними знаниями голову забивают, лучше б кодить больше учили" - означает , что человек хочет получить среднее-специальное образование (и это нормально, ситуации разные бывают), но так, чтобы корочку дали об верхнем.
И вот последнее не должно быть социально приемлемым. Не интересно тебе получать высшее образование - иди в колледж, там дадут необходимую выжимку, научат кодить и незамедлительно отправят к станку.
ЗЫ. Не хочешь становиться великим математиком-пловцом - не нужно идти туда, где готовят математиков-пловцов, вроде очевидно ж?
конечно учи, скажем, линейную алгебру!
Линейка база слишком много для чего, её тоже выкидывать низя, имхо.
Верю, но мне кажется, это должен быть вопрос выбора и индивидуальной программы. Выше едко заметили про "формошлепов", вот давайте признаем, что все универы мира выпускают крайне мало великих ученых, по большей части выпускают средненьких ученых, хороших профессионалов и средних профессионалов.
Лучше сконцентрироваться на том, чтобы конкретный студент вышел из универа хорошим профессионалом, а не средним. (Но если бы будем его учить по базе для полета на Марс - он и для Марса будет негоден, он туда даже и не хочет и сбербанк-онлайн на телефон сам поставить не сможет, потому что учил что-то марсианское в это время).
Физику, математику, навыки ведения технической документации можно спокойно получить на любой другой технической специальности. Например каком-нибудь приборостроении. Туда и поступить проще, и платно учиться дешевле. Азы информатики там кстати тоже далут.
Вряд ли самоучки добровольно выучат высшую математику, физику, правила оформления инженерной документации и навыки её чтения и прочее фундаментальное без кнута универа.
Дедушка, молодежь в НИИ за 15 тысяч работать уже не ходит. А нигде кроме НИИ это не нужно. Даже в FAANG+, где я работаю.
Внучек, а FAANG+ он у нас, в России, с нами, в одной комнате? :)
Это даже не во всех НИИ надо. Самое сложное, с чем мне доводилось работать в этом самом НИИ, это криптография по ГОСТу. И то больше всего возни было с крипто про CSP, которую надо было использовать в джава, т.к. джазовый крипто про нам не покупали.
Дедушка, молодежь в НИИ за 15 тысяч работать уже не ходит. А нигде кроме НИИ это не нужно
я вот в нефтянке немного (10+ лет) поработал, там всякие отчетики по запасам точно так же надо оформлять правильно, иначе завернут сразу (причем в любой стране). Или статейку вдруг захочется черкануть по ML в гидродинамическом моделировании в какой-нибудь Society of Petroleum Engineers Journal - а её кривую тоже, внезапно, очень вежливо, но не примут. Там зарплаты у погромистов чуть повыше 15 тысяч, но без научных публикаций будет некий потолок. Да и в условный Shell или BP кратно проще будет попасть с подобным послужным.
Окончил региональный "ВУЗ", через месяц устроился в бигтех через многоэтапный собес
За время учёбы пошёл на стажировку в IT-компанию и набил 4 года стажа по специальности. Субъективно считаю, что к получению диплома как разработчик стоил больше среднего выпускника бауманки
Единственное о чём жалею - нетворкинг у меня околонулевой
Автор, как-то сходу отметает MIT и принтстон ;)
А если серьезно, ну накинул конечно. У нас больше двух ВУЗов (это если кто не знает)
Ну вам же ясно сказали — всё остальное чернь, голь перекатная и не достойна звания программиста. Только выпускник ТОП техвузов модет носить это гордое заание🙂😎
Топовый университет - это топовый нетворкинг. Сегодня ты пьёшь пиво с одногруппником, завтра он руководитель разработки в бигтехе и нанимает тебя тимлидом по старой дружбе.
Забыли добавить, что эти МФТИ и Бауманки - дно.
https://www.topuniversities.com/world-university-rankings?countries=ru
https://www.qschina.cn/en/university-rankings/world-university-rankings/2026
Да кто ты такой?! Да тут мировая элита вся!
Ну, в аспирантуру того же NTNU я в топ-1%.
Да и обещают 4к$ в аспирантуре.
NTNU выше чем Бауманка, МФТИ, НГУ
https://app.testdome.com/screening/test/f8e7f5513d7a421ca86d184131089627
Ой, у меня знакомый, закончил МФТИ, решил, что ему мало, пошел еще на мехмат МГУ. Делов-то... )))
МГУ
"ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил МГУ, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре МСК, а сам живу у тян. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших геймдев кантор на снг (но не Россия, если что - оналайн дрочильня на воен. тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?"
(с)
//сарказм
Образование получал в Сибири, Томск. Подрабатывал репетитором и как раз таки часто на меня выходили (отчасти, может, сарафанное радио) студенты именно МГУ, МГТУ... на их и не только примере я понял, что топовые ВУЗы таковы не во всём. И что-то, а программная инженерия и смежные аспекты в этих самых "топовых" ой как далеко от идеала.
Бауманка-то ладно, а с МФТИ проблема в том, что эти рейтинги учитывают количество публикаций с аффилиацией данного вуза, а физтехи пишут свои научные работы на базовых кафедрах и указывают своим институтом именно их.
А вы вообще читали на основании чего там рейтинг? Цитируемости? Это просто смешно. ИТМО там на 770 месте, что не мешает студентам оттуда регулярно занимать призовые места на международных олимпиадах. Поменьше дрочите на рейтинги.
призовые места
Поменьше дрочите на рейтинги
ну нельзя же так, призывать поменьше дрочить на рейтинги, дроча на рейтинги :)
Рейтинг на мой вкус гораздо важнее олимпиады. Для олимпиады вам на 1000 студентов надо схантить 5 суперкрутых ребят и такого же суперкрутого тренера, который будет их дрючить олимпиадными задачами. Олимпиады -- это чистейшей воды профессиональный спорт, где побеждают профессиональные спортсмены. К общему уровню вуза и оставшихся студентов и преподавателей это никакого отношения не имеет.
С другой стороны, если вуз вообще не занимается научной работой, и его статьи никому не интересны (их не цитируют), значит, они по определению живут крошками с барского стола, то есть пользуются чужими работами. Это само по себе совершенно не трагедия, нет ничего страшного в том, чтобы учить студентов тому, что сделали в других местах. Но по определению вузы первого ряда -- это те, кто получает результаты мирового класса, а не только им обучают.
Если ты не талантливый или обеспеченный, то придётся серьёзно напрячься.
Не может быть!
На мой взгляд корректнее будет так:
Если ты не талантливый или обеспеченный, то придётся серьёзно напрячься. И не факт, что получится...
Демотивирует, но надо помнить: любые усилия увеличивают шанс. Возможно, даже пропорционально...
Как говорил Гомер Симпсон:
Дети, вы очень старались, но все равно потерпели неудачу. Вывод - никогда не старайтесь.
У него же полная семья с тремя детьми, успешно закрываемая ипотека на частный дом, машина (или даже две, не помню), и при всём при этом он счастилв и находит вермя выпить (хотя я бы убрал из этого списка алкоголь) и поесть пончики с друзьями... Кажется, он определённо что-то знает
А самое главное - всё это по блату. С другой стороны, что является каноном, а что нет - вопрос хороший, когда речь идёт про симпсонов.
В космос летал.
Только дом заложен-перезаложен несколько раз.
Справедливости ради, Гомер так живёт только из-за заслуг отца,и только из-за отца сына не уволили до сих пор)
Подскажите плиз, я вот вроде не учился на программиста и по факту для меня это хобби, но мне казалось что технологии так быстро развиваются что обучение в ВУЗе это как будто бы трата времени, разве пока ты учишься 4-5 лет в такой быстро меняющейся сфере, ты не получаешь устаревшие и не актуальные знания?
У меня в инженерке, хотя казалось бы физика есть физика, но и то обучение было по неактуальным нормам и методикам, которые в работе уже были совсем другие. Я думал в IT еще хуже. Понятно есть база и основы наверное, которые не в полном объёме будут даваться на тех же курсах всяких, но хз, интересно очень.
Технологии так быстро развиваются, потому что кто-то учит в институте матан и потом двигает эти технологии. Те же нейросети вначале придумали, а потом начали учить в университетах, но те, кто стоял у их истоков, без фундаментального образования ничего бы не смогли.
Подавляющее большинство сегодняшних нейросетей на практике — это чистая эксперименталка, и фундаментальные знания там не нужны.
Посмотрите, скажем, одну из самых цитируемых статей — attention is all you need. Там около нуля фундаментальной математики, а чистое «мы провели эксперимент и получили такие-то результаты». Математика там в виде отсылок к статьям вузовских работников, да, и то в формате «если вам вдруг интересно, почему это вообще может работать» (и, судя по цитированиям, не интересно).
Для современного машинного обучения не нужно шесть лет вуза. Достаточно полгода базовых знаний.
ты не получаешь устаревшие и не актуальные знания?
"Ваша информация устарела ещё до записи на диск!" (с)
Как объяснили мне в вузе, и не раз, сейчас роль вышки изменилась: это больше не место, где ты получаешь самые актуальные и полезные на практике знания. Это место, где ты тренируешь свои нейронные связи, решая ряд синтетических задач с нарастающим уровнем сложности и возможностью попросить подсказку.
Самостоятельность, усидчивость, способность запоминать и структурировать информацию, быстрота и глубина анализа...
Иными словами, вуз не про знания, а про развитие навыка обучения самого себя.
Лишь бы было кому учить. Интересно бы отследить линамику между ведущими и региональными вузами, не наблюдается ли усиления сосредоточения преподавательского потенциала в 2-3, пока остальные "не успевают"
Отлично сказано.
Отличное объяснение! Дескать дети при обучении прокачивают размеры нейросети в мозгу, при помощи которой они уже решают разнообразные задачи. с которыми ещё не встречались и уровень зависит от мощности сети и разносторонности навыков.
Я слышал рассказ кого-то из нейробиологов популяризаторов о том, что есть медицинский факт, доказанный на лондонских таксистах, которым законодательно обязательно наизусть помнить карту Лондона и там прямо находили подтверждаемые различия в мозгах до начала обучения и после. Видимо это так.
Ну и всё-таки я бы добавил, что база программирования в целом не меняется, изучив те же плюсы на вузовском уровне, выучить впоследствии любой другой язык и фреймворк будет уже гораздо гораздо проще
А что за вузовский уровень плюсов? У нас (ФУПМ МФТИ) был ровно один семестр плюсов, где их рассказывали с нуля. Я не уверен, что там вообще за это время можно что-то выучить.
Ну, ФУПМ, вроде, и не особо готовил программистов. Там же общая и теоретическая физика, вычматы, опты, матан, функан, диффуры, чё-то из дискретки (но поменьше, чем было на ФИВТ).
Сейчас на ФПМИ есть полноценный годовой курс C++, правда, только один семестр для т.н. "фупмовских" программ внутри ФПМИ. В мой год у всех был годовой курс...
полноценный годовой курс C++
Это смешная шутка. Я книжки по плюсам читаю лет с 12-и и пишу на них примерно с такого же возраста (пусть и с пятилетним перерывом за всё время), и не говорю, что их знаю.
Изучение плюсов на каком угодно уровне даст только некоторый опыт набивания шишек в плюсах, которые на другие языки не трансферится практически никак.
На самом деле, хоть я веду семинары на этом самом годовом курсе, я тоже считаю, что язык не знаю)
И речи о шикарном знании не было, исходно @Birmausнаписал, что достаточно вузовского уровня плюсов, чтобы выучить любой язык или фреймворк. Я к этому высказыванию не присоединяюсь, а просто отмечаю, что одного семестра реально мало, и что сейчас на ФПМИ курс годовой. "Полноценный" он в том смысле, что не останавливается на C++03 / основах C++11, а идёт вплоть до некоторых фич C++23.
У меня в вузе и был годовой курс, максимум C++11, на его примере разбирали самые основы основы, но благодаря этому лично мне перейти на C# и python, одногруппникам на другие языки было проще, чем если учить с нуля
Люди жалуются, что всё устарело в вузовском образовании, но пока перепишут и утвердят новые программы, они снова устареют, поэтому базу программирования дают в вузе (да, не всегда на актуальных версиях и библиотеках) и язык на самом деле не так важен, как донести принципы работы языков в целом
У меня в вузе (если забить на Маркова и Тьюринга) были алгоритмы на паскале, ооп на c++, семестровый обзорник по java тиснул у вечерников - единственный курс, где говорили собственно про язык, реляционные СУБД и SQL на оракловой приблуде и паре диаграммеров, курсач по численным методам принимали почти на любом языке, мат решатели обзорно на маткаде и матлабе - вот второй курс кроме явы про который можно сказать, что он "по языкам".
Иными словами, вуз не про знания, а про развитие навыка обучения самого себя
Имхо это просто попытка оправдать несостоятельность образования. ВУЗ по идее должен давать знания в фундаментальных науках (математика, физика и пр), чтобы потом благодаря этим навыкам человек мог овладеть какой-то профессией. Цели обучить человека профессии в ВУЗе никогда не было, для этого есть ПТУ. Там как раз основная задача, чтобы человек после учёбы выходил с какими-то навыками конкретной профессии.
Но так как исходная задача, видимо, решается очень плохо, начинаются отговорки вида "универ нужен, чтобы научиться учиться" и "ты получаешь не знания, а тренируешь усидчивость". Надо же как-то заставить студента заучить устаревший материал двадцатилетней давности
ВУЗ ВУЗу очень большая рознь. Какой вид ВУЗов вы сейчас имеете в виду?
устаревший материал двадцатилетней давности
200 летней давности. Формулы Эйлера давно устарели. Вместо с Ньютоном и прочими
Не думаю что вы сколь-нибудь часто сталкиваетесь с реальными задачами, где Ньютон и Эйлер безнадежно устарел. Может где на пике с выходом за граничные условия, но денег на такое обычно ни у кого нет.
ПС. арифметика то куда уж старее, а коптит еще старушка, подставляет плечи потомкам.
арифметика то куда уж старее
Смотря какая. Стандартная — всего чуть больше сотни лет (когда там Пеано был?). Более полезный в компьютерах Пресбургер (за счёт разрешимости теории) — меньше сотни. Короче. точно младше Ньютона и Эйлера.
Нормально сделанный матан (через нестандартные модели и Левенгейма-Сколема, чтобы не спотыкаться о пределы на каждом шагу) — это вообще последние лет 50. Но так как средний препод считает, что в фундаментальной математике ничего нового не происходит, то продолжаем спотыкаться.
Формулы Эйлера давно устарели. Вместо с Ньютоном и прочими
...типа гравитации!
Имхо это просто попытка оправдать несостоятельность образования. ВУЗ по идее должен давать знания в фундаментальных науках (математика, физика и пр), чтобы потом благодаря этим навыкам человек мог овладеть какой-то профессией
И это тоже. Крокодил ведь не только длинный, но ещё и зелёный. ВУЗ вам даст развитие сразу по нескольким направлениям:
Общий прикладной кругозор, по различным дисциплинам. Вы-то и без кругозора можете шлёпать формочки строго по ТЗ, но имея некоторые познания в предметной области, вы будете понимать, что и зачем вы делаете, и банально будете это делать лучше.
Хорошие социальные навыки. ВУЗ - это корпорация на минималках. Вы научитесь делать доклады, участвовать в совещаниях, проталкивать свои идеи и т.д.
Нетворкинг, да. Ваши сокурсники вырастут и через несколько лет станут знающими вас спецами в разлиных компаниях.
Можно ли без всего этого обойтись? Да, можно, просто ваш карьерный путь без предварительного обучения будет сложнее. Стоит ли тратить на это пять лет своей жизни? Решать вам. Но кто прошёл вузовскую подготовку, об этом не жалеют.
Но кто прошёл вузовскую подготовку, об этом не жалеют.
в подавляющем числе случаев не жалеют потому что "потусили весело"
ВУЗ это продолжение детской жизни в цепочке садик-школа-(колледж)-вуз
по этому его и воспринимают как веселое и беззаботное время когда можно не упарываться, а ценник ошибки это не просрочки по кредитам и оплаты за жильё..или нечем сосиски в пятерочке оплатить..а просто зав.каф поругает...ну максимум выгонят из ВУЗа..и ниче страшного не случится
а вот соц.навыки и нетворкинг да, хорошие вводные, про прикладной кругозор..хз (я очень скептично к этому отношусь)
в подавляющем числе случаев не жалеют потому что "потусили весело"
Мне следовало добавить, что выпускники очень плохих вузов, а также люди, вкатившиеся в ИТ без высшего образования, эту позицию будут активно оспаривать :)
конечно, я не закончил ВУЗ, но я как тимлид повидал очень много людей в своих командах и компаниях где я работал, очень у многих была вышка..и както прям особенно эти люди в моих глазах своими достижениями не выделялись
мне тут видится несколько неверные выводы на основе статистического распределения
очевидно что если человек идет после школы грузчиком, то он маловероятно собирается попадет офисным работником в ИТ компанию... а пойти грузчиком он может по разным причинам, например потому что жрать нечего дома...а это несколько ограничивает в карьерных движениях
а я знаю достаточно людей которые и после ВУЗа грузчиками и водителями дальнобоями работали
А я работал одно лето сторожем и затем пару лет разнорабочим в больнице в начале трудовой карьеры, после того как бросил ВУЗ, в который поступил на бюджет. А потом я поступил на бюджет в другой ВУЗ, уже заочно, попутно поднимаясь по лестнице карьеры. Итого у меня есть диплом, и работаю я сейчас в негосударственной коммерческой организации, которая у меня попросила тот самый диплом при устройстве на работу предъявить, это было одним из требований, без которого не взяли бы. Жалею ли я, что таки получил диплом (ВУЗ глубоко за-МКАД-ный если что)? Разумеется, я рад, что меня на это хватило.
Кстати, я не выделяюсь достижениями, я можно сказать даже ниже среднего, и вообще не программист сейчас, а эникей. Но без диплома я был бы сильно ограничен в поиске работы.
Единственное о чем я на данный момент жалею что ушел и не закончил в 2005 году ВУЗ - это то что я не смог уехать из РФ по этой причине в 10х годах когда был готов но блюкарта мне была недоступна ;(
а вот знания (недостаток конкретно ВУЗовских) и какието бюрократические ограничения внутри РФ меня никогда не касались
Хорошие социальные навыки. ВУЗ - это корпорация на минималках. Вы научитесь делать доклады, участвовать в совещаниях, проталкивать свои идеи и т.д.
Вузовский социальный контекст очень сильно отличается от корпоративного. Вуз сделал меня (и, судя по разговорам, моих сокурсников тоже) хуже по социальным навыкам, а не лучше. Работать это время было бы эффективнее.
Но кто прошёл вузовскую подготовку, об этом не жалеют.
Ну я жалею, например.
Вуз сделал меня (и, судя по разговорам, моих сокурсников тоже) хуже по социальным навыкам, а не лучше.
Я даже не могу представить, как это возможно. Что вы имеете в виду?
Прививаемые там нормы общения отдаляют от корпоративных, а не приближают к ним. В корпорации вам приходится общаться с другими людьми с другими ценностями, другим отношением к критике, и так далее, чем на Физтехе.
В корпорации вам приходится общаться с другими людьми с другими ценностями, другим отношением к критике, и так далее, чем на Физтехе.
Хм. В корпорациях нам приходится общаться с совершенно разными людьми и совершенно разными ценностями. Как, впрочем, и в вузах.
Тем не менее, это не равномерное распределение ценностей и стилей общения, и среднее по Физтеху сильно далеко от среднего по корпорациям, и дальше среднего по обществу в целом.
Более того, Физтех прививает элитарность. Как будто там в голове неявное «Я, почти что дитя Ландау, буду думать о том, как мягко и приятно написать фидбек на код ревью этому идиоту, который не может даже тройной интеграл по контуру взять? фи!». И суровое столкновение с жизнью, где думать об этом таки надо, происходит не в 17, а в 23-25, и не с малой скоростью нормального человека, а практически на третьей космической данной Физтехом элитарности.
Я такие случаи достаточно часто видел, спасибо.
Столько раз я встречался с выпускниками которые умеют думать исключительно в рамках университетской логики. Для них смысл проекта это не чтобы продукт, это чтобы "препод" зачет поставил. Социальные взаимодействия превращаются в "найти препода" и "сдать работу чтобы похвалили".
Для них смысл проекта это не чтобы продукт, это чтобы "препод" зачет поставил.
Ок, если "зачёт" ставят за выполнение ТЗ, что не так? Работник, который выполняет задачу не ради идеи, а потому что ему её вот так поставили, и платят собственно за выполнение задач, это нормальный работник, как и должно быть. Вам мало, что ли, встречалось альтернативно одарённых "работников", для которых смысл проекта, это чтобы их поменьше трогали, в идеале вообще никогда, лишь бы деньги платили регулярно?
А еще если живешь в общаге далеко от дома. Тут вообще все скиллы прокачиваются.
это больше не место, где ты получаешь самые актуальные и полезные на практике знания. Это детский сад для престарелых подростков, потусить и отдохнуть перед тем как они хлынут на рынок труда без скиллов и умений.
починил
"Сейчас" это лет 20 назад? По крайней мере именно тогда мои преподаватели в университете так говорили.
циничный взгляд на работу: она в разрезе долгих лет карьеры на условные 80% состоит из "надо" и на условные 20% из "хочу" и на мой замыленный и искажённый взгляд редко кто из бросивших универ молодых айтишников не сдадутся при первых же рабочих проблемах. С опытом и возрастом за человека уже начинают говорить результаты. Ну и основу из фундаментальных наук как фундамент для инженерной прокачки отрицать нельзя: сам мало кто добровольно в себя этот фундамент засунет
Ценность ВУЗа не (только) в том, что он дает конкретные знания, а в том, что он учит учиться - добывать и усваивать информацию. Поэтому чему именно учиться - почти не важно. А уж если мы говорим про "программистов" - так тем более нужно им в первую очередь привить общеинженерные и технические знания. Лично я глубоко убежден, что чистых программистов вообще нельзя допускать до создания прикладных программ. Плотник с навыками программирования будет гораздо успешнее в создании программы доя плотников, чем "настоящий программист".
Про универ, который "учит учиться" - мне кажется, красивая фраза, мем, но, увы, не верный. Или верный, но не в том объеме, как часто воспринимается.
По опыту своей учебы и видя будущее тех, с кем учился: В IT чего-то достигли из группы немногие (все девочки - вообще "замуж вышли"). Зато достигли те, с кем я с первого курса общался, и мы обменивались опытом, находками, в общем, те, кто сами учились. Видите этот небольшой но очень важный момент? Если человек "умеет учиться" на первом курсе - то это человек такой, а не ВУЗ/колледж его делает.
Да, теорвер или там дискретку я бы сам вряд ли бы взялся учить - и за это спасибо "принуждению".
При этом "девочки" (ну я туда и мальчиков отношу, в эту позорную категорию) - они ведь тоже получили дипломы! Они освоили программу обучения, писали курсовые, дипломные, это принято-защищено. Но толку с них (как показало время) - немного. Кто-то оптом торгует медом, кто-то продает ПО (продавать ПО не сильно-то айтишнее, чем продавать тот же мед или пластиковые окна) а некоторые даже (простите, но скажу это) - стали 1С программистами.
Образование НЕ учит учится. Между Ломоносовым, который идет с рыбным обозом, и солдатом, который учит устав потому что иначе будут бить - есть разница. Просто кто-то умеет учиться, кто-то нет (я не знаю почему люди так отличаются, может это в школе еще, а может даже до школы, но они отличаются.). А те, кто нет - тоже могут получить диплом. Есть огромная разница между теми, кто что-то учит чтобы сдать, и теми, кто что-то учит, потому что у него, проститет, "стоит" на эту тему, ему интересно!
Сейчас дочь приятеля учится на айтишном факультете хорошего ВУЗа. Хорошо учится. Спрашиваю - ну а что ты делаешь для себя? Ну там хобби-проекты, что тебе нравится? Жмет плечами. Она, даже, кажется, вопрос не совсем поняла. Хорошая девочка, умненькая в самом деле, верю, что по оценкам может быть в топ-5 из группы. Но она - не программист (по моему высокомерному мнению).
Мой критерий: Если человек сам в свободное время добровольно не учит что-то - он не умеет учиться. Он умеет подчиняться, исполнять.
Некогда работать, учиться надо
А знаете где ещё человек учится учиться? На работе, программистом! Учится искать и обрабатывать информацию. Учится решать проблемы, при чем реальные. Учится планировать и вообще тайм-мегеджменту. Учится общаться с коллегами, начальством и заказчиками. Учится учиться работать.
А знаете где ещё человек учится учиться? На работе, программистом!
План такой. Не умею учиться учиться. Устраиваюсь работать программистом. Научился.
Что может пойти не так?
совсем не так. Никто на работе не дает оплаченный год вперед на "ты тут изучи всю базу по этой задаче, что там как от Аристотеля до хотя б 60х годов 20го века", а потом приходи с идеями будем мыслить что делать.
Я уже за три десятка лет много много раз пробовал что то новое изучать по классической программе с теоретических основ - не взлетало. Нужно много свободного времени и много свободной энергии. (здесь конечно еще играет и то, что первое теоретическое я получал потому что надо им и бежал по верхам не оглядываясь, а последующие потому что надо мне и застревал прям на входе т.к. копал очень глубоко и смежные дисциплины тоже).
Какую то пользу я от этого получал и иногда бОльшую, чем выпускники по тем профессиям, но...
А не на работе кто даёт "оплаченый год вперед"? Бесплатность, даже если есть стипендия или помощь родителей, иллюзорная. Год на парах это минус год опыта работы и минут зарплата за этот год. Это вопрос выбора, что эффективней. По деньгам вполне может быть ну его нафиг четыре-пять лет тратить.
Вот в очередной раз утыкаемся в проблему - есть нехватка "рынка юных рабов". На реальные проекты таких никто не возьмет. Зато вот я бы для своих фан-проектов взял бы десяток задарма или смешные символические деньги, надавал бы им задачек, часть бы сдохла делая эти задачки (и это хорошо! парикмахер должен вовремя понять, что он парикмахер, даже если смог в метро книжку "как стать программистом" прочитать), часть принесла бы какое-то решение (90% в мусорку), но кто-то бы смог что-то более-менее сносное написать - и уже им можно дать другую задачку, третью, потом уже дорастут чтобы и за деньги работать.
Согласен, что "Учит учиться" это просто красивая фраза. Я бы сказал, что университет просто плавный переход между школой и реальными задачами на работе. И на самом деле универ не является обязательной ступенью, скорее просто для поддержки штанов, в случаях когда ты с нулем, без связей и опыта пытаешься сам пролезть. Я например свою первую работу программистом нашел благодаря тому, что моего завкафа спросил будущий начальник напрямую про меня. Завкаф за меня поручился и я попал в айти.
Я например свою первую работу программистом нашел благодаря тому, что моего завкафа спросил будущий начальник напрямую про меня. Завкаф за меня поручился и я попал в айти.
вот! вот же оно! ещё один пример нетворкинга
Это факт, в некоторых местах проживания исключительно связи могли дать работу в ИТ, даже в неплохие годы. Я в 2012 году весь свой город обошел по вакансиям, нигде никуда не взяли - то официальный опыт нужен, то вообще без рекомендаций нельзя (немногие мои знакомые по ИТ к тому моменту были далеко за границей). Так и не попал в энто ИТ, огорчился и исключил из приоритетов, застряв вечным эникеем (даже в этом случае пришлось просить знакомых родителей, хаха).
Про нетворкинг - эти штуки ранее в принципе не понимал, вследствие нелюдимости.
А ведь это реально важно, хотя отмечу, не везде. В крупных городах, где есть некая движуха/конкуренция и идет жизнь, можно словить возможность попасть в хорошее место, будучи совсем посторонним. А в местечках, где люди десятилетиями тянут лямку, выстроены династии дед-отец-сын - там хоть программист, хоть ученый, хоть врач - без "слова" за тебя, тебя и на порог не пустят.
А я свою первую работу нашёл потому, что занимался опенсорсом и тусил в джаббер-конференции по C++, и?
И офферы с релокацией мне давали тоже из-за нетворкинга по опенсорсу. Кстати, пришлось их отклонять, потому что вуз же был. И что это говорит?
Айтишечка — это не врачебное дело. Вы можете делать это вне формальной академии (тогда как будущий врач вне формальной академии проводить операции обычно не может). Вы можете заявить о себе через свои собственные проекты. И это, я склонен считать, работает сильно лучше, чем «нетворкинг через вузы».
Я свою первую работу нашел потому что меня позвал приятель с которым мы на блэк метал концерты ходили, и портвейн пили у рок клуба. Вот там нетворкинг был такой, закачаешься. Зашкаливающее количество релевантных знакомств, без дураков.
Не уверен что буду рекомендовать портвейн и блэк метал как необходимые элементы ИТ карьеры, но с точки зрения нетворкинга уж всяко не хуже универа.
Завкаф за меня поручился и я попал в айти.
О, у меня точно такая же история! Только это была на редкость дерьмовая работа и мне жаль потраченных лет. Надо было сразу вкатываться на общих основаниях без этого мерзкого кумовства.
Если человек сам в свободное время добровольно не учит что-то - он не умеет учиться. Он умеет подчиняться, исполнять.
Ну, у меня в ВУЗе были такие помню. Кто за всё время обучения, все 5 лет, научились, условно "хорошо зубрить и учиться". Всё.
А умению анализировать и перерабатывать инфу - как то не особо...
Зато краснодипломники из них есть, ага
А по специальности (или около неё - ПМиИ) - работает со всего потока человек 5 +/-
Кто-продавец, кто-монтажник, кто-комплектовщик. Кладовщики, ИПшники-перепродованы, консультанты.
Вот и думаешь порой - да какого хрена вы места в те годы заняли то?? Когда 100500 человек на место было
У нас на потоке такие тоже были. Люди с хорошей памятью, иногда способные ещё и быстро соображать. Часто становились отличниками. И да, они умели подчиняться и исполнять. Понимали, какой результат "надо" показать преподавателю, чтобы получить оценку. Далеко не всегда они куда-то шли по специальности, тут всё как у вас, достаточно похоже.
Но отменяет ли это роль образования, как инструмента получения навыков или конкретно навыка самообучения? Сомневаюсь.
Если человек "умеет учиться" на первом курсе - то это человек такой, а не ВУЗ/колледж его делает.
Попробую отстоять красивую фразу тем, что вуз создаёт условия. Как и школа. А если повезёт, родители и окружение в дошкольное время. Условия весьма специфические. Когда у тебя возникает необходимость самостоятельно разбираться в чём-то, так как тебя оставили без поддержки. А ещё - ты не знаешь правильного ответа. Т.е. нет возможности систему хакнуть. Зазубрить ответы, заучить технику, повторить всё в точности. И единственным верным решением становится - понять суть, основу. Чтобы потребности в зубрёшке не было, так как ты разобрался сам и уже знаешь.
Не скажу, что каждый вуз хорош в этом, как и не каждый преподаватель. Я гораздо чаще видел стремление выдать мне материал для зубрёшки или услышать правильный ответ на тестах, чтобы потом поскорее уйти домой. Но некоторые преподаватели следовали логике выше. И с ними было интересно. Сложно, но интересно. С ними мы погружались в суть вещей, дебатировали до пересохшего горла, грезили о грядущих докладах и научных работах... Думаю, для меня они и олицетворяют то хорошее, что осталось в нашем образовании.
И много ли действительно новых технологий (а не переложений старого в новый фантик) появилось за последние, скажем, 10 лет?
Ну, например, всему, что связано с обработкой естественного языка появление архитектуры трансформеров как раз 10 лет назад дало гигантский толчок. А это и сами алгоритмы, и программное окружение, которое позволяет их применять. Можно, конечно, сказать, что перцептрон придумали, когда землю ещё топтали последние ветераны Крымской войны, но тогда новых технологий вообще со времён Шумера не появлялось.
Ну ОК, в ИИ прогресс заметен, не буду спорить-придираться. Можно сказать, произошел качественный скачок. Правда, он как раз последние лет 15 и происходил, довольно плавно размазанный по этому интервалу.
А еще чего?
Где они, те новые знания, которые отменяют и делают не актуальными знания, полученные буквально несколько лет назад?
Или это мы говорим об очередном модном фреймворке? Эти, действительно, долго не живут...
перцептрон придумали, когда землю ещё топтали последние ветераны Крымской войны
Перцептрон - 50-60 годы 20 века, Крымская война - 1853-1856. Что бы быть ее ветераном - добавляем еще минимум 15 лет, для самых молодых солдат. 110-летних участников Крымской войны не существовало. Извините за занудство.
Возможно вы имели ввиду их вдов - то такая практика, выход замуж за ветеранов с целью получения их пенсии - была в некоторых странах. Впрочем, массово я слышал лишь о вдовах ветеранов войны Севера и Юга.
И правда, для красного словца быстро посчитал расстояние между датами и забыл, что новорожденных младенцев на войну не призывали, облажался. Хотя 115-летние ветераны Первой Мировой таки были, но на их стороне был прогресс в медицине и закон больших чисел.
Давайте заменим на русско-турецкую 1877-го года.
Скачок обусловлен прогрессом в железе. И, соответственно, людям, которые этот прогресс обеспечивают. Кстати, как там у них с ВО?
в языках нет(вроде), по логике ведь новый язык программирования должен быть не похож на предыдущие как по анализу так и по принципам, а так можно на llvm сделать подобный какой-то ) а что не так чтоли?
расчеты стали быстрее за счет железяк, это масштабируемость как я понимаю, сегодня на 5090(её не было 10 лет назад) можно запустить как и ИИ так и расчеты по рейтрейсу и глубокому трейсу путей, что 10 лет назад по скорости не таким было
Я не вижу такой уж фундаментальной разницы между, к примеру, Algol-60, Паскалем и Си.
В Haskell, скажем, есть некоторые оригинальные идеи (система типов, lazy evaluation). Но ему уж 35 лет исполнилось.
Так что нет, насчет оригинальности языков я бы поспорил. Иногда встречается, но в целом - нечасто.
Рассчеты стали быстрее, но много ли чего это изменило?
Так Алгол-60, Паскаль и Си – действительно сходные до степени неразличимости языки, в основном отличающиеся деталями синтаксиса. Поэтому один из них вытеснил два других.
Вот уже между Си и Плюсами есть фундаментальная разница.
Во-первых, плюсам уж 40 лет.
Во-вторых, языки с классами появились до плюсов.
Метапрограммирование, как идея, что мы будем писать не программу, а программу, которая пишет программу, есть и в LISP-е (1970 г) и в древних макроассемблерах,...
Даже кажущаяся присущей лишь C++ идея смести всё придуманное человечеством в один язык имеет предшественников. PL/1, например.
В обшем нет, C++ - неподходящий пример.
Я, разумеется, не имел в виду, что C++ – якобы пионерский язык, который породил кучу новых концепций. Тут со мной спорить нет нужды. Я просто привёл пример сильно отличающихся по концепции языков.
По поводу "смести всё в один язык" тоже не вполне соглашусь. В случае PL/I реально взяли всё придуманное к тому времени в ряде языков и перенесли в PL/I. Нельзя сказать, чтобы, например, в Фортране того времени было что-то, что в PL/I вошло только в упрощённом виде. А в C++ берут идеи других языков в основном сильно урезанными, иногда до полной потери содержания (как в случае с рефлексией).
Так что нет, насчет оригинальности языков я бы поспорил. Иногда встречается, но в целом - нечасто.
Варианты quantitative type theory, кстати, очень роляют.
Но в вузах, правда, далеко не везде обычную System F или там CoC преподают, так что какая разница.
Я ж не говорю, что в ИТ вообще ничего не происходит.
Но так вот, что книжку не успеешь до конца дочитать, как она уже устарела - этого нет.
Зависит от книжки, и того, что в ней описывалось =)
Там у фронтендеров несколько лет назад была движуха реально примерно с такой скоростью.
Знакомые плюсисты тоже жалуются, что не успевают.
Я не понимаю, о чём там жаловаться — достаточно просто подписаться на десяток блогов, читать новые пропозалы до принятия в стандарт, и заниматься своими личными проектами 10-40 часов в неделю, чтобы пробовать все новые фичи на практике.
И что, они стремятся как можно скорее использовать все свежие нововведения?
А как же совместимость с чуть более старыми компиляторами? Или они начинают свой рабочий день с того, что вытаскивают с гитхаба master от gcc/clang, пересобирают и сразу в бой?
И что, они стремятся как можно скорее использовать все свежие нововведения?
Смотря кто.
Те, с кем я работаю клоуном у hftасов — да, стремятся. Нередко используют стандарты до их финализации, когда ключик у -std заканчивается на буквочку, а не циферку.
А как же совместимость с чуть более старыми компиляторами?
Зачем? Продуктовый код можно собирать самым свежим gcc и самым свежим clang, и забить на совместимость с более старыми.
Или они начинают свой рабочий день с того, что вытаскивают с гитхаба master от gcc/clang, пересобирают и сразу в бой?
Ну зачем так жёстко? Для экзистенциального ангста достаточно просто регулярно бампаться на новые версии стандартов.
Но да, во всех hft-командах кроме одной, где я работал, были специальные люди, в чей список служебных обязанностей входило поддержание свежайших (правда обычно релизных) версий компиляторов.
Зачем? Продуктовый код можно собирать самым свежим gcc и самым свежим clang, и забить на совместимость с более старыми.
Чтобы когда выяснится, что код надо срочно перенести с какой-нубудь пререлизной Федоры на какую-нибудь сертифицированную Астру с проверенным и заверенным в ФСБ 5 лет назад компилятором, который менять не положено, ни с кем инфаркт не случился.
Поддержка не самых прям свежих компиляторов имеет свою цену, в виде недоступности каких-то новых фич, но и свои преимущества в виде менее капризной сборки.
Чтобы когда выяснится, что код надо срочно перенести с какой-нубудь пререлизной Федоры на какую-нибудь сертифицированную Астру с проверенным и заверенным в ФСБ 5 лет назад компилятором, который менять не положено, ни с кем инфаркт не случился.
Специфика области такова, что это не выяснится вообще никогда. Множество подобных сценариев имеет меру ноль.
И вот, кстати, почему-то как-то так оказывается, что в таких местах работать веселее, чем там, где есть какое-то ФСБ с какими-то пер ректум ад Астра.
Ну я и говорю, надо учить программирование, а не фреймворки, и тогда знания не будут протухать быстрее, чем впитываются :)
насчет расчетов не так всё однозначно, скажем приведу пример который я представляю последнее время в воображении, есть 1000 файликов по 1000 строк, а есть 1 файл с 1 миллионом строк, помимо видюх если смотреть на 5090 например, тоесть возможно что-то новое будет хочется верить в это )
Я не понимаю, к чему этот пример? Вроде идея, что не надо всю программу засовывать в один файл, в програмизме не нова, а искусство писать текстовые редакторы, способные работать с БОЛЬШИМИ файлами процветало в 70-е - 80-е, а сейчас, похоже, почти утеряно.
Универ учит вас учиться, искать нужную информацию, решать задачи, поэтому универ даёт, базу, фундаментальные знания, не всем дано самостоятельно этому научиться.
В институте учат учиться, (иногда выживать), будешь с кругозором и соц. связями. Придешь на первую работу, большую часть будешь не знать, но благодаря прокаченным мозгам пробелы быстро закроешь. Вот для этого нужно ВО ИМХО.
Если ты талантливый - то ты закончишь ВУЗ и будешь работать по специальности. Или не закончишь ВУЗ и будешь работать в сфере своих интересов.
Если ты не талантливый но обеспеченный то тебя отчислят, и ты пойдешь на специальность, где был недобор. Либо ты доучиться кое как, "за денюшку преподаем" или "брать преподов измором", и пойдешь работать не туда на кого учился.
Я поступал в ДГТУ, 20 лет назад, на ПО ВТ и АС, 29 человек поступило.
Я смог, из за наличия инвалидности и льгот, и занял чье-то бюджетное место, 2 человека поступии, потому что были из мест боевых действий (Ингушетия), девушка - ой тяжело ей это давалась, и парень - из разряда, договоримся? Но закончил. Ещё был ряд двоечников с огромными баллами за ЕГЭ (конечно баллы не их, но они прошли, т.к. суммарно они были под 200, за физику и математику), кто то закончил, кого-то отчислили но программистов из них не получилось. Одна девушка поступила на коммерцию и перевелась после на бютжэт расчет отличных оценок, и массы освободившихся мест ко 2 курсу.
Часть прошедших пришли из колледжа ДГТУ и учились там с 9 класса, как правило отличники, которые знали куда и зачем шли. Однако не все, стали работать программистами (одна девушка стала дизайнером и нашла себя в этом), а два человека из них, осталась преподавать в тому-же ДГТУ.
В целом из 29 поступивших, закончили 14 человек, из которых по специальности работать остались единицы.
Основной совет: не спешите с выбором этой специальности, пойдите в "кружок", на какие-то курсы, В ЮФУ (южно федеральном университете на мехмате, в Ростове), есть отличная воскресная компьютерна школа, для школьников, там 3 года обучения. По выходу получите хорошие навыки в программировании, хорошую базу. Посмотрите, что вам интересно, и получается ли. Если интересно, и получается - идите к целе, Если чувствуете, что не ваше, ищите себя в другом. И на последок, не надейтесь, что в ВУЗе вам дадут знания нужные для Вашей работы, и что закончив его, вы сможете выполнять задачи по этой специальности. Объем очень большой, и эта область настолько быстро меняется, что ВУЗ это просто база, и его главная цель, научить тебя самостоятельно учится, но не как ни дать достаточно навыков для работы по специальности.
Сильное заявление, особенно вкупе с этой статьёй: 90% HR-Менеджеров перестали смотреть на дипломы
Не согласен с тем, что ситуация прям ухудшается. Что 10, что 20 лет назад в топовых ВУЗах было примерно то же количество и бюджетных мест, и претендентов на них. Сейчас - 300+ баллов ЕГЭ, тогда - все вступительные на "отлично", но шансы-то не поменялись.
То, что выпускники МФТИ, ИТМО и МГУ находят лучшую работу - не значит, что там как-то особенно учат. Просто туда идут самые упорные и талантливые. Те, кто хорошо устроились бы и вообще без вышки.
Шансы поменялись.
Раньше чтобы здавать экзамены надо было ехать в институт. Сейчас - нет. И количество абитуриентов в топовых вузах возрасло, а количество оных в вузах III эшелона упало.
Вот надо опять начать смотреть на диплом - это не курсы для вкатывания.
В прошлом может и так, но в дивном новом мире карьера не для всех
Мы уже в эпохе гиперконкуренции, а завтра будем жить в эпоху каст
Выживут только лучшие из лучших
Ух ты, очередные пророчества!
Какой-то набор лозунгов =)
Ты б доктору показался, если ДМС позволяет. Статьи прям тревожные-тревожные.
А пока вот можно тест пройти: шкала Бека
Я не он, но прошёл тест ради интереса. Тест довольно корявенький, если честно. Варианты "я не изменился" можно трактовать очень неоднозначно, например. В конце показали субдепрессию - ну может и так, пофиг. Важно ещё что я знал, какие именно ответы приведут к "вай! какой дэпресывны, слющай! жэницца тыбэ нада!" и именно потому тест кажется мне некорректным. Как там же правильно пишут - идите к специалистам, если вам действительно не пофиг.
а завтра будем жить в эпоху каст
вас все заминусили, а зря
а какие вы предпосылки в этом видите? те кто минусит на самом деле не понимают серьёзность этого замечания и что предсказывать "очевидность" что к этому человечество не вернется это такое...учитывая события последних лет и до сих пор существующие на земле рабочие преценденты подобных вещей в далеко не маленьких странах, несмотря на десятилетия борьбы
Для молодых моложе Х лет все конечно: в ойти не войти, ИИ заменил джунов, двери закрылись. Но если старше Х, то старый пердун никому не нужен, ты не вольешься в команду, и вообще тебе скоро на пенсию
Надежды нет
А обязательно нужно входить в команду?) если хорошо получается делать работу, и выполнять свои обязанности например, обязательно дружить с командой?
Точно нет. Если ты решаешь задачи в соответствии с ТЗ в срок и не требуешь х2 от рынка, любому HRу, который к тебе полезет со своим team building, бизнес оторвёт все, что торчит из тела. Это не касается некоторых корпораций, где для карьеры важнее всего твое происхождение, но это уже другая история.
обязательно дружить с командой?
Не обязательно. Но одиночек с моторчиком, обычно, не нанимают, поэтому придётся примкнуть к команде.
Х это сколько
Каждый год граница сдвигается на год
какой то концетрированный айтишный блэкпилл
Знаю разработчиков-сеньоров без высшего образования вообще. Так же знаю людей с профильным образованием, из которых разработчики не получились. Я не то что бы против высшего образования, но заголовок статьи точно не соответствует содержанию.
А как насчёт джунов?
Как много джунов без вышки вы знаете, особенно устроившихся в последние год-два?
Увы, но в эпоху "HR как сервис" формальные требования стали важным фактором.
А джунам теперь нужно маскироваться под мидлов) Крутить опыт, иными словами. Насколько я понял, HR не стали умнее, джунов просто как явление избегают, независимо от образования
Тоже слышал такой кейс. А как к ним относятся потом на работе в команде, если они понимают что накрутили?)
Можно при помощи чат гпт сейчас наплюхать приложений после курсов, штук пять по 7-10к строк кода, полностью рабочих и сказать что это не реализовавшиеся коммерческие стартапы.))
Думаю, что лояльно. Как я понял, разделение по уровню навыков достаточно условное. Таким накрутившим просто дают задачи соответственно уровню их навыков.
Но тут нужно учитывать, что у джунов появились те самые чат гпт, помогающие решать сравнительно простые задачи. Т.е. средний уровень возможностей такого работника стал выше, чем у джуна без нейронок, и ближе, пускай и ненамного, к уровню мидла.
А ты попробуй написать столько. На ревью всё понятно будет
Откуда вы это взяли, что джунов избегают? Работодатель не идиот. Он бы может и хотел суперведущих и бесплатно, но есть же еще и реальность: стоимость, усталость, выгорание, повышение, работа не по статусу, заменяемость. В армии же не только офицеры, кто-то и горшки должен обжигать.
К примеру, у меня в команде старшие и ведущие и я рассматриваю джунов и стажеров. И это не эффект выжившего, такого полно в командах рядом. Просто никто не готов абы кого брать, даже если ты 5 гамбургов кончил )
в энтерпрайзах есть типовое ограничение на ФОТ: рост не более 20% в год, даже если ты переводишься из дворников в Воркуте в директоры департамента в Москве. То самое "бюджет на удержание сильно ниже бюджета на найм". А у джунов за полгода-год стоимость на рынке растёт на 100, а то и 200 процентов и поэтому там, где об этом не подумали финансисты, джуны часто чистый минус по доходности, потому что у них есть только 1 рациональная стратегия: скорее менять работодателя и делать это не реже раза в год в первые годы карьеры. Потому и избегают. Потому и многие учат джунов накручивать опыт и притворяться миддлами, чтобы начать своё собственное колесо развития.
рост не более 20% в год
откуда цифра?
на 100, а то и 200 процентов
откуда цифра?
1 рациональная стратегия
откуда цифра и знания про рациональность джунов (да и людей в целом)? зачем работодателю платить копейки, тратить силы/деньги на обучение, чтобы потом начать всё заново? (жадных и отбитых не берем в расчет, видимо про них речь была). Ну или взять потом мидла, которого надо опять обучать, но уже 2х? Здесь срабатывает арбитраж (исключения не в счет): лучше платить джуну по сетке, чтобы он потом не свалил, а за повышение (даже можно сделать меньше по рынку) дорос до мидла и т.д. Проработает какое-то время, нагреет местечко и так можно тянуть и до старшего, ведущего и т.д. Терять хорошие кадры не выгодно.
цифры из многих энтерпрайзов и из неоднократных безуспешных попыток удержать вырощенного подопечного в разных местах. Это неприятное открытие про типовые регламентированные 20% и я его обнаруживаю во всех крупных российских компаниях, с которыми пересекался. Вижу я естественно не всё, тольно линейные инженерные и линейные менеджерские позиции
Про 100/200 процентов у джунов это про нынешние 70/140/210, которые я наблюдаю на некоторых джуновых и миддловых вилках.
Если собрать вместе одних суперведущих, они никогда не договорятся, как hello world написать. Каждый будет полон своих идей, а кто-то ведь и работать должен.
У нас в компании как раз берут в том числе джунов после универа/техникума. Если эти джуны с мозгами и желанием развиваться.
Сеньёры без вышки когда-то были джунами без вышки
Не вполне согласны со статьей в целом, но вот конкретно по этому поводу там сказано достаточно верно, что ...
во-первых мол "все думают что статистика к ним не относится", а
во-вторых что "топовый университет - топовый нетворкинг".
Да, можно быть сеньором и без образования, можно получить миллиарды вообще не работая, может быть вообще что угодно, может даже земля налететь на небесную ось. А может мама директор подкинуть несколько раз несколько миллионов на стартапы. Но понятно же, что говоря такое Вы говорите об исключении из правил (гений звезда) или банально о нетворкинге (папа генерал, теща директор банка).
Все же просто - если человек хочет топовую должность, то идет в топовую школу и топовый универ (давайте не будем приводить в пример бросивших универ знаменитостей, т.к. бросили они его по совершенно другим причинам), а не уезжает в урюпинск (ничего не имеем против этого города если что) и поступает в пту похуже, мотивируя себя тем, что "есть же сеньоры без образования".
Кроме того, здесь есть и обратный эффект. В ИТ пробиться трудно и будет еще труднее. Если человек не может даже в вуз пробиться топовый, то как он будет пробиваться на топовый должности, где конкуренция еще выше? Мы нередко слушаем жалобы, что егэ очень сложный, а "вот я поступлю в универ и там-то развернусь". Ага блин, как ты там развернешься если даже егэ сдать для поступления не можешь достаточно хорошо?
Вы совершенно зря делите ИТ на "только топ" и "ничего нет". ИТ большое и в нем много качественного места результативным инженерам. А топ он относительно небольшой по сравнению со всем ИТ
У меня никак в голове не могут соединится "топовая должность" и "программист". Наверное, "топовая должность" - это все же не разработка, а менеджмент. Это все же разные вещи
Видимо зависит от Ваших амбиций:) Для кого-то топовая должность это директор, а не менеджер. А для кого-то президент компании. А для кого-то президент страны или даже один из собственников блэкрок.
В контексте того о чем мы говорили, топовая должность это топовая должность в своей профессии. В этом смысле есть топовый программист и есть топовый менеджер, один не лучше и не топовее другого, это просто разные профессии.
вон, Мордокнига по цене футболистов купила себе 4 программистов из ОпенИИ.
Чем не они не топовые?
Вставлю свои пять копеек: в разработке образование, именно профильное, мало имеет веса (всё же имеет). Топовый вуз не обеспечит тебе тёплое место под солнцем, так как идти с мыслью, что закончив тот же МГТУ (еще надо его закончить для начала) сразу будет топ работа - это как надеется что клапана не сорвет после кальмара пива и молока. Ничего подобного. ВУЗ действительно даёт такую важную штуку как знакомства, но они могут и не выстрелить и что все твои Кенты побросают IT и пойдут в бухгалтера, так как никуд не пробились. Чтобы действительно стать топом надо херачить и рвать жопу без женщин и веселья, ходить на туеву хучу собесов и прочие неприятные дела. А те же знакомства выстрелят лет так через 5-10.
Профильное образование, когда я учился (а я учился на журналиста)))) ) было той ещё парашей, что компании либо нахрен слали, либо тратили кучу бабла на твой переобучение или ты сталкивался с задачами на работе, которые в глаза не видел. Может быть сейчас лучше, я хз. Самый прикол, что сейчас дохрена вкатунов без образование или с образованием ПТУшника сварщика, а такие типы сидят максимум на мидлах (основываюсь на своём опыте), а если у тебя есть любой диплом вышки - тебя будут любить на любой позиции (если ты действительно профессионал). У нас, например, в безопаске сидит тип с юридическим образование из ментовки (бывший опер), начинал с OSINT, а закончил, насколько я знаю, так как самого еще пока не пускают в безопаску и сижу на дизайне с фулстеком, построением цифровых крепостей.
Крч, мой спич и высер пытается сказать, что не важно что ты заканчивал, если ты не дуб дубом и готов херачится в любимом деле - всё будет. Если обратное и пошел за АСТЕТИКОЙ и деньгами, выше Джуна не прыгнешь. Другой вопрос, что такие вещи как алгоритмы, мат анализ и прочие теоритечски-математические приблуды в вузах дают достаточно хорошо и с такой базой идти в разработку будет легче чем, наприме, мне, журналисту-искусствоведу, которому пришлось параллельно работе учить математику с класса 7, учить самостоятельно высшую математику и мат анализ, а меня на работе дрочат как дизайнера и фуллстека (ну я же шарю за картины, композицию, так чего мне не заменить целый отдел - слова начальника)
Прямо под этой статьёй несколько человек написали, что у них в коллективе людей без вышки половина или больше. Под каждой подобной статьёй есть подобные комментарии. Что-то многовато исключений. Мой опыт показывает ту же ситуацию: краснодипломники бауманки в среднем добиваются не больше, чем выпускники средней школы №4 Верхней Пышмы. Что же касается нетворкинга, работа дарит куда более ценные и многочисленные связи, чем ВУЗы. Я не говорю, что высшее образование бесполезно, но уж точно не повод для такой спеси, как у автора.
Автор оторван от реальности, думает если посидеть в вузе , то будет успех
Ну да, я знаю одного выпускника бауманки, который говорит "можно к вам, меня учили 5 лет херне".
Да всегда можно будет и обучиться на программиста, и работу найти. Просто для большинства это будут не топовые компании вроде Гугла или OpenAI, а огромное количество контор третьей, четвертой, ... и десятой очереди, снимающих офисы в каких нибудь полуподвалах или задрипанных промзонах на окраине, пишущих код для огромного количества мутных и скучных задач, которые не на острие развития IT, а где-нибудь в глубоком хвосте, поддерживающих какое-нибудь дремучее легаси, которое начинали писать ещё те, кого уж нет среди живущих, а если и есть, то или глубокие пенсионеры, или спились, или сошли с ума, или пребывают в местах не столь отдаленных.
Так, а минусы?
В OpenAI обычное литкодовое интервью как везде, берут кого попало в девопсы и у них постоянно все падает.Когда мне сказали что очень нужен быстро кодить, я сказал что по моему опыту гораздо больше нужен навык удалять наговнокоденное, а не добавлять сверху, и что этому в литкоде не учат. Тоже мне нашли образец конторы 😅
Многие живут в иллюзии, что образование это гарантия карьеры.
Пара моих одногруппников, с красными дипломами окончившими вуз, после 5-10 лет успешной работы разрабами, стали коучами и фотографами. Надоело.
И обратный пример, друг детства в школе учился с двойки на тройку, потом армия, потом машиностроительный техникум, диплом "тепловой расчёт поршня дизельного двигателя", который он написал на VB... и с тех пор его зацепила тема программирования. Сейчас в ростелекоме нач.отдела разработки, а был раздолбай тот еще.
Похожая история, но в инженерке, из всего потока по специальности стали работать только я и товарищ, по совместительству те еще "разгильдяи". И ключевой момент диплом написали сами, у нас многие отличники и хорошисты по заказывали дипломы себе, а мы решили (не было денег) сами написать + хорошая возможность наверстать и понять че это было вообще последние 4 года.. Ну и это стало ключом к пониманию и получению работы. По итогу за 3 года стал лучшим спецом в большой фирме в Москве, а товарищ.. Ему надоело он пошел работать с Чеченцами в СБ нефтяной компании.
В моем выпуске из примерно 20 человек - тоже только пару человек стали и продолжили работать программистами. 1 - сисадмин, 1 - проджект менеджер, 2 - начали с тех поддержки, а сейчас не знаю где они и что с ними.
хорошая возможность наверстать и понять че это было вообще последние 4 года
В конце я понял что всё, абсолютно всё было нацелено на военку. Стало немного грустно.
он пошел работать с Чеченцами в СБ нефтяной компании
Рисковый, аднака, парень!
обычное образование это не гарантия карьеры, а вот обучение в топовом вузе её гарантирует
Совсем нет. Помнится читал, что кто-то из ведущих мировых университетов, преподающих MBA потенциально действительно топовым бизнес-руководителям мира прекратили собирать с выпускников отзывы о их успешном успехе, когда вместе с общественностью обратили внимание на тот факт, что отзывы обычно писали только те, кто достигли успеха, тогда как остальные не писали ничего в ответ. И в итоге обещание "обучение у нас гарантирует успешную карьеру" перестало звучать в их официальном дискурсе, хотя ранее звучало и опиралось на подавляющее количество ответов опроса.
да вы опять перекручиваете мою мысль
сейчас обычная карьера - это обычное дело, в будущем - привилегия
обучение у нас гарантирует успешную карьеру
я такого не писал, я писал что топ вуз гарантирует обычную карьеру
грубо говоря, дивный новый мир - это кастовая антиутопия. Для всех ББД и образование конечно не нужно. Чтобы получить шанс выбиться из пролов, придётся напрячься и попотеть, и ещё не факт, что получится
Есть такая полумифическая история о том как командующий ВМФ СССР Горшков посетил военно-морское училище в Ленинграде. В вестибюле ему показали два стенда, на одном ''наши выпускники - золотые медалисты", на втором "наши выпускники - адмиралы". Горшков присмотрелся и сказал: что-то я не вижу ни одной общей фамилии на двух стендах ))
В какой момент обучение, в любом вузе, стало что-то гарантировать, кроме потраченного времени и сил? Да, диплом, из-за кучи "вкатунов", становиться все более и более ценен, при устройстве на работу, но и гарантий никаких не дает.
Вы лучше расскажите, как вы эту статью "из песочницы" написали, уже будучи автором нескольких статей на хабре? Уж не трюк ли это, чтобы пропихнуть свою джинсу, в обход правил хабра, который закончиться очередным нытьем, очередного "IT карьерного консультанта" про несправедливый снос аккаунта?
Бесплатных мест никогда на всех не хватит. Однако выпускников двух вузов явно не хватит на всех работодателей.
Если очень хочется именно "в богатство", то заниматься ИТ вообще не надо. Надо заниматься продажами, управлением и вот этим вот всем.
Если хочется заниматься ИТ, то причем тут деньги :)? Ну т.е. это инженерная специальность, и вам будут в исторической перспективе платить как квалифицированному инженеру.
ЗЫ. Когда я поступал, юристы и бухгалтеры имели конкурс чуть ли не 100 человек на место. Всё меняется...
Юристы это специалисты среди которых есть специалисты как среднего звена, например юристы на заводах и частные, так и всякие судьи, адвокаты, прокуроры, нотариусы, тоесть это гос должности которые можно занять имея юридическое образование, юристы и сейчас нужны которые работу работают, и всегда нужны будут, там правда денег особо не заработаешь но на должность сесть уже не так просто без связей и т.д тоесть получив Юр образование уже нельзя ожидать стремительной карьеры и даже нет гарантии сесть на какую-то приятную должность. Поэтому и не идут как раньше в эти дела, имхо
Будущее не для всех.
Да ты отнюдь не беспредельно безнадёжен, Хабр!
Я решил рискнуть. Хватило на бюджет робототехники — выбрал это направление как наиболее близкое к «прикладной математике и информатике», чтобы потом перевестись.
Вроде, "Прикладная математика и информатика" не особо котируется у работодателей, вместо этого они отдают предпочтение направлению "Разработка программного обеспечения".
К 2030 году только у студентов МГТУ, МФТИ и МГУ будет возможна карьера программиста. Все остальные останутся за бортом.
ИТМО забыли.
Топовый университет - это топовый нетворкинг. Сегодня ты пьёшь пиво с одногруппником, завтра он руководитель разработки в бигтехе и нанимает тебя тимлидом по старой дружбе.
Я так и не понял помогло ли элитное образование автору статьи построить успешную карьеру.
Есть мнение, что если бы помогло - он непременно упомянул бы это. Или может быть даже вообще не было этой статьи.
Ну автор приукрашивает конечно, но в целом направление мысли верное. Кто-то из людей встретившихся на пути получения образования может помочь получить первую работу, например, дав рекомендацию. Успешную карьеру это не гарантирует, но в центре мира наверное можно зацепиться за что-то более лучшее, чем в глубинке.
Проблема в том, что к моменту, когда твой дружбан по выпивке из Бауманки сделает себе карьёру и ему будет разрешено принимать хотя бы минимальное участие в решениях касаемо найма, пройдёт достаточно времени, чтобы у тебя самого была уже достаточно развитая карьера. Если же у тебя за это время никакой карьеры не произошло, то и звать тебя никто не будет, потому что у этого, очевидно, есть причины, а то, что вы когда-то там пересекались пару раз в универе - это не интересно никому, причём, скорее всего, в том числе и вам самим. Не говоря уже о том, что ты ещё попробуй отследи этих самых однокурсников после того, как все разбегутся по своим путям.
Я, как учившийся в ИТМО, скажу, что оно несколько переоценено. А вот матмех СПбГУ это посильней мехмата МГУ будет)
Вот вроде столько "элитных" программистов выпускают, а мы имеем месседжер макс, глючный рутуб, и т.д.
Вряд ли хорошие спецы идут работать в эти помойки.
А что не так с махом? А то я ещё не успел сам заценить.
Вот Рутубом пользуюсь - из глюков видел только плохое запоминание того момента, на котором я остановил просмотр, и практически полное отсутствие локального кэширования у плейера (и потому в поездке, когда между вышками связь теряется, за рутуб можно даже не хвататься). В остальном сервис как сервис.
А что дальше в итд? Касперский?
Учитывая предыдущую статью автора про отсутствие денег и повышений, где описывается путь со сменой 7 компаний за 6 лет работы - ответ НЕТ.)
Да автор уху ел, по моему личному мнению. Ему 24, он зарабатывает от 300 до 400к в месяц, и прыгает с работки на работку раз в год, и еще недоволен.
Я в 24 работал (ожидая, "когда подорожает нефть") на педалестроительом заводе и носил штаны 42 рр, потому что столовая (отдельное предприятие) отказалась кормить сотрудников в счет будущей зарплаты, которая то ли будет то ли нет. И ушел оттуда в МГУП, также инженер-програмистом, на зарплату чуть большую, но хотя бы регулярную.
А моя личная конторка по хостингу загнулась, потому что перепродавала зарубежный хостинг, и когда ХХ.ХХ табло на обменниках перестало хватать для курса, клиенты свалили хоть и на хостинги похуже, но зато в 2-2,5 раза дешевле.
А что в айти нужно было высшее образование? Вот блин, срочно увольняться придётся
Высшее образование - это дефолтный способ приобрести определенные качества и мышление. Хотя конечно же, есть люди, которые и так обладают этим или могут самостоятельно взрастить их.
В сытые годы можно было попасть в айти без образования и потом компенсировать опытом (да и до сих пор порой встречаю вакансии где написано - степень бакалавра или компенсирующий опыт).
В современных реалиях - между таксистами и поварами после курсов для вкатышей и людьми с профильной (или хотя бы с технической / математической) вышкой огромная пропасть. У первых отсутствует даже логическое мышление, не говоря уже об абстрактном.
В современных реалиях - между таксистами и поварами после курсов для вкатышей и людьми с профильной (или хотя бы с технической / математической) вышкой огромная пропасть. У первых отсутствует даже логическое мышление, не говоря уже об абстрактном.
Чееего? Как диплом о высшем образовании соотносится с "абстрактным и логическим мышлением"? Вот с чего вы этот вывод вдруг сделали? Логическое мышление помогло? ;)
Я не знаю как именно это работает, я не психолог и не преподаватель.
Но для меня теперь профильное / техническое высшее образование - это один из показателей на собеседовании.
Джун с профильной вышкой, который не просиживал штаны, способен самостоятельно осилить мини проект на 2-3 месяца по ТЗ (см сообщения IlyaEdrets). В целом задача будет решена, возможно не самым оптимальным образом на уровне кода. Но на то он и джун.
А джун-таксист после курсов - не способен. У них проблемы даже с элементарными вещами, типа обязательных полей на форме.
Хоп, и у вас уже сразу два очень сомнительных допущения:
1. Джун с профильной вышкой, который не просиживал штаны.
2. А джун-таксист после курсов - не способен. В такси работает огромная масса народа. С самыми разными когнитивными способностями. И грести всех под одну гребёнку... Вы реально с такими вводными пытаетесь собеседовать людей? На предмет логического мышления???
Ну я собрал определенную статистику для себя. На собесы же ведь не все таксисты ходят.
Вы если критикуете - то предлагайте. Много резюме просмотрели? Собесов провели? Отслеживали потом нанятых сотрудников как они работают? Оптимизировали и улучшали процессы найма и собеседований на основе этого? Какие выводы сделали?
Вы если критикуете - то предлагайте.
Зачем? "Чтобы доказать что у бабуина красный зад, необязательно предъявлять свой собственный"(с)
Много резюме просмотрели? Собесов провели? Отслеживали потом нанятых сотрудников как они работают? Оптимизировали и улучшали процессы найма и собеседований на основе этого? Какие выводы сделали?
Ни одного. Я просто стараюсь не лезть в те области, в которых некомпетентен. В том числе и потому, чтобы после не отмазываться "самый умный, да? ну покажи как надо".
Это же ваши слова:
Я не знаю как именно это работает, я не психолог и не преподаватель.
Вы до сих пор не понимаете какой когнитивный диссонанс вызывают ваши комментарии? Вы "фильтруете" людей на предмет наличия логического мышления только на основе своей субъективной, крайне нерепрезентативной, выборки... Ну т.е. вы бы сами себя завернули, так? ;)
Ну раз ни одного - тогда не надо мне предъявлять за то, что вы ни разу не делали и не пытались. И скиньте свое резюме в личку, чтобы я знал, кому сразу отказывать.
Ну раз ни одного - тогда не надо мне предъявлять за то, что вы ни разу не делали и не пытались.
Это ещё почему? Я вам объяснил в чём именно логическое несоответствие в ваших тезисах и действиях. Вы не согласны? Вы считаете уместным определять наличие логического мышления только на основании вашей субъективной статистики?))
И скиньте свое резюме в личку
Опять вы своё, крайне субъективное, мировоззрение проецируете на всех остальных. Вы всерьёз думаете что я приду к вам на работу устраиваться? К начальнику-самодуру?)) Или это вы решили "пальцы погнуть" - видимо предположили что я с первого захода не понял с какой "важной птицей" имею дело))
чтобы я знал, кому сразу отказывать
И последний штрих к портрету, да?)) Не просто отсутствие логики и последовательности, но ещё злопамятность и злоупотребление служебным положением в личных целях... А вы точно уверены что вам следует заниматься коммуникациями с потенциальным персоналом? ;)
"Чтобы доказать что у бабуина красный зад, необязательно предъявлять свой собственный"(с)
А что это докажет? Разве вы — бабуин?
Я бы сказал, на старте карьеры в такси - масса народа с разными когнитивными способностями, но потом выравниваются.
Ну тут дело в том скорее, что на профильной вышке человек хотя бы представляет понятие, что он будет делать в компании и как научиться этой работе, даже если никогда этим не занимался (я сейчас про джун/джун+ позиции). Покажут, как работать с разными задачами, которые условно входят в IT тематику. На крайний случай просто поставят задачу, и не объяснят как её решить, а дальше уже каждый человек должен или решить её самостоятельно, загуглив как это делается (спасибо тому самому структурированию учебных курсов = информации из интернета, разложенной по "темам") или использовать "нетворкинг" и спросить у "старшего коллеги", т.е. более способного студента как эту задачу решить. И всё это на протяжении 4х лет, если очка.
На курсах же просто покажут как сделать 10 "пет проектов" по шаблону и слать отклики к 1кк работодателей каждый день.
Кмк вы не с той стороны смотрите.
Есть те которым интересно программировать и они как правило начали программировать еще до ВУЗа, а потом только поступили на соотвествущий факультет. Эти ребята как правило очень хорошие, не зависимо от качества ВУЗа который они закончили.
Например я еще до ВУЗа освоил x86 ассемблер по всего одной книжке Питера Нортона.
Есть те которые в программирование пришли за деньгами, и тут конечно хороший ВУЗ может и помочь, но все таки им никогда не угнаться за ребятами которые занимаются этим потому что им самим интересно
Есть те которые неправильно выбрали специальность, а потом осознали что им интересно программировать. Что интересно, по моему опыту чаще всего они приходят из медицинских факультетов, знаю лично трех человек пришедших из медицины, двое хороших, один не очень.
Есть те которые очень хотят быть программистами, их увлекает романтика программирования, но у них мозгов не хватает, их судьба обычна печальна
Есть те которые освоили какой-нибудь php или js, программировать они умеют, но им не хватает базы, они вечные миддлы, но тратить время на изучение базы они как правило не хотят.
Вывод простой, те кому интересно программировать сами читают книжки и в итоге часто не хуже, а то и лучше тех кто окончили ВУЗ. Но им часто не хватает математической подготовки, например статистики, теории численных методов, но как мы все знаем на практике оно не так уже часто и нужно.
Это все, конечно, хорошо и я не спорю с тем, что все люди разные.
Когда я был только со стороны кандидата - тоже критиковал процессы найма в компаниях. А теперь я смотрю с точки зрения компании и тут вопрос в другом - как выбрать одного-двух среди 1000 резюме джунов за разумное время?
Собесить всех подряд? Ну если собес 1 час - это 6 человеко-месяцев чисто на собесы, так ведь? А кодить фичи кто будет в это время? Давать тестовые задания или онлайн кодинг? Ну хабр вот разделился - одним норм, другие критикуют. И задания тоже проверять надо. Да и кого на самом деле будем проверять - кандидата или чат гпт? Ну и так далее.
Я вполне допускаю, что переметнувшиеся медики могли не прислать резюме и не попали в выборку. И так же вполне осознаю, что любой элемент или критерий в процессе найма - отсекает в том числе и подходящих. Но задача как раз и стоит в поиске оптимального сочетания этих элементов. По моему опыту критерий "высшее профильное / техническое / математическое образование" дает лучшую конверсию, чем после курсов и потенциально сокращает время на дообучение.
Так а в чем проблем проблема попросить сделать тестовое? ChatGPT может помочь только с теми задачами которые уже есть в интернете. Найти задачу из реальной жизи с с которой chatgpt справиться нормально не сможет вроде вообще не проблема, у меня таких довольно много уже накопилось.
Если у вас таких задач на проекте нет, то зачем вам вообще программисты, нанимайте вайбкодеров.
Да причём здесь вообще ChatGPT? Ваш оппонент вообще по ходу не умеет оценивать скиллы и работать с людьми. Он, видимо, на собеседованиях даёт бумагу и ручку и просит "написать код без использования Гугла". И одновременно при этом сетует "а кодить фичи кто будет"... Опять человек не чувствует логических несоответствий в своих тезисах...
Хотя... Шут его знает, может он реально своим сотрудникам интернет отрубает во время работы - с такого станется...
Всё же просто - даёшь небольшую практическую(!) задачу. Если испытуемый справился - плевать вообще с помощью чего и как он это сделал. Потому что это как бы именно то, чем он и должен будет заниматься на рабочем месте...
Известная же дилемма - когда человек с отличной теоретической подготовкой, умеет писать всякие олимпиадные алгоритмы, а на реальных практических задачах начинает "изобретать велосипеды"...
Короткий ответ - в текущей ситуации в компании тестовые выглядят громоздко при непонятном, пока что, эффекте.
Чтобы ответить более детально - надо сначала синхронизировать понятия.
Я там выше упомянул два варианта - тестовое и онлайн кодинг, суть одна - написать код, но первое - это "домашняя работа", второе - в реальном времени во время собеседования.
Далее, тестовое можно дать на различных этапах - до первичного отбора резюме (то есть по факту - отправил резюме, получил автоматом тестовое), после первичного отбора, но до собеседования, после собеседования.
Вы когда говорите про тестовое - что имеете ввиду? И на каком этапе вы даете его своим кандидатам? И если можно в личку пример задачи, с которой не справляется чат гпт?
я даю всем откликнувшимся, по результатам приглашаю пообщатья.
задачи, ну например вот, на выбор.
1. Задача для гошки, думаю с другими языками тоже будет непросто.
Пусть например есть метод search который принимает query вида
aaa.bbb=1 AND (ссс.ddd="aaa" OR eeee.ffff[1] NOT IN ("aaaa", "bbbb"))
и нужно добавить его к запросу select field1, field2 from objects where status=1. Т.е. предполагаетсся что в данном SQL поддерживатся json поля. Готовые либы использовать можно.
llmка врядли такое напишет норм, да и в целом мне без разница с ллмкой чел пишет или нет, главное чтобы код был без косяков. Нюансов в такой задаче дохренища и ллмка их всех никак не учтет.
2. Оптимизировать функцию:
func calculate(values []int) float64 {
// Сортировка чтобы найти максимум
sort.Ints(values)
last := len(values) - 1
maxValue := values[last];
var aggregatedValue float64 = 0.0
for i := last; i >= 0; i-- {
value := values[i]
delta := float64(maxValue) - aggregatedValue
amount := delta * (math.Pow(float64(value) / float64(maxValue), 3) / 5)
aggregatedValue += amount
}
return aggregatedValue;
}
проблема этой функции в том что нужно две итерации, первая чтобы найти максимум, вторая чтобы получить результат. Нужно сделать так чтобы была только одна итерация и вход был reader, а не массив, читать из ридера можно только один раз поскольку в реальности мы читаем из сети. В сторону парелеллизации смотеть не нужно, за доп. ядра мы платить не хотим. Читать все данные из ридера в память тоже не надо, память тоже денег стоит.
Подсказка, результат оптимзированной функции может немножко отличаться, скажем отличие после первого знака после запятой ок.
И да, код должен быть покрыт тестами.
По поводу второй задачи, пока не видел ллмки которая справилась бы с ней.
Понял, а проверяете тестовые как? Глазами? Чат гпт?
У нас сейчас в компании программистов в два раза меньше чем проектов, поэтому отрывать их от производственного процесса накладно. Выделить специального человека, типа тим лида, который будет этим всем заниматься тоже возможности нет. Автоматизации HR процессов нет (авто ответ я не считаю автоматизацией). Потребности в найме время от времени - 2021-2022 и вот 2024-2025, что приводит к медленной эволюции процесса.
В первую волну - был список вопросов по темам на хард и софт скилы для джунов/мидлов и сениоров + задача систем дизайн для сениоров. Время на собес для джунов/мидлов 1ч, для сениоров 1,5-2ч в зависимости то того, как быстро кандидат соображает и отвечает.
Начали собирать статистику, были успехи и факапы. На основе них вносили правки. Например, ввели элемент "код ревью" во время собесов, и менее формальные, но которые обошлись малыми силами - "вышка для джунов" или "примерно от 10 лет опыта для сениоров".
Были мысли ввести онлайн-кодинг, но пока не решились, возможно это будет следующий этап.
Насчет тестовых думали, но проблему видели в проверке тестовых заданий - в целом это все ощущалось как "долго" - подготовить пример(ы), подумать как проверять - только через тесты, глазами (точно долго), или использовать чат гпт - а ему надо начать доверять, то есть первые несколько десятков-сотню может надо проверить за ним глазами, плюс время на эксперименты, на автоматизацию. В общем пока отказались от этой затеи.
Такой подход резко снижает количество кандидатов. Это как в законах Паркинсона, про премьер министра Руритании: https://brainmod.ru/magazine/business/law-cyril-parkinson/
Если пришло много желающих значит задача слишком простая.Проверяю точно также как если бы наш сотрудник выложил бы этот код на ревью. Это не занимает много времени, посмотреть глазами код на предмет насколько он хорош, есть ли в нем дублирующиеся блоки, насколько хорошо обрабатываются ошибки, насколько код запутан, это же все сразу видно, достаточно пол часа чтобы понять качественный ли это код или нет и стоит ли тратить время на этого кандидата дальше
Смотрю тесткейсы, если вижу что есть пропущенные, можно добавить своих тесткейсов и прогнать тесты, это тоже не займет больше часа.
Также можно скормить задачу chatgpt и claude, сразу будет видно чем человек пользовался. Но опять же это не проблема, я сам часто использую llm для того чтобы набросать исходный вариант и потом его рефачу и дорабатываю чтобы привести в порядок. То есть даже если я вижу что использовались llm на начальном этапе, а потом код был доработан вручную до приемлимого - это ок.
Высшее образование - это дефолтный способ приобрести определенные качества и мышление
У первых отсутствует даже логическое мышление, не говоря уже об абстрактном
Знакомая песня, которую я не раз слышал от некоторых преподавателей во время учёбы в ВУЗе. Что высшее, мол, даёт человеку особое мышление, недоступное простым смертным.
Правда, они так и не могли объяснить, в чём вообще заключается это "особое мышление". И в чём будет принципиальное отличие, если поручить конкретную задачу человеку без высшего и человеку с высшим и посмотреть, как они её решат. Наконец, на каком именно предмете развивается это самое мышление? :)
Честно говоря, со стороны это выглядело, как набивание себе цены. Нужно ведь как-то оправдаться, почему студенты должны просиживать несколько лет в ВУЗе в тот век, когда существует целое море общедоступных бесплатных учебных материалов по самым разным дисциплинам. Да и существование своей должности тоже.
Правда, они так и не могли объяснить, в чём вообще заключается это "особое мышление".
В литературе часто встречается термин "X мышление", где вместо Х может быть "математическое", "алгоритмическое" и т.д.
В общем, это правильное мышление по отношению к той или иной предметной области.
Как наиболее эффективно вырабатывается правильное мышление? Ещё со времён Аристотеля, а то и раньше, известно: путём совмещения изучения теории и набора опыта через практику.
Что происходит без теории? Тут придётся немножко в философию.
Формы бывают явлений (т.е., имеют конкретные экземпляры, экземплифицируются), и бывают без явлений (напр., чисто формальная неприкладная математика).
Наиболее общие экземплифицируемые формы изучаются философской дисциплиной логикой.
Операторы и законы, которые традиционно считаются нелогическими, вкупе с, собственно, логикой, я буду ниже для простоты обозначать термином "предметная логика".
Эмпирические явления необходимо подчиняются границам возможного форм, которые они экземплифицируют.
Пусть некто Н начинает работать в некоторой предметной области без предварительного знакомства или параллельного ознакомления (теория). Если предметная область достаточно проста, чтобы можно было добиваться хоть каких-то успехов без предварительного изучения, то со временем Н будет совершенствоваться, т.е., делать меньше ошибок и добиваться более качественных результатов. Почему?
Это опыт. Если Н стремится не повторять провалов и улучшать успехи, то чисто эмпирическим путём Н изучит предметную логику в процессе работы. Это чисто эмпирические ассоциации, укреплённые (в том числе путём повторения ошибок) в памяти. Вроде, хорошо.
Но есть проблема: некоторые аспекты предметной логики могут быть крайне трудно проясняемы эмпирически или очень редки. В таких ситуациях для Н может возникнуть "потолок" профессионального развития.
Изучение теории совершенно не заменяет опыт работы с предметными экземплификациями, но даёт явное знание или формальных законов предметной области, или некоторую память об этом знании, с помощью которой можно легче и быстрее восстановить явное знание, не набивая слишком много шишек. С этим знанием Н может корректно рассуждать о конкретной предметной ситуации, заранее предвидя будущее, результаты своих решений и действий.
Также, изучение теории даёт возможность заранее "заглянуть за горизонты" опыта, и в трудной ситуации действовать существенно эффективнее, чем "вслепую".
Вдобавок, изучение хорошей теории помогает существенно быстрее интегрировать (осмыслить, т.е. эксплицитно детально осознать) опыт.
Вернёмся к "особому мышлению".
Изучая теорию и нарабатывая опыт, человек формирует предметное мышление. Оно особое по отношению к предметной области, т.к. им обладают не все, а только те, кто изучал, соответственно, теорию и нарабатывал опыт.
Хорошие ВУЗы должны, по идее, давать теорию и (хоть какой-то) опыт, т.о., формируя у студентов разные предметные формы мышления, что должно потом упрощать задачу практического входа студента в предметную область, улучшать эффективность его работы в ней - в первую очередь за счёт усвоённых паттернов предметного мышления.
Далее, хорошие ВУЗы должны давать порядок и структуру, облегчая и укорачивая, т.о., студенту его путь к некоторому контекстно-обусловленному максимуму эффективности его мышления по отношению к предметным областям, входящим в курс обучения.
P.S. Сам формальную вышку пробовал, но не зашла. Песец, как там скучно. Хотя, по упоротости интересов, количеству потраченного времени и наработкам, имхо, имею 2-3 степени с докторской.
Вообще не понял аргументацию почему все обречены, кроме пары вузов. Вот просто ни с того ни с сего такое утверждение и на нём строится вся статья.
Чушь. Чтобы пройти этап полного джуна, нужно просто им не быть. Нанимаешься эникеем (ИИ тонер в принтер не засыпет, роутер не поставит), и параллельно пишешь свой проект в опенсорс. Через два года в резюме смело пишешь 2 года опыта разработки и ссылку на свой проект. Ни один нормальный рекрутер не считает, что опыт у полного новичка должен быть платный.
Да!
Но возьмут его все равно джуном. Ибо свой пет проект не эквивалентен «опыту коммерческой разработки»
Откуда эникей подсмотрит проблематику, задачи, сложности организации разработки?
Даже я не могу в половину проектов посмотреть, нет прав в гит
параллельно пишешь свой проект в опенсорс
Чтобы написать в одно лицо что-то толковое - нужно уже быть хотя бы мидлом. Чтобы заниматься этим джва года - надо иметь чудовищную целеустремленность. И зачем этому железному человеку джва года насыпать тонер в принтер?
А иначе он будет джва года работу искать и гамбургеры крутить. Джун без опыта сейчас действительно никому не нужен.
А он так и останется без опыта. Просто потратит два года на изобретение костылей и велосипедов, которые никто и никогда не провалидирует. Может быть его проект будет как-то работать, может быть сможет корректно и быстро обрабатывать сотню записей в бд и нагрузку в виде пары кликов мышкой, но шанс получить при этом релевантный продуктовый опыт крайне мал.
Скорее, есть шанс освоить десяток-другой антипаттернов, прокачать ЧСВ, а потом строчить слёзные статьи о смерти айти и глупости алгоритмических собеседований.
К 3 курсу универа у такого таланта уже будет место, где его возьмут на работу, причем не тонер засыпать.
Самое сложное, это не выучить техническую часть (алгоритмы, структуры данных, языки программирования, математику и т.п.). Книг более чем достаточно и мотивированный человек их освоит и приобретет навыки в практической реализации. Вышка - да, может поспособствовать более плавному и быстрому вхождению. Но всего лишь поспособствовать. Самое сложное (и не только в IT, но и в других сферах деятельности) - придумать что-то новое, увидеть перспективу, сгенерировать идею. Можно окончить Суриковское училище, но не стать Художником. Так же точно, можно окончить МФТИ, но не стать Ландау, окончить МГУ, но не стать Колмогоровым, окончить Бауманку, но не стать Королевым. Подавляющее большинство и не становятся. Это все - от господа Бога, родителей и от среды обитания.
Точно.
Самое сложное (и не только в IT, но и в других сферах деятельности) - придумать что-то новое, увидеть перспективу, сгенерировать идею.
Зависит от конкретного человека. У меня этих идей за годы записано чуть ли не вагон и маленькая тележка. Основная масса вокруг философии, но хватает и по разработке. Но, слава Богу, я уже сытый, и мотивации в свободное время пилить пет-проекты и стартапы - нуль. Т.е., хочется, вроде, стать миллионером, но на практике получается, что чисто теоретически.
Вузов в стране много, поступить можно много куда. Уже не говоря о том, что вход в профессию вообще не всегда лежит через вузы.
Ну так можно было готовиться к ЕГЭ и ездить на олимпиады. У меня сын в 2020 году туда спокойно прошел на бюджет с 310 баллами (+10 баллов за олимпиады). Сейчас, после первого курса магистратуры, уже работает джуном, на ставке около 200 до налогообложения.
Совет на уровне "чтобы стать чемпионом мира по лёгкой атлетике надо просто быстро бегать и тренироваться"
Во-первых, для того, чтобы сдать ЕГЭ на 100 баллов совсем не обязательно быть чемпионом. Более того, чемпионы на олимпиадах редко сдают ЕГЭ на 100 баллов. Тут требуются несколько различающиеся методики подготовки.
Во-вторых, репетитор потребовался только по русскому языку. Для математики и информатики хватило ЗФТШ МФТИ и моих консультаций.
Ах да. Смысл в том, что заниматься с ребенком нужно уже с 3-4 лет. Тогда всё получится без чрезмерных усилий.
заниматься с ребенком нужно уже с 3-4 лет.
ЗФТШ МФТИ
Конкурс в заочную физико-техническую школу (ЗФТШ) при МФТИ проводится в виде онлайн-олимпиады, которая доступна для учеников 7-11 классов
всё получится без чрезмерных усилий.
Это какой-то троллинг, да? Я тогда могу тоже еще один просто пусть поступления предложить - всего навсего надо выграть всерос по математике и информатике и все, никаких чрезмерных усилий не надо.
Если у Вас есть опыт такой подготовки своего ребенка - расскажите. Мой же способ был проверен трижды на двух дочерях и сыне. Все в своё время поступили на бюджет и именно туда, куда хотели.
Ваш опыт не говорит о том, что он подходим каждому и совершенно не соотвествует идее "без чрезмерных усилий". Начинать готовить ребенка к поступлению в вуз с 3-х лет это, на мой взгляд, именно то, что называется "чрезмерными усилиями". Если для поступления в университет надо 15 лет(sic!) подготовки, то это действительно значит что обычным людям путь в такой университет закрыт.
На мой взгляд, как раз чрезмерные усилия требует Ваш способ, подробности которого Вы почему-то не раскрыли. А мой способ отлично работает и легко тиражируем. Странно, что Вас удивляет обычная суммарная длительность дошкольного и школьного образования.
Или Вы хотите доказать, что родители не должны принимать участие в образовании детей в процессе дошкольного и школьного образования?
То, что вы даже не способны понять, что предложение выграть всерос как лёгкий способ поступления это сарказм, говорит о многом. Бедные дети.
То, что в ответ на описание реально работающего и проверенного способа Вы не можете предложить никакой альтернативы, кроме сарказма, говорит тоже о многом )))
Это не способ, это попытка выдать случайное событие за систему.
Как видите, Вам это не удалось. А мне удалось уже трижды
Ну так скорее всего это просто генетически обусловленный результат, так же как родные братья часто оба имеют хорошие способности к какому-то спорту, типа Кличко, борцов Белоглазовых, футболистов Чановых и т.д.
Вы уж простите, но у разнополых детей не может быть одинаковых генов. А пример о родных братьях с таким же успехом подтверждает мою позицию, что важнее влияние родителей на воспитание и образование детей, чем гены.
Нет, не прощу - у брата и сестры от одних родителей в среднем 50% общих генов. Я понимаю что вы получили "лучшее в мире советское образование"(с), но всетаки почитайте про Коэффициент инбридинга
Что уже говорит о том, что гены у них очень разные. Особенно если вспомнить о том, что в среднем гены двух разных людей на планете отличаются лишь на 0.1%.
И не хамите.
Этот 0.1% как раз и определяет все индивидуальные вариации: цвет глаз, волос, группу крови, уровень интеллекта, предрасположенность к болезням, отпечатки пальцев и т.д. Если у двух людей доля индивидуальных генетических вариаций (из тех 0.1%) совпадает на 50% это очень много. На этом вся транспотология строится.
Ну так скорее всего это просто генетически обусловленный результат
В голову пришло пять имён совершенно разных моих знакомых (друг другу не родственники), у которых с раннего возраста (впрочем, не уверен, что с 3-х лет) были репетиторы по разным предметам. Все они как минимум по этим предметам были существенно сильнее своих сверстников, и не имели трудностей с поступлением куда им хотелось.
Конечно, это тоже единичные примеры, причём, не исключающие генетику. Но у меня сложилось сильное впечатление, что при прочих равных (одинаково хорошая генетика и соц. статус родителей) персональное обучение параллельно со школой - с хорошо подготовленными родителями или проф. репетиторами - даёт сильные преимущества в будущем.
... Правда, если нагрузка окажется слишком травмирующей, то может оказаться, что после поступления в лучший университет мотивации продолжать учиться (особенно, если нет родительского контроля) уже нет. Тоже знакомо из жизни.
были репетиторы по разным предметам
В том, что индивидуальное обучение на порядок эффективней обычного школьного образования никто и не спорит, тут только экономический фактор ограничевает. В остальном же тут достаточно сложно отличать корреляцию и казуацию - это как известная история, когда в NY опубликовали статью что в домах где много кних дети чащи читают. Все бросились потовторять эту "методику", накупать книг, а потом оказалось что чаще читают дети в семьях где много читают родители. А когда когда родители много читают то да, в доме много книг.
У Вас, к сожалению, не получится убедить некоторых людей в том, что учёба не обязательно насилие, и что если заниматься ребёнком с трёх лет, умея это делать и любя этого ребенка, то процесс получения знаний не будет для этого ребенка тяжкой пыткой. Более того, можно даже привить желание заниматься самостоятельно. А то, что люди пишут с сарказмом о генетической предрасположенности, им самим следует осмыслить - а зачем и как ребенка без предрасположенности к знаниям пихать в науку, если ребенок может вырасти талантливым футболистом, боксёром или плиточником (а быть талантливым плиточником вполне почётно и прибыльно, и даже дворникам стоят памятники - нужно просто любить свою работу, а не тянуть лямку потому, что кто-то принял решение за тебя).
Потому я и упомянул Макаренко. Для меня учеба никогда не была насилием. Мне до сих пор нравится учиться. Да и дети, бывало, задавали мне такие вопросы, что приходилось честно отвечать, что ответа на них я не знаю. Папе нужно поучиться, чтобы ответить. Брал тайм-аут, читал, разбирался, а потом уже возвращался с ответом.
«Первый раз — случайность. Второй раз — совпадение. А третий — это уже привычка!» ©
Дети без детства?
Такая ставка для джуна кстати это большое исключение, даже если сюда включать годовую премию) У нас в банке столько платили уже выпускникам за позицию мидл-/мидл
Олимпиады, которые дают +10 баллов - это всякая низкоуровневая чухня, к ним вообще никакой подготовки не надо.
Полностью согласен. А больше +10 баллов по любому не бывает. Поэтому и указал, что в целях поступления на бюджет, лучше уделять внимание подготовке к ЕГЭ, чем тратить уйму времени, надеясь на призовое место в олимпиадах высшего уровня.
А больше +10 баллов по любому не бывает.
Насколько помню, бывают ещё олимпиады, которые гарантируют поступление вообще без экзаменов. Всякая там Высшая проба и прочие Умники и умницы. А ещё при целенаправленных усилиях занять призовое место на всеросе по тому же русскому языку в общем проще, чем гарантированно набрать 100 баллов на соответствующем ЕГЭ.
Статистика говорит об обратном. Стобальников в РФ каждый год явно больше, чем победителей во всероссийских олимпиадах. В этом году стобальников было 5780.
Так не все этим целенаправленно занимаются. Это иезуитский путь, про него ещё догадаться надо. Я вот стобалльник ЕГЭ, до победы в той же Олимпиаде не хватило нескольких баллов. При этом к ЕГЭ я готовился 3 года, буквально натаскиваясь на каждый балл, а у Олимпиаде -- 2 часа, лениво почитав какой-то учебник по филологии. Если бы я вложил одну десятую того времени, которую потратил на подготовку к ЕГЭ на подготовку к всеросу, я бы был победителем. Но мне это просто не пришло в голову, и в статистику олипиадников я естественно не вошёл.
А у меня никто из детей даже не добрался до всероссийских олимпиад. А подготовка к ЕГЭ у сына, смотря как считать, заняла либо 15 лет, либо три месяца (репетитор по русскому языку).
Ну и логика Ваша мне непонятна. В стране победителей всероссийской олимпиады по какому-то предмету можно на пальцах пересчитать. И больше их не будет, так как это олимпиада. А стобальников уже тысячи, и количество их никак не ограничено.
Поздравляю, ваш сын прошел в 1% выпускников - школьников. И это не транслируемый опыт, ему по большей части повезло.
Один раз - случайность. Два раза - совпадение. Но три раза - уже тенденция. Пусть даже дочки окончили МИФИ, а не Бауманку. Просто заниматься образованием детей должны не только детский сад со школой, но и непосредственно их родители.
Нет, не тенденция. Я не против вопросов образования и воспитания, я к тому, что факт "спокойного" поступления это везение.
а с 1 курса магистратуры 200к... ну не знаю, у меня коллега со средним техническим образованием через год работы получает 140. И это не в Мск, а в Краснодаре. В Мск это эквивалентно 200-220.
Дело то не в том, где человек учился, а как он учился. Учитывая, что образовательные программы по специальностям сейчас одинаковые, за исключением некоторых ВУЗов Минобороны и других силовых, плюс бауманки, мфти и т.д, что там не получится не учиться, т.к. отчисляют спокойно даже коммерцию.
я об этом и написал в статье, что надо штудировать РСОШ как можно раньше
Если сейчас проходные 300+, то скоро будут "только БВИ" и сортировка по степени диплома олимпиады
скоро будут "только БВИ"
Так наоборот, уже ограничили БВИ 70%. То есть не менее 30% на специальность принимается только по результатам ЕГЭ.
сортировка по степени диплома олимпиады
Уже так было в Сеченевском университете в прошлом году. Потому квоту и ввели.
Вы проецируете свой опыт слишком глобально, не видя общей картины. А общая картина, а точнее пейзаж российского образования в этой сфере таков:
1) Все вузы окончательно переведены на БВО вместо бакалавриата и СпецВО вместо магистратуры, причем СпецВО доступно только по профилю полученного БВО с целью снижения академической мобильности.
2) Целевое поступление является государственным приоритетом, декларируемая цель по инженерным специальностям - 80-85% бюджетных мест и правильный совет в этой связи это не играть во ВсОШ с неясной перспективой, а рассматривать именно целевое поступление.
3) Бюджетные студенты общего конкурса будут привлекаться к стажировкам на предприятиях-партнерах с первого курса, а при недостаточности этих мер, вероятнее всего, будет введено сплошное распределение по окончании БВО или поступление на СпецВО только при наличии целевого договора.
4) Платное обучение на инженерных и айти специальностях в государственных ВУЗах будет и далее сокращаться, как за счет введения ограничений на платные места, так и за счет увеличения стоимости обучения до неприемлемых для большинства поступающих сумм.
5) Сохранение и развитие региональных ВУЗов, в первую очередь региональных университетов, в том числе за счет поступления в них жителей столиц, недобравших баллы, является одним из приоритетов госполитики.
В целом, государство трансформирует социальную функцию доступного высшего образования в понятную ему экономическую; тренд коммерциализации высшего образования однозначно сменился на тренд государственного контракта на подготовку нужных государству специалистов, прием на СПО (техникумы) вырос в 10 раз, арбузолитейные программы с проходным баллом 120 по трем экзаменам будут тотально ликвидированы.
Хорошо ли это будет (с) Аркадий Райкин - мы увидим через несколько лет. Будем надеяться, что высшее образование в стране не повторит судьбу среднего..
Топовый университет - это топовый нетворкинг. Сегодня ты пьёшь пиво с одногруппником, завтра он руководитель разработки в бигтехе и нанимает тебя тимлидом по старой дружбе.
Какой забавный путь к успешной карьере... Рыбой-прилипалой...
Это происходит, конечно же, немного по другому, но зерно истины тут есть. Что во времена царя гороха, что в РФ - социальные связи были и остаются единственным по-настоящему важным активом любого человека.
социальные связи были и остаются единственным по-настоящему важным активом любого человека.
Пфф... Отнюдь. Единственный, по настоящему важный актив - это интеллект.
Однако для каждого в коллективе (включая руководителья) важнее человек, на которого можно положиться, чем умник с непонятным характером.
Откуда этот постулат возник?
Сразу взгляд спотыкается на слове "коллектив". Ну вот я работаю вне коллектива - в чём проблема? Почему мне вдруг станут важны "социальные связи"?
Дальше - "для каждого". В том числе и для тех коллективов, где весь рабочий процесс (очень сложный) держится на отдельных, особо одарённых личностях?
Прекращайте транслировать своё субъективное мировоззрение на всё человечество!
Расскажите, например, про "важность социальных связей" Григорию Перельману...
Ну вот я работаю вне коллектива
Как минимум вам кто-то денег платит, они и есть ваш минимальный коллектив. Хоть начальник, хоть покупатели. Человек вне коллектива это маугли, не способный даже говорить.
Зачем вы лезете в эти абстрактные терминологические дебри? Это не "коллектив" - это "заказчик". "Человек вне коллектива" вполне способен говорить - если он овладел членораздельной речью ранее.
Дальше - что вы мне хотите доказать-то? Речь изначально шла о том, что в РФ на работу можно устроиться только "по блату". Я возразил. Вы до сих пор этот тезис в голове держите? Или о чём-то своём уже?
Или может вы хотите сказать, что мне платили бы ещё больше, если бы я был "более коммуникабелен" пусть и тупым как пробка?
Но умник, на которого можно положиться, будет важнее, чем просто кто-то, на которого можно положиться. Вот при прочих равных. Так что интеллект всегда доминирующий бонус.
Если хочешь стать программистом, поменьше читайте подобные статьи. Чтобы стать программистом не обязательно учиться в вузе на соответствующем направлении, главное здесь только ваше желание. Весь интернет к вашим услугам. Нет работы по специальности? Забейте, пилите свой софт не останавливаясь. Предлагайте местным. Ps не касается тех, кого предки заставляют быть программистом😁
Через три года никто не смотрит на ваш диплом, будь он хоть золотой в крапинку, а связи они нарабатываются в офисе, в жизни, в комьюнити, на гитхабе. Универ положит (положит ли?) какие-то знания в голову, проблема в том что реальные проекты редко решаются только теми знаниями что у вас в голове после универа
Авторитетно заявляю
К 2030 году только у студентов МГТУ, МФТИ и МГУ будет возможна карьера программиста. Все остальные останутся за бортом.
А на чём основывается авторитет? Почему именно эти университеты? Звучит сомнительно.
Почему тут вообще упоминаются российские ВУЗы? Очевидно же, что у выпускника того же MIT перспективы будут несопоставимо лучше, чем у выпускника любого из российских ВУЗов,
Ну когда я набирал на работу программистов только у МГУ и МФТИ было стабильно высокое качество. МГТУ кстати нет. Очень мало толковых ребят. И да, как учившийся в МГУ я не могу не признать что это далеко не уровень MIT
К 2030 году только у студентов МГТУ, МФТИ и МГУ будет возможна карьера программиста.
Я, вот, стал программистом, как самоучка, благодаря специальности «математика», которую получил на мехмате МГУ, в 1990-м году, что кормило меня двадцать лет. И, если бы не развалили СССР, то имел бы все шансы на супер сногсшибательную карьеру. К сожалению, через год лафа начала постепенно заканчиваться, а потом пошли «лихие 90-тые».
Тем не менее, математика помогла мне выжить. Более того, я могу сказать, что мехмат МГУ дает ощущение, что ты можешь всё, т.е., работать где угодно, физиком-теоретиком, химиком, заниматься любой наукой либо программированием. В то время, ПК только-только появлялись (на мехмате мы работали с терминалами, подключенным к мэйнфрейму). Преддипломную практику я проходил в «Керосинке», т.е., Институте Нефти и Газа АН СССР. Тема моей дипломной работы была: «Оптимальное извлечение нефти из безнапорных скважин». Там я даже выступал с докладом на семинаре АН, после чего, мне предложили поступить туда в аспирантуру.
Программирование на мехмате преподавали, но плохо. Программистами математики становились не благодаря этому, а «вопреки». Кстати, одно время, моим научруком был тот же самый преподаватель, что и для Ильфака Гильфанова (который учился тогда на другом курсе), который знаменит («широко известен в узких кругах») своим «народным» дизассемблером «ИдаПро».
Таким образом, я хочу сказать, что лучше программирования может быть только математика. Во-первых, математика охотно возьмут как программиста, а, во-вторых, они, со своими способностями к математическому моделированию, могут спокойно изобретать исключительное оружие на «новых физических принципах». «Орешник» не даст соврать. Главное, чтобы они хорошо изучили «физику Луны», когда будут проектировать систему торможения для посадочного модуля «Луна-25», на спутнике Земли. Понимаю, торопились опередить индийцев, но, в таких случаях, спешка – вредна.
Короче говоря, с математическим багажом, шансов пропасть у вас будет меньше, даже если вы окажитесь в «лихих 90-тых», когда наука ушла в ноль…
То есть он в 2018 только поступил, а в 2025 уже Senior+
Джуны не нужны, буду сразу сеньором
ну так если не продаётся иначе, то странно было бы ожидать массового бессеребреничества и идеализма, как бы это не было бы неприятным для нас, сторонников честного резюме
посмотрим как отреагирует рынок.
Сначала нужен был диплом чтобы наняться программистом. Потом заметили, что есть таланты и без диплома, и в условиях серьезной нехватки кадров стали брать и так.
Теперь сотнями приходят нулевые люди с курсов, врут в резюме, звонят другу на собесе и тд. Реакция будет, либо вернёмся к найму «по документам», либо окажется что слабые кадры это ок, и зарплаты уполовинятся. Ждём, жуем попкорн
так это про ссылку в статье написано
а вы ссылку из профиля забрали) я даже забыл, что она там указана
Авторитетно заявляю
К 2030 году только у студентов МГТУ, МФТИ и МГУ будет возможна карьера программиста. Все остальные останутся за бортом.
Ох уж эта экспертность, когда сдал ЕГЭ на 300 баллов, поступил на программиста и уже думаешь, что разбираешься не только в IT, но и во всех областях мира и вообще самый умный.
Может лучше фактами оперировать будем и статистикой или вовсе не подменять тезисы. Про какую конкретно работу вы пишите, в каких компаниях и какие должности вы хотите занимать, какую зарплату получать и в какой стране в конце концов? А то всех под одну гребёнку загребли.
А чему сейчас учат на специальностях связанными с программированием? Как выглядит дипломный проект? Все бакалавриатом стало? Или есть еще специалитет и магистры?
В итмо дипломники обычно уже где-то трудоустроены. На дипломе обычно приносят проекты над которыми работают. Например, микросервисы для автоматизации какого-то бизнеса процесса. В общем, что-то что обычный джун/миддл может сделать за 3-4 месяца. На защите показывают требования, спроектированную архитектуру, куски кода, план тестирования, план по раскатке
Ну топ факультетов ВШЭ ФКН (самое большое количество всеросников по информатике, более прикладные знания), МФТИ ФПМИ (лучшее отношение прикладных и академических знаний), СПбГУ МКН (очень сильная математика (мб лучшая в мире), ИТМО КТ (прикладные знания), МГУ ВМК (говорят, что круто).
Если посмотреть куда поступают призеры всероса по информатике то это 4 вуза: ВШЭ, МФТИ, СПбГУ, ИТМО (в таком порядке). В СПбГУ ещё поступает большое количество олимпиадников по математике и межнарников. Хочу сказать, что работодатели знают это если что. Это проявляется в том, что выпускникам этих вузов пишут эйчары регулярно, без работы они не останутся НИКОГДА, особо если это СПбГУ и МФТИ, где очень сильная математика. Также работадатели всячески поддерживают направления во время усёбы. Одним из таких факторов, топовое это направление или нет это факт делится ли ШАД (школа академии данных от Яндекса) с факультетом уроками.
МГТУ им. Баумана не пользуется спросом олимпиадникам вовсе, а ШАД не делится с ними курсами.
Проходной на ПМИ в МГТУ 300+, в рейтингах занимает топ-3 наряду со всеми упомянутыми ВУЗами - отрицать эти факты равноценно признанию в слепоте
Посмотрите на инвестиции Собянина и Правительства Москвы в университет и какие кампусы отстроили - прямо сейчас там делают русский MIT
Вы смотрите в прошлое и совершенно не смотрите на два шага вперёд
Скорее всего, личная неприязнь к бауманке не даёт признать объективный факт того, что этот университет в 1 эшелоне. Я бы не сказал, что так было в период моего обучения, но после выпуска однозначно
прямо сейчас там делают русский MIT
Смешно)
Чтобы сделать второй MIT - недостаточно ввалить кучу денег и построить глянцево-инстаграммные корпуса.
С каких пор "инвестиции Собянина" говорят о чем-то подобном?
У меня жена работала преподавателем в МГТУ много лет.
Плевалась потом каждый раз когда проезжала мимо. От слов про "русский MIT" ржет в голос. Там из толковых факультетов только ИУ пожалуй и остался. И тот как исключение из общего правила где давным давно все места заняли чьи-то родственники с трудом разбирающиеся в том что они преподают, а на работу в целом положен огромный болт. Она ушла еще до того как там отгрохали новый кампус, но куда тратились деньги до этого знает отлично. У ректора был шикарный кабинет а у родственничков разнообразная аппаратура которая потом пылилась без дела, да-с.
По моему личному опыту - из МГУ и МФТИ приходили стабильно хорошие программисты, из МГТУ - считанные единицы из кандидатов.
В этом году столкнулся с этой тематикой, т.к. родственник поступает и хотел узнать как обстоят дела. Сравнить со своим опытом поступления. Да и вообще в целом, что дает топ вуз в отличии от моего провинциального.
Посмотрел несколько учебных планов в различных вузах. Посмотрел топовые по программированию.
Учебная программа это пересказ где-то из MIT или около того. В региональном вузе может даже не меняться уже в десятка два лет. В топ вузе будет получше, т.к. например есть что-то по нейросетям или блокчейну. А так, если вуз следить за этим, то может и в региональном быть адекватная программа. Если нет, то будете на прологе писать морской бой и экспертные системы.
А вот чем отличается, так это практикой. Здесь громадная пропасть. Ну, достаточно открыть сайт ФРКТ и посмотреть проекты: есть специализированные лаборатории и преподаватели. И, конечно же, в магистратуре и аспирантуре намного интересней. Параллельно с этим еще будет парт-тайм работа где-то в крупной корпорации. Эти два фактора сильно решают.
Если в среднем вузе будут ставить зачеты за посещаемость и хоть какую-то активность, то в топ вузе буквально взращивают ультразадротов. Можно убедиться по Болталка Глеб Соломин.
Социальные связи далеко не факт, что реализуются. В снг это сильно по другому работает.
В конечном счете, это как раз решающие факторы.
Отдельно хотел бы отметить — сложность поступление из-за нехватки мест. Бюджетных мест чаще всего что-то около 5-8. Таким образом, в некоторых местах учиться можно только на очно-заочном. А в топ вуз, чтобы попасть необходимо не просто сдать егэ на 300 баллов, но и еще какие-то олимпиады пройти. Зачем? Для чего? Ну не хватает финансирования, так возьмите у корпоратов. Им же все равно эти кадры получать и обучать в дальнейшем.
а в росии уже блат и в программирование добрался? в тимлиды по знакомству, в вуз ради связей?
Не то чтобы в вуз ради связей, но в остальном мире не так что ли? В английском языке нет слов nepotism и networking? Кто-то ушёл в другую компанию, потом может тебя рекомендовать, потому что вместе работали. Нет?
Ох уж эта Лига Плюща, куда идут ради знаний, а не ради того, чтобы посмотреть, как будущий глава сенатского комитета по госзакупкам на спор накачивает будущего генерального прокурора пивом через клизму.
Авторитетно заявляю
К 2030 году только у студентов МГТУ, МФТИ и МГУ будет возможна карьера программиста. Все остальные останутся за бортом.
Учитывая тенденцию, что сейчас на рынке переизбыток кадров, году к 30-му как раз спадет ажиотаж и можно будет вообще без профильного образования вкатиться. Что и сейчас кстати возможно, но не легко
Из всех коллег с кем работал (говорю исключительно про разработчиков) насколько мне известно, только один был из МФТИ, ещё два включая меня из Бауманки, остальные из других универов, ряд вообще без высшего образования или получали высшее вообще по направлению чуть ли не филологии. Прекрасно работают разработчиками.
В том числе я сюда включаю трёх зумеров, работающих или работавших со мной в этом году на текущем проекте, они не из топовых вузов, прекрасно работают себе мидлами) Высшее не обязательно, хотя даёт думаю какой-то буст.
У меня самого высшее техническое в МГТУ, но не айти. В профессию вошёл давно, мне высшее не особо пригодилось кроме дипломов для банков
Какой-то бред...
И заметьте, тут очень подробно описано про статусность, стоимость и нетворкинг, но ни слова про технологии и проекты. У меня сложилось мнение, что программная инженерия автора не сильно-то и интересует.
У меня сложилось мнение, что программная инженерия автора не сильно-то и интересует.
Вы можете посмотреть мои предыдущие статьи на Хабре и убедиться в обратном)
А также поискать выступления на профильных конференциях
Вот как раз предыдущая статья говорит о том, что у вас в карьере не всё гладко. Ну или как минимум, завышенные ожидания.
с чего вы взяли, что у меня не всё гладко? в предыдущей статье я описал, что для обычного программиста сейчас сложное время, потому что институт карьерного роста отсутствует как класс:
выслуга лет опциональная, а при наличии ничто по сравнению с инфляцией
пользу для бизнеса здесь и сейчас никто не оценит
зарплатный потолок не индексируется на величину инфляции и остаётся неизменным на протяжении 4х лет
откуда здесь мои личные проблемы? я описал системный кризис, а судя по мнению комментаторов той статьи о недостижимости озвученных мною сумм, проблемы как раз у них, что меня печалит - ведь они мои коллеги и братья по клавиатуре как никак
а судя по мнению комментаторов той статьи о недостижимости озвученных мною сумм
А вы с вашим невероятным академический образованием понимаете, что такое репрезентативная выборка?
Да, для кого-то это и правда недостижимая сумма, но то, что множество таких людей значимо пересекается с множеством тех, кто от души поставил статье минус, еще надо доказать.
откуда здесь мои личные проблемы?
Стиль вашего повествования явно намекает на какие-то личные проблемы. Ну либо вы строите себе весьма неоднозначный личный бренд.
я описал системный кризис
Системный кризис на основе личного опыта, ну да.
Думаю тем, чей личный опыт противоречит вашим выводам, в основном было лень что-то писать. Я предыдущую статью тоже не комментировал, хотя как раз являюсь живым контраргументом.
Всё правильно написано насчет роста. По своему опыту на галере, где хотя бы была процедура, гипотетически позволяющая вырасти в грейде - прошедших было настолько мало, что складывались легенды даже не о тех кто прошел, а о тех кто слышал о тех кто прошел, процедура была максимально недружественной к кандидату и по факту лотереей. Собственно в этом нет ничего удивительного, суши подмастерье превращается в суши мастера не потому что ровно нарезать рыбу это великое искусство, а потому что суши мастеру пора на покой. Какой то карьерный рост возможен в условиях безудержной экспансии, а это явно не про настоящее.
У автора план почилить пару лет в ожидании когда бывший одногруппник позовет его на должность большого начальника.
Я преподаю в ИТМО и сейчас поступить на бюджет в топовый ИТ универ крайне сложная задача. На нашу специальность проходной балл >300, т.е сдать даже 3 экзамена на 100 баллов недостаточно.
Я часто вижу примеры родителей школьников, которые вообще не понимают текущего положения вещей. Они продолжают думать, что для поступления, надо закончить школу без троек, хорошо подготовиться и сдать и экзамены на высокий балл, а потом выбрать вуз, в который проходят. Это вообще все мимо.
Я бы советовал уже после 9 класса определяться с ВУЗами и специальностями. И смотреть как туда можно поступить. Если проходной балл не высокий, то можно все силы направить на подготовку к ЕГЭ, а остальные школьные предметы осваивать по остаточному принципу. Если же проходной балл очень высокий, то пробуйте через олимпиады (кстати, ребятам из регионов здесь проще, т.к. конкуренция на региональных олимпиадах ниже). Иногда сами ВУЗы проводят внутренние олимпиады, про которые тоже нужно знать. Третий вариант это учиться платно. Да 500к за семестр это очень много, но тут могут помочь образовательные кредиты со ставкой 3%, сроком 25 лет и льготным сроком на период обучения. И ещё иногда в вузе можно выиграть грант на обучение. Например, в мфти есть этап собеседования, где амбициозным ребятам помогают с финансированием обучения.
Поступить в топовый ВУЗ это реальная задача, но это не то, что может случиться само собой. Это результат правильно выстроенной стратегии и плодотворной работы.
А как набрать больше 300 баллов, если там на специальность только 3 экзамена (то есть это максимум 300)?
500к за семестр это сумашедшие деньги, еще и в кредит. Веревки с мылом только не хватает
Я тут ошибся. 500 не в семестр, а в год. Но да, стоимость высокая
Под 3% и почти без процентов на время обучения. Много, но
1) Можно перевестись на бюджет, если такие места были и кто-то с них уйдет или отчислится, если хорошая успеваемость и лучше чем у остальных с потока платников
2) Этот кредит закроется высокой зарплатой от хорошей работы максимум за год (скорее всего 200+ после выпуска и в первый год, учитывая МСК и, например базовую кафедру Яндекса в МФТИ откуда компания набирает себе студентов для обучения ещё с 3 курса).
А из чего складывается стоимость обучения? Точнее какова рентабельность обучения?
Там что, топовые разработчики с миллионными (в долларах) зарплатами преподают? Каждому студенту по Макбуку в семестр выдают? Аудитории с позолотой? Ресторанное питание в цену входит?
Стоимость обучения определяется не себестоимостью, а балансом спроса и предложения. Аудитории могут вместить лишь столько студентов, а преподаватели — проводить лишь столько семинаров. Отсюда, повышается и стоимость, чтобы уменьшить число студентов до приемлемого. А учитывая, что есть кредит с господдержкой — спрос растет ещё выше.
Собственно, то же самое с баллами ЕГЭ — есть условные 100 бюджетных мест, из которых условные 99 заняты олимпиадниками без учёта ЕГЭ. И вот единственный студент с наибольшим баллом определяет проходной на бюджет.
Аудитории могут вместить лишь столько студентов, а преподаватели — проводить лишь столько семинаров.
Khan Academy смотрит на Вас с оттенком пренебрежения.
Почему такая стоимость не могу ответить. Макбуки не выдают) Но многие преподаватели на нашем факультете это сильные разрабы, которые работают синьорами/техлидами в крупных компаниях: озон, авито, тинек и пр.
Я, например, больше 10ти лет занимаюсь разработкой и два последних года работал техлидом в иннотехе. А в универе преподаю просто для души.
И т.к. многие преподаватели из индустрии, то практика приближена к реальной работе. Если предметы по разработке, то работы надо сдавать как пулреквесты на гитхабе, с юнит тестами, настроенным continues integration и т.д.
Я бы сказал, что it вышка в хорошем вузе это спидран на карьеру в it. Даётся много знаний за короткое время, рядом есть люди, которые шарят и готовы помогать. На третьем курсе многие начинают уже работать и я слышал про зарплаты 150-200+.
Ну можно на пальцах прикинуть. На группу из 24 человек нужно 2 преподавателя и эдак 60 м2 помещения. При зп 150 тыр на преподавателя и цене аренды порядка 3 тыр на м2 это примерно 580 тыр в месяц на группу или 24 тыр на студента. Себестоимость обучения в год - 290 тыр. Это если достаточно скромно брать, но не совсем уж по минимуму.
Там главная проблема в стоимости платного обучения - она должна быть такой же, сколько ВУЗ получает за этот же год обучения студента на !бюджетном месте из бюджета страны. То есть цена платного обучения ~500 тысяч/месяц, из бюджета ВУЗу государство платит за каждое занятое бюджетное место столько же. Так что тут дело не в хотелках или рентабельности
>>вообще не понимают текущего положения вещей
Текущего и будущего положения, а именно - полностью платного образования. Некоторые даже лишают детей детства уже с 3-4 лет за книги сажают, чтобы потом биороботом без фантазии вырасти.
Лол. Фантазия как раз не имеет шансов на развитие без притока внешней информации. Причём информация должна быть за пределами повседневного опыта.
Текущего и будущего положения, а именно - полностью платного образования
полностью поддерживаю. раньше можно было получить пропуск в хороший вуз за счёт упорства и трудолюбия, как это вышло у меня
в будущем этого уже будет не хватать. вдобавок понадобится либо талант, либо деньги
50 лет назад (да, я такой, я видел Глаз Зеленого Диавола - 6Е5С) отец как то сказал такой прикол про молодого специалиста впервые приешедшего на предприятие: "Забудьте институт и всему чему вас там учили"
Да, байка про "забудьте" в то время была очень распространена.
На Озоне за 6Е5С сейчас просят 1262 руб. "Однако!" (С)). А я зачем-то "Чайка-2М" отдал.
За год до пандемии расцветал загадочный WorldSkills и для предпенсионеров их курсы (и по программированию тоже) были бесплатными. Мы что-то, конечно, умели и до того как броситься в очередную авантюру; иллюзий о могучем прогрессе после "курсов" не питали, но это неубиваемое "а почему бы и нет?" нас там и познакомило. А через пару лет после пандемии один соученик практически случайно вспомнил о другом.... Мы оба уже "с очень большим пробегом", но, как оказалось, до сих пор вполне себе не балласт. Так что для веселья в жизни все аспекты хороши - и техническое системное образование, и стремление к постоянному обучению, и случай, и черте ещё что, вообще не поддающееся анализу.
В смысле "прикол"? Такое разве не говорят стажёрам вообще на любом предприятии?
Не хочу обидеть автора, но ВУЗ как пропуск в IT??? Это шутка или где? Кажется у нас 90% программеров до сих вообще самоучки или же курсы+ дофигища практики! Молчу уже про тех кто начал эту тему в 90-е, когда универы максимум давали Бейсик))
Программа вузов ВСЕГДА отстаёт от реальных условий и требований рынка. И я очень сомневаюсь, что руководство готово ежеквартально править учебный план внося или убирая новые и устаревшие темы. Как реклама вуза хороший пост, но лишь для тех кто очень мало разбирается и лишь хочет войти в эту сферу
Точно
ВУЗ предназначен дать стартовую базу, есть множество способных ребят, которые без организующей и дисциплинирующей роли ВУЗа, никогда не преодолеют себя - мягко говоря, желание идти по пути наименьшего сопротивления.
Вот да, сколько работаю и наверное только половина имеет диплом по специальности, а некоторые вообще не имеют (я в том числе)
А как БАЗА может устареть? Ну вот была линейная алгебра, дискретка, теория вероятности и тд. По программированию скажем функции, циклы, программирование на C++, python, ассемблер, работа с формами и прочее. Конечно был один динозавр, это программирование на Delphi, но его тоже заменили на современный C#. Ну вот чисто технически это может устареть?
Вообще как можно говорить а высшем образовании даже не поучившись там хотя бы полгода?
Да это просто измышления студента и обоснование самому себе зачем он горбатился "в самом, нет, втором вузе страны.
Если ты нормальный программист, подающий надежду джун, то пофиг из какого ты вуза и сколько у тебя был проходной балл. Как руководитель крупного ИТ подразделения говорю...
Тут весь вопрос в том, попадешь ли ты хоть куда-то в текущий момент, если у тебя резюме "не отличное".
Подающий надежду джун из топ3 - это явно лучше, чем из топ100. С него отбор скорее всего начнут.
Ну т.е. совершенно непонятно насколько "тугим" должен быть кандидат из того самого топ3, чтоб его не взяли, а взяли тебя. Ну или что там у тебя может быть написано в резюме, что больше впечатлит hr...
У тебя должно быть написано больше опыта работы в ком разработке к окончанию ТОП100 чем у товарища из ТОП3.
Ну или более адекватного ком опыта. Вообще, то что я вижу вокруг себя - джуностажеров берут охотнее мидлов, так как они меньше едят ФОТ и вероятнее выстрелят, чем опытный мидл, которому уже комфортно быть мидлом.
То вчера читал, что в России нанимают индусов, потому что нехватка программистов, а сегодня что вайтишниками станут только топ-задроты, ездящие на международные конкурсы из топ-3 универов с определенных факультетов. То есть потребность страны на 120млн в программистах это ну скажем так 100-300 человек в год? 😂
Диплом бауманки, чтоб Джейсон в шину кинуть? Ну это сильно. Может конечно вы стремитесь в ИИ - так можно завалить первый семестр, научившись операциям над матрицами, потратив всего 250к лол. А ещё можно с сайта университета все методички скачать и по ним самому научиться, не тратя время на обязательные курсы истории партии или философии, или что там сейчас вкинуто, чтоб универ был универом, а не институтом. Но это уже что-то на самостоятельном, для элит.
Какая неведомая сила или незримое существо мешают учить понемногу всё это с 5 класса? Даже если живёшь в нищей дыре, можно бесплатно на литкоде с 5 по 8 класс сидеть с телефона. После 11 уже можно работу искать, хотя со мной чел за партой сидел, с 8 класса работал уже на фрилансе.
Сегодня ты пьёшь пиво с одногруппником, завтра он руководитель разработки в бигтехе и нанимает тебя тимлидом по старой дружбе.
Ох уж эти наивные мечты про преференции "лиги золотого плюща" с национальным колоритом. Во-первых если он руководитель разработки, а вы ищете работу - надо было или меньше пить пива или только с одним человеком. Шутка 😁. Во-вторых он скорее всего высушит вас на собесе х2 или х3, чтоб не ловить косые взгляды за кумовство. В третьих тимлидов (уже скорее техлидов) обычно растят внутри, чтоб человек ориентировался в своей ЗО лучше, чем в своей собственной квартире. Реальный нетворкинг, с которым столкнётесь: позовут в стартап работать за "интерес" и долю от ничего ))
Автор, ты москвич, этим все сказано, а мы в России живём...
Сварщики полуавтоматчикм по 100 т.р. за мкадом зарабатывают через одного. Аргонщики и по 200 без особого напрягат. В сфере робототехники и прочее, где за криворукими конструкторами и далёким от реальности "программистами" приходится косяки править - налалчики тоже неплохо поднимают.
Ну эта ваша IT конечно не доя всех. Кто-то же должен ещё и реальную работу делать.
То чувство, когда окончил МИРЭА с красным дипломом, выучился в аспирантуре и стал к.т.н., но так и не смог понять, о чём статья. Уж явно она не для тех, у кого балл при поступлении оказался выше проходного, так и подмывает добавить "случайно". Но для тех, кто оказался ниже этой планки данный опус бесполезен, т.к. научиться они смогут только на своих ошибках, чужая история им не впрок.
университеты устарели. вместо учебы можно работать в it 5 лет, для этого не нужен диплом. и у тебя будет больше и связей, и реальных знаний.
Раньше я бы с вами не согласился, потому что без базы у человека есть прикладные навыки и пустота вместо понимания внутренней кухни.
Но теперь в ИТ столько специальностей, не требующих быть техническим специалистом, что я согласен.
Но и инженером без образования стать могут только самые талантливые. Наивно причислять себя к таким будучи выпускником школы.
Чтобы что-то "авторитетно" заявлять надо иметь опыт от 15 лет. Почему от 15? Потому как это ваш путь от джуна до матёрого мидла, от мидла до сеньора и ещё карьера сеньора. 15 лет это смена нескольких парадигм, это большие изменения в стеках технологий. И 15 лет это ваши +-40 лет, то есть жизненный опыт. Я не говорю про экспертность, это другое. Я говорю про авторитет, то есть когда ваше мнение слушают и уважают эксперты.
Опять много букв и мало смысла. Надо ещё умудриться найти работодателя, который будет оценивать по названию вуза в дипломе, а не по навыкам.
Ахахаха, сильно напрягаться ради учебы оправдывая это нетворкингом.
Когда любой может сидя дома с помощью самообучения выучиться (и опционально ради бумажки бакалавриата пойти на заочку в любой ВУЗ).
А за нетворкингом: общаться в профильных чатах, форумах и ходить на митапы, конференции
Айти не для чинопочитания, чинопочитание надо искоренять иначе легко скатиться до уровня других коммуннити (не буду называть конкретные, не хочу никого обижать).
Но при этом (уже работая айтишником за 300кнаносек), если вам внезапно все таки захочется в "топ вуз", то можно пойти в магистратуру в этот самый "топ вуз", имея деньги с зарплаты чтобы оплатить обучение
Не согласен. Как тимлид (и в данном случае нанимающий менеджер) я в последнюю очередь смотрю на образование. Для миддлов и выше мне важен используемый у нас в работе стек. Для джунов даже это не важно, готовы обучать сами.
Реально все определяется двумя собеседованиями: скрининг (рассказываю о нашей прикладной области и выясняем, насколько она будет интересна соискателю) и техсобес. На последнем вообще разрешаю писать решения на любом близком соискателю языке программирования. И проверяется не условный синтаксис, а ход решения задачи.
Я уже почти 15 лет в индустрии и никогда не видел так мало джунов в компаниях, как сейчас. Это с одной стороны.
С другой стороны, автору 24 года, и он пишет в профиле "сеньор+". Возможно, разгадка отсутствия джунов кроется в этом.
По мере развития любой индустрии требования к специалистам снижаются, а не повышаются, в этом плане попасть в ИТ должно быть все проще. Одновременно спрос на кадры определяется рынком, и тут может быть как разогрев, так и охлаждение, и при охлаждении попасть в ИТ будет сложнее. Сейчас благодаря ковиду и ИИ-хайпу рынок холодный, что будет после толком никому не ясно. Поступать в ИТ может быть и не лучшая идея уже, но не потому что олимпиадники заняли все места :)
Я бы сказал проще: есть люди которые хотят в бауманку, есть те кто хочет в бостонский, есть те кто хочет в mti, а есть программисты. и сколько бы в твоём резюме не было олимпиад - ты останешься человеком который хочет в бауманку, но никогда не станешь программистом (на крайняк, по гос заказу, будешь MAX допиливать)
Слишком наивно и слишком категорично.
А как вам такой кейс? Приходят два Джуна устраиваться на их первую работу, в галеру. Один из Бауманки второй из Урюпинского политеха. Оба одинаково успешно проходят 10 этапов собеседований. И кого возьмут? А ответ не очевиден, ибо чувак из Бауманки с амбициями, ему бигтех и фаанг нужен. Он поработает один год и встанет на лыжи. Какой толк его брать и вкладываться в его добучение? Может Васян из Урюпинска будет более лоялен компании? Так вполне может мыслить руководство…
Поехать учиться не в Москву, а в Ростов, да и всё.
Как я понимаю, вы и продуктовые задачи так же сложно решаете, чтобы минимум 200 серверов по 8 ускорителей, господин синьор + :)
Можно подумать, что после Бауманки студенты умеют программировать. Ну те, кто умел программировать и до Бауманки, они, наверное, да, а так нет — за 30 лет ничего не изменилось.
Как тогда я бросил универ, так и сейчас бы бросил и ничего не потерял. Сужу по тому, как учат дочку.
Где логика? Я тебя обрадую hr вообще фиолетово, на кого ты там учишься. У меня раньше в резюме стояло что я полгода по ИТ специальности в Германии практику проходил, абсолютно все мне говорили что им фиолетово. Все искали нужные им слова в резюме , и как я внешне выгляжу (буквально на собесах 2 раза слышал).
Статья вообще ни о чем, просто тип хвастается что поступил на "престижное направление" на бюджет, да молодец, но после ВУЗа работу ещё надо НАЙТИ, и тут все уже как могут выкручиваются. У меня знакомая окончила МГУ, так до сих пор и не работает по специальности, потому что все фиолетово.
На самом деле это огромная проблема для выпускников , помню как сам стоял с красным дипломом и задавался вопросом "И что дальше делать? " А дальше было 5 попыток ворваться в ИТ, и я скорее благодарен всем людям которые мне в этом помогли.
А так автор просто что то ради чего то написал...
По прикрепленным ссылкам: точно прям ради зарплаты в 280к-330к надо топовые вузы заканчивать? Ебошить 18 лет, чтобы ебошить в универе 6 лет, или достаточно просто работать усердно в пресловутой айтишичке?
Лично у меня были выше ожидания относительно топового образования...
Думаю, если нормально учиться и ещё лет 5 потом работать, то можно выйти на 500к р/мес
В СПбГУ интересная программа образования. Хотя более узкую часть можно освоить и самому если повезёт попасть в тему.
Если посмотреть комментарии к моей предыдущей статье про деньги и повышения, то окажется, что многие представители профессии, в которой диплом не нужен, за 10+ лет карьеры еле доросли до 200
А тут выпускнику топ-вуза гарантирован доход в полтора раза больше
Мне кажется, выбор очевиден
Робототехника, АСУТП... куча специальностей есть в куче вузов, закончив которые можно стать программистом. И могу сказать точно, на твой диплом всем пофиг. Главное чтобы он у тебя был, потому что по штатному расписанию положен. Дальше все смотрят исключительно на компетенции.
Это настолько толсто, что даже временами тонко.
500k в год за универ это не много
Я за дочь в колледже столько плачУ
И не факт, что окупится
Автор, конечно, максимальный задрот. Лучше искать другие пути или не идти в ИТ совсем.
Автор что то хотел сказать статьей, похвастаться какой он молодец? Инфы никакой реальной нет, исследования то же, просто какие то жалобы непонятно на что ничем не подкрепленные и к заголовку слабо относящиеся
Накину гомно на вентилятор, но ваш вуз лишь HR интересен и в конкретной стране, потом вуз не гарантирует что ты вот доучился и красавец. По факту с соседнего профиля будут люди сильнее и лучше, во вторых с техникума могут постучаться и ты в пролете.
Так и не понял про что тут автор накалякал? Закончил в свое время МИРЭА и не жалею. С 4 курса работаю по специальности в ИТ вот уже 18 лет.
В бауманку поступить можно по "второстепенным" олимпиадам, на равные с вузами типа ИТМО, НГУ (новосиб) и ещё ряд подобных вузов
Сильно сложнее в ВШЭ, МГУ, МФТИ
А уж хороших "программистических" вузов/кафедр в РФ полно. Где-то лучше, где-то хуже.
Конечно, в Москве проще найти более высокую за на старте, т.к.тупо больше предложений на рынке, больше головных офисов больших компаний.
Попахивает снобизмом типа "я и мой факультет крутые, и остальные - челядь"
Божечки, что за нытье. С каких это пор программистам нужен диплом по специальности?
Ну а как без диплома-то? Если надо хард временно на проводах подвесить, а провода короткие, так что приходится платой на корпус класть, диплом как раз по размеру подходит, чтобы снизу подложить, от короткого замыкания.
Если надо хард временно на проводах подвесить, а провода короткие, так что приходится платой на корпус класть, диплом как раз по размеру подходит, чтобы снизу подложить, от короткого замыкания.
Ложь, трындёж и провокация!
Ну так идеально подходит же. Даже с запасом ;)
А почему вы характеристики харда замазали? Он настолько неприличен?
А Вас разве не учили не выкладывать на всеобщее обозрение потенциально идентифицирующую Вас информацию?
P.S.
Я Вам ещё больше скажу: там текст наклейки не просто «размыт» «ластиком», а начисто вырезан (а то мало ли каких фильтров придумают), да ещё и EXIF‑тагов нет.
(Потому что это PNG, вырезанный отдельной программой из BMP, в который был конвертнут JPG с камеры. Чтоб уж наверняка.)
не выкладывать на всеобщее обозрение потенциально идентифицирующую Вас информацию?
Извините, господин Шугарт, не признал вас.
Сатоши Накамото смотрит на Вас с лёгкой жалостью.
Однако же, какие удивительные формы может принять банальная паранойя :)
«Из того, что у вас паранойя, ещё не следует, что за вами не следят» ©
«Мне не нужно бежать быстрее медведя — мне достаточно бежать быстрее тебя.» ©
А дяденьки, которые много плямкали языком под своим собственным погонялом, сейчас зону топчут, ЕВПОЧЯ.
Все эти МФТИ и Бауманки - не более чем потешить ваше самолюбие и слздать иллюзию, что помле универа точно начнется успешная жизнь, только вот это не так. Высшее образование - муссор и никакой роли не играет в ИТ, я тому сам живое доказательство, я без высшего образования и это мне не помешало достич хороших результатов как программисту.
то, что работало 5 лет назад не будет работать в будущем
вы почему-то оглядываетесь на прошлое и совершенно не прогнозируете
Высшее образование - муссор и никакой роли не играет в ИТ, я тому сам живое доказательство, я без высшего образования
возможно, это и есть причина отсутствия способности смотреть на два шага вперёд
del
Мамкины авторитет вылез.
11 лет работаю в айти, общался, наверное, с больше сотни айтишников, ни одного из бауманки не встречал. В целом во или любое профильное образование далеко не у всех.
Дорога к тебя в общем одна с такими позициями - ролики на Ютуб писать. И жаловаться как нейросеть у тебя отобрали будущее.
Либо автор толсто шутит, либо ещё слишком молод, чтобы делать выводы о значении диплома в дальнейшей проф. жизни. Ачивка безусловно не лишняя, но переоценивать её тоже не нужно
К 2030 году только у студентов МГТУ, МФТИ и МГУ будет возможна карьера программиста. Все остальные останутся за бортом.
Это загон. Нужна хорошая база, её можно получить как в вышеозначенных вузах, так и в других вузах, так и на курсах, так и самостоятельно. А можно и не получить. Важны только скиллы (в нормальных компаниях). У меня опыт коммерческой разработки с 2006 года, личная норма заработка в несколько сеньорных российских зарплат (на одной должности, без мультиработничества, но на удалёнке, естественно; Мэйла и Яндекса в качестве строчек резюме нет — не готов платить упущенной выгодой за такие строчки), и я не показывал свой диплом ни одному работодателю. Диплом тематический (ВМКСиС), с отличием, не московского, но хорошего регионального вуза. И его видели только мои родственники, а работодатели даже не интересовались самим его наличием (буквально ни один) — им, понимаешь, результат подавай. Если бы у меня был диплом одного из вышеозначенных вузов, то моя база экспертизы была бы, вполне возможно, ещё крепче, но мне бы точно так же не представился ни один шанс показать этот диплом. 😂
Я не скажу "ты имеешь то, во что веришь". Но ты точно не имеешь того, во что не веришь. Напридумывал себе ограничений и живёшь в их системе. Ещё на второе высшее пойди, делать-то больше нечего. 😁 Собери все первые буквы "М" в своих дипломах. Общайся с HR'ми Яндексов и Мэйлов о том, как это круто. И получай в разы меньше, чем мог бы.
Для таких нелепых опусов нужен хаб "мама, я покакал!"
Юношеский максимализм пройдет.
Знаток из Что где когда.
Статья крайне странная. Да, большие деньги легче захарать закончив большую физ-мат тройку. И что?
А при СССР хорошую жизнь гарантировало МГИМО, и туда даже попадал плебс, иногда.
А во Франции тебе гарантирован достаток если ты окончил ENA или ENS в Париже.
Мир несправедлив, но он куда менее несправедлив чем раньше. И вместо Баумана, вы могли попасть сразу в Яндекс или в компанию из Y combinator. Вон Маск школьника нанял.
Если айтишники реально нужны то и бюджетных мест должно быть достаточно много. Если цены на обучение растут а конкурс 300 балов по егэ и 500 человек на место то это чистейшее безобразие и явная не удовлетворительная работа министерства образования.
К 2030 году только у студентов МГТУ, МФТИ и МГУ будет возможна карьера программиста. Все остальные останутся за бортом.
Очень спорное заявление.
Вообще я не верю в топовые вузы. Вы меня извините но я пока еще не видел ни разу действительно умных людей с их дипломами. Такие конторы как мифи регулярно выпускают каких то феерических персонажей которые видимо действительно обладают феноменальной памятью и как "симулякр" Способны изображать крутого специалиста буквально в мельчайших деталях. Но вот понимания сути предмета у них нет. Особенная беда наблюдается когда таких людей заставляют писать инструкции и мануалы к тем программам которые они пишут и к той аппаратуре которую они проектируют. В ходе этого процесса выясняется что они не владеют русским языком в достаточной мере чтобы лаконично излагать свои мысли. Также проблемы с логикой, с иерархией мышления . Самая больная тема это полностью отсутствующая какая либо эмпатия и понимание того как это будет восприниматься пользователем.
Даже не знаю с чего начать))
Автор мыслит академически, и вызывает вопрос - он работал в реальном it?
1. Рынок it специалистов в Росиии - около 1 миллиона человек и растет. Универы и кафедры о которых говорит автор - капля в море от потребностей рынка
2. Позабавило вот это - "Без топового ВУЗа ты обречён.... МАИ, МИРЭА, МТУСИ, МЭИ и другие можно забыть." Я сам, знаете ли, выпускник одного из этих университетов, и не чувствую себя обреченным) Вокруг меня большая часть it-специалистов, тоже не из МФТИ/МГУ - и прекрасно работают люди, получают повышения, находят работу и так далее.
3. "Многие люди живут в иллюзии того, что они не являются частью статистики." - формально я с вами согласен, но вы почему-то исходите из того, что чтобы добиться успеха - надо залететь в 1% самых лучших. Это не так. Достаточно делать больше других - и в среднем жизнь сложиться. Опять же - рынок огромен, в нем откровенный недостаток кадров - компании для большинства позиций нужен просто сотрудник, который будет делать свою обычную работу(не rocket science, условно - перекладывать json'ы) - и эти люди тоже хорошо получают и живут, на них никто пальцем не тыкает и не говорит "Смотрите он не из кафедры ИПРПРППРРП12 - лошара"
4. Формальное образование в IT на данный момент - просто дополнительный фактор улучшающий позицию кандидата на самом входе - на стажерскую/джун вакансию, но подчеркну, что даже не имея образования начать работать не является чем-то недостижимым. Далее, имея какой-то опыт реальной работы - образование становиться либо совсем незначимым фактором, либо вообще теряет смысл. Смотрят на то что ты умеешь, какие ситуации решал, как у тебя с софтами и так далее - а не то что написано у тебя в дипломе
Я бы сказал так. Нам нахрен не сдались те толпы психопатов которых штампует система образования. Не нужны никому гении и выдающиеся персонажи. Оставьте их у себя на кафедре. Этот адский отбор лучших из лучших приводит к тому что отбирают людей у которых навыки общения сильно нарушены как и сама личность человека. Я понимаю что работать с обычными людьми и кропотливо и долго обучать их нужным знаниям это очень сильно лень. Проще набрать савантов из психиатрического отделения они сами все учат и делать нихрена ничего не нужно. Можно спокойно хихикать и жрать коньяк в подсобке вместо работы. Но именно за это деньги и платят преподавателям а не за то что они там чинят препятствия новобранцам как при отборе в американскую морскую пехоту. Оставьте себе этих савантов или отправьте их за границу. Дайте обществу нормальных людей обученных профессии.
Автор, ты сделал мой день. Пиши ещё.
Сам тимлид, SDET/Java/C++, 23 года в IT. Рассказываю, как это работает.
Крупные компании (за вычетом отдельных снобов типа яндекса) часто открывают вакансии стажеров с минимальным порогом входа. То есть, минимально, нужно неплохо знать язык, на котором будешь кодить. Это вполне посильно, если ты учишься не только по учебнику, но и сам прикладываешь усилия. А не балду гоняешь. Живой пример: два года назад на нашу вакансию пришёл парень 20 лет от роду, непрофильный вуз, непрофильная кафедра. Прошёл собес по Java на голову лучше профильных лентяев, не понимающих ни ООП, ни даже несчастных Collections. Год работал, практически, за идею; после чего получил приглашение на вакансию миддла в штат. Сейчас - 2 года, напоминаю - ведущий эксперт в команде из 7 человек с окладом... Не скажу, каким:), но, уверен, он не жалеет, что целый год работал, считай, за еду.
А вы жалуйтесь, что вход в IT захлопнулся.
да кому всралась уже эта кривая косая айтюха.... вот ща гений какой-нить запилит квантовую нейросеть, она скачает в себя весь инет, запросит пару сотен [тыщ] дронов себе с камерами и микофонами, которые будут гопстопить народ на подзарядку себе .... а можа сразу научатся заряжаться от эфира, и сделают своего хозяина главным царем, а Америку, евреев и тупых айтишников загеноцидят....
Сейчас сына готовлю к ЕГЭ и к поступлению в вуз (пока его выбираем), поэтому приходится окунаться в эту тему.
Сам я на закате СССР закончил техникум и потом вуз (который сейчас стал одним из топовых). Что могу сказать? Техникум мне дал больше конкретных прикладных знаний. Матанализ, электроника, схемотехника были там даны на более адекватном уровне, чем в вузе. Но не знаю, есть ли сейчас подобные учебные заведения.
В вузе же в основном была одна теория. Да, более углубленная, но не уверен, что это было надо. Понимание принципов, например в том же матанализе, элетротехнике, электронике, схемотехнике, мне прекрасно дал техникум (и я эти принципы использую, и практики там было намного больше), а углубленные детали, данные в вузе... я уже и не помню...
Плюс к тому, как я понял (изучая сейчас расклады с вузами), в топовых вузах волей-неволей придется тратить огромное количество времени на сверх углубленное изучение математики, физики и подобных базовых предметов. И там, похоже, очень жесткие требования.
Но такое сверх глубокое знание математики нужно в весьма специфических (не массовых) областях.
В общем склоняюсь к тому, что лучше выбрать вуз попроще (из середины), за счет бОльшего количества свободного времени со второго-третьего курса устроиться на какую-нибудь работу, принять участие в реальных проектах, и тогда на выходе из вуза уже будет пара лет хоть какого то опыта работы.
Ну и про психику не надо забывать. Когда минимальный проходной балл - 305 из 300 возможных (за ЕГЭ), да еще жесткая учеба с большой вероятностью срыва и вылета... это перебор, не для всех это. В общем ориентируемся сейчас в основном на вузы среднего уровня. Лучше синица в руках...
Сам не стремился в какие-то вузы дальше своей родной республики, но тем не менее родителям не хотелось, чтоб я "пропадал тут" и был успешно отправлен (раньше говорил "сослан", но за 4 прошедших года отношение изменилось абсолютно) в СПб. Ну так-то, в целом, свои преимущества у вуза были - более легкий поиск работы, "корочка" и знания. Но из минусов - я отчислился, пару человек сбросилось или ушло в лес в общагах. В целом, идея "отправлять работать" отличная, во-первых, знания и реальная работа между собой перекликаются самыми непонятными образами (зачастую, требуются знания о чем-то другом, специфическом, большого объема знаний не требуется и т.д.). Но это все зависит от места работы, все условно
В общем склоняюсь к тому, что лучше выбрать вуз попроще (из середины), за счет бОльшего количества свободного времени со второго-третьего курса устроиться на какую-нибудь работу
Все правильно понимаете. Если у ребенка нет явного таланта и планов идти в науку, лучше всего среднеприличный вуз второго эшелона, душевное здоровье и какое-то количество свободного времени.
Я когда поступал в 2009 году, также подавал доки в Бауманку. Так вот средний балл(по трём предметам) у абитуриентов в очереди на эту кафедру был примерно 297 баллов. Видимо ничего особо не поменялось).
Вот ты весь такой крутой, кичишься престижным вузом. А что ты реализовал? Какие проекты у тебя за плечами, если ты такой крутой?
О боже мой, он написал дипломную работу! Невероятно: никто же никогда этого не делал.
где вы увидели дипломную работу?
первая ссылка - это изобретение нового способа реализации паттерна, который вы нигде в интернете не найдёте. вторая - патент на ПО
Из текста патента я сделал вывод, что это дипломная работа. Я тоже подобную писал. Я не прав?
понимаете, аннотация и название могут быть похожими, а вот содержание предельно разным
вследствие чего, одна работа - обычный диплом, а вторая патент
так что, я бы не был столь категоричен в высказываниях
Ну то есть диплом, который вы для пущей важности запатентовали. Ещё заочно и мой диплом пытаетесь обесценить. Да вы, сударь, знатный политик.
Большая часть патентов это всякий мусор и шизуха, которые нужны только чтобы автор мог махать ими перед аудиторией, создавая впечатление важного-преважного авторитета.
Ну у меня тоже есть патент из вуза, и что? Все отлично понимают зачем, и как они делаются.
Чем конкретно ваша система "ОНЛАЙН СЕРВИС ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ТРАЕКТОРИИ И РАБОТЫ С БОЛЬШИМИ ОБЪЕМАМИ НЕСТРУКТУРИРОВАННОЙ ИНФОРМАЦИИ, ИМЕЮЩЕЙ ОТНОШЕНИЕ К УЧЕБНОМУ ПРОЦЕССУ" уникальна?
Бред какой-то, топовые вузы, нетворкинг... Вуз ничего не дает, разве что направление может задать. Если программирование интересно, то вы самостоятельно будете искать информацию, делать проекты для себя, сидеть в программистских сообществах, постоянно изучать что-то новое самостоятельно. А если цель ворваться в ИТ и козырять вузом, то конечно ничего не получится, лучше даже не начинать.
Авторам подобных "статей" с бесконечным прогревом: Все так, айти обречено, программисты не нужны, пожалуйста уходите с хабра уже.
Я искренне надеюсь, что сия публикация поднялась из песочницы ради поржать :)
"Авторитетно заявляю" - ну, автор очень склонен пиариться и красиво продающе писать, и канал-то у него классный, и контент эксклюзивный, и в профиле зарплата от миллиона. Нормально так, по этой части скиллы можно зааппрувить.
А вот по сути заявлений... Павел Дуров - вообще по лингвистике обучался, ему это как помешало? Конечно, хитрые штуки держатся на кодинге его брата, но Паша тоже далеко не дурак и не только голыми сиськами позировать умеет.
По работе взаимодействую с человеком, кто закончил бауманку по ракетам, причём даже не особо и хорошо, и с нуля от уровня "забацай формочку в 1с" себя поднял до серьёзного кодинга и работы с кластерами.
Помимо официального образования есть и будет куча курсов, крутых видео и просто материала для саморазвития. Сейчас даже ИИ можно рассматривать как офигенского репетитора, который, не устанет разжёвывать какие-то примитивные азы или помогать разобраться в ошибках. Бесплатно! Да, не идеально, но сетки развиваются, да и если человек не дурак, то поймёт, как правильно вести диалог. Да и перепроверку информации никто не запрещает делать. Тот же Яндекс не первый год ведёт в Телеграме школу по вебу и мобильной разработке.
Крупные компании и поддерживают известные ВУЗы, и свои уже создают, но главный момент - им нужны не просто теоретики, а практики. Ценны не сами корочки, а умение применять то, что за ними стоит. А стоять может и без корочек. Кулибиных и Ломоносовых никто не отменял.
По данным hh и крупных СМИ на рынке куча джуниоров, но даже миддлов не хватает. И этот дефицит за пять лет не закроется.
ЕГЭ, кстати, вроде уже хотят отменять) Были рассуждения на эту тему в верхах
Тоже начинал с "забацай формочку в 1С" 3 года назад. Сейчас, постепенно, пытаюсь расти в качестве программиста. Так как учиться в вузе было не то чтоб легко, а вообще не напрягало меня - родители решили, что мне пора начинать работать).
А касательно темы. В 2019 по завершении 11 класса поступал в СПбГУ на ПМИ ПМПУ с 287 баллами, которые дались мне относительно легко (я не так долго сидел над ЕГЭ, как мои знакомые, но при этом сдал лучше всех в своем классе). Ну что сказать. Сам вуз дал знания за 1 курс, которых хватило на 4 последующих в моем "местном". Я перевелся на 1 курс ниже, так как чуть было не отчислили за геометрию на втором семестре (ленивый был)). При этом общаюсь с теми, кто закончил бакалавриат в СПб - искать работу им было явно проще. Даже сейчас они закрыли магистратуру, а слушали лиды из хороших предприятий.
PS. Само ЕГЭ не такое плохое. Если понимать, как работает предмет, решать много задач в школе, то все запомнится на механической памяти, этого хватит чтоб набрать 240-250 баллов. Остаток - немного практики с репетиторами (но не теми, которые готовят всех подряд, а именно разбор заданий, анализ и т.д.).
Авторитетно заявляю... Как-то громко сказано.
Я преподаватель в Бауманке. Единственное, с чем могу согласиться, что низкосортные "вкатуны" действительно останутся за бортом. Как и любители рубить с плеча и пытаться рассказать, что класс университета имеет значение. Решают знания и опыт. Умение с людьми работать.
Автор, у тебя в профиле указано, что ты какой то дефолтный дот нет разраб, со стандартным стеком и запрсом зп от 1 ляма. Что то не похоже, что ты должным образом впитал знания из топовых универов. Закончить мфти чтобы крудить на си шарпе - сильно. Это во-первых.
Во-вторых. Универы не выпускают айтишников, они выпускают инженеров. Т.е. изучение языков программирования, субд - это не цель образования. Если человек после выпуска имеет скиллы как у тебя - значит универ ему нерелевантные текущей работе знания. Для твоего стека достаточно закончить обычное ПТУ и не мучиться, просиживая штаны в универе 5-6 лет.
Как человек , уже переживший бум , но в другой отрасли .
20 лет стажа
Период "вы нам нужны" все , самоучки , бывшие "войны лопаты" и тд .Годовые курсы, диплом за год повышения квалификации и тд.
В итоге рынок 📈 по зп просел так , что нет уже никого . И узбеков берут инженеров 🤷
А толку , зп никто не повышает . В городе миллионике вакансий с достойной зп единицы .
Молодёжь после техникумов , вузов приходит, смотрит на этот бардак 🤦 и уходит в доставку (я не шучу ) .Опытных с багажом знаний и пониманием процессов единицы!
И всем плевать .
Кладовщик на работе программист 👨💻
Игры на андроид , 21 год.
Образование 9 классов одни 5 и техникум .(из деревни без отца максимально матевирован по жизни )
Опыт год разработки игр на юнити под андроид .
Проект закрыли, брат к нам устроил .
Жуткая конкуренция , жуткие требования . просто НИКТО никого не учит . конкуренция безумная. Его план , работать у нас, работать в поддержке , выбирать другой путь в жизни , получать вышку по этому пути (никакой математики там нахрен высшей не надо , надо просто 6дней 12 часов сидеть за компом.Линуксы и тд ему не интересны . Его мнение главное придумать идею , остальное приложиться в it .
Айтишка отвалилась. Вон дурачок из цб индусов брать предлагает.
Занимайтесь тем , что вам интересно . Чтобы быть в этом глубоким профессионалом и получать удовольствие .
Я например попер 20 лет назад ток из-за денег 💰 в свою сферу и мне это принесло много боли .
Стадия принятия, скилы , все пришло ✅ но лучше не через не могу , а потому что интересно .
Студенты и выпускники еще 300 вузов из разных уголков страны выпучив глаза смотрят на "Я с красной бабочкой слева", и закрывая задачу по разработке думают "что-то в этой Москве не так!
Лучше бы это был пост мотивации сильнее грести лапками, ей богу. Из текста складывается ощущение, что автор стремился больше поведать о своей звездной истории и погладить себя по голове, чем сделать действительно объективные выводы. Есть куча талантливых специалистов по всей России, и они куют себе карьерную дорогу собственным трудом, а не именем ВУЗа. На Бауманке свет клином не сошелся.
никогда не смотрел на образование. Только на скилы, показанные на собеседовании, и реальный опыт работы.
А корреляция есть то? Часто ли встречаются чуваки с образованием уровня кулинарного техникума и с подходящим опытом работы?
Вы прям лично выбирали прям из пачек резюме ? Или до вас какой-то hr как-то кандидатов прореживал :)?
Разница - огромна.
И потом, о каком опыте работы речь. После выпуска опыта ноль, есть только лычка ВУЗа, и самое сложное устроится первый раз....
Вообще не согласен с автором, на дипломы никто не смотрит и вышка дает абсолютно устаревший материал, просто из за специфики отрасли, ты или находишься постоянно в изучении нового или плетешься в конце и выгораешь потому что нет роста. Единственное зачем она может понадобиться это если вы хотите упороться в техничку в госструктурах. Я знаю несколько сотен разрабов и вышка есть от силы у 10, при этом она им вообще не помогла.
Есть школа 21 куда можно поступить без образования и бесплатно, и приобрести гораздо лучший нетворкинг. Пока люди просиживали штаны в универе я закончил прикладную информатику в техникуме после девятого, закрыть обучение в школе 21 (за 4 месяца, тогда ещё было возможно) и работаю уже 5 лет получая больше чем мой одногруппник, который пошел ещё и на заочку в бауманку
Проходные баллы >300 получаются из-за того, что большая часть людей поступают на бюджет по БВИ, а на последние места поступают люди по егэ, но с доп баллами или с олимпиадами, дающими 100 баллов за предмет.
Так МИРЭА еще никто не оскорблял, поставив в одну строчку со МТУСИ. Поверьте, я знаю о чем говорю, я учился и там и там. Благо в настоящий момент я учусь в МИРЭА. МТУСИ - это дно русского айти. Компьютеры там годов 0-ых, преподавание такое же, все морально и физически устарело. Наш препод по кибербезопасности на практиках рассказывал нам обычное ОБЖ, а тесты, которые мы проходили на компах с шариковыми мышками заключались в том, чтобы указать технику безопасности на АЭС(обычного сотрудника), хотя мое направление было программная инженерия, самое максимально связанное с айти, если так можно сказать. На лекциях по базам данных препод любил рассказывать, сколько и когда он жал от груди, время от времени выходил на середину аудитории и начинал орать в пустоту. (Возможно у него были проблемы с головой, но никого это не волновало, так как там никто не хочет работать и приходится держать таких кадров). Поступив в МИРЭА мне открылись все дороги - я выиграл хакатон и залутал 20к, наши лабы полны дорогого оборудования, от мощных пк до квестов 3 и хололенсов, бери что хочешь и экспериментируй. Преподы общаются на молодежном сленге, все максимально понятно объясняют. Пишу комментарий чисто из справедливости, что МТУСИ - дно московского образования, халатности и отношения к своим же студентам и уж тем более к своим же преподавателям. Всем добра!
На лекциях по базам данных препод любил рассказывать, сколько и когда он жал от груди
Что никак не мешало открыть литературу по предмету и прочитать самому. У нас в универе по математикам была одна злобная преподша, которая требовала убиться, но выучить. Думаете студенты знали ее предметы? Плакали и по 3 раза пересдавали линал. Мы лучше всего из математик знали дискретку, которую преподавал мужик, который любил поговорить о всяком разном и на лекциях разжевывал лишь основы, а на экзаменах никого не валил. Кто хотел знать больше основ, тот открывал учебник.
20к мало для хакатона, в моё время платили 200-250к минимум
ну или это эффект бауманки)
Автор бредит, никто вообще не спрашивает образование. Умеешь кодить - приходи и работой, не умеешь ну и не нужен такой
Ну и чушь. Во вменяемости автора можно усомниться прочитав название статьи или постоянные категоричные заявления в стиле "Без топового ВУЗа ты обречён". Я сам закончил ИУ6 в этом году. Переводится на другую кафедру, тем более что то типа ИУ9 или ИУ7, ещё и с кучей академ разницы, уже маркер "странного" человека. Нетворкинг есть везде, как будто там он какой то особенный. Да и нетворкинг в других вузах тоже нетворкинг, если в вуз проще поступить, не значит что там нет связей, которые тебе потом помогут. Автор серьёзно считает, что все или большинство людей в IT выходцы из МГТУ, МГУ и МФТИ? Знаю кучу людей которые и без образования устроились и нашли свои связи, было бы желание.
Мальчик очень хорошо расписал всего лишь ОДНУ из возможных стратегий поиска места под солнцем. К самой стратегии вопросов нет, вопросы есть к громким заявлениям, что поезд ушел, всё кончено. Вводит будущих абитуриентов в уныние, чем наносит как персональный так и общественный вред, а посему требует опровержения.
Я так скажу: в году этак 92-ом мне моя сказала, что мне больше никогда не купят новые ботинки, ибо они тогда стоили как 2 зарплаты. Налицо ошибка экстраполяции текущего момента в будущее. К 30-му году вообще не ясно, что будет с этим вашим айти, чтобы так верить в диплом программиста.
Возможно, автор чересчур амбициозен, и его кредо по жизни "если сношать, так королеву". Но такой девиз далеко не у всех. Несомненно, лучше окончить топовый вуз, но верно и то, что лучше любой вуз, чем никакого.
Статистика статистикой, но у каждого будет своя персональная история. Автор привёл неворкинг как один из основных аргументов. Но с чего он взял, что в заборостроительных не учатся дети тех, чьи родители уже держат им местечко в корпорациях? Я буквально на днях в одном из рейтингов российских вузов обнаружил, что губкинская керосинка сейчас где-то в восьмом десятке мест. Не иначе, как там собрались будущие неудачники )
Статья эта крик души!
В регионы могут спускать специально ловушки на экзаменах, такие как например:
Переведите число из одной системы счисления в другую без использования третей. Как то приблизительно так. И таких ловушек может быть до 10.
Дети из регионов мягко говоря в шоке от такого развития событий, они может быть и хотели учиться и талантливые, только их "душат" специально, а они могли бы стать потенциальными Ломоносовыми, Лобачевскими,...., этот список может быть бесконечным.
А им не дают такой возможности, т.к. ВУЗы захватили «Атличники ЕГЭ», плохо говорящие по-русски. Победители всех возможных Алимпиад.
Подробности читайте на https://www.kp.ru/daily/24335.3/526221/
Да даже Гугл хохочет над этим)
Я вижу разрешение в течении 2-3 лет проблему с талантливыми студентами в их пользу.
P.S.
МФТИ - не дно, но зарплаты там нищенские)))
Переведите число из одной системы счисления в другую без использования третей.
В уме, конечно?
В регионы могут спускать специально ловушки на экзаменах
Вы как будто олимпиадных задач никогда не видели. Всё честно, всё в рамках школьной программы.
Я ради интереса скачивал и читал разные учебники, в рамках школьной программы, в зависимости от региона могут быть разные учебные издания.
Вот пруфы:
https://dzen.ru/a/ZVx1sHPUagIU9YEf
А если будет интересно, то сами посмотрите различия.
Мои лишние догадки подтвердила сотрудница Яндекса, а также один ученый муж из МСК, так что это не только мое личное мнение.
А если препод в школе из разряда - "Включили компьютер, выключили, урок закончен", то что же делать чаду с его мечтой?))))
Меня лично терзали преподы до 9 класса и информатики у меня не было.
Когда мне "лепили" тройки по математике и я такой наивный - "За что?"
Это правильный ответ? - Даааа....
В общем, перевелся в другую школу и получил аттестат с 4 и 5)))
На олимпиады я не ездил, но я стал через 23 года понимать такие вещи, что могу взорвать мозг любому профессору)))
Один уже отказался от своего звания.
ну 1/60 из 60 в 10ричную систему это интересно(просто шучу на тему перевода, знаю что там посложнее примеры могут быть) ), я знаете что понял, что вся база школьная по геометрии и части математики укладывается в 3д мат. аппарат, открываем блендер и вот уже видно и понятно и наглядно со сферками в качестве точек(мой диллетантский подход)) что там где)
например пересечение точки и сферы это можно наглядно увидеть в блендере и даже прорисовать дискретный шаг малой сферки точки
Работать с другом, когда он твой начальник или наоборот, это не самая лучшая идея.
Давно не писал. но вот появилась, где могу что сказать. Чем отличается парашу ист от пешехода в точке А. Пешеход сзает куда идти, и а парашутист не знает. Любой процесс многоуровневый. В 90 годы при развал СССР шли массовые увольнения. Оставались самые умные и руководители. В но потом оказал что некому мыть пол. Второй факт. Нужно и детей каждый год рожать. И и чему их учить
Топовый университет - это топовый нетворкинг. Сегодня ты пьёшь пиво с одногруппником, завтра он руководитель разработки в бигтехе и нанимает тебя тимлидом по старой дружбе.
Нетворкинг в ИТ не работает. Каждый ощущает себя самым умным, айтишники только выделываться друг перед другом могут.
Мне как-то позвонил один бывший коллега, с которым довольно долго работал, вроде нормальные дружеские отношения были. Разговор был о том, что он устроился руководителем в одну довольно крутую по тем временам контору, там внедряли SAP. Я его попросил взять меня хоть каким-нибудь джуном, на что получил ответ, что я не потяну, поэтому он мне ничего не может предложить.
Справедливости ради - это один пример одного человека.
Ну значит он так к вам относился.
Я часто халявно проскакивал на собеседованиях. В одном месте будущий начальник знал моего запрошлого директора (я когда устраивался об этом не знал, так что это не совсем использование нетворгинга с моей стороны), в другое меня принимал мой бывший подчиненный.
Опять же, через полгода после обустройства на новом хорошем месте я сманил туда же бывшего коллегу, так как на старом становилось все гниловатее, а он как раз подходил по навыкам под вакансию. Пригласить кого-то это взять на себя ответственность, а если ты сам только устроился - то и довольно большой риск. Наткнется твой друг на начальника-самодура в соседнем отделе, вылетит с испытательного, а репутция "и тянет всяких" в тебя прилетит.
Топовый университет - это топовый нетворкинг.
Нет. Когда ты слегка аутист-интроверт, нифига не помогает. Я с удовольствием продолжаю пить пиво с однокурсниками - бывшими министрами, вице-президентами крупных компаний, гениальными маркетологами... Но заставить себя воспользоваться этим нетворкингом так и не смог.
Нетворкинг так не работает, инициатива обязательно должна от них исходить. Если эти люди даже не заикаются о том, что им бы пригодился айтишник, то значит у вас не тот уровень знакомства с этими людьми.
Поверьте моему жизненному опыту, если у человека нет потребности поделиться своим ресурсом и сделать вам хорошо, то просить его бесполезно, если он даже нехотя сделает вам одолжение, то ничего из этого не получится. Нормальные люди, с которыми вы в дружеских отношениях, буквально хотят причинять вам добро.
Нетворкинг так не работает, инициатива обязательно должна от них исходить
Вы это сами придумали. Работает по-разному. Под лежачий камень вода не течёт даже при наличии связей.
Сколько пытался людей о чем-то просить - пустая трата времени.
Они не будут шевелиться ради вас.
Если вам все отказывают, то очевидно что это с вами что-то не так. Либо спрашиваете не так как надо, либо ещё что.
Вот поэтому в среде айтишников нетворкинг бесполезен. Каждый ощущает себя самым умным, доказывая другому, что с ним "что-то не так". ))
Так это банальная логика + теория вероятностей. Например, если мужику отказывают все бабы, то это не бабы суки, а с ним какие-то проблемы. Может, он моется раз в неделю или разговаривает матом или ещё что.
В общем, работает механизм этого анекдота:
— Алло, дорогой, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее!
— Один?! Да их тут тысячи!!!
Причём бывает так, что своего добиваются даже откровенные фрики - им идут навстречу из того же сострадания, например.
Не понятно, причем тут бабы? Вы баб тоже прямо просите дать, а не ждете каких-то знаков в вашу сторону?
Вы сейчас нахамили человеку, которого даже 5 минут не знаете, пытаясь доказать какую-то чушь. Будете продолжать рассказывать, что с айтишниками стоит играть в нетворкинг? В ИТ буквально каждый второй - урод с чрезмерно завышенным самомнением.
Не понятно, причем тут бабы?
Просто релевантная аналогия.
Вы баб тоже прямо просите дать, а не ждете каких-то знаков в вашу сторону?
Конечно, я проявляю инициативу. А как иначе-то, лол? Если б я считал себя настолько прекрасным, что мне все сами должны на шею вешаться - я бы до сих пор в девственниках ходил.
В ИТ буквально каждый второй - урод с чрезмерно завышенным самомнением.
Начинаю понимать, почему вам все отказывают :)
Да ладно, не надо обобщать, при нормальном общении бывшие коллеги или однокурсники (но не все тоже, конечно, да) могут замолвить словечко на своем месте. Ну это да, вы должны все же иметь навыки и достижения какие-то за годы работы.
могут замолвить
С той же вероятностью, что это могут сделать рандомные люди, которые знают вас по резюме. Мне как-то эйчар, которого знал 15мин, предлагал замолвить слово в другой конторе (у них был отказ от начальника ИТ-отдела).
Никто из коллег с прошлой работы мне за 3 месяца даже не написал в личку, хотя чуть ли не целовали на прощание и до сих пор из чатика команды не выпилили (это особая честь, которой не многие удостоены).
Рассуждения автора разбиваются той самой статистикой. Потребность рынка в инженерах кратно больше, чем количество выпускников топовых вузов. Статистически бОльшая часть работников индустрии - выпускники не "МГТУ, МФТИ и МГУ", а разного рода "шишкодробильных".
Сложилось впечатление, что автор хочет "гарантий" трудоустройства и предполагает, что лучшие ВУЗы их дают. Гарантий пожалуй не будет ни у кого, тут соглашусь. Но и в набат бить не стоит
Ну на мой взгляд разница на собеседованиях программистов была заметна. Наличие в анамнезе МГУ или МФТИ почти гарантировало довольно неплохой минимум. Остальные ВУЗы включая МГТУ - чистая лотерея, 9 олухов на 10 кандидатов. Но я не знаю связано ли это с образованием или с тем что в МГУ и МФТИ шли лучшие школьники.
ИТМО вроде тож неплохие, но к нам мало народу от них приходило, так что статистики не хватает ).
Прочитал... Долго думал... И понял: статья вовсе не о программировании, вовсе не про престижные вузы и IT. Все вышеизложенное - это описание того, как молодой человек с гипертрофированными амбициями и опухшим ЧСВ рвался вверх по склонам пищевой пирамиды... И главная идея сего опуса - "молодняк - не лезьте в IT, не создавайте мне конкуренцию! Благодаря моему диплому и связям я буду востребован до самой пенсии!..."
Это банальная "зачистка поляны" на будущее.
К 2030 году только у студентов МГТУ, МФТИ и МГУ будет возможна карьера программиста. Все остальные останутся за бортом.
и конечно эти три ВУЗа закроют успешно все потребности рынка. Автор либо оторван от реальности либо что то знает что не знаем мы
Высер ботаника. Потерял детство и юность в учебе и пытается найти этому оправдание. Вуз не определяет успех. Он вторичен, как и все ваши регалии.
пххахахпхп какой же это бред, я так угараю с этих постов которые пытаются "запугать"
Горшочек, не вари.
Автора уже вроде слили в глубокие минуса за его особо важное мнение. Ан нет, опять всплыл.
Притом содержание статей прекрасно дополняет друг друга: автор же такой особенный и исключительный, но никто его не боготворит и не кидает миллионы денег к его ногам.
Топовый университет - это топовый нетворкинг. Сегодня ты пьёшь пиво с одногруппником, завтра он руководитель разработки в бигтехе и нанимает тебя тимлидом по старой дружбе.
Выглядит, как единственная надежда автора и судя по предыдущей статье, она не оправдались. Совет: попробовать работать, а не заниматься нетворкингом.
Юноша пытается проложить себе дорогу к успеху посредством громкого трезвона. Ничего нового, сто раз уже так было.
Вангую, года через 3 его прилизанный фейс начнёт мелькать в условном зомбоящике, лет через пять-семь - увидим его в очередном сверхважном комитете по всей сверхважной херне. Будет нас, сирых и убогих, продолжать жизни учить, попутно загребая из бюджетов.
Есть такая вероятность, безусловно: заявка на медийность явно просматривается.
Но из текущего состояния его легко может унести во фрики, а ля Понасенков. Будет главный российский IT-клоун, который всех переиграл и уничтожил.
Всяко лучше, чем ещё один чинуша из "вертикали" :)
Есть такая вероятность, безусловно: заявка на медийность явно просматривается.
Да понятно, что все эти статьи - это для привлечения внимания к своему тг-каналу, что, в принципе, нормально.
А уже в нём, насколько я помню, был пост, мол, подпишитесь на закрытый канал, там расскажу, как успешно работать на двух работах.
"Начнёт мелькать в зомбоящике", "увидим в сверхважном комитете", "будет главный IT-клоун"... Вы всерьёз считаете какую-то из этих отраслей столь низкоконкурентной, что туда может гарантированно ворваться и утвердиться всякий ноунэйм из интернетов, продемонстрировавший минимальные задатки к "пустому трезвону"?
Проходной балл на ИУ9 - 301.
Помню, в нашем регионе проходной балл на АСОИУ был 195 за два предмета.
Короче мораль этой статьи: готовьтесь к БВИ, поступайте по БВИ, а от обучения в вузе можно получить только хорошие связи. И в целом это очень недалеко от истины. Вуз на мой взгляд даёт очень много бесполезной фигни: я хотел прогать, а вместо этого рашал диффуры, решал задачи по физике, писал дурацкие лабы
Какой из всего этого вывод? я честно не знаю
Одним из посылок было что универ это полезные знакомства. Но нельзя ли их заиметь в спортзале, клубе и других местах где обитают потенциальные работодатели. При этом пиво можно пить уже таргетированно а не в форме рулетки на которой 0 может и не выпасть.
Маловероятно в спортзале встретить человека, имеющего вашу профессию и могущего таким образом помочь в трудоустройстве (если речь идёт не про работу в охране). А в институте все такие.
Хотя я однажды в гильдии World of Warcraft познакомился с человеком из другого города, с которым, как выяснилось, мы работали над одним и тем же большим проектом. Но даже при таком совпадении никакого практического влияния на нашу жизнь это знакомство не оказало, оставшись просто курьёзом.
Маловероятно в спортзале встретить человека, имеющего вашу профессию и могущего таким образом помочь в трудоустройстве
Куда ни плюнь -- везде программисты. Я как-то на improv comedy пришёл, так там на знакомстве группы: "Я Саша, и я программист; я Маша, и я программист", и так -- первые шесть человек подряд.
других местах
Эмпирически, неплохо работает секция дзюдо.
Посмотрите на линкед ин, в бигтехе работают как люди, окончившие региональные вузы, так и из топовых вузов. Также, у вас ограниченный список вузов, почему пропустили Политех, СПбГУ, ИТМО? Я не знаю почему, но раздражают эти люди, которые гонятся за статусами, олимпиадами. Непонятно, где здесь настоящее увлечение. В бигтехе давно уже все на конвеер поставлено, зарлаты при этом не очень, мозгов много не надо для задач оттуда, сведенных к монотонной работе, какой смысл там работать? Опять же ради статуса? А почему вы сами не сделаете свою компанию, вместо того, чтоб быть на подсосе у одногруппника? Очень много вопросов, но я понимаю что ограниченное мышление это тупик, поэтому вы на них не ответите.
Я не понимаю, почему все пишут о том, что найм изменился, джуны не нужны, всё пропало. Сейчас работаю в компании, которая активно набирает студентов со знанием C++, и вообще не вижу принципиальной разницы с 2012 годом, когда я был на их месте. Те, кто сами интересуются и учатся, находят работу и быстро растут, становятся очень полезными для команды. Те, кто просто отсидел 4/5/6 лет в универе, не важно каком, но сами ничем не интересуются и на брейнфаке по ночам не пишут, найти работу не могут. 10 лет назад было абсолютно так же, с нашего потока ВМК ННГУ далеко не все стали успешными программистами, только те, кто горел этим.
При этом я согласен с тем, что хороший ВУЗ это отличный нетворкинг и возможность старта, поэтому имеет смысл рассматривать ВО как стратегию начала карьеры. Однако, это далеко не единственная стратегия, можно и без топовых универов развиться.
Ну так всегда и было. Топовые вузы имеют высокий проходной балл, по определению.
Другое дело, что большинство вакансий в IT не подразумевают даже просто профильного образования, не говоря о топовом вузе.
Самое мое главное заблуждение юности заключалось в том, чтобы стать программистом – нужно учиться на это в ВУЗе, желательно на мат. факе. Иначе разработчиком не стать. Данная статья развивает это заблуждение до какого-то абсолюта.
Можно стать хорошим разработчиком и найти себя в индустрии как вообще без высшего образования, так и без какого-то "супер правильного", под ним пусть каждый для себя подставит нужное – мат.фак какого-то крутого ВУЗа, или там МГУ и физтех и т.д. Разработка это не только работа с каким-то сложными алгоритмами, математическими моделями и чем-то супер сложным, для чего потребуется сильный академический бэкграунд. Собственно нигде нет корреляции между уровнем ВУЗа и заработком выпускника, особенно на дистанции 5-10 лет, где вообще за образование спрашивают для галочки, просто как факт наличия.
Если же говорить о доступности образования в принципе, то да, с учетом олимпиад, дополнительных балов и льгот, уже сейчас есть ситуация, что сдав 3 из 3 предмета на 100 балов, можно не получить бюджетного места. И стоимость образования кусается. Поэтому стоит 100 раз подумать, что Вам это образование дает. Если вы уверены на 100% что Вам нужен именно этот ВУЗ и это направление – берите образовательный кредит и вперед к своей мечте, условия по кредиту очень демократичные. А можно быть реалистом, пойти в другой ВУЗ или менее "попсовое направление", изучать что-то самостоятельно, вступить в любое ИТ сообщество, в каждом ВУЗе есть свои такие кружки и энтузиасты, участвуйте в хакатонах, развиваете нетворкинг, дружите со студентами из других ВУЗов и вы будете ни чуть не хуже среднестатистического выпускника того самого "престижного" ВУЗа и направления. И денег кучу сэкономите, и нервов.
Проходной балл «на программиста» в МАИ составил 261 в 2024 году. Поэтому в вопросе IT‑образования про средние университеты в духе МАИ, МИРЭА, МТУСИ, МЭИ и другие можно забыть.
Топовый университет - это топовый нетворкинг. Сегодня ты пьёшь пиво с одногруппником, завтра он руководитель разработки в бигтехе и нанимает тебя тимлидом по старой дружбе.
Образование в МАИ "на программиста" очень плохо оцениваю, но по окружению вижу, что все очень хорошо устраиваются.
Я не привожу никакую статистику, поэтому мои слова могут восприниматься только на веру. Но и у автора статьи звучит просто красивый лозунг.
У меня в одной из компаний у ПМ'а была галочка - если диплом бауманки, то очень аккуратно смотреть на кандидата потому что все кто оттуда приходил оставляли максимально негативное впечатление по, собственно, умениям программировать. Вот и думайте.
Я думаю, статья совершенно иначе воспринималась бы, если бы не безосновательное заявление по поводу "к 2030 году", поскольку выглядит, как попытка оправдать свои затраченные усилия. Может быть, так и будет, может быть, и нет. Это действительно пальцем в небо. И ты ведь не выдвигаешь как гипотезу, а как авторитетное заявление (а почему авторитетное?).
По поводу статистики зарплат у выпускников - это действительно показательно. Но опять же - в бигтехах не все с высшим образованием, не все с дипломом только топ-3 вузов. Перекрывать только по одному критерию найм - это создавать себе проблемы. И при высокой конкуренции всё равно ведь будет необходимость в те, кто много денег не просит.
На собеседованиях с помощью определённых инструментов могут понимать что-то о кандидате, проверять гипотезы о нём, но не одним вопросом ведь составляют целостное мнение.
если не написать "к 2030 году" и "авторитетно заявляю" то тогда будет 10к просмотров, а не 100к как сейчас
Выставлять себя дешёвым клоуном, чтобы набрать классы просмотры - это отличная заявка на успешную карьеру, да. Только не в IT, а в торговле трёпом.
я бы согласился с вами при отсутствии у себя сильного опыта и большого экспертного бекграунда, но поскольку они у меня есть, то не соглашусь
а так да, вы прямо-таки максимально точно описали управленческий карьерный трек)
Я ещё и не таких кекспертов видел, которые дешёвой клоунадой и популистским трёпом профукивали весь свой авторитет и вынуждены были потом кормиться донатами и кочёвкой по всяким фрик-шоу. И то были не зелёные пацаны, а седовласые зубры.
Найти успешную цирковую нишу а ля Милонов куда труднее, чем кажется. Во всяком случае, такие люди клоунадят до упора, а не стыдливо признаются, что набрасывают ради популярности.
у себя сильного опыта и большого экспертного бекграунда
А этот "сильный опыт" и "большой экспертный бекграунд" сейчас здесь? В этой комнате?
Да будь Вы нобелевским лауреатом по физике писать такие статьи... себя не уважать. Есть люди, которые действительно хороши в своей конкретной предметной области. Взяли да за задротили какую-то тему, потом выступают с конференциями, презентациями, статьи пишут, исследования какие-то узкие (и не очень) проводят в своей теме, но стоит таким людям начать взаимодействовать с какой-то другой областью (в данном случае - "оценка целесообразности поступления в ВУЗы на программиста") и сразу выдавать "статьи", то можно наблюдать стрёмный бред, которым, как мы видим, вся эта статья просто пестрит.
Понятия не имею, зачем и с какой целью Вы выбросили этот мусор сюда. Это ведь действительно бесполезный мусор. Никакая экспертиза или опыт Ваш в статье не чувствуется вообще. Просто тонны необдуманного бреда, которые зациклены на чрезмерно высокой самооценке и глупых утверждениях, которым нет никакого оправдания, кроме как, положим, отсутствия этой самой экспертизы и того самого опыта (на что множество комментариев и указывают).
Такая статья (или "мнение") ни разу не уровень универа. А Вы ещё и про универы решили написать. Не Ваша тема, не продолжайте, Вам нечего здесь рассказать кроме лично сформированного под большим числом комплексов разнородного бреда (полного), который буквально заставляет к Вам испытывать личную неприязнь (даже тех людей, кто с Вашими статьями познакомился в первый раз).
Вам должно быть стыдно (но не будет), за то, что этот мусор Вы опубликовали здесь. Ничего кроме обоснованного хейта Вы за него не получите. Лучше бы статью о C# опубликовали, пользы от этого было бы больше. И своё распухшее ЧСВ удовлетворили бы, и читателям польза бы хоть какая-то была (тем, кто C# интересуется). Схема win-to-win, пользуйтесь.
Пока что вся эта ситуация с последними двумя Вашими статьями - отличный показательный пример того, как не нужно делать. Личные проблемы и комплексы лучше разрешать с помощью психотерапии и различных других инструментов, которые для этого подходят. А не вываливать этот сюрреалистичный бред на техническую платформу про IT и программирование.
капец вы разозлившийся) как будто я вас чем-то обидел
вы разозлившийся
Есть немного. Лично меня Вы ничем не обидели, просто сложил своё определённое впечатление о Вас по тому материалу, который Вы на данной площадке опубликовали (возможно, оно искажено). Собственно, как я уже и писал в комментарии выше (я из числа тех, кто с Вашими материалами познакомился совсем недавно):
Вам нечего здесь рассказать кроме лично сформированного под большим числом комплексов разнородного бреда (полного), который буквально заставляет к Вам испытывать личную неприязнь (даже тех людей, кто с Вашими статьями познакомился в первый раз)
Важно: под "здесь" - не конкретно на данной площадке, а в контексте той темы, которую Вы выбрали. Она весьма и весьма неудачна.
Если уж я Вас чем-то сильно задел - не придавайте этому слишком большого значения. Возможно я в чём-то неправ. Просто откровенно надоели статьи, в которых авторы искренне во что-то верят (или так кажется), но то, во что они верят - невероятно глупо (опять же - по моему мнению). Этим наполнена не только эта статья, но и куча новостных лент... В дзене этому материалу место, а не здесь. Зачем замусоривать эту площадку? Продолжайте лучше писать о C# и программировании как ранее, это люди оценят по достоинству. А "продать себя" всегда успеете.
Негативный хайп ничего кроме негатива не привлекает.
Никогда не будет такого, чтоб три московских вуза смогли обеспечивать кадрами индустрию всей страны. Интересно, как в бауманке учат математике, что ее выпускники такие посты пишут.
Тем временем, минцифры выдает куче вузов (в том числе региональных) огромные гранты на образование (https://habr.com/ru/news/907416/).
через 5 лет, когда энтерпрайз программистов заменит ИИ, нужны будут только высококвалифицированные кадры, которые умеют в системные вещи (ОС, СУБД, компилятор, движки и так далее)
таких специалистов могут сделать только в хороших учебных заведениях, с привлечением компаний-партнёров для предоставления практических кейсов
Пхаа...да, я как раз учусь в одном "ВУЗе" Краснодара, на 5 курс перехожу. Я конечно догадывался что у нас не самые актуальные знания и навыки преподают, но когда по "Алгоритмам компьютерной графики" нам дали задание рисовать чертеж "Вибрационной машины для очистки клубне-корнеплодов" в AutoCad, мои сомнения только укрепились. Потом один знакомый IT-шник показал минимальный проходной уровень для получения оффера на позицию джуна в их контрое. Я стал изучать, и блин, я половину слов не знаю. Хотя выпускной курс на носу.
Я вас могу успокоить, большинство сеньоров не знают половины слов из того, что предъявляется в офферах на джуна.
Конкретных технологий (а именно их неграмотные массы нанимателей пишут в офферах) в IT очень-очень много, и список пожеланий может совпасть с опытом только по редкой случайности. За исключением редких самодостаточных заповедников вроде 1С.
Поэтому и списки не носят обязывающего характера.
Один из лучших системных программистов, попадавшихся мне на жизненном пути, закончил совершенно непрофильный Горный Институт. Другой не менее крутой -- так же совершенно непрофильный РХТУ им. Менделеева.
Как нанимающий менеджер я могу сказать, что диплом и буковки/циферки в нём конкретно в IT имеют силу только на самом первом этапе отбора кандидата и то лишь могут склонить чашу весов в пользу "давайте его позовём", если всё остальное резюме вызывает сомнения в релевантности. Дальше уже всё решают реальные знания и навыки кандидата. За свою историю собеседований я видел множество кандидатов с очень красивыми словами в резюме, в т.ч. с названиями именитых вузов, которые (кандидаты) не могли ответить на элементарные вопросы по профессии. Я в кандидатах предпочитаю громкому вузу любой "заборостроительный" институт, но реальные знания и опыт. Хотя, конечно, если есть и то, и другое -- это отлично.
Ну, допустим. Но не все же хотят в МГУ или Бауманку. Кто-то спокойно учится в регионе, делает проекты, работает и не парится
Китаец, окончивший 4 престижных универа, включая Оксфорд, сейчас работает курьером (https://www.scmp.com/news/people-culture/trending-china/article/3316503/china-delivery-rider-graduated-top-schools-oxford-inspires-others-stay-positive) и зарабатывает $550 в неделю. За 15 лет он получил четыре высших образования и одну докторскую степень, обучаясь в ведущих вузах Китая, Сингапура и Великобритании. «Если вы завалили экзамены — не отчаивайтесь. А если сдали хорошо — помните, что работа большинства людей не имеет значения», — посоветовал он молодежи.
Уж не знаю как насчёт IT, куда как гибче чем в универе можно научиться кодингу вне его стен (он сам скорее для социализации и навыков обрабатывать инфу и общего развития). Но я вот не захотел после выпуска, т.к. осточертело на середине обучения.
Но вот медунивер это действительно страдание и не для всех. Подруга единственная не списывала все курсы, получила диплом, продираясь через два года академа по болезни, наверстывая упущенное. Но аккредитация для получения права работы ей не далась, оказалось, что первичная, что просто регулярная повторная это головная боль для врачей с любым опытом.
Для контекста там около 5000 вопросов по стоматологии, но в тестовой форме, сам тест из 80, на подумать час. И даже опытные врачи согласны, что им было бы проще это сдать без обмана, если это были экзаменационные билеты, чем зазубривание ответов (я смотрел вопросы, порой они вообще одинаковые, то есть надо буквально видеть разницу в самих вариантах, которые могут быть цифробуквенными сочетаниями или просто числами).
И всё бы ничего, типа они же работают теми, кто спасает здоровье, но вот подруга, которая никогда не списывала в итоге единственная на курсе, кто не сдала аккред. Остальные умудрились все списать кто через наушник, а кто через уязвимость в сайте универа (на личной странице можно было забить вопросы в большое текстовое поле, а им их друзья с этого же акка из дома скидывали ответы через него же или наушник). Когда тест с первого раза и почти сразу после сессии можно сдать только с зубрежкой или списыванием, то что-то в нём не так.
На пересдаче через наушник было слишком медленно списывать, а фичу с сайтом она только перед второй передачей узнала, но пришло на нее всего 4 человека. И в итоге она не могла позволить себе рисковать (а до кучи в день сдачи на сайте скрыли это поле вовсе). Теперь впереди есть ещё целый год придумать либо как обойти это (очки с камерой например) или таки зазубрить это, как она делала всегда.
Поражаюсь её упорству, особенно с учётом выбора стоматологии по настоянию родителей вместо желаемой патанатомии. Сам я понял, что проще плыть по течению и забить на удушающий престиж определенных профессий. Получать зарплату айтишника классно конечно, но не всегда стоит того. Я бы мог даже при поступлении предложения и наличии всех знаний отказаться. Если бы знал наперёд, что это обеспечит мне дорогу в жизнь полную стресса и повышенных к себе требований. Такая работа не дала бы мне жизненного покоя, а навсегда заключила бы в диссонанс.
К 2030 году только у студентов МГТУ, МФТИ и МГУ будет возможна карьера программиста. Все остальные останутся за бортом.
Хотелось бы получить от автора картину индустрии разработки программного обеспечения на 2030 год, в которой только студенты трёх ВУЗов в стране способны создавать коммерческий продукт.
Но почему именно "сегодня", "к 2030 году" и т. п.? Решительно про любой год, хоть про 2008, хоть про 1963 можно и нужно с полным правом писать "тебе не поступить, всё кончено", если не жить в иллюзии, что ты не являешься частью статистики: просто сопоставь общее число абитуриентов в стране и число мест в любом из этих МГКакихпростигосподиУ, посмотри на этот пренебрежимо ничтожный перцентиль - а он будет таков со всей силой статистической неизбежности, независимо от того, как легко или нелегко в том году было/есть/будет поступить в данный МГДайбожепамятиУ - да и иди уже вешайся. Даже если ты штучный гений, каковым, вероятно, мнит себя автор поста.
Я вот честно не знаю, может я не прав, но мне кажется, что многие люди очень и очень зажрались.
Сначала он пишет, что в свои 25 зарабатывает "всего лишь" 400к. Потом он пишет, что учился в Бауменке и туссил на фуршетах с лауреатами Нобелевки.
Человек к 25 годам получил значительно больше, чем заслужил в этой жизни и загрустил.
Я вот дважды бросил свой провинциальный универ до того момента, как автор пошёл в 5й класс (т.е. он ещё даже не мечтал стать разработчиком). Я вот тоже мечтал стать разработчиком, когда-то (автор, в то время, ещё даже в школу не пошёл). Я не имел вообще никаких условий для развития. Мне никто не предлагал работу и платить не собирался.
И даже не смотря на всё на это я так же в Москве, тоже неплохо так зарабатываю и относительно известен, в небольших кругах.
Но мне пришлось к этому всему пробиваться годами и через гранитовые потолки, через презрение, через гранитные потолки. У меня небыло и сотой части этих возможностей, что мне вообще не помешало никак. А ведь я начинал с 7 тысяч и работы в школе. В самой обычной провинцальной школе. Да, это были другие 7 тысяч, но на сегодня это тысяч 20, ну край 30, что бы понимать объёмы.
А вам бабло дали, ТОПовый нетворкинг дали, великолепные условия дали. Просто мега площадка для старта. Наверняка ещё и работать по 18-20 часов и на выходных не надо (а я работал 6 дней в неделю, выходил по праздникам и воскресеньям, ночевал на работе и вообще имею личный рекорд в 49 часов подряд без сна).
А ведь это я, человек из нулевых и десятых. Ребята 40+ вам расскажут, как там было в 90-00. Для них и я дитя теплицы.
И вот вы, с такими условиями, сидите и ноете, будучи бесполезными ноунеймами.
Ребят, если у вас к 25 годам есть Бауманка, знакомства, возможность комфортно жить в Москве и 400к в месяц, в нынешних деньгах, вам в принципе запрещается на что-то жаловаться и ныть. Вы в охренительных условиях. Вам надо закрыть рот и молча начинать превращаться из гусеницы в бабочку.
Интересно а молодой человек слышал о таких великих людях как Эдвард Виттен, и прочие многоуважаемые мной люди (это про то что успех не обязательно приходит при окончании топового вуза) и что вообще путь у каждого человека уникальный (в силу независящих от нас причин)? Понимаю что тут больше про IT но все таки я тут говорю про то что успех в жизни зависит от совокупности случайных факторов тоже (и обеспечивается за счет комплексного взаимодействия случайных и не случайных факторов (причем наверно некоторые из них условно "главнее") ) , а во вторых путь к успеху у каждого разный (и вообще может быть самым безумным). Но видно небожителям которые вечно ноют с ЗП 400К рублей и встречались с лауреатами нобелевской премии когда у других даже (вообще никакой) элементарной воды не было в домах меня наверно не поймут (хотя в рамках чисто "циничного" мирвозрения он наверно в чем то прав например в том что практически всем на всех насрать). Но между выбором быть "клоуном" у "геев" и быть "геем" у "клоунов" я бы все таки выбрал минимальную возможность быть тем что отличает нас от животного ,а не писать сотню т.н. "думерских" постов и быть думкотворцем клоунов и в других местах хватает(тележка). Очередной думный пост типа "Нам пишут из Янины" (олды поймут) не знал что такое можно услышать в IT
P.S. «Да, Лето. Ты существуешь благодаря случайности. И ничто из этого не имеет значения. Так что... пойдем смотреть телевизор». - Рик
Не IT, но вполне себе релевантная новость: https://www.reddit.com/r/China/comments/1ltbict/china_delivery_rider_who_graduated_from_top/
Человек с дипломами из нескольких топовых вузов работает доставщиком пиццы. В комментариях интересные цифры по безработице среди молодёжи
дядь стёп, тыж вроде с бауманки а чо такой простачок
запрлата программиста и зарплата оператора говнокачки в европе отличается на 5% - это только в снг и индии погроммист кажется нуворишем
и кста, вчерашний сварщик васька может просто НАРИСОВАТЬ в своем линкедине корочки мгу, бауманки и вобще хоть черта лысого (никто ж не проверит!), найти удаленку на 6-7 тыщ баксов и в ус не дуть
а ты сколько зарабатываешь дядь стёп?
Человек 2000 года рождения закончивший ВУЗ не более 4 лет назад. Что-то авторитетно заявляет =) Причём даже и не думает как-то это обосновать. Ну да, конкурсы высокие. Почему те кто не окончил ВУЗ и списка останутся за бортом? Где этот борт? О чем вообще речь?
Поступайте на ИБ, чтобы внедрять и администрировать сертифицированные СЗИ. Это куда актуальнее. Нет проблем описанных в публикации. А также ИИ не заменит.
От этого автора уже была в закладах статья с похожим направлением мышления – "не старайся, у тебя не получится" (Фактическое название – "В айти нет денег и повышений")
Достаточно забавно, что о том, что в IT нет возможности ничего добиться говорит парень с МСК, который в 25 лет пишет что он TechLead) Это типа с 18 лет в Бауманке сразу ставят Junior+ разработчиком для своих проектов или что?
Да и что значит "поступить на программиста"? Основываясь на повышении цен и аномальному росту количеству поступающих в IT-сферу человек, мы можем сделать вывод что спрос вырос, вызвано это может быть многими факторами. Но разве большой балл за ЕГЭ = точно разбираешься в направлении? Или как по мнению автора это работает?
Звучит статья, в общем, достаточно странно... Она преисполнена "нытьем", которое странно намешано с бахвальством, по типу того – "Посмотрите какой я крутой! И даже мне было тяжело, ведь я и тут и там и везде преуспел, Вам-то куда?".
И напоследок – автор "авторитетно заявил" с 2-ух летним стажем работы в IT...
Автор молодец) Его цель не чего-то тут или там высказать мнение, а развить собственный бренд.
Каждая его статья - это вызов, это байт на провокацию, от этого у него растет тг, ютуб.
А то, что сами статьи дрянь, и мысли там не очень, это все вторично. Просто ждите еще похожий материал)
Блестящая статья в духе - я закончил топовое место, возьмите меня тимлидом по-дружбе
This post feels very real. Getting into top IT universities now is super hard and expensive. Not everyone can do it. But I think it's not the end. You can still learn programming by yourself. There are many free and paid online courses, open-source projects and jobs on the internet.
And yes, it's harder without Bauman or MIPT. But if you build real skills and a strong portfolio then companies will notice you. Thanks for writing this. It’s a strong reminder that the world is changing and we must find new ways to grow in IT.
опять какая то кликбейтная дрисня в популярных, и ведь даже дизлайк поставить не могу из за шикарной системы кармы...
Какой же лютый бред просто жесть, у меня брат окончил среднее специальное по курсу информатика где бабушка задания с книжки читала древней, сейчас он за границей живёт, работает в американской компании с зп 5500 евро в месяц и параллельно курирует проекты в России, 350к/мес в рублях. Я это к чему, что вузы, это все круто и здорово, но не от них зависит твой успех.
Год 2024. Поступаем старшого. Кем хочешь быть? - незнаю, может программистом. Проглядели прошлое поступление - вердикт: не, неполучится, в строители иди). Но краем глаза наблюдал за БГУИР, программирование (в Минске который). Всего теоретически абитуриент может иметь 400баллов = 100 аттестат+по 100 3 предмета ЦТ. Так вот.......если у тебя 395баллов, то скорей всего ты не поступил.....кто, кто эти дети?)). П.с. я понимаю шо есть смежные специальности и другие вузы и шо факультет без студентов не останется, но просто наблюдал за приёмной компанией, до сих пор в шоке.
заголовок статьи - кликбейт.
С одной стороны действительно поздно входить в айти тем, кто хотел легких денег. Уже неоднократно постулировалось, что технологии ИИ убивают работу джунов и миддлов. Все компании хотят готовых синьоров. Но это же хорошо! Наконец-то спадет та самая пена. С другой стороны - для тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет быть айтишником - все карты в руки. Ничего не поздно. Но главное, чтобы эта деятельность была призванием, а не просто нарубить барышей
Всё кончено
Раньше было как-то проще. Когда я поступал, конкурс был 7 человек на 1 место. Все четко и ясно - вот 8 человек, только 1 возьмут. А теперь баллы, и фих поймешь какой в итоге конкурс.
Насчет поздно залетать. Да, поздно. Очень большой хайп был за последние лет 5. Практически как в 1998...2001 годах. И очищение рынка было больным. Многие (особенно уехавшие) работали практически "за еду" - ну если утрировано говорить. И часто меняли работу, потому что были постоянные реорганизации и сокращения. И только с 2005 года (на вскидку) тема опять пошла набирать обороты, потом и до РФ этот импульс докатился. Так что, ждем лет 5 и смотрим.
Ладно уж, так и быть спалю тему и сорву покровы!
Дело в том, что я успешный программист. Никого не хочу обижать,
поэтмоу просто ителлигентно и тонко намекну вам тут всем.
Вы неудачники. Но так и быть рсскажу как надо поделюсь бесценным опытом.
В общем всё дело в высшем образовании!
Дело в том, что я закончил Факультет Технологии и Предпринимательства в Московском Государственном Областном Университете. И еще военную кафедру, это важно!!!
Поэтому авторитетно заявляют: Бросайте всё, и бегите поступать в МГоУ (не путать с МГУ).
Не постапите в МГОУ, останетесь даже не то что за бортом, а, я бы сказал, вас протащит под килем! Поэтому бегом в МГОУ на ФТП!
Наша общеуниверситетская кафедра информатики гораздо круче чем эти ваши МВК с МЕХМАТАми!
Да кстати военную кафедру там закрыли. Поэтому рекомендую получать менеджерский опыт через службу в ВС РФ! Нетворкинг там - закочаетесь.
В общем авторитетно заявляют только МГОУ, только ФТП + срочка, иначе не быть вам программистами. Спасибо за внимание!
Зачем упорно цепляться за университеты, если уже сегодня ИИ во многих отношениях выступает первоклассным преподавателем, который объяснит тебе любую тему с нужной стороны и под правильный углом с глубочайшей экспертизой? Классическое образование в престижных вузах с их кампусами, снобизмом и "правильными связями" - пережиток сословного общества, полностью утративший связь с реальным образованием.
Авторитетно заявляю
К 2030 году только у студентов MIT будет возможна карьера программиста. Все остальные останутся за бортом.
Хотя выпускники специальности Computer Science получают одни из самых высоких зарплат в США, менее 3% студентов выбирают эту специальность, а ещё меньше — менее 1% — сдают экзамены по компьютерным наукам на уровне Advanced Placement в старших классах школы.
В РФ это доля примерно схожа с описанными выше. Касательно масштабов страны и мира три московских вуза никак не закроют спрос.
Если IT рынок перенасыщен web-разработчиками, то есть всегда дефицит в инженерах-программистах разных систем, технических дизайнеров, программистов игр, программистов финансового сектора. Это как раз те самые любимые языки C, Fortran, Delphi, assembler, C++ и т.д.
Паниковать не стоит - работа всегда есть . Вопрос в другом - много ли сегодняшних студентов являются "единорогами" и способны быстро переквалифицироваться...
Тут упомянули уже известных людей, которые не закончили колледжи и ВУЗы, но стали успешны, но многие забывают, что у всех них была общая схожая черта: они никогда не придерживались строгих рамок полученных знаний и быстро адаптировались в изменяющейся исторической эпохе.
Тебе не поступить на программиста. Всё кончено