Comments 728
Так а что именно и почему вызывает головную боль - соль? Глутамат натрия? А если есть их без чипсов?
С обычной домашней пищей проблем нет. Видимо дело в содержании соли, а может дело только в самом глутамате. А поесть его в чистом виде для эксперимента - так себе затея )
Глутамат китайцы сыпят жменями во всю свою еду, проще всего его найти в приправах от вермишелей быстрого приготовления - там он доминирующий вкус. Купить в Интернетах чистый тоже можно, но большими партиями.
Мне кажется что если у вас аллергия то вычислить и (под присмотром) попробовать раздражитель в чистом виде - затея максимально правильная, тем более речь идёт про что-то что можно легко найти в продуктах питания. А иначе как вам помочь когда вы всё равно его попробуете, но не в контроллируемых условиях?
В любом магазине азиатской еды вы можете купить себе глютамат в пакетике.
Скорее всего на соль реакция
Купить в Интернетах чистый тоже можно, но большими партиями.
На озоне в любом объеме купить можно.
Купить в Интернетах чистый тоже можно, но большими партиями.
На маркетплейсах видел по 25 грамм минимальное.
Глутамат (аджиномото) и маленькими пакетиками бывает в продаже. По 100 грамм. Насчет головной боли сомнительно. Он естественно присутствует в томатах и морской капусте в заметном количестве.
Существует даже «синдром китайского ресторана», которым озаботились наши депутаты.
Почему так себе? Вполне себе спортивная добавка, поддержка иммунитета, когда чувствую начинаю заболевать колпачок глутамата и на следующий день здоров
Фантазия у вас хорошая, займитесь написанием романов. А советы в области медицины давать не стоит.
спортивная добавка - глютамин, а не глутамат
Бабушка в 90е выписывала журнал, типа "Здоровья", я в детстве читал его.
Запомнились 2 способа лечения:
При катаракте, у кота, стоит вдуть в глаз сахарную пудру, сразу все проходит.
При грыже, надо на живот дождевых червей повязкой привязывать.
К счастью сам, уберегся от таких лечений :)
Или в том что вы в целом пьёте мало жидкости, а соль заметно влияет на регуляцию водяного баланса и ещё сильнее ухудшает ситуацию.
То есть если я например какое-то время мало пью, то у меня появляются симптомы похожие на головную боль от похмелья. Причём началось это тоже где-то в промежутке 25-30 лет.
У меня такая реакция на дефицит воды с детства, особенно по жаре.
А вот из необычного - лет 5 ходил по врачам с болями в желудке, доходило до того, что идти не мог - ставили подозрение на язву, но гастроэндоскопия ничего криминального не выявила... оказалось - чай. Обычный чёрный чай вызывал острейшие желудочные рези (ну, не только чай - недавно неосторожно хурмы попробовал - эффект был изрядно подзабытый, но очень яркий); грешу на танин, т.к. от других продуктов, богатых танинами тоже прихватывает, так что то, что мы едим может очень неожиданно себя проявлять.
Чай и кофе могут быть довольно опасны. Потреблял эти напитки в больших количествах, примерно 6 кружек в день. Начал болеть живот, грешил на питание, так как оно было не очень. Позже подключилась жуткая изжога, тут я взялся за правильное питание, но оно не помогло. Сделал гастроскопию, оказался зернистый бульбит. Методом исключений виновниками оказались чай и кофе. Возможно кофеин расслаблял гладкие мышцы и увеличивал выделение желудочного сока, поэтому и начались проблемы.
Необязательно соль или глутамат. По-хорошему, необходимо убедиться что именно чипсы виноваты, а не что-то ещё. Можно сдать тест на аллергены. Вполне может быть какой-нибудь ароматизатор виноват или комбинация веществ. Возможно виноваты даже не чипсы, а сухой картофель применяемый при их изготовлении. Ни за что не поверю что для чипсов просто взяли картошку, измельчили, высушили и алга. Там и сорт определённый и добавки антислёживающие...
В 90-х, когда в страну валом повалили импортные товары, пробовали всё подряд. Обратил внимание что во рту появляется иногда странный привкус, немного металлический. Просто раздражал. Опытным путем пришел к выводу что привкус возникает на некоторые импортные конфеты, причём через несколько дней. Потом этот же привкус стал появляться на разные сладости (не только конфеты) изготовленные уже в России. Дальше не стал экспериментировать, просто исключил из рациона сладкое)
Металлический вкус дают ортофосфорная кислота и её соли, если не ошибаюсь.
Ортофосфорная есть в любой сладкой газировке. Я их пить могу. В моём случае считаю что виноват какой-то ароматизатор, т.к. привкус достаточно сладкий. Но мне это уже лет 20 как не мешает.
это вкус сахарозаменителей, я всегда отличаю по нему газировку с сахаром и с аспартамом (и еще чем там бывает)...и не могу пить эту дрянь "без калорий!!"
а последние годы в связи с ужесточением законодательства по сахару. их стали везде повально пихать...самая жесть что даже оригинальная кола начинает туда сахарозаменители подмешивать в некоторых рынках..несмотря на наличие zero и diet у них в линейке...а sprite они еще до 22 года испортили
==
черноголовка еще тудаже скатилась
Диетическая сейчас получше на вкус стала, в составе что-то поменяли. Раньше да, была с отчётливым металлическим привкусом.
Я тоже не могу газировки с сахарозаменителями пить, у меня тоже привкус "химозный"-металлический после на несколько часов. И да, в 90 этот привкус был повсеместно в самых дешевых газировках типа "колокольчик". Вот только кока-кола нормальная и была, которая с сахаром (ну фанта ещё), остальное пить невозможно было. Это позже черноголовка тархун нормальный стала делать хотя бы.
Не врач, озвучиваю личное мнение и свой опыт.
"Я 10 лет искал причину головной боли, оказалось — чипсы"
Вы нашли не причину, а "катализатор".
(Мне пришлось исключить: чипсы, соленый арахис, бобы в томате...)
Чипсы - лишь запускают реакцию.
Причина в том, что Ваши печень и/или почки уже не справляются с продуктами распада "тяжелого продукта".
Анальгетиком Вы приглушите боль и добавите нагрузки почкам и печени.
Я могу съесть "проблемные продукты", но никогда не перед сном и только на фоне ежедневной физической активности.
(Бег или велотренировка прогонят кровь через почки и печень, ускорят метаболизм (очистку крови) и расширят пропускную способность сосудов головы)
У меня похожий опыт. Организм "заболевает" от употребления сахара. При этом сам сахар не является для меня аллергеном согласно анализам, просто что-то ломается в биохимии, если употребить скажем пирожное или 50 грамм молочного шоколада.
Есть такие же ощущения, сахар исключил, подозреваю что это преддиабетное состояние.
Покажитесь врачу, у ваших подозрений масса шансов НЕ подтвердиться. У меня по крайней мере не нашли никаких функциональных расстройств. Врач сказал - Ну просто не ешьте сахар...
Сдайте кровь на гликированный гемоглобин с интервалом в неделю дважды. Если оба раза будет превышать норму, то к эндокринологу надо идти и лечить начальную стадию диабета. Или не начальную
При этом сам сахар не является для меня аллергеном согласно анализам, просто что-то ломается в биохимии
Сахар это не аллерген, если такое и бывает то очень редко и будет зависить от того из чего сахар сделан, свекла там или тростник
а вот по биохимии это в точку, только тут причины могут быть не только в поджелудочной, но и в кишечнике, щитовидке, надпочечниках и вообще в совершенно казалось бы не связанным с сахаром напрямую органами...повышение сахара в крови вызывает цепную реакцию когда плохо становится чемуто нетипичному для диабета
У меня по крайней мере не нашли никаких функциональных расстройств. Врач сказал - Ну просто не ешьте сахар...
А тут влияет тот фактор что врачи зачастую смотрят сугубо в рамках своей специальности в процессе поиска расстройства
гастроэнтеролог будет до крика убеждать вас что сахар никак не влияет на работу кишечника...а поджелудочная может быть вообще без какихто проблем, а потом окажется что всех травит щитовидка...но ТТГ на всех анализах будет пределах нормы и фиг вы когда поймаете момент его повышения...
ну и т.п.
по этому если вам хреново, но все врачи говорят что всё отлично и вам кажется (а так бывает, правда важно быть уверенным что вы не ипохондрик)...то надо просто менять врачей внутри специализации. потому что гастроэнтерологов целая куча видов, по верхним отделам жкт, по нижним, конкретно по печени, по поджелудочной, и даже отдельно по всяким адским болезням... и вопрос в том к кому именно вы попадете и что он будет ожидать смотря на симптомы
Я для себя выбрал просто сократить сахар. В небольших дозах (пару ломтиков горького 72% шоколада в день) я его потребляю без последствий для здоровья.
Ну и есть же дополнительный побочный эффект этой моей вынужденной диеты, за несколько лет я похудел в результате до состояния, когда отражение моей полуобнаженной тушки в зеркале настолько не кажется мне неприятным, что я начал даже отжиматься, подтягиваться на турнике и качать пресс, не смотря на свой уже совсем не юный возраст.
Продолжать ходить по врачам в моем случае не выглядело резонной практикой. Времени и денег потратилось много, а толку было ноль. Никто из пятерых или шестерых врачей, которых я посещал не смог сообразить названия волшебной таблетки, которая могла бы позволить мне поглощать сладости без вреда для здоровья.
врачи зачастую смотрят сугубо в рамках своей специальности
Ну да
Организм "заболевает" от употребления сахара.
Или просто недобор белков и жиров.
Для нормальной работы ЖКТ нужны в достаточном количестве ферменты и инсулин, которые нужно из чего-то синтезировать. Очень сомневаюсь, что из углеводов, организм человеко может много чего насинтезировать.
Да ладно. Я же не анемичная фотомодель, а обычный, немолодой программист. В моем возрасте уже нужно компенсировать падение в том числе мышечной массы, поэтому у меня достаточно сбалансированное питание, включающее злаки, крупы, бобовые, овощи разнообразные настолько, насколько можно приобрести в наших магазинах, мясо, рыба, птица. Я родился и вырос в СССР и у меня не было шансов подсадить свой организм на чистые сахара, их просто не было в магазинах :-)
Хм. Насколько помню, до антиалкогольной кампании сахар был в магазинах всегда. 94 копейки у нас ("цена 2-го пояса"). Да и карамелек всяких было много.
Не помню сколько стоил в нашем гастрономе килограмм сахара. Когда были карманные деньги, мы ходили в отдел, где продавали яблочный и березовый сок, на разлив из стеклянных конусов, и мороженое по 11 и 20 копеек за стаканчик. Еще летом квас бочковый был по пятаку вроде за кружку. Чисто сахар никогда не покупали чтобы между игрой в футбол или в лапту парой ложек закинуться.
С сахаром проблем не было, за исключением последних пары лет перед распадом, когда всё по талонам продавалось. И рафинад и песок были, правда есть их в чистом виде никому в голову не приходило. Конфеты-мороженое вкуснее же. А по поводу "подсесть", это и во взрослом возрасте несложно.
И карамельки не покупали?
Вообще не могу вспомнить ни одного факта покупки конфет. Мороженое покупали, напитки сладкие всякие, петушков на палочках на рынке из расплавленного сахара, пирожные в театральных буфетах, булки-ватрушки в кулинариях. А конфеты помню только в подарках новогодних в школе, да птичье молоко в коробках на домашние торжества. А в магазине вообще конфет не помню. Сметану разливную, молоко в бидончик, масло сливочное на отрез в бумаге упаковочной, а конфет вроде как и не было.
И еще не забываем про дофига различных булочек из пшеничной муки, это еще похуже чем чисто сахар глушить.
Чтобы оценить сбалансированность питания нужно рассчитать КБЖУ. На словах все едят много/мало/сбалансированно.
Похоже на необходимость пройти обследование на диабет-2.
Ну так это ж вроде ИТ сайт!
Проведите инженерный эксперемент, фиганите соль отдельно, отдельно каждый компонент и найдите на что у вас реакция.
Соль. Странно, что врач когда ставил диагноз про это не упомянул, ибо известная проблема. Соль задерживает жидкость в организме, больше жидкости, больше крови и больше давление. Всякие травки от повышенного давления - обычное мочегонное.
Но это же легко проверить - достаточно одной таблэтки чайной ложки соли. Кроме того, в чипсах много всякого разного, кроме названных веществ, так что я бы выяснил хотя бы, соль это, ГН, их совместное употребление или что-то ещё. Но автор не экпериментатор, увы.
Ну так автор еще и колой все это полировал...
Летальная доза хлорида натрия для человека составляет 1,5 г/ кг массы тела
Кстати, на заметку желающим совершить роскомнадор.
Даже если с горкой, в авторе скорее всего чуть больше килограмм.
Это вряд ли, просто тошнота начнется скорее всего. Вроде как солевым раствором желудок промывают. По крайней мере были случае когда на спор ели соль и о летальных случаях не слышал.
А вот обессоливание, приводит к смерти, 6 литров воды вымывают электролит из крови и нейроны перестают функционировать (но может еще какие-то механизмы работают).
Стрейндж – мать троих детей – в 2007 году приняла участие в конкурсе на максимальное количество воды, выпитой без похода в туалет. В качестве приза за победу в конкурсе предлагалась игровая приставка Wii компании Nintendo. Победить Стрейндж не удалось, а через несколько часов после окончания состязания она скончалась от гипергидратации.
Странно. Всегда думал, что вода скорее транзитом выйдет, чем будет всасываться сверх меры...
Выйдет через какое отверстие?
Нижнее заднее. У каких-то "типа зожников" (малаховцев, что-ли) есть такой способ "типа очищения организма". Пьют много подсоленой воды, пока насквозь не пройдет... Читал, но живьем не видел, и , тем более, не пробовал
В худшем случае он себе слизистую сожжёт. И оно 1.5г на КИЛОГРАММ. То есть для 70-80 кило это уже близко к половине стакана соли - столько никак не употребить без посторонней помощи.
В худшем случае он себе слизистую сожжёт.
Ви так говорите, как будто такие мелочи остановят желающего сроскомнадзориться.
И оно 1.5г на КИЛОГРАММ. То есть для 70-80 кило это уже близко к половине стакана соли
А водой немножко запивать не запрещается.
Речь все же за LD50, которая считает шансы выжить после отравления веществом.
А водой немножко запивать не запрещается.
поваренный стандарт примерно 1 чайная ложка на литр воды. Попробуйте хотя бы удвоить и попробуйте выпить хотя бы ту же чайную ложку такого раствора - будете неприятно удивлены. Для достижения необходимой концентрации для 70кг человека их нужно не меньше 15. Самостоятельно опрокинуть литр такого раствора представляется мне крайне маловероятным событием, а чтобы ещё и не стошнило, то концентрация по идее нужна ещё выше. Человек помрёт раньше от внутренних поверждений, нежели от отравления.
попробуйте выпить хотя бы ту же чайную ложку такого раствора
Так нужно не «пить раствор», а глотать насухую, запивая водой, если застрянет. Вкусовые рецепторы — они на языке, а не в горле.
Нужно в желатиновых капсулах запрессовать.
а глотать насухую
вы определённо не пытались это провернуть. для референса можете попробовать посмотреть cinnamon challenge - эффект будет похожий.
Даже если выживет будут повреждены почки и т.п.
В первую очередь пострадают гортань, верхняя часть ЖКТ и ближайшие железы - поджелудочная и селезёнка. По мере всасывания начнутся проблемы с оксигенацией и начнётся отёк оболочек мозга - все из-за нарушения ионного баланса. Если организм умудриться всё это пережить, то временные повреждения почек - меньшая из проблем.
Повреждения почек не временные. Где-то упоминали о людях после кораблекрушения, кто начинал пить морскую воду, далее получали необратимое повреждение почек. А те кто перенес обезвоживание, но морскую воду не пили, без последствий в итоге. Инстинкты и жажда в таком случае работают не корректно.
Да нет, механизмы организма всё правильно делают - просят больше воды для вывода солей. На уровне инстинктов не думает про минералы в воде, он хочет ДОСТАТОЧНО ВОДЫ для вывода солей из почек. Но если догоняться той же солёной водой, то новые отфильтрованные соли оседают в почках в бОльших количествах.
Выпиваете литр пресной воды - можете отфильтровать 10 грамм солей (условно), выпиваете литр солёной воды - получаете на входе 970 миллилитров воды и 30 грамм солей. Больше солей - больше жажда, чтобы иметь достаточно воды для вымывания и большая потеря воды в среднем, т.к. солей в среднем только прибавилось. И так пока пропускной способности почек хватает.
временные повреждения почек - меньшая из проблем
Беда в том, что погибшие нефроны - рабочие элементы почек - почти не восстанавливаются. А когда нефронов остаётся менее 30% от исходного количества, почки перестают справляться с фильтрацией и необходимо проводить регулярный диализ (3 раза в неделю по 3-4 часа).
Мы тут вообще-то роскомнадзор обсуждаем — кого волнует, потел ли больной перед этим.
Ложка соли это литр минералки
Подозреваю, что такая простая вещь как давление наверно было первое в причинах. И было проверено десятки раз
Сразу голова от них не заболит, чипсы употреблялись обычно в вечернее время за просмотром фильма, обычно с колой, а вот за время сна процесс развивался и на утро я уже просыпался с первыми звоночками что сегодня будет болеть голова.
Читайте книги и переходите на сухарики с квасом.
В настоящее время я отказался от чипсов и прочего, что может содержать большое количество соли и глутамата натрия и вот уже долгое время чувствую себя нормально.
Получается, что Доширак тоже нельзя.
Не все сухарики одинаково полезны.
Много лет назад на верхней стороне кисти появилась здоровая экзема. Три месяца она то заживала, то появлялась снова. Долго вычислял от чего. Если набрать в поисковике "аллергия и название любого продукта", то, как все мы знаем, найдется все. И я перебирал, сухарики же точно не причем. Но сухарики спалились на продолжительном послевкусии, точнее не сухари, а то, что в них добавлено. Надо было читать упаковку и не тянуть в рот эти глюконаты с хлебом, или просто прислушаться к организму.
Как-то читал надписи на сухариках, наткнулся на какой-то силикат чего-то там. Полез в инет - применяется в производстве бетона, стекла, бла-бла-бла... и в пищевой промышленности в качестве добавки Еххх. Как-то расхотелось те сухарики)
Вы не поверите, но воду тоже добавляют в бетон, в бумагу и еще много во что.
Почитайте, где применяется дигидрогена монооксид.
Вообще отрава. Поговаривают, что люди, которые умерли, все принимали его в большом количестве.
Это ладно, но диоксид кремния (антислеживающая добавка) я стараюсь не употреблять.
К слову, в чипсах указанной марки, в отличие от некоторых других, его и нет. Может поэтому от них язык не немеет? Но скорее это от чего-то другого, песок всё-таки довольно инертен.
Аналогично , но он очень часто добавляется в таблетки , в качестве компонента.
И практически не фильтруется, обычной ваткой, если эту таблетку по вене колоть. Многие ученые, поэты и писатели погибли или покалечились от некроза, когда кололи по вене растолченные таблетки с диоксидом кремния.
В принципе, существуют мембранные шприцевые фильтры 0.45, 0.22мкм, но ими редко кто пользуется, к тому же он зачастую недоступны для тех исследователей, которым приходится по несколько раз использовать одноразовые шприцы
диоксид кремния - это по большому счету толченый песок. Никакого влияния на вашу организму он не окажет.
применяется в производстве бетона, стекла, бла-бла-бла... и в пищевой промышленности в качестве добавки
Это Вы ещё дигидрогена моноксид не видели!
Силикат неважно чего звучит очень безобидно на фоне многих других добавок. Скорее всего он просто пройдёт через организм насквозь как песок :)
Я вас удивлю: хлорид олова (II) тоже является допустимой во многих странах добавкой и я человека, который пробовал его на вкус в чистом виде. Говорит, что "вяжет". Ничего, жив, здоров, пару часов назад общался с ним
Это вы ещё, наверное, не встречались с дигидрогена монооксидом. Столько полегло, почитайте...
Была похожая фигня. Тоже на тыльной стороне кисти, и только на левой руке. Вычислено было достаточно быстро - сок пакетный, какого-то местного разлива.
Мда, интересно... Андипал, да, он спазмалитическое, но рубит после него спать, как раз за счёт того что он снижает давление и оказывает общее седативное действие.
Теперь можно пить кофе)
Рубит за счёт того что в составе фенобаритал. Он как бы и привыкание может вызвать.
И да, крайне не рекомендуется использовать андипал лицам управляющим транспортом. Дело даже не в довольно быстро проходящем седативном эффекте, сам по себе он в крови остаётся надолго и любая случайная проверка на наркоту его покажет, с автоматическим лишением права управления.
А что будет, если употреблять андипал лет 20, по 3-5 таблеток в день? Моя мама мучается постоянными мигренями, и капитально сидит на андипале. Я ей говорю, что у нее уже побочка развилась в виде головной боли, но она ни в какую.
3-5 это много как мне кажется. Может он ей и не помогает, раз такая доза. Я принимаю пол-таблетки и если не помогло — то ещё половину. Если и это не помогло — то не принимаю в этот день, знаю, что сколько бы я не выпил — не поможет.
Знакомая (лет 40 ей) принимала андипал на протяжении лет десяти. Кроме сонливости днём последствий не было, но в конце концов она слезла с него. Сначала ей врач какие-то дорогие посоветовал, а потом в самой аптеке предложили что-то более дешёвое, с тех пор на них и сидит.
Ничего удивительного. Элементарное обезвоживание, вызванное передозировкой соли, приводит к отложенной головной боли
реально нужно много виды пить перед сном , да лишний раз ночью проснешься по делам. но это того стоит
А вот тут я не соглашусь. Предпочитаю переставать пить перед сном, потому что не вставая ни разу в туалет я чувствую себя намного лучше чем посетив его минимум 3 раза за то же время сна.
Ну тут наверное не вода основная причина, а простата все ж.
Ночью почки отключаются обычно, но если гормональный сбой то будут работать да, что нарушает сон.
Ну там же проблема в остаточной моче, которая остается в мочевом пузыре после опорожнения перед сном. Плюс, ночью добавляется свежая моча.
Напротив, в лежачем состоянии приток крови к почка увеличивается. Поэтому здесь другой механизм, почки не могут отключаться - детоксикационная работа не прекращается никогда. Даже есть такое утверждение, что, если сердце работает не очень хорошо, т. е. есть какя то степень недостаточности сердечной, то ночью человек посещает туалет чаще, чем днем, просто из-за того, что приток крови улучшается и почки работают лучше. Между прочим, некий достаточно известный у нас в стране кардиолог говорит, что на ночь, напротив жидкость употреблять лучше - уменьшает количество инфарктов и инсультов. Что либо от себя сказать не могу, но себе на заметку взял.
Работа почек все же замедляется, чтобы они не мешали спать:
В организме ночью вырабатывается антидиуретический гормон (АДГ, вазопрессин), который заставляет почки реабсорбировать больше воды, уменьшая объем мочи. Благодаря этому здоровый человек обычно не просыпается от позывов в туалет, если не пил много воды перед сном.
Это всего лишь позволяет потерпеть 3-8 часов а не каждый 2, как днём.
Здоровые и молодые с элластичными тканями и по 12 часов спокойно переносят.
Смотря, сколько пить перед сном
Гидробудильник обычно как раз в студенческой среде популярен.
Возможно работа АДГ нарушается от сбитого режима дня и вредных напитков. У меня и обратные примеры были, литр пива на ночь, казалось бы не поспать нормально, а 10 часов без проблем спокойного сна. После пробуждения лишняя жидкость и начинает выходить.
Кофе (кофеин) антагонист АДГ, то есть диуретик, может нарушать сон
кофеин является слабым диуретиком, то есть он может усиливать мочеиспускание. Однако, при умеренном употреблении кофе, его мочегонный эффект обычно незначителен и компенсируется количеством жидкости, потребляемой с напитком ...
Если хорошо попить, то потом будешь писать. Хмм... Бритва Оккама. Не, скорее простата. Всю жизнь и у мужчин и у женщин.
Не, скорее простата. Всю жизнь и у мужчин и у женщин.
Простата? У женщин?
Ну да. Логика простая из наблюдений:
Женщина пила перед сном -> женщина ходит в туалет ночью.
Мужчина пил перед сном -> мужчина ходит в туалет ночью.
У мужчины это из-за простаты -> у женщины тоже.
Но я придерживаюсь своей точки зрения, что это из-за того что пьёшь перед сном. Хотя альтернативные граждане сейчас могут попытаться опровергнуть логику выше чем-то вроде 40 = 0, 70 = 0, 0=0, 4=7.
Хм, ну как бы вам это объяснить... У женщин в принципе нет простаты. Отсутствует как таковая.
Так что это у вас там какие-то альтернативные женщины...
Ну как бы вам объяснить, по-моему что я написал лежит на поверхности. Окей, давайте распишу смысл:
Моё мнение - если пить на ночь будешь ходить в туалет ночью (ну мы же очевидно говорим не про 10мл), это бритва Оккама.
Товарищ сказал, что это фигня и на самом деле всё дело в простате. От чего я повёл дальше и привёл очевидно-невероятное про абсолютно идентичное поведение женщин с приписыванием такого же вывода им.
Ещё раз: у женщин нет простаты. Какой "такой же вывод" тут может быть?
Ну в данный момент вывод о Вас. А так сарказм и передёргивание, чтобы показать неуместность предположение о простате когда есть более очевидные причины.
У женщин другая физиология но при этом у них там куча своих заморочек и проблем с мочевым пузырём. Так что в данном контексте ваше сравнение не особо имеет смысл.
Вы серьезно даже с пятого раза не распознали сорказм даже после прямого указания, что это был сарказм?
А сарказм не может быть не в тему?
Вы серьезно даже с пятого раза не распознали сорказм
Закон По наносит свой коварный удар!
Зачем пить воду перед сном? Почки сразу выведут лишнюю воду. Польза воды это миф скорее. Утром проснешься не выспавшийся и отекший. Если нужно прочистить организм от токсинов зачем-то, это можно и днем сделать. Главное больше 6 литров не выпить
https://www.epochtimes.ru/content/view/29955/8/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
Ну как миф. Стакан слегка теплой воды (~30 градусов) после пробуждения, вполне хорошо себе запускает организм для эффективной дневной работы. Ну и еще момент, урологи категорически не рекомендуют пить воду большими глотками. Надо пить маленькими и почаще. Тогда от воды больше толка.
Уточнил у нейросетей, лучше пить понемногу, но и от литра воды залпом раз в день у здорового человека проблем не будет:
Рекомендация не миф, а разумный совет, особенно для людей с урологическими или сердечно-сосудистыми проблемами. Но строгого запрета на большие глотки нет, если нет индивидуальных противопоказаний.
Оптимальный режим: маленькими порциями в течение дня, а не литр за раз.
Когда можно пить большими глотками?
При обезвоживании (например, после тренировки) – допустимо выпить больше воды за раз, но лучше всё же постепенно.
Если нет проблем с почками и сердцем – здоровый человек может иногда пить залпом без вреда.
Именно по питью перед сном:
Плюсы питья воды перед сном
✅ Поддержание гидратации – Ночью организм теряет влагу через дыхание и потоотделение, особенно в сухом помещении. Стакан воды помогает избежать обезвоживания.
✅ Снижение риска ночных судорог – Нехватка жидкости и электролитов может провоцировать мышечные спазмы.
✅ Профилактика утренней головной боли – Легкое обезвоживание иногда вызывает головные боли после пробуждения.
✅ Поддержка детоксикации – Вода помогает почкам фильтровать токсины, накопленные за день.
Минусы и риски
❌ Частые ночные походы в туалет (никтурия) – Избыток воды перед сном может нарушить сон из-за позывов к мочеиспусканию. Особенно актуально для людей с гиперактивным мочевым пузырем или аденомой простаты.
❌ Отеки утром – Если есть проблемы с почками или сердцем, лишняя жидкость может задерживаться в тканях.
❌ Изжога или рефлюкс – Питьё прямо перед сном (особенно в положении лежа) может спровоцировать заброс кислоты в пищевод.
Рекомендации
✔ Пить небольшими порциями (100–200 мл) за 30–60 минут до сна – этого достаточно для гидратации без перегрузки мочевого пузыря.
✔ Избегать большого количества жидкости за 2 часа до сна – особенно если есть склонность к отекам или частым мочеиспусканиям.
✔ Не пить ледяную воду – холодная вода может вызвать спазмы и нарушить засыпание.
Вывод
Пить воду перед сном можно и даже полезно, но в умеренных количествах и не прямо перед тем, как лечь. Если у вас есть проблемы с почками, сердцем или мочевым пузырем, лучше проконсультироваться с врачом.
но и от литра воды залпом раз в день у здорового человека проблем не будет
Проблема не в том, что человек болеет, а в том, что он часто болеет бессимптомно на начальных стадиях. Я придерживаюсь совета "не бить кувалдой по почкам выпивая залпом больше чем 200..300мл"
Уточнил у нейросетей
А вот и новое выражение от создателей «отрицательного роста»...
Уточнил у нейросетей
Ну это зашквар
А помните, нам говорили, что «кто в школе не учится — тот так и закончит»? Ну так вот — оно пришло, это будущее.
Сравните ответ нейросети вежливый и содержательный, выжимка из сотен научных работ и грубые и бессмысленные ответы людей. Ответ можно попросить дополнить ссылками на авторитетные источники информации, но мне показалось это излишним.
На Хабре большая часть статей сгенерирована нейросетями, люди не пишут так быстро и качественно. И вообще часто уже не понимают как работают нейросети ))
Исследователи из Принстонской инженерной школы и Индийского института технологий (IIT) использовали искусственный интеллект (ИИ), чтобы значительно сократить время и стоимость разработки новых чипов беспроводной связи.... «Мы создаем структуры, которые сложны и выглядят случайно, но при подключении к схемам они обеспечивают ранее недостижимую производительность. Люди не могут полностью понять их, но они работают лучше,» — сказал Сенгупта, профессор электротехники и компьютерной инженерии, а также содиректор программы NextG Принстона, направленной на развитие коммуникаций следующего поколения.
Мне, пожалуйста, грубый, но гарантированно правильный.
А то развелось тут, панимаишь, тонкокожих неженок.
На Хабре большая часть статей сгенерирована нейросетями, люди не пишут так быстро и качественно
Поэтому я теперь читаю только комментарии.
Но если серьезно, то использовать текстогенератор в теме, которой ты владеешь, с последующим вычитыванием и редактурой - это одно. Приводить же галлюцеанации нейронки в качестве аргумента аподиктической дискуссии - это другое (зашквар). Лучше вообще ничего не сказать, чем так.
Сравните ответ нейросети вежливый и содержательный, выжимка из сотен
научных работ
Или таки рандомных копирайтерских высеров в интернете? Откуда уверенность?
Эти люди, когда-нибудь замаринуют себе чеснок в растительном масле по рецепту нейросетки.
Точно наоборот, проверил. Это может сделать человек эксперментируя и пробуя новые вкусы для себя. Рецепт не выглядит опасным, я бы не заподозрил подвоха. А нейронка даже самая простая выдала предупреждение и способы обойти опасность.
Если нейросеть дала рецепт без предупреждения о ботулизме — это опасно. Лучше использовать проверенные способы заготовок или готовить такие вещи на один раз.
Это была отсылка к статье - Нейросеть дала рабочий совет по созданию биотоксина
Проблема в том, что когда "колесо совершит еще один оборот", "проверенных способов заготовок" в интернете уже не будет, а будут производные от галлюцинаций нейросетей на первых 10 страницах поисковика, если таковой ваще останется к тому времени и не будет заменен тем, что сейчас гугл выдает на верхней половине первой страницы.
Так "проверенных способов" это 0.0001% от всех возможных. Вообще смысла в них нет. Это затравка для обучения нейросетей, далее они сами генерируют способы и лучше тех, на которых обучались.
Пример старый, игра в Го, нейросеть обучилась даже без учета опыта людей играя сама с собой и показала стратегии которых у людей не было. Играя с человеком выиграла и сделала это красиво, люди такой игры не видели.
Далее вот люди сделали модели нескольких белков, нейросети сделали 200 млн. белков.
https://habr.com/ru/articles/873038/
ИИ создаёт необычные микросхемы беспроводной связи, работающие лучше человеческих
Человек же тоже нейросеть, только медленная и с меньшим числом параметров. Особой разницы нет.
Особой разницы нет
Все примеры - из серии "можно однозначно формализовать задачу". Как только переходим к задачам, где формализовать все условия и все ограничения не представляется возможным, например в виду невозможности априори получить все исходные данные, начинаются нюансы. И таких ситуаций сильно больше чем тех, что приведены.
Опять же - сильно проще что-то создать с нуля, с чистого листа. И сильно сложнее/дороже дорабатывать существующее. У нас в айти это хорошо видно по синдрому массового MVP. Пока проект свеж, он быстро развивается, но после некоторого времени, уже проще поставить на текущей реализации крест, и сделать с нуля новое.
Надеюсь мои аналогии понятны. Каждый конкретно человек - это тот самый проект, который уже слишком давно реализуется, с кучей разных уникальных нюансов.
Особой разницы нет.
Разница в том, что в отличие от игры самой с собой, сама с собой закатывать банки с огурцами она уже не сможет.
люди сделали модели нескольких белков, нейросети сделали 200 млн. белков.
А что, кто-то уже проверял эти модели на соответствие объективной реальности?
Там другое, в принципе решена задача создания модели белков
https://naked-science.ru/article/biology/iskusstvennyj-intellekt-reshil-problemu-foldinga-belkov
Искусственный интеллект решил задачу, которая уже около полувека остается одной из самых актуальных для биологии: предсказание третичной структуры белков по первичной. Теперь, зная аминокислотную последовательность крупной белковой молекулы, можно будет рассчитать ее трехмерную пространственную конфигурацию.
Искусственный интеллект решил задачу
Извините, а часовню тоже я журналиста он не изнасиловал?
Вообще-то тема очень важная и оценена Нобелевкой
В Стокгольме объявлены имена лауреатов Нобелевской премии по химии этого года. Ими стали британец Демис Хассабис и американцы Джон Джампер и Дэвид Бейкер. Как отмечает Нобелевский комитет, премия по химии в 2024 году посвящена «белкам, гениальным химическим инструментам жизни». ... ...
А если я не ориентируюсь в теме вплоть до того, ч о не понимаю по каким словам это гуглить?
Обычно тогда спрашиваю нейронку и занимаюсь фактчекингом по тлму что она выдала уже классическим гуглом.
Или скормить ее вывод друглй сетке и попросить проверить.
Лучше вообще ничего не сказать, чем так.
Тогда лучше вообще ничего не говорить. Нейросеть может ошибаться. Но и вы галюцинируете, потому что тоже нейросеть.
использовать текстогенератор в теме, которой ты владеешь, с последующим вычитыванием и редактурой - это одно
Вы придумали себе что я например не владею темой и не проверил вывод нейронки. Анализируя ваш ответ и вывод нейронки можно сделать вывод что разницы нет и нейронка пишет лучше. Что пользователи пишут вывод далекий от уровня Википедии и статей в журнале Nature, что нейронка может ошибиться (особенно если промт запутанный).
Плюс вы используете уголовный жаргон 2 раза как:
слово пришло из тюремного жаргона, где "зашквариться" означало совершить поступок, запятнавший репутацию
В отличие от рандомной нейронки я понимаю смысл слов а не только статистику их попадания в тексты.
Вы придумали себе что я например не владею темой и не проверил вывод нейронки.
Это верная стратегия при отсутствии других данных.
совершить поступок, запятнавший репутацию
Всё верно. Использование выдачи нейронки в качестве аргумента при разговоре с людьми это оно и есть.
В отличие от рандомной нейронки я понимаю смысл слов а не только статистику их попадания в тексты.
Это может быть иллюзией, человеческим фактором или эффектом Данинга-Крюгера.
Использование выдачи нейронки в качестве аргумента при разговоре с людьми это оно и есть
Люди и есть нейронка. Разницы нет. Качественная информация в Википедии например, когда каждое утверждение со ссылкой [11][12][13] и так далее.
Где человек там глюки. Самые эпические тут например:
Самые дорогие и судьбоносные ошибки в ИТ-индустрии
https://habr.com/ru/articles/307394/
Может быть а может не быть. Но в случае языковой модели это 100% факт.
когда каждое утверждение со ссылкой [11][12][13] и так далее.
Вот только люди почему-то видят магические цифирки в квадратных скобочках и считают, что это показатель Истинной Правды — хотя по-хорошему надо сходить в библиотеку и проверить, а правда ли в указанной книжке на указанной странице именно это написано. А то ведь встречаются уникумы, которые приводят якобы ссылки на книжки, в которых написано совершенно не то.
показатель Истинной Правды
Сходил в библиотеку за Истинной Правдой, в книгах не обманут, не то что Chat GPT какой-нибудь ))
Тронный стих (2:255)
Аллах - нет божества, кроме Него, Живого, Вседержителя. Не овладевают Им ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Кто заступится пред Ним, иначе как с Его позволения? Он знает то, что было до них, и то, что будет после них. А они не постигают ничего из Его знания, кроме того, что Он пожелает
В отличие от рандомной нейронки я понимаю смысл слов а не только статистику их попадания в тексты.
Это ваше понимание смысла слов - не более чем активация связей конкретного слова с другими словами/выражениями.
Почти все слова естественных языков определены через другие слова. Единственное исключение - слова, которые отсылают к определённым квалиа, которые невыразимы в словах. И это как будто бы выглядит фундаментальной разницей между нами и нейронками, ведь у нейронок нет квалиа. Ну, вроде бы нет. Ведь нейронка в состоянии отличить красный цвет от зелёного, а также связать красный с кровью, а зелёный - с травой. Получается, что в нейронках есть некие информационные единицы, закреплённые за конкретными цветами. Откуда мы можем быть уверенными, что это не квалиа?
ответ нейросети вежливый и содержательный, выжимка из сотен научных работ и грубые и бессмысленные ответы людей
Соглашусь, что ответы людей бывают грубыми, но ллм - генераторы текста. Да они вам сделают резюме текста, но гарантий правильного ответа нет, это такая мясорубка для текста и приготовление фарша с неизвестными компонентами, а не реальное знание, поэтому ответы ллм часто бесмысленные и неверные. Да вы даже можете попросить ссылки, но ллм попросту что-то найдет в интернете, но ведь и вы тоже так можете что-то нагуглить. В сфере своих профессиональных интересов вы сможете оценить ответ нейросетки, а в другой - уже сложнее. Да, ллм развиваются и да они бывают разные (дипсик, судя по тому что я вижу чаще других популярных галлюцинирует и, например, путает большие города с деревнями, компоненты системы с самой системой и тому подобное).
Исследователи из Принстонской инженерной школы и Индийского института технологий (IIT) использовали искусственный интеллект (ИИ)
Там насколько я понимаю конкретно натренированная модель, конкретная задача и четко определенная оценка/верификация результатов. Той же моделью вряд ли вы будете лечить гланды.
ответы ллм часто бесмысленные и неверные
Как и ответы людей:
он скептически относился к квантовой механике и даже как-то раз в сердцах сказал по этому поводу, что Бог не играет в кости.
Этот текст сгеренировал один из самых умных людей планеты если что.
Той же моделью вряд ли вы будете лечить гланды.
Так же как и не каждый врач будет лечить хорошо. Или по незнанию или выберет самое дорогое лечение умышленно.
Как и ответы людей:
Ответы людей потенциально верифицируемы и можно обратиться к узким профессионалам, а с ллм - ситуация в общем случае явно сложнее.
Этот текст сгеренировал один из самых умных людей планеты если что.
Это часть случайно дискуссии, а не повод усомниться в профессиональных качествах.
Так же как и не каждый врач будет лечить хорошо. Или по незнанию или выберет самое дорогое лечение умышленно.
У врачей есть практический опыт и их знания не ограничиваются чистой теорией. В чистой теории вы можете звездолет построить, правда на бумаге. ЛЛМ тем более сможет вам построить звездолет, быстрее, текст будет оформлен красив, хотите даже звездолет с хвостом построит, все как сформулируете запрос, раз происходит обмен известными цитатами, то наверняка знаете и такую
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
У вас в профиле (если навести курсор) написано про АСУТП и если мне нужно будет что-то реальное построить с автоматизацией, то я у вас спрошу, чем буду пытать счастья с набиванием "косяков" полуслучайным образом. Спрошу, несмотря на то, что "человек ошибается", так как это все же будет обсуждение реального опыта, а не сферического теоретизирования. Даже если мне повезет и ответ будет хорошим, то подозреваю, что ЛЛМ либо мне предложит построить идеал в вакууме, либо предложит средний случай, который мне тоже не нужен.
Ответы людей потенциально верифицируемы и можно обратиться к узким профессионалам, а с ллм - ситуация в общем случае явно сложнее.
Ни какой разницы. Что люди могут галюцинировать, что нейросети, потому что люди тоже нейросети. У верующих спросите что-нибудь, будут странные ответы иногда.
Это часть случайно дискуссии
Квантовая механика достаточно важный вопрос был и тогда и сейчас.
Спрошу, несмотря на то, что "человек ошибается", так как это все же будет обсуждение реального опыта, а не сферического теоретизирования.
Так одно другому не мешает. В принципе наши нейронки могут быть обучены на одинаковых учебниках например и ответы могут быть одинаковыми. Какой-либо вопрос можно спросить и у разных людей и у разных LLM.
Минусы тоже есть, можно разучиться думать самому. Как и разучиться ориентироваться если всегда с собой навигатор и т.п.
Что люди могут галюцинировать, что нейросети, потому что люди тоже нейросети. У верующих спросите что-нибудь, будут странные ответы иногда.
Если люди галлюцинируют как нейросети, то с людьми может быть что-то не так. Если сломана рука - то идешь к врачу, а не в религиозный храм с красиво истолкованными текстами, несмотря на исключительное умение проповедника любой вопрос искать в священной книге и превращать в притчу.
Квантовая механика достаточно важный вопрос был и тогда и сейчас.
Так Эйнштейн и был одним из соавторов "квантовой революции" (вместе с Бором), их вместе и называют родоначальниками. О чем то судить по одной фразе - сложно, так как в ходе дискуссии рождаются и критические возражения.
Заметьте, это не перекройка известного, а создание новой теории с гипотезами и подходами. Сравнение Эйнштейна с ллм здесь выглядит как сравнение с принтером, который может перепечатать открытие Эйнштейна, но только лишь внесет ошибки печати.
Так одно другому не мешает.
Мешает, я вам еще раз напоминаю, про практический аспект. В теории все можно легко делать, а на практике - дело иное. В теории вместо инженеров по автоматизации можно использовать дипсик и случайных людей после четырех классов школы с телефонами, а на практике - проверять никто не решился.
Мне помогает не просыпаться застывшим с бетоном в носу и песком в глазах, например. В ситуациях когда обычный увлажнитель воздуха недоступен.
каких "токсинов"? список пожалуйста
Продукты азотистого обмена (главные токсины) Мочевина – образуется при распаде белков. Креатинин – побочный продукт работы мышц. Мочевая кислота – результат метаболизма пуринов (из мяса, рыбы, алкоголя). Избыток ведёт к подагре. Аммиак (в небольших количествах) – высокотоксичен, но в печени превращается в мочевину.
Электролиты и избыток минералов Натрий, калий, хлор – их дисбаланс опасен для сердца и нервов. Фосфаты, сульфаты – выводятся при избытке. Кальций – почки регулируют его уровень, предотвращая отложение в сосудах и почках (камни).
Чужеродные вещества (ксенобиотики) Лекарства (антибиотики, НПВС, химиотерапия). Токсины алкоголя (ацетальдегид). Консерванты, красители, пестициды – если печень их расщепила.
Гормоны и их метаболиты Избыток кортизола, адреналина, эстрогенов. Билирубин (продукт распада гемоглобина) – при проблемах с печенью его уровень в моче растёт.
Другие вредные соединения Кетоновые тела (при диабете или голодании). Белок (в норме почти не фильтруется – его появление сигнализирует о болезни почек).
Мне казалось, что чипсы не так чтобы сильно солёные.
1.5 грамма соли на 100 грамм чипсов. При дневной норме взрослого человека ~2 г соли в сутки.
При дневной норме взрослого человека ~2 г соли в сутки.
5 грамм, согласно ВОЗ и Роспотребнадзора.
По моему опыту, головные боли в 80% случаев вызываются одной из двух причин:
— слишком мало выпил воды
— слишком много выпил воды.
Это не стеб? Неужели кто-то в здравом уме будет регулярно кушать чипсы?
Тоже удивило, ещё и с колой) А от кофе с чаем отказывался на недели)
Кстати, кола же должна нейтрализовать чипсы - сахар против соли)
Каким образом
Образом шутки юмора. Ответил всем заминусовавшим.
Ну там немного по другому, опасность есть некоторая
500 мл сладкой газировки в день повышают риск образования уратных камней на 25%. Основные компоненты в сладких и окрашенных напитках, которые увеличивают риск камнеобразования, — это оксалаты, фосфорная кислота и сахар», ...проблемы со здоровьем могут появиться в связи с избытком перечисленных веществ в организме. Это может перегрузить адаптационные механизмы, что в свою очередь может привести к образованию камней в почках.
Вам бы источники понадёжнее. Чтобы получить камешек нужен как минимум какой-нибудь кальций, так что если вы не запиваете творог колой, то проблем с камнеобразованием овзникнуть не должно, если у вас их уже не было. Ортофосфорная кислота вам не мешает, оксалаты непосредственно в газировке вроде как не образуются - в большинстве случаев они бы осели на дно. Сжатый CO2 в теории может увеличить повышеное появление оксалатов, но большая часть газа из вас выйдет иными путями, а для метаболизации их из сахаров нужен доовльно длинный путь метаболизма. Если у вас изначально не было проблем с камнеобразованием, то это не более чем страшилка.
Кальций и так присутствует в организме всегда. И в статье только о вероятности камней при достаточно большом потреблении Колы ежедневного год за годом. Кроме тех у кого нет предрасположенности к камням есть пограничные случаи, предрасплолженность есть небольшая, но при нормальном питании она не проявится.
уратных камней
Уратные камни и почки это про мочевину и уратные камни в этому случае (а обычно с высоким потребления мяса, алкоголя и т.п.) пытаются именно к сахаросодержащим напиткам и ожирению привязать, порядок должен быть обратным сахар-фосфорная кислота-оксалаты (их вообще мало, в каком-нибудь чае и соках-смузи оксалатов разумеется больше, это школьная биология-химия, писать что таков порядок основных компонентов - обманывать читателя), то есть если вы пьете колу зеро без сахара, то риск судя по этой публикации низкий Soda and Other Beverages and the Risk of Kidney Stones - PMC, а если пьете поллитра в день напитка с большим содержанием сахаров (5-10 грамм на сто миллилитров), вроде сахаросодержащей колы и кваса (в этом случае еще содержит много фруктозы, которую особенно часто пытаются привязать к уратным камням, а в дешевые варианты кваса добавляют фруктозу), то риск высокий.
Что здесь сказать, не нужно поллитра сладких напитков пить. Основной риск в таких напитках - избыток сахара (фосфорной и оксалатов в коле немного, в других напитках тоже есть, причем бывает больше, например фосфорная в молоке, оксалаты в чаях и других растительных), поэтому обходите стороной сверхпотребление сахарных напитков, неважно каких именно - колы, квасы, пунши, коктейли и тому подобное. Если совсем невмоготу, то хотя бы с сахарозаменителями.
Быстрый поиск по сахаразаменителям, может сборка баек, но с ними не так всё просто, не все однозначно безвредные. Хотя вред может быть ниже, чем от сахара
Аспартам. Может вызывать головные боли и судороги. Также продукт повышает риск развития рака и сердечных заболеваний.
Ацесульфам калия. Может спровоцировать повреждения почек.
Сукралоза. Может привести к проблемам с кишечником.
Сахарин. Есть риск развития рака мочевого пузыря. ... ...
там еще забавно что если читать нормы потребления то прям забавно становится
вот казалось бы, не хочешь много есть сладкого (диабет и т.п.)..сахарозаменитель да?
так нет! 1-3 зефирки в сутки! и только взрослым
Я в позднем детстве на день рожденья добыл ящик газировки. Из буфета драмтеатра, "по блату" (ссср, газировка свободно есть только в автоматах). Но почему-то туда привезли газировку на ксилите. Для диабетиков. .
Эффект был знатный..
На скрине 45 ккал и маленькая зефирка (25 грам)? Тогда если особый любитель зефирок, то может он десяток съест.
не так всё просто, не все однозначно безвредные. Хотя вред может быть ниже, чем от сахара
Наверное не безвредные (да и где найти однозначно безвредное вещество), но их добавляют гораздо меньше, чем углеводов, и если у человека есть проблемы с потреблением высококалорийных напитков, а отказаться от сладких напитков невозможно, то выбирается меньшее из зол. Подсластители, которые широко используются, по крайней мере, постоянно изучаются (к ним, можно сказать, привлекается внимание общественности), чего не скажешь о «натуральных» смесях вроде фруктозных смесей или кукурузных сиропов. Но в целом, я с вами согласен, если каждый день выпивать по 500 мл, пусть даже с подсластителями, может проявиться что-то еще, и еще вероятно, что есть и связанные проблемы - часто сладкими напитками что-то запивают и т.п.
Плюс на минус :)
Электролиты
Да что там кофе, от алкоголя, от алкоголя отказывался!
Причем, не имея никаких надежных подтверждений, просто на основании плохой его репутации...
Ну один, два раза в месяц, это не то что бы регулярно. А так согласен, дурная привычка с универских времён.
скорее регулярно кушать фенобарбитал, как правильно сказали выше.
Будто бабушек на лавочке послушал: "Там же Глутамат и хлорид натрия - это же ХИМИЯ!" И все это по хруст уничтожаемых тоннами чипсов.
У меня такая же проблема. Как поем чипсов и запью двумя-тремя полторашками пива - так наутро голова побаливает. Всё же чипсы это нездоровая еда.
Соленые огурцы тоже, кстати...
ага... как в анекдоты: *** с утра: "Кажется та печенька была испорченная".
"...это винегрет был просроченный!" - из варианта "3 бутылки водки и салатик на закуску"
Навеяло... Реальный случай из студенческих времен:
День рожденья. Общага. Наготовил закусок всяких (ну просто я умею готовить, даже люблю готовить, и угощать. И даже относительно честный диплом повара-кулинара есть)
заходят знакомцы (ну, не сказать, чтоб близкие приятели - но гнать было не принято). Сразу вопрос: "Тэээк, а что у нас сегодня на закусь?" - "да вот, свекла с чесноком, селедка под шубой, винегрет..." - "У-у-у-у... Опять свеклой блевать..."
Ириска! Ириска все испортила!
Я в жизни слышал от знакомого: "мы на четверых употребили три бутылки водки, из закуски у нас была только упаковка Тик-Така. Утром как-то хреново было, гадость этот Тик-Так".
«Я 10 лет искал причину головной боли, оказалось — алкоголь»
Просто хлопни полторашку на утро, можно тоже с чипсами, и боли пройдут
Это прям очень плохой вариант. Я либо напиваюсь до тех пор, пока спать не лягу, либо совсем не пачкаюсь об это дело. От малого количества алкахи у меня быстро начинается всратое похмельное состояние. Т.е. если я с утра выпью полтораху - мне придётся пить до вечера, чтобы чувствовать себя хорошо. Но тогда с утра опять будет похмелье, замкнутый круг :) Поэтому я вообще не похмеляюсь.
Опохмеляться — это уже симптом какой-то стадии алкоголизма же, вроде.
Похожая по симптомам проблема, но у меня диагноз - мигрень. Основной триггер, который смог более-менее опознать - недосып. Если на неделе недосыпать регулярно (дней 5 из 7), то спустя неделю-две начнутся приступы мигрени. Задержка гигантская, очень тяжело было понять что дело действительно в этом. При первой же мигрени теперь ложусь спать "по режиму" и спустя 3-4 дня обычно проходит.
Ещё сто́ит на уровень CO2 ночью (и вообще) обратить внимание. Мне кажется на Хабре даже были статьи. "Проветривать перед сном" недостаточно, даже один человек в комнате очень быстро поднимает уровень CO2.
Меня как-то после переезда стала мучать головная боль и убитое состояние, пока не купил датчик и не стал спать с открытым окном.
Головная боль от СО2 и от мигреней разная, но да, СО2 с утра ощущается дискомфортно, датчик можно довольно дешево поставить и проверить как дела.
СО2 с утра ощущается дискомфортно
К сожалению, у человека нет прямого сенсора СО2 (в пещерах, видимо, он не был нужен). Поэтому догадываться об его уровне приходится по косвенным признакам. Это можно натренировать, но требуется эталон. Для этого и рекомендуется купить датчик.
В моей семье он помог перейти ко сну с обязательным приоткрытым окном в любое время года
Пещер на всех не напасешься, большинство жили не в пещерах
У человека есть прямой сенсор СО2, задержите дыхание и сенсор отзовется весьма болезненно. У человека нет сенсора на снижение кислорода (парциального давления кислорода), например на высоте выше 8 км или при разбавлении воздуха гелием или азотом человек не чувствует опасности (даже эйфория может быть), а потом резко теряет сознание.
Соответственно измерение СО2 на уровне 800-2000 PPM это миф, тема вброшена вентиляционщиками для повышения их доходов. Можно поискать, ВМФ США проводил тесты среди сотрудников и снижения когнитивных способностей не отмечено до уровня 15000 ppm. Это и логично, при выдохе из легких идет под 200 000 ppm СО2, часть выдоха остается в легких и совершенно не важно какая концентрация во вдыхаемом воздухе, 600 или 800 ppm, сразу после вдоха в легких будет от 100 000 до 200 000 ppm. Так же смотрим на опыт пловцов и фридайверов, они могут плавать на задержке дыхания и избытке СО2, доводя его чуть ли не до 20% и отлчно себя чувствуют, побочный эффект рост жизненного объема легких из-за механизма гиперкомпенсации.
Собственно сенсор человека откалиброван на уровне когда СО2 реально вреден и мешает дыханию, это от 20 000 ppm до 100 000 ppm.
В защиту вентиляции отмечу что повышение СО2 в помещении это косвенный признак того что в помещении могут быть формальдегиды от мебели, мелкая пыль, положительные ионы, споры плесени, радон (основная причина рака легких кстати).
Вы пытаетесь применить нормы экстремальных условий к обычной жизни.
Возможно, какое-то время кто-то и может нормально существовать при запредельных уровнях СО2. Но точно такое не стоит делать если просыпаетесь утром с больной головой.
Так в помещении сложно сделать запредельный уровень СО2, это нужно постараться обеспечить герметичность. Просто есть другие факторы кроме СО2, которые могут конфликтовать с низким СО2. Например излишнее проветривание зимой может привести к воспалению легких. Снижая зимой СО2 снижаем и влажность (иногда до 10% вместо 50%), а при низкой влажности разрушаются кожные покровы и легкие пересыхают, открывая путь инфекциям. Глаза могут начать слезиться, статика накапливаться везде. Если нет увлажнителя и рекуператора что влагу вернет в помещение имеет смысл пойти на компромисс с СО2, например не гонимся за 600 ppm любой ценой, а соглашаемся на 1500 ppm например.
Кроме СО2 есть и другие факторы, от радона до легионеза из систем вентиляции, что смертельо опасно, а не просто вопрос комфорта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Легионеллёз
Вопрос микроклимата многогранный и без компромисса тут точно не обойтись. Естественно, соблюдение комфортных параметров влечет за собой капитальные и оперативные расходы. Это тоже должно учитываться индивидуально.
Предлагаю вернуться к началу этой ветки обсуждения и прочитать, что началось все с плохого самочувствия по утрам, которое удалось победить проветриванием. А также рекомендации объективного контроля важного параметра СО2.
Не стоит уходить в пограничные случаи (от воспаления легких до проживания в герметичных помещениях).
излишнее проветривание зимой может привести к воспалению легких
Не знаю как это возможно, если только спать прямо на подоконнике. В реалиях моего многоквартирного дома приоткрытое окно зимой не приводит к охлаждению комнаты ниже, чем 18 градусов. При закрытой батарее центрального отопления. Московский регион. Соседи обогревают.
По-моему, это байки про сквозняк и воспаление легких. Во всяком случае при нормальном самочувствии это точно не работает в нашей семье ни у кого.
Вопрос ведь не в мгновенном значении, а в массовой доле кислорода, которая попадает в лёгкие. У меня дома плохая вентиляция и бризер с модулем управления на основе содержания CO2 позволил мне при его сбоях сопоставить моё самочуствие с CO2 в воздухе: при 1200+ PPM я за час вхожу в состояние полнейшего отупления, из которого выхожу 2 часа при открытии окон. Бризер позволил мне держать значение ниже 800 и это убрало регулярные проблемы с работоспособностью и улучшило качество сна.
Во всей дискуссии опускается момент о том, что производство СО2 в помещении обычно связано с расходом кислорода. Потому при отсутствии проветривания рост СО2 и снижение кислорода фактически эквивалентны. А потому спор не о чем.
Уровень кислорода практически неизменен, это другое:
При повышении CO₂ с 400 ppm до 1000 ppm уровень кислорода снизится примерно на 0,06% (с 20,95% до ~20,89%).
При том что в горах парциальное давление кислорода снижается на несколько порядков больше, а не 0.06% и при этом горный воздух считается полезным, при том что там явное кислородное голодание, пока адаптация на пройдет
pO₂ на уровне моря: ~159 мм рт. ст.
pO₂ на 3 км: ~110–111 мм рт. ст.
Это соответствует понижению доступности кислорода на ~30%, что уже может ощущаться как лёгкая гипоксия (учащённое дыхание, возможна небольшая одышка при нагрузках).
Тут или самовнушение или формальдегиды от мебели или дефицит отрицательных ионов в воздухе. Нужен эксперимент, слепое тестирование в идентичных условиях с разным СО2 независимой стороной. В тестах вентиляционщиков 800 ppm уже ужас-ужас. В тестах ВМФ США 15 000 ppm и нормально.
Нет, массовая доля кислорода там падает на 0.06%, при том что падение на 30% не является проблемой, даже помогает тренироваться в горах например. Это что-то другое.
при 1200+ PPM я за час вхожу в состояние полнейшего отупления
Значит, я не один такой!
и не стал спать с открытым окном
причина может быть не в со2, а во вредных веществах, которые выделяет мебель, отделка и пр. И которые улетучиваются при проветривании. Купили дачу отделаную ДСП. Спать при закрытых окнах невозможно - утром голова раскалывается. По-видимому очень высокая концентрация формальдегида от ДСП.
Вы в курсе, что недосып сильно снижает уровень гемоглобина? Если спали 6 часов, то гемоглобин будет на 10 единиц меньше по сравнению с 8-часовым сном. Доноров всегда спрашивают, сколько спали перед сдачей.
У гемоглобина референсные 120-170, что-то я не думаю что 10 единиц будут решающими. И да, за референсные пока вроде не выходил.
У меня на всех анализах за последние 3 года (сдаю примерно 2 раза в год) всегда чуть выше референса. Сплю примерно 6+ часов в сутки двухфазно. Перед сдачей анализов сплю обычно 4-5 часов.
А у меня наоборот, если сладкого на ночь съесть, голова с утра болит. Арбуз, йогурт, лимонад... Даже если за час-два до сна.
Мигрень это сложная вещь. Провоцируется некоторыми продуктами питания, нерациональным режимом питания, нерациональным режимом сна, ярким светом. Это очень индивидуально.
Про чипсы как причину мигрени ни разу не слышал. От чипсов с колой скорее живот заболит.
Любой нормальный врач -диагност при диагностике непонятной хрени не то, что попросит, а потребует завести тетрадь, в которую записывать по времени абсолютно всё, что вы брали в рот. Даже если это одна семечка.
Знаю человека, у которого через 4 дня после поедания борща на лице высыпала сыпь. Без таких записей - не докопаться.
Так у ТС и не мигрень, просто головная боль от давления.
У меня болит при простуде (скорее всего бактериальная инфекция в горле).
И еще 1 рюмка вечером норм, две - голова на следующий день чуть побаливает.
Как-то раз катался на лыжах и поймал "ауру" мигрени и связал все предыдущие случаи с ярким солнечным светом. Теперь на солнце хожу в солнцезащитных очках и голова не болит.
Могу рассказать как избавиться от боли в пятках :)
Дай угадаю - не бить по ним палкой!)
Что-то в духе снежной слепоты, наверное. Снег отражает свет и увеличивает нагрузку на глаза значительно.
Даже летом. Заметил, что если сочетается яркий свет и нагрузка на глаза (например игры на природе) то это и провоцирует. Будто перенапрягается какой-то блок в мозге и триггерит мигрень. Чем больше нагрузка тем хреновее, максимум что было — слабость, невозможность передвигаться уверенно, раскалывающая голову боль.
Занятно, у близкого родственника та же особенность.
У меня такое от фонарика сбоку ловится (причем по центру нет) =) Проходит минут за 10-20. Но это не аура. Похоже, но не то (хотя может быть и ошибаюсь, у всех свои особенности). Если что - у меня одно время на фоне недосыпа и стресса были приступы мигрени с аурой по 3-4 раза в неделю, я никогда не забуду этих ощущений.
Семечки тоже не здоровый продукт, по крайней мере здешние.
Начали у меня в последние годы неметь пальцы ног и рук, явная нейропатия (особенно заметно пропала чувствительность к горячему). Прошел множество обследований, МРТ, на разную биохимию - и все вроде хорошо, а проблема только нарастает (да, врачей, как доктор Хаус явно не хватает - все говорят разные диагнозы, никто в итоге не угадал). Пришлось начать думать самому, проанализировать питание и тайминговое поведение нейропатии. Пришел к выводу, что это похоже на некое токсическое поражение, а я ведь работаю со множеством вредной химии, вдруг где нахватался. И вот проверился на тяжелые металлы - а там кадмий по разным критериям от 3 до 15 раз выше предельно допустимого содержания. А с кадмием я давным давно не работал, при том, что симптомы только нарастают. Начал анализировать, что специфичного есть в моем питании и в итоге нашел корреляцию с одним продуктом - семечками. Их очень люблю, за раз съедал полукилограммовый пакет, самых крупных "бабкиных". В определенный период мог есть по 1-2 пакета ежедневно.
Ну а дальше легкий поисковый запрос и проблема раскатана - оказывается факт известный в узких кругах, все российские семечки "ядовитые". Причем, чем крупнее семечки - тем больше, значит, сыпали удобрений и содержание тяжелых металлов будет еще больше. Странным образом эта продукция не исчезает из магазинов и проблема как-то замолчена. Думаю, превышен кадмий будет и в подсолнечной халве. После исключения семечек из рациона кадмий в волосах начал падать, какое то время рос в крови, затем упал и там (онемение уменьшилось, продолжает дальше плавно спадать).
Вообще кадмий очень плохо выводится (период полувыведения 10..35 лет), при употреблении с пищей сложным образом долго перераспределяется по организму и в конечном итоге накапливается в ткани почек (надеюсь, отложенная доза металла не превысит нормы для рабочих кадмиевых производств и не вызовет отдаленных последствий - пытался хоть как-то сравнить).
Блин. Так удобрения везде, не только при выращивании подсолнухов. Что же делать? И где провериться на тяжёлые металлы, и скока это стоит?
Насколько я понимаю, проблема только с конкретным классом удобрений, плохо очищенным от примесей. И с конкретными культурами, по несчастливому совпадению, сильно аккумулирующими определенные микроэлементы-токсиканты типа кадмия или свинца. Чуть подробнее.
Легко проверять на кадмий можно кровь, мочу и волосы. Волосы покажут более-менее усредненное значение за период их отроста. А в крови и моче будет сильно скакать, для точности может потребоваться сдавать не раз.
Такие анализы охотно делают в частных медцентрах (например, там где я живу это "инвитро" или "синево").
Подсолнухи особо любят всю дрянь из почвы в семена тащить. Какая-нибудь репа в том же месте столько не нахватается.
Может, это заговор с целью извести гопников?
Следовательно, подсолнечное масло тоже вредное?
Таки да! Масло из семян весьма вредно так как в целях повышения рентабельности производства извлекается не под прессом, как думают широкие народные массы, а химической экстракцией с применением растворителей и повышенных температур. А потом, представьте, вы этот коктейль еще и на сковороде жарите. Кстати, для жарки всё же лучше использовать оливковое, чем подсолнечное — да, при высоких температурах оливковое выделяет вредные вещества, но есть рафинированные оливковые, которые держат более высокие температуры, чем extra virgin (и вообще не стоит жарить на таких температурах, при которых оливковое "горит", если о здоровье задумываетесь). Для салатов, понятное дело нет ничего лучше оливкового extra virgin, подсолнечное там вообще не нужно.
Вроде нет, быстро поискал в интернете, пишут, что почти весь кадмий остаётся в жмыхе. Но это эксперты из интернета, так что хз. Оливковое, наверное, всяко лучше.
, все российские семечки "ядовитые".
Это легко проверяется и трудно предполагать, что в настолько конкурентной отрасли конкуренты не сделали ныне уж совсем недорогой анализ и на закрыли конкурентов. Подсолнух и его продукты чрезвычайно широко используется в животноводстве и кулинарии - это не только жареные семечки, но ещё и подсолнечное масло и силос и комбикорма. Куча производителей, разные регионы, экспорт и таможня, контроль и надзор за спец питанием от детских садов до исправительных заведений и никто не заметил? Это уже должно было вылезть через проф. заболевания.
Конкурентная ли отрасль? Если все семечки разными производителями конечного продукта +- с единых полей сейчас берутся, обрабатываются одинаково. И одна партия может быть нормальная, а другая с превышением. В подсолнечное масло кстати кадмий не переходит - остается в жмыхе, так что этот момент не опасен. В кормовом плане тоже мясо животных будет условно чистое (главное почки не есть).
Если съедать пакетик семечек раз в неделю, токсический эффект не проявится, даже если не повезет и все будут с превышением. Просто я чрезмерно уж увлекался ими, до уровня, когда они начали составлять добрую часть дневного рациона питания (плюс, м.б. какая-то повышенная уязвимость компонентов нервной системы к кадмию).
Насчет надзора - уже давно все не так. Абсолютная строгость проверок - миф, по тем же антибиотикам я замечательно знаю, как скрывается их превышение в молочном.
Но жмых-то идет на корм животным. И, кстати, на этом-то рынке есть конкуренция с соей, следовательно, продавцы соевого жмыха вполне в силах "обратить внимание" на потенциальную опасность подсолнечника.
По крайней мере у нас те немногие остатки частного бизнеса, которые умудряются существовать интересуются только одним параметром - цена. А по качеству - скот не сдох раньше времени убоя - значит все ок. Может в РФ и есть какая конкуренция...
А вообще, после кадмиевого жмыха мясо животных вполне будет проходить все проверки. Кадмий в мясе слабо закрепляется, да и тут количество столь малое, что хватит на токсический эффект максимум первичному потребителю.
Отравление кадмием - это т. н. "болезнь итай-итай", но там, судя по описанию, страдают, в первую очередь, то ли почки, то ли кости - описания в популярных источниках путанны и противоречивы, но потери какой-либо чувствительности к чему-либо, вроде, нигде не упоминается. Ну и никакого плавного спадания симптомов - раз проявившись, это с тобой навсегда.
Это те симптомы, которые проявляются при колоссальных дозах кадмия, а не небольшом превышении допустимых порогов анализов. Возможно, у меня повышенная уязвимость каких-то отдельных компонентов нервной системы, особенно тепловых терморецепторов (местами была полная потеря - от огня чувствуешь либо холод, либо болевое ощущение при наступившем ожоге; осязательная чувствительность снижалась мозаично, % на 70; холодовая вообще не снижалась).
Насчет выведения кадмия информация сильно разнится от источника к источнику. По крайней мере, после употребления в пищу вначале достигаются высокие концентрации в крови и тканях. Потом он точно уходит из крови в почки. Но снова пополняется в свободном виде в крови из других органов. Но в конечном итоге окончательно связывается в почках, частично успевая вывестись с мочой (насколько много у человека - неизвестно). Попутно малая часть намертво связывается в волосах и ногтях. Затем медленно выводится из почечной ткани, десятилетиями.
В итоге, это означает, что он больше не будет токсично воздействовать на те же нейроны в пальцах.
После исключения семечек, халвы, щербетов и прочего семечкосодержащего уровень кадмия в волосах упал в 10 раз, примерно за 3 месяца (а еще и свинец был на грани - тоже ушел).
Я бы мог проверить для чистоты эксперимента, вернется ли все обратно, поев семечек и повторив анализ... но очевидно - не хочу :)
Тяжелыми металлами не удобряют. Это бесполезно и дорого, они денег стоят.
Там следовые количества малоценных тяжелых металлов, выделять которые дороже, чем они стоят.
И вообще, ценность всего очень относительна. Буквально в 11 км от меня находится 20 мегатонн отвалов фосфогипса, содержащих до 1% редкоземельных элементов, до 9% стронция и следовые всякой всячины типа кадмия. И до сих пор никто не озадачен изменением техпроцесса, чтобы это все не выбрасывать впустую, а добывать попутно. А ведь редкоземы счас в цене. Раз в 10-20 лет поднимается вопрос о проработке возможностей эти отходы пустить в дело, пишутся научные статьи, защищаются диссертации, но белые Гомельские горы все выше и выше...
Буквально в 11 км от меня находится 20 мегатонн отвалов фосфогипса
Ви таки будете смеяться — а не может быть так, что пыль с тех отвалов заносит к Вам в дом, вы рассыпаете семечки по столу, а потом с той пылью кюшаете?
К счастью, он почти не пылит. Хоть по названию "фосфо" - это смесь сульфатов, где основной компонент это сульфат кальция. Который чуть-чуть растворим в воде, т.е. дожди смачивают верхний слой отвалов и в нём происходит частичная перекристаллизация с образованием плотной корки после высыхания (слёживание).
О, фосфогипс – это интересная тема! Я как раз на этих выходных почитал про него немного.
А ведь редкоземы счас в цене
Мировой рынок ~4 миллиарда долларов. Если поделить между условными тридцатью странами из топа по ВВП пропорционально его объёму, то получится, что не прям уж так и в цене.
Значит цена на эти вещества недостаточно высокая. С ураном примерно так же было. Первые атомные бомбы делали из залежей урана где концентрация была 25-50%. А сейчас отвалы того производста переработали, в отходы сбрасывали руду с концентрацией 1%, как мусор. И добывают руду с концентрацией 0.1%, других уже нет. И даже из морской воды пробовали добывать, цена чуть подрастет и начнут
Создан белок для добычи урана из морской воды
https://habr.com/ru/articles/382845/
Акриловая пряжа помогает добывать уран из морской воды
https://habr.com/ru/news/414623/
(концентрация урансодержащих ионов составляет всего 3 мг на кубометр морской воды)
Да, подсолнух аккумулирует тяжёлые металлы из почвы, и кадмий в частности. Поэтому он должен выращиваться на почвах, где этого "добра" по минимуму. Выходит, что эти требования не соблюдаются. Странно, что Роспотребнадзор не следит за этим. Проблема хорошо известна.
Поговорил с о3, думал это форумная байка, но нет.
Что говорит наука и надзор — коротко
Подсолнечник действительно «тянет» кадмий из почвы, и яд накапливается в семечке сильнее, чем в большинстве других культур. Это не секрет и для западных, и для российских лабораторий. healthline.com
Нормативы и реальное содержание
* Технический регламент ТР ТС 015/2011 устанавливает предельный уровень 0,20 мг/кг для семян подсолнечника (до 2018 г. было 0,10 мг/кг). Регламент действует на всей территории ЕАЭС. ura.newsspb.aif.ru
* Большие серии проверок показывают, что большинство расфасованных семечек вписываются в норму, но часто подходят к её верхней границе (0,13–0,19 мг/кг). ura.newsspb.aif.ru
* Случаи явного превышения (выше 0,20 мг/кг) фиксируются, но это единицы процентов партий. Россельхознадзор в 2024 г. насчитал 9 «кадмиевых» отклонений из ~300 тыс. анализов (0,003 %). aif.ru
* Независимые экспертизы иногда ловят образцы с 0,21–0,40 мг/кг — то есть в 1‑2 раза выше допуска. petkach.spb.ru
Итого: разговор о том, что «все российские семечки ядовитые», — преувеличение. Но продукт действительно систематически находится «на грани» гигиенического лимита.
Что получается по дозам
* Европейская EFSA оставила предельно допустимое еженедельное поступление кадмия на уровне 2,5 мкг/кг массы тела. Для взрослого 70 кг это ≈ 175 мкг/нед. или 25 мкг/сут. efsa.europa.eu
* Пачка очищенных семечек 500 г с типичным содержанием 0,10 мг/кг принесёт ~50 мкг кадмия (вдвое суточной «безопасной» дозы). Две такие пачки в день устойчиво выводят человека за пределы TWI, поэтому при регулярной «горстевой» диете кадмий действительно копится.
* Период полувыведения Cd из тканей почек 10–35 лет, кровь очищается за месяцы, волосы — лишь «летопись» последних месяцев. pmc.ncbi.nlm.nih.gov
Про подсолнечное масло -
Если коротко
Большая часть кадмия остаётся в жмыхе, а не переходит в масло.
Экстракция гексаном и последующая рафинация почти не растворяют солей кадмия. В промышленности даже есть шутка: «Cd ‑ это проблема кормов, а не фритюра». На научном языке: «Cd концентрируется в шроте, в масле его очень мало» terresinovia.fr.
Семечки и без кадмия нездоровый продукт, потому что наполовину состоят из масла. 100 г семечек уже содержат почти дневную норму жиров
решилобратиться к врачу.
вообще эта фраза выглядит как показатель отношения к своему здоровью... В том смысле, что в ваши 36 оно вас особо то и не беспокоило, кроме этой мигрени :)
Пояснительную бригаду можно?
А что в 36 лет такого со здоровьем, что оно ДОЛЖНО беспокоить?
Нужно по врачам бегать, обследоваться старикану? )
Ну, просто не мешает обследоваться хотя бы раз в год, во избежание скрытых проблем, запущенных до состояния "уже не лечится".
Ну, не знаю. "Работает - не трогай!" (с)
Единственный раз обследовался, когда с травмой в больничку загремел - они накинулись (видать, их тоже смутило отсутствие каких-либо медкнижек), так ничего и не нашли, ну, кроме травмы.
С чем себя и поздравляю.
ИМХО, мнительность всё это. А вот мнительность - это плохо: если чувствовать себя старым и больным в 36 лет - что с вами к 50 будет? Тот случай, когда сознание определяет бытие...
Скрининг на рак еще рано, а остальные проблемы такие, чтобы оно находилось на простом медосмотре но при этом никак не беспокоило, маловероятны.
После сорока рекомендуют ежегодно обследоваться, 36 в общем-то уже близко к этому. А так, у всех индивидуально, если есть хронические болезни или например, плохая наследственность, то может и раньше имеет смысл начать.
"Работает - не трогай!" (с)
ну вот я об этом и хотел сказать, что когда у вас все хорошо, все врачи на одно лицо:) И нет особой разницы к какому врачу идти - ничего и не найдут.
А вот когда "ломается" что-то - то врачей уже начинаешь различать по специальностям и квалификации...
И это правильно. Сломалось, что-то беспокоит - это повод выявить причины и устранить их.
Не беспокоит? Не мешай организму работать!
А что до "выявили рак не на первой стадии" - проще надо относиться: все умирают, много кто хотел не умирать - но пока ни у кого не получилось.
Кто не умрет от инфаркта или инсульта - умрет от рака. Или от деменции - и еще вопрос, что хуже.
Так зачем превращать свою жизнь в ад "плановых проверок" заранее?
один фактор все-таки есть. "Кто не курит и не пьет", как говорится... Если вы собираетесь жить долго, то болезни в конце концов неминуемы все-таки... И организм так устроен, что какие-то вещи он скрывает (компенсирует). То есть проблему вы заметите скорее всего не сразу, а когда организм ее уже не сможет компенсировать. И в этот момент врач вам таки понадобится. Плановые проверки "заранее" (и еще важнее - знакомства с врачами и знание своего организма) дают возможность "войти в тему" когда еще "не приперло", и не оказаться в ситуации, когда срочно надо, а куда бежать и что делать вы не знаете. Если конечно у вас нет врача-родственника :) Тогда вам повезло и можно заранее вообще не париться. Иначе будете методом проб и ошибок набирать опыт (и вы и те кто вас будет лечить...)
Все-таки "Не беспокоит? Не мешай организму работать!" это больше похоже на рекомендацию автослесаря :) Типа "Хороший стук сам наружу выйдет". Но в машине можно запчасть взять и заменить (а можно и вообще машину новую купить). А беспокоить в организме может начать тогда, когда уже поздно пить боржоми...
Но вы конечно правы, что есть другая крайность, тут важно без фанатизма.
много кто хотел не умирать - но пока ни у кого не получилось.
Говорят, у одного еврейского мальчика это таки получилось, пару тысяч лет назад. Но это не точно.
О, ну наконец-то кто-то об этом написал. У меня примерно похожая история, образ занятий, жизни и возраст примерно те же. Десятилетия мигрени. Примерно раз в неделю. Пять-шесть лет назад, также после многолетних "исследований" - нашел, что ее вызывает говяжье мясо. Но определенного сорта, из плеча. И бургеры (видимо из похожего сорта), и фарш. Уже было смирился с тем, что говядину есть не буду. Но потом как-то случайно наелся бургеров, запив красным вином, и с ужасом ждал завтра. А оно не наступило )) точнее, мигрень не наступила. Еще несколько проверок показали, что если запить порцию мяса бокалом вина, или даже бренди, голова назавтра не болит. Потом обнаружилось, что если съесть полпачки конфет, то мигренные симптомы - похожие на мясо. Последние 5 лет - без мигрени )). Хорошо еще, что к выпивке никакой страсти нет, а то б спился давно ))
Пачка чипсов – 90 г. Большая – 200 с хвостиком. Вот состав:
510 мг натрия – это (510/23)*(23+35,5) = 1297 мг соли в 100 г. Если округлить вниз – в пачке чипсов грамм соли, или 1/5 дневной нормы. В большой пачке – почти половина.
Глутаматы - это соли глутаминовой кислоты. Это одна из аминокислот, содержащаяся практически в любом белке. Вот естественное содержание глутаматов в мг на 100 г в продуктах (смотрим высокобелковые):
Теперь все просто: даже если все 7 граммов белка в чипсах состоят из неизвестных науке белков состава Glu - Glu - Glu - Glu -Glu - Glu -..., то голова у вас должна болеть и от 100 г чипсов, и 200 г курицы и 250 граммов говядины, свинины, рыбы (или меньше, вы не сказали, какую пачку вы растягивали на 3 дня), и тем более от бобовых и пармезана.
Так что я скорее поверю, что дело в поваренной соли.
P.S.: у меня есть банка в полкило глутамата. Готов отсыпать любому хабравчанину.
Или и не в соли, и не в ГН.
У меня мигрень вызывают некоторые запахи (например, когда жарят некоторые виды грибов) возможно что дело в каких-то специфических веществах.
Теперь все просто: даже если все 7 граммов белка в чипсах состоят из неизвестных науке белков состава Glu - Glu - Glu - Glu -Glu - Glu -..., то голова у вас должна болеть и от 100 г чипсов, и 200 г курицы и 250 граммов говядины, свинины, рыбы (или меньше, вы не сказали, какую пачку вы растягивали на 3 дня), и тем более от бобовых и пармезана.
Ну, нет. Из белка этот глутамат еще вытащить надо, и он там не в такой биодоступной форме, как растворимая в воде соль.
Если принять за гипотезу, что голова болит от опредленной концентрации глутама в крови, то курицей ее можно никогда и не достигнуть, потому что усваивается гораздо медленее.
А уж если предположить, что роль играет не концентрация, а соотношение с другими аминокислотами, то тем более — в мясе-то они в одном соотношении, а в чипсах чистый глутамат.
Соглашусь в части биодоступности, в кровь конечно не полипептиды пойдут, а соль мономера усвоится легче. Но тут ключевое - именно связь описанной патологии с концентрацией в крови. В плазме - конечно уровень поднимется от приема пачки чипсов. А вот в мозге... насколько я читал про глутаматные нейроны (например вот), в них все плюс-минус так же строго, как в нейронах любой эргичности: ферменты синтеза, запасание в везикулах, захват из синаптической щели. Общий уровень в крови мало волнует глутаматные рецепторы постсинапса. Ну это как, грубо говоря, у вас может речка подвал затопить, но из крана все равно будет идти чистая вода.
Проблема в избытке натрия и нарушении натриево-калиевого баланса, которые провоцирует повышенное давление, повреждение эндотелия сосудов и вазоспазм, отеки (включая отёк мозга) и служит пищевым триггером мигрени.
Кроме того, глутаминовая кислота — это важный нейромедиатор. Поэтому верить в то, что глутамат чему-то там мешает — это примерно как верить, что бензин мешает автомобилю.
Если дело в соли, это легко проверяется. Симптомы должна вызывать также селёдка, солёные огурцы, слабосолёная форель или сёмга, почти все рыбные консервы и куча других продуктов.
В чипсах конечно приличное количество соли, но если всего 1/3 пачки достаточно чтобы вызвать приступ, возможно дело не только в ней.
Этот пост напомнил мне одну историю, как какое-то амазонское племя подняло на смех ученого, когда он рассказал им, что дети появляются из-за секса. Они никак не могли поверить, что эффект наступает через такое долгое время. Так что если кто не знал про детей, теперь знайте)
Да. И если у кого проблемы с солёным или сладким и прочим, но хочется - шлите все эти чипсы, бургеры, арбузы и йогурты мне. Поем за вас и вам сразу похорошеет, причём без побочных эффектов. 😎
Байка, скорее всего, как с австралийскими аборигенами и словом "кенгуру".
Слово «кенгуру» происходит от языка австралийских аборигенов кууку-йимитирского (пама-ньюнгской семьи).
Оригинальное слово — gangurru (произносится как /ɡaŋʊrʊ/), которое использовалось для обозначения одного из видов серого кенгуру.
История появления в европейском языке связана с экспедицией Джеймса Кука. В 1770 году во время пребывания на северо-востоке Австралии (в районе современного Куктауна) мореплаватель и ботаник Джозеф Бэнкс записали это слово от местных аборигенов.
Важно отметить, что распространённый миф о том, что слово «кенгуру» появилось из-за непонимания между Куком и аборигеном (когда тот якобы сказал «не понимаю»), не имеет подтверждения. Это было доказано современными лингвистическими исследованиями.
Сохранение термина: даже в начале 1970-х годов в языке этого племени сохранялось слово gangurru для обозначения одного из видов больших чёрных кенгуру, что подтвердили полевые исследования учёных.
На самом деле, подобные утверждения о том, что некоторые племена не знают о связи между сексом и рождением детей, не соответствуют действительности.
Исследования показывают, что люди всегда понимали существование связи между половой жизнью и появлением детей, хотя представления о механизме зачатия могли отличаться от современных научных.
Вот что важно знать:
Репродуктивное сознание присуще только человеку среди всех животных
Люди пришли к пониманию связи, наблюдая за циклами размножения животных
Отмечалось, что женщины, не имеющие контактов с мужчинами, не беременеют
Даже в племенах с необычными представлениями о зачатии (например, на островах Тробриан) признавалась роль мужчины в появлении детей, хотя их объяснение процесса могло отличаться от современного научного.
Важно понимать: хотя разные культуры могут иметь различные объяснения механизма зачатия, все они признают связь между физической близостью и рождением детей.
Миф о непонимании этой связи некоторыми племенами возник из-за:
Некорректных исследований начала XX века
Неправильного толкования культурных особенностей
Недостаточного понимания местных традиций антропологами
А я в 5=ом классе думал, что дети появляются от поцелуев. Не байка)
Ну как бы всякое г-но есть не надо. Это очевидно.
К сожалению, почти все мы едим или пьем или слушаем или смотрим всякое г-но, просто у разных людей оно разное. А жизнь без него, на одном твороге и авокадо, Бетховене и Ларсе фон Триере - скучна и пресна. Надо просто знать, какое г-но тебе лучше подходит, из чего оно состоит и с чем его едят.
Это не столь очевидно, если кушать чипсы раз в месяц.
У меня так поясница начала болеть неожиданно, сначала думал на почку, потом на грыжу. В итоге выяснилось, что боль возникает после молочных продуктов.
Самое первое - я не врач.
У меня есть медицинская экспертная система и прогнал через неё симптомы "чипсов"- наиболее вероятнее, что это симптомы атеросклероза или с много меньшей вероятностью опухоль типа менингиомы (доброкачественной, если так долго).
Симптоманика у немогущего есть определённый вид говядины - анемия с гипертонией.
А длительно незаживающая экзема - это поливитаминоз, лечится витаминами в9, в6, в12 и витамин С - одновременно и очень длительно.
Точность системы 0,84. Доводил до 99%, но плохо получилось. Через 3 - 4 месяца добавлю аппаратных мощностей Х40 и посмотрим что получится с точностью.
Но это диагноз "по симптомам", насколько возможно понять из описаний. Если продукты обостряют болезнь, то дело совсем не в продуктах, хотя и в них тоже.
А нет ли какого-то готового инструмента, куда можно заливать разные признаки (погоду, еду, настроение, музыку, конфликты, секс, режим дня), и он бы сам датамайнил закономерности? Начиная от самых тупых "у вас болит голова только в те дни, когда давление от 0 до 1000мм рт ст", и постепенно уточнясь до "в 90% случаев голова болит если сегодня давление ниже 720, и при этом в последние два дня был признак "ел мучное""?
Тем более, что зная город, признаки из погоды можно вводить в программу автоматически.
Как вариант — таблица excel размеченная под себя. Я вёл несколько лет, вписывая самочувствие и физ. активность пока не надоело. Нашел очевиднейшую связь качества сна с работоспособностью. Но самое интересное, что некоторые события особо улучшали сон.
А смысл? Если проблема внутри есть, то вокруг она тоже есть, инфа сотка. Кому-то нужно ещё больше зависимостей от того, что можно проработать внутренним образом? Вместе мы перестанем смотреть 720р и тестить тонометры?
Есть приложения Migraine Buddy, Migraine Insight, Bearable, exist.io и подобные, которые помогают выявлять триггеры. Но ведение таких дневников на постоянке это достаточно муторная и тревожная задача. Если нет каких-то однозначных или легко исключаемых триггеров, лучше направить дальнешие усилия в сторону превентивного лечения.
Нежно и аккуратно годик собирать свои данные(сон - с фитнесс браслета, еду - записать, погоду - потом скачать, секс - записать на видео)
Потом прогнать это все через GPT, нормализовать, и бегом в питон строить логарифмечские регрессии и проверять стат значимость)
Но как бы там узнать а был ли суслик, и что есть причина…
Обычно настолько очевидные закономерности сознание и так видит, а вот недостаток каких-то веществ, хронические воспаления и т.п. только инструментами локализовать можно.
@Keks650, если финансы позволяют, сдайте генетический тест на Синдром Жильбера. Головные боли после употребления чипсов могут быть частным проявлением его симптоматики, как это оказалось в моем случае. Симптомы у разных людей проявляются по разному и в разном объеме. Многие врачи о Синдроме до сих пор не знают или не сталкивались и, соответственно, не умеют корректно диагностировать. Возраст яркого проявления симптомов у вас совпадает. Я тоже не понимал как голова может с самого утра болеть, а это оказалось результатом билирубиновой интоксикации. Если диагноз совпадет - обращайтесь, расскажу какой препарат позволяет купировать симптомы и есть любимую вредную еду.
если финансы позволяют, сдайте генетический тест
раньше было дорого, сегодня видел в инвитро - 2400.
это оказалось результатом билирубиновой интоксикации
Интоксикация в этом случае будет не только от чипсов, но и от любой трудноперевариваемой пищи (жирное, жареное, и т.д).
расскажу какой препарат позволяет купировать симптомы
Расскажите, уж не корвалол ли? )
раньше было дорого, сегодня видел в инвитро - 2400.
Когда я сдавал (2021), в Инвитро предлагали два теста, связанных с Жильбером, один в районе 4к и какой-то другой, подешевше, возможно вы на него наткнулись. Какая между ними разница я не знаю.
Я выбрал тот, что подороже, чтобы наверняка
Сейчас я наблюдаю примерно ту же стоимость у Инвитро
KDL предлагает 2 теста
У Гемотеста тест дешевле, но дороже процедура сдачи
В других местах наблюдаю тоже в районе 4к. Я, вообще, не удивлюсь, если они все их на аутсорс одной и той же лаборатории передают.
Интоксикация в этом случае будет не только от чипсов, но и от любой трудноперевариваемой пищи (жирное, жареное, и т.д).
Может он и живет с постоянной интоксикацией, но привык к ней и списывает утомление на старение, а манифестации головной боли у него провоцируют только особенно "ядовитые" продукты.
Расскажите, уж не корвалол ли? )
Корвалол мне прописывали. Но, имхо, это тот случай когда лекарство хуже болезни.
Я принимаю 20 мг рабепразола, каждое утро, уже года 4, и спокойно жру всё вредное, включая любимый том-ям. А раньше голова начинала болеть даже от шаурмы. Но есть нюансы:
если забыл выпить таблетку утром и вспомнил об этом, когда голова уже начинает болеть, то прием рабепразола боль не снимет, в таких случаях принимаю ибупрофен 400 мг;
помогает рабепразол не всех фирм (почему-то совершенно не помогал рабепразол от фабрики Северная Звезда, зато помогают Хайрабезол и Разо, больше 3,5 лет сижу на последнем, т.к. стоимость приятнее), из-за этого я даже думал, что дело не в самом рабепразоле, а в какой-то присадке, которую добавляют не на всех производствах.
Интересное: двоюродный брат к 40 годам начал замечать, что у него начала болеть голова после употребления пива, которое он раньше спокойно пил. После другого алкоголя голова не болела, но по пиву он очень грустил. Узнав о его беде, я поделился с ним рабепразолом и это помогло их воссоединению.
Если предположить, что и у моего брата и у автора какие-то модификации Синдрома, то всё это увязывается в одну картину: рабепразол подавляет выработку чего-то и это предотвращает интоксикацию билирубина.
Я так понимаю, у Вас самая явная форма мутации и синдрома (N=7/N=7)?
Форма N=7/N=7 указана в результатах анализа моей крови. Насколько они достоверны я не знаю. А о том, что она самая явная, я только от вас узнал.
Есть разные степени активности этого гена, у Вас, видимо прямо выраженный синдром Жильбера. Бывают какие-то половинчатые варианты, пишут, что тогда это более мягкая форма, вот у меня 6TA/7TA. Билирубин повышенный, алкоголь и тяжелую пищу переношу трудновато, но все-таки надеюсь до таблеток каждый день не дойдет...
О, теперь всё установлено! Добро пожаловать в стан жильберщиков 😁
Можете начинать читать форумы пилотов, это из профессиональное заболевание и они знают много полезных лайфхаков!
Наличие проблемы у вас однозначно установлено, пересдавать ничего не нужно, мутация аллелей не изменится. Можете сдать кровь просто в здоровом состоянии на билирубин - скорее всего он будет повышен на фоне нормальности остальных показателей.
По факту - это ни о чем не говорит. Жильбер не лечится и не убивает, люди прекрасно живут и не замечают огромных уровней билирубина - а некоторые в обморок падают при лёгком его скачке. Поэтому наблюдайте за собой - у вас будет какое-то своё проявление каждый раз.
У меня так же болит голова от чипсов и резкого поедания жирной пищи (у меня Жильбер вообще 8/7). Алкоголь плохо переношу. Резкие физические нагрузки тоже - сразу хочется упасть в обморок из-за токсикации. Но если нагрузка постепенная - то организм привыкает и можно бегать по десяточке легко.
А желтухи какой-то особой тоже не ждите, вы же не младенец 😁 если раньше не было - значит и не будет, значит организм уже привык.
И пейте побольше воды. Она выводит билирубин из организма быстрее.. реально помогает
Сейчас я наблюдаю примерно ту же стоимость у Инвитро
В Москве почти в два раза дороже, чем на периферии.
Вообще одного генетического теста для постановки диагноза недостаточно, нужно хотя бы кровь на билирубин сдать, чтобы определить уровень непрямого билирубина, и подтвердить интоксикацию им. Ну и внешние симптомы (желтушность кожи) тоже должны присутствовать. Мне когда-то даже ошибочно желтуху ставили из-за этого.
рабепразол подавляет выработку чего-то
Судя по описанию, рабепразол подавляет выработку желудочного сока. ChatGPT уверяет, что он никак не может повлиять на билирубин, и приводит список возможных болезней, при которых рабепразол может снять головную боль.
Но я бы не стал принимать непонятное лекарство только потому, что оно позволяет есть то, что нельзя )
Если точнее, то рабепразол подавляет секрецию соляной кислоты в желудке (информация из описания действующего вещества. ИИ прав — рабепразол не влияет на билирубин. Учитывая эти факты, непонятно:
а) каким образом снижение секреции соляной кислоты позволяет автору комментария «жрать всё вредное»?
б) ...а его брату пить пиво без последствий в виде «интоксикации билирубина»?
такие версии предложил ChatGPT, если интересно
🔹 1. Гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь (ГЭРБ)
При ГЭРБ желудочная кислота ночью попадает в пищевод, раздражая его.
Это может вызывать плохой сон, стресс, и даже рефлекторную головную боль по утрам.
Рабепразол снижает кислотность → улучшает сон и снижает раздражение.
🔹 2. Язвенная болезнь желудка или двенадцатиперстной кишки
Ночные боли в эпигастрии могут мешать спать, вызывать утомление и реактивную головную боль утром.
Рабепразол помогает заживлению язв и устраняет ночные симптомы.
🔹 3. Синдром ночной гастроэзофагеальной гиперсекреции
Повышенная секреция кислоты ночью может вызывать тошноту, изжогу, нарушая сон.
Это приводит к утренней головной боли из-за недосыпа или раздражения вегетативной системы.
Рабепразол уменьшает кислотность и ночной дискомфорт.
🔹 4. Функциональная диспепсия (в т.ч. кислотозависимая)
Сопровождается тяжестью, вздутием, болью в желудке.
Может влиять на качество сна, вызывать вегетативные симптомы, включая головную боль.
Я попробовал загуглить "головная боль после чипсов" и бинго! Оказалось что я не один с такой проблемой. Когда я ем чипсы Lays, у меня начинает болеть голова.
Ответы мейл ру на хабре, теперь я видел все... Попробуйте загуглить все что угодно "головная боль после".
вспомнив предыдущие приступы головной боли - похоже да, они коррелируют с покупкой пачки чипсов в магазине (обычно конец недели, чаще в отпуске, иногда командировки
Ага, корреляция с неделей работы, отдыхом от работы и сменой работы? Не пробовали загуглить ответы мейл ру? Так и проблему в отдыхе найти можно...
я отказался от чипсов и прочего, что может содержать большое количество соли и глутамата натрия и вот уже долгое время чувствую себя нормально.
Отказался от вредного образа жизни, но виноваты чипсы!
\\
Если серьезно, то глутамат это соль самой обычной глутаминовой кислоты, которой в еде полно (возьмите зеленый горошек). Если бы вы писали, что причина плохого самочувствия была в вас, ибо вы ели соленый фастфуд, запивая софтдринками, то было бы намного точнее. Имхо, если вы будете часто употреблять квас с голубым тунцом, то тоже будет какой-то эффект, который проявится у некоторых людей, в квасе много сахара, а в тунце - ртути. В сырах тоже глутамата полно, но почему-то не слышно жалоб.
У меня похожий возраст, точно такой же отложенный эффект возникает из-за определенных крепких сортов кофе. Выпил 2 чашки в день - к вечеру следующего будет боль. Вычислял не очень долго, но тоже было поначалу не понятно.
А от больших количеств обычного кофе у вас тоже голова болит? Ну, чашек 6, скажем.
А у меня наоборот было, как-то в июльскую жару несколько дней пил холодный квас вместо кофе - стала голова болеть, выпил чашку кофе - прошла. Обычно я 2-3 чашки (0.25л) кофе в день потребляю (свежемолотого, сваренного в турке, без сахара)
Эта статья напомнила мне раздел «Белка-оборотель» книги Марейн Хавербеке «Выразительный JavaScript. Современное веб-программирование» (в англоязычном электронном варианте, который свободно доступен на сайте, это раздел «The Weresquirrel»). Но там описывается более научный подход к проблеме.
Время от времени, как правило, между 8 и 10 часами вечера Жак превращается в маленького пушистого грызуна с густым хвостом. (...) Нерегулярность трансформаций наводит его на мысль, что они могут быть вызваны чем-то. Некоторое время он считал, что такое происходит только в те дни, когда он находится рядом с дубами. Он попробовал держаться подальше от дубов, но это не решило проблему.
Выбрав более научный подход, Жак стал вести дневник, куда записывал, что он делал в данный день ("ел морковь", "делал зарядку", "трогал дерево") и изменял ли он тогда форму. По этим данным он надеется определить конкретные условия, которые приводят к трансформациям.
Далее Жак по своим наблюдением вычисляет корреляции и определяет, что превращение происходит именно тогда, когда Жак ест арахис и не чистит зубы.
Сочувствую автору т.к сам страдаю от такой же проблемы. Диагноз - мигрень
У вас реакция на глутамат, а не соль. В качестве теста попробуйте поесть другой еды с глутаматом. Скорее всего реакция будет такая же
Пришел к такому выводу:
Глутамат влияет на электрическую проводимость нейронов в головном мозге. При нарушении обмена веществ глутамат видимо усваивается не так быстро и легко схватить "передоз". Когда концентрация глутамата в крови зашкаливает то начинается "Cortical spreading depression". Почитать здесь - https://en.wikipedia.org/wiki/Cortical_spreading_depression
Если бы мигрень настолько легко с чем то связывали, то вопросов давно не оставалось. Например, с началом мигрени гораздо чаще связывают стресс и изменение режима сна, а автор как раз писал про конец недели, начало отпуска, командировки и тому подобное.
Глутамат влияет на электрическую проводимость нейронов в головном мозге
Ага, вот почему зомби поедающие мозги такие депрессивные, в мозгах много глутамата, детектив раскрыт! Страсти про глутамат пишут годов этак с 60х, но подтверждений нет, эта музыка будет вечной.
нарушении обмена веществ глутамат ... Cortical spreading depression
Этак автора можно в долгую депрессию загнать. Перейти от небольшого количества глутамата в пище, к нейромедиаторам - это уже про серьезные болезни с обменами веществ. С моей точки зрения, рано автора хоронить.
Нет, конечно можно убрать еду с глутаматом, разные томаты, горошек-кукурузку, картошку, мясо, яйца, сыры и т.д., здесь зож может развернуться.
Когда концентрация глутамата в крови зашкаливает то начинается "Cortical spreading depression". Почитать здесь - https://en.wikipedia.org/wiki/Cortical_spreading_depression
Господи, дай мне сил, я уже не могу с этих диванных экспертиз. А можете сначала получить высшее медико-биологическое образование и понять, что там написано?
Вот определение CSD по вашей ссылке:
Neuroscientists use the term cortical spreading depression to represent at least one of the following cortical processes:[citation needed]
The spreading of a self-propagating wave of cellular depolarization in the cerebral cortex.
The spreading of a wave of ischemia passing through an area of cortex.
The spreading of a wave of vasoconstriction following vasodilation and prolonged sustained vasoconstriction of contiguous cortical arterioles.[12]
То есть, по мозгу распространяются волны деполяризации нейронов, сочетанные с вазодилатацией/вазоконстрикцией сосудов мозга (от этих спазмов и боль при мигрени).
А ниже - единственное место, где упоминается глутамат:
Increased extracellular potassium ion concentration and excitatory glutamate contribute to the initiation and propagation of cortical spreading depression, which is the underlying cause of migraine aura.
Только вот речь не о крови, а о межклеточном пространстве в ткани мозга. И речь идет о повышении в этом пространстве ионов калия и возбуждающего нейромедиатора глутамата, глутаминовая кислота является одним из главных нейромедиаторов в мозге. В абзаце написано, что повышение того и другого вносят вклад в CSD.
Вот только глутамат не является незаменимой аминокислотой и в мозге синтезируется глутаминазой, а мозг закрыт от крови гематоэнцефалическим барьером. Да, какая-то часть проходит гематоэнцефалический барьер... при помощи специального транспортера и наружу в кровь, поскольку в мозге концентрации глутамата выше, чем в плазме. Поэтому поесть чипсов до такой степени, чтобы глутамата в крови стало больше и он попер в обратную сторону вы просто не сможете. А почему на самом деле в мозгу местно повышается калий и глутамат, усугубляя CSD, еще не разобрались.
сочетанные с вазодилатацией/вазоконстрикцией сосудов мозга (от этих спазмов и боль при мигрени)
Только боль от спазмов сосудов не самого мозга, а мозговой оболочки, в которой есть болевые рецепторы в отличие от самого мозга.
Поэтому поесть чипсов до такой степени, чтобы глутамата в крови стало больше и он попер в обратную сторону вы просто не сможете
Однако именно так и происходит. В моем случае CSD обычно начинается на следующий день после употребления пищи с глутаматом. Что логично т.к нужно время чтобы глутамат всосался в кровь из кишечника
Вы скажите с чего я взял что у меня CSD? Помимо головной боли я наблюдаю мерцательную скотому (https://en.wikipedia.org/wiki/Scintillating_scotoma). Что является одним из явных факторов протекания CSD
Вы наверное скажете с чего я взял что у меня CSD от глутамата в чипсах ведь он и так содержится в натуральных продуктах? Так у меня CSD протекает и без чипсов. Стабильно раз в месяц. Если есть чипсы то будет каждый день
У меня диагностированная мигрень и мерцательная скотома и несколько разных аур. Триггером являются резкие запахи и специфическая частота мерцания света (в некоторых торговых центрах находится не могу совсем). А вот на пищу реакции никакой. С этим диагнозом вопросов гораздо больше чем ответов. Главное избегать стресса и хорошо спать
От печенья, вафель (и хлебо-булочных изделий) тоже страдаю. Одной-две мало - обычно съедаю всю пачку или две. Потом расстройство пищеварения. Составы там просто охренительные.
Переработанное мясо (колбасы, сосиски и прочее) тоже может плохо влиять на организм. Лучше питаться овощами, фруктами, и если уж мясо, то в меру, и чем натуральнее приготовлено, тем лучше. Лучше с огорода своё собирать.
Про чипсы, колы, энергетики и вообще сахар лучше забыть. Полуфабрикаты тоже осторожнее выбирать. Ну и алкоголь вообще не нужен.
Всякого рода лекарства лишний раз тоже проверять на состав и мониторить состояние после принятия. И лучше только прям по нужде, потому что неизвестно что там ещё Бигфарма напихала, отложенные побочки какие-нибудь. Закрытый исходный код, а этикеткам верить не всегда можно.
Угу, и жить в деревне по заветам предков из 19 века до счастливых 45 лет.
У них не было должной гигиены полости рта. А по совету автора комментария - питаться одним песком и ок.
Предки жили по 60+ лет, если не злоупотребляли спиртным.
Ну и питание в деревнях не сказать что было прям здоровым. Да и тяжёлая физическая работа здоровья не прибавляла.
Звучит как ошибка выжившего. Семьи в деревнях были большие: до десятка детей вполне могло быть, иначе просто трудно прокормить семью. Ну а мы просто запомнили тех, кто дожил до 60.
Посмотрите в интернете метрические книги любой деревни Задрищенка, которые по большей части оцифрованы и доступны. Там будут записи, что раба Божия Параскева Дулина преставилась 60, 70, даже 80 годов от роду. Никакого массового дожития до 45 лет вы там не увидите, я гарантирую это. Да, была высокая детская смертность, возможно также часть батраков не вывозила разгрузки вагонов по 18 часов, что дает сдвиг медианы, но если уж говорить о питании/климате, а не об экстремальных условиях эксплуатации труда, то люди, которым давали дожить до старости, до нее доживали.
Спробуй заячий помёт!
Он - ядрёный! Он проймёт!
И куды целебней мёду,
Хоть по вкусу и не мёд.
Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают -
Те до старости живут!..
Ну, я преувеличил, но примерно ожидаемая продолжительность жизни после 20 лет составляла еще 30-40 лет максимум. До 70 дожить было чудом.
Я же не говорю про среднюю продолжительность, там вообще 20-25 лет.
Можно подумать, что сейчас кто-то доживает до пенсии. Питаясь всякими чипсами и колбасками, а также вкалывая всякие модерны и прочую жижу от бигфармы.
Как нездоровым? Никакого мяса, сахара, жиров - только растительные продукты, ну максимум яйца да молочка. Ну и водка, но это если деньги есть.
Если хочется чего-то готового мясного - лучше купить копчёное мясо с салом. Колбасы с сосисками это правда мусор. Максимум годятся для эпизодической закуски к чаю-кофе.
Переработанное мясо (колбасы, сосиски и прочее) тоже может плохо влиять на организм
Когда слышу подобные рекомендации, у меня обычно возникает вопрос - а где граница между плохой переработкой и хорошей?
"Не покупай фаршированный перец - лучше приготовь его сам". Какое именно отличие между этими продуктами (процессами) оказывает негативное влияние на мой организм?
Когда слышу подобные рекомендации, у меня обычно возникает вопрос - а где граница между плохой переработкой и хорошей?
Колбасы и сосиски в большинстве случаев содержат нитриты. Которые не то чтобы нужны организму.
То есть я бы сказал что надо смотреть не на то переработано там что-то или нет. А на то как переработано и какие добавки.
Те же овощи-фрукты после переработки тоже далеко не всегда "полезны" для организма.
Колбасы и сосиски в большинстве случаев содержат нитриты
И это хорошо. Благодаря ним мы победили ботулизм.
Ну и проблема, конечно же, не в них, а просто в качестве и свежести используемых для дешевых колбас мясопродуктов. И даже это не факт,ч то проблема, тк человек прекрасно приспособлен для питания несвеими продуктами (как и все всеядные).
Есть гипотеза, что на самом деле вред вызван ассоциированным образом жизни. То есть, сосисками и дошиками обычно питаются от недостатка одновременно и времени и денег - люди, которые мало спят, делают всё на бегу и тд. Мами продукты при этом могут не нести никакого прямого вреда, если не пытаться построить на них монодиету.
И это хорошо. Благодаря ним мы победили ботулизм.
То, что консерванты помогают дольше хранить продукты, совсем не означает что они полезны для нашего организма. Более того обычно как раз таки это не так.
Ну и проблема, конечно же, не в них
И в них тоже: http://uvdc.ru/polza-i-vred-nitrita-natriya-v-kolbasnyh-izdeliyah-i-drugih-myasnyh-i-rybnyh-produktah/
Хотя конечно если не жрать их тоннами, то здоровый человек вполне себе может употреблять их без заметного вреда.
У вас прямо по ссылке написано
Продукция с содержанием нитрита натрия, изготовленная в соответствии с ТР ТС 021, безопасна для взрослого здорового человека.
А также
За 9 месяцев 2018 года отделом токсикологии исследовано 82 пробы продуктов питания на содержание нитрита натрия. Превышения допустимых норм не выявлено.
Во первых "безопасно" не означает что нет негативного влияния. Во вторых не все нездоровые люди знают что они не здоровы. Кроме того там так же написано что при термической обработке могут образоваться нитрозамины.
То есть как я и написал выше: здоровый человек в принципе может это есть без какого-то особого риска. Но не то чтобы это обязательно полезно для здоровья.
Кроме того там так же написано что при термической обработке могут образоваться нитрозамины.
А также там написано, как этого избежать. И, внезапно, в состав многих сосисок (и вообще кучи прдуктов) действительно входит аскорбиновая кислота. Даже в рецептах домашних сосисок она входит. При этом мясопродукты длительного хранения без нитритов кроме глубокой заморозки есть категорически нельзя.
Ну типа так (первый из поиска)
В целом, я готов со всей ответственностью заявить, что если бы в каких-то массовых продуктах было что-то наблюдаемо вредное, об этом бы знали.
А также там написано, как этого избежать
И вот прямо все люди вот прям следуют этим рекомендациям когда готовят колбасу и сосиски :)
В целом, я готов со всей ответственностью заявить, что если бы в каких-то массовых продуктах было что-то наблюдаемо вредное, об этом бы знали.
Ну так оно есть и об этом знают. Просто не считают это достаточно опасным чтобы в принципе запрещать.
И это относится не только к нитритам в колбасах. Куча продуктов питания содержит не особо полезные, а местами даже откровенно вредные" вещи. Тот же алкоголь например.
И вот прямо все люди вот прям следуют этим рекомендациям когда готовят колбасу и сосиски :)
Да, тк уже выполнены производителем.
Вред малых доз алкоголя не доказан. Как и малых доз чего угодно.
p.s. малыми считаются дозы, вред для которых не доказан
Да, тк уже выполнены производителем.
Далеко не всегда.
Вред малых доз алкоголя не доказан. Как и малых доз чего угодно. p.s. малыми считаются дозы, вред для которых не доказан
Во первых у вас тут замкнутый круг :)
Во вторых как минимум отдельнык учёные(я бы даже сказал что большинство) считают что полностью безопасных доз алкоголя не существует.
Ну и в третьих "не доказано" не означает что вреда действительно нет. У никотина и радиации тоже долгое время вред не был доказан :)
Ну считать можно что угодно. Но факты есть факты.
Вред никотина и сейчас плохо доказан - в основном доказан вред курения а не никотина.
Вред радиации доказали быстро.
Но то лирика. Гланое - другое. В разных продуктах содержатся разные условно вредные вещи, а потому все будет норм до тех пор, пока ты не пытаешься питаться только сосисками или только чипсами.
Вред никотина и сейчас плохо доказан - в основном доказан вред курения а не никотина. Вред радиации доказали быстро.
Но всё равно было время когда вред курения и вред радиации доказаны не были. Но разве это означает что и вреда не было?
Кроме того не надо забывать что у пищевой промышленности в мире тоже есть очень хорошее лобби. И куча денег. Что не то чтобы ускоряет признание вредности отдельных вещей. Особенно таких, на которых можно много денег заработать :)
. В разных продуктах содержатся разные условно вредные вещи, а потому все будет норм до тех пор, пока ты не пытаешься питаться только сосисками или только чипсами.
Как раз таки скорее есть целый ряд продуктов питания, которые стоит есть в достаточно ограниченном количестве. Ну с точки зрения здоровья. И подавляющее большинство колбас, сосисок и чипсов относятся именно к таким продуктам.
Кроме того не надо забывать что у пищевой промышленности в мире тоже есть очень хорошее лобби.
Именно потому мы периодически видим рандомные "научные" высеры типа там про вред холестерина яиц и тд. А потом опровержение и вред чего-то другого. И снова опровержение.
Не могу сказать, что вы не правы, но это все эффекты дргих порядков малости - человек реально очень всеяден. В целом, если кушать достаточно белка и жира, то всё остальное пренебрежимо на фоне других факторов в жизни типа фиической активности и сна. А, ну и общее количество пищи играет роль больше, чем состав - не так важно,ч емго именно переедать, если ты в целом переедаешь=)
Именно потому мы периодически видим рандомные "научные" высеры типа там про вред холестерина яиц и тд. А потом опровержение и вред чего-то другого. И снова опровержение.
Ага. И с курением точно так же было. Про вред курения это тоже просто "высеры" были? А про вред асбеста? А куча других примеров когда индустрия годами и десятилетиями "опровергала" кучу разных вещей?
Не могу сказать, что вы не правы, но это все эффекты дргих порядков малости - человек реально очень всеяден.
Это не значит что всё что человек способен есть будет одинаково полезно для его здоровья и продолжительности жизни.
В целом, если кушать достаточно белка и жира, то всё остальное пренебрежимо на фоне других факторов в жизни типа фиической активности и сна.
Ерунда полная. Попробуйте есть достаточно белка и жира, но при этом вообще без витаминов. И посмотрим.
. А, ну и общее количество пищи играет роль больше, чем состав
И опять же нет. Тот же самый пример с витаминами.
Ерунда полная. Попробуйте есть достаточно белка и жира, но при этом вообще без витаминов.
Это невозможно. Чтобы потреблять достаточно белка и жира, одновременно не выходя за норму калорий, но при жтом есть ноль витаминов, надо специально очень постараться - например запивать чистый сухой протеин рафинированным пальмовым маслом. И то какие-то витамины могут проникнуть.
Это невозможно
При желании возможно. Особенно если питаться индустриально переработанными продуктами.
Кроме того можно взять не вот прямо все витамины, а какую-то выборку, которой нет или мало а мясных продуктах(или наоборот в растительных).
Но на самом деле не важно насколько это возможно или невозможно. Важно что ваше утверждение в принципе неверно. Одних только белков и жиров организму недостаточно.
Вам, разумеется, не составит труда эти продукты/витамины назвать.
Одних только белков и жиров организму недостаточно.
Никогда не утверждал обратного.
Я утверждал только, что это единственное, что реально есть практический смысл считать обычному человеку, покупая обычную еду в обычном магазине.
Вам, разумеется, не составит труда эти продукты/витамины назвать.
У мяса и рыбы проблемы с витаминами C, D и К. У растительной пищи с витаминами из B группы.
И например если брать полуфабрикаты, которые готовились с высокой температурой, то там витаминов практически нет.
Я утверждал только, что это единственное, что реально есть практический смысл считать обычному человеку, покупая обычную еду в обычном магазине.
Банально попробуйте питаться только мясными консервами из самого дёшевого сегмента. И посмотрим что с вашим здоровьем будет лет через 10.
Сейчас вы доказываете вред монодиеты, но я уже упоминал про это выше. Никто нормальный не сидит на монодиете месяцами и уж тем более годами.
Сейчас вы доказываете вред монодиеты, но я уже упоминал про это выше
Вы выше написали "смотреть на белки и жиры". В предложенном мною варианте белков и жиров вашему организму хватит.
Никто нормальный не сидит на монодиете месяцами и уж тем более годами.
Куча людей питается однообразной индустриально переработанный пищей. При этом именно с белками и жирами у них проблем нет.
При желании возможно.
Был пацанчик, питавшийся одними чипсами. Он шмог.
То, что консерванты помогают дольше хранить продукты, совсем не означает что они полезны для нашего организма.
Вы считаете, что испортившиеся продукты более полезны для нашего организма?
У вас ложная дихотомия. Испортившиеся продукты можно просто не есть :)
Испортившиеся продукты можно просто не есть :)
Ох уж мне эта молодьож. Не было такой опции до середины XX века, постоянные голодоморы свидетели.
Когда постоянные голодоморы, то продукты обычно съедаются до того как они портятся.
Кроме того мы сейчас не "до середины XX века" обсуждаем, а современную ситуацию в более-менее развитых странах. Где вообще не проблема питаться свежими или в крайнем случае замороженными продуктами без всяких консервантов.
Где вообще не проблема питаться свежими или в крайнем случае замороженными продуктами без всяких консервантов.
А где вы возьмёте овощи и фрукты без консервантов? Практически во всех есть те или иные природные консерванты. Обычное яблоко, например, содержит уксусную, яблочную, пропионовую и молочную кислоты.
Я не пишу про "природные" консерванты. Я пишу про "искуственные" добавки. И да, даже среди них вполне себе есть безобидные. Но так же есть и мягко говоря не особо полезные для нашего организма.
И те же нитриты вполне себе относятся к очень спорным добавкам без которых спокойно можно обойтись.
Но нитрит натрия тоже может содержаться в овощах. Та же капуста, например, может содержать до 5 мг/кг нитрита.
В колбасе его, конечно, больше и съедая в день полтора килограмм колбасы с нитритом натрия, вы превысите рекомендуемую дозу. А съев за сутки 100-150 кг такой колбасы, можете даже отравиться натрием.
Но колбаса, изначально, продукт длительного хранения. И нитрит натрия для защиты от ботулизма - вполне работающая и безопасная добавка.
И нитрит натрия для защиты от ботулизма - вполне работающая и безопасная добавка.
Для здорового взрослого человека и если не есть много.
Но давайте подойдём с другой стороны: что такого ужасного случится если просто не есть колбасы и сосиски в которые добавляют нитриты? То есть зачем вообще это есть?
То есть зачем вообще это есть?
А зачем вообще кулинария, если можно есть все свежее сразу с ветки?
Вот бы сейчас в 2025 году учить людей жить, и что как есть. Возможно, не все хотят размораживать кусочек мяса каждый раз, когда хотят съест бутерброд. Ну то есть не нравится - не ешьте, в чем ваша проблема?
Но вы не задумывались хотя бы на секунду, что вот эта возможность всегда поесть свежего как раз и обусловлена созданием эффективных способов длительного хранения? Заморозка, кстати, (кроме сверх глубокой) портится и теряет вкус и другие свойства намного быстрее, чем консервы (любые).
А зачем вообще кулинария
А кулинария не умеет в здоровую пищу?
Возможно, не все хотят размораживать кусочек мяса каждый раз, когда хотят съест бутерброд
А вы знаете только два варианта приготовить бутерброд? Либо колбаса с нитритами, либо размораживать мясо? Серьёзно?
Но вы не задумывались хотя бы на секунду, что вот эта возможность всегда поесть свежего как раз и обусловлена созданием эффективных способов длительного хранения?
Колбаса с нитритами это не свежее.
Колбаса с нитритами это не свежее.
Конечно. Но за счет (в том числе) её наличия вы можете есть свежее, пока остальные едят колбасу.
Вообще, интернет говорит, чтоосновной источник нитратов и нитритов (вторые конвертируются в первые) в "здоровой диете" - овощи.
А кулинария не умеет в здоровую пищу?
Нет конечно. Здоровой пищи не существует.
А вы знаете только два варианта приготовить бутерброд?
Ну вы расскажите.
Конечно. Но за счет (в том числе) её наличия вы можете есть свежее, пока остальные едят колбасу.
Эээ, нет. Даже если колбаса с нитратами исчезнет я всё равно точно так же буду есть свежее.
Нет конечно. Здоровой пищи не существует.
Софистика. В любом случае есть относительно здоровая пища и относительно нездоровая. Колбаса с нитратами это скорее второе. Точно так же как и какие-нибудь сладости или алкогольные напитки.
Ну вы расскажите.
Что вам рассказать? Какие другие виды бутербродов существуют? Забейте в гугле "рецепты бутербродов" и наслаждайтесь :)
Вы неявно пожразумеваете, что индустрия обработки, хранения и транспртировки продуктов готова к тому чтобы заменить всё консервированное свежим. На практике это выглядит сомнительно.
Софистика это сам факт рассуждения про здоровую еду, тк в реальности чрезмерное налегание на любой рандомный продукт может вызвать любые рандомные прлоблемы. Потребление чего угодно в разумных количествах не вызовет никаких проблем за исключением случаев индивидуальной непереносимости.
Вы неявно пожразумеваете, что индустрия обработки, хранения и транспртировки продуктов готова к тому чтобы заменить всё консервированное свежим
А не надо заменять всё консервированное свежим. Этого никто и не требует.
Вопрос в том зачем есть конкретно колбасу с нитритами. Что ужасного случится с вами если вы перестанете её есть? Что ужасного случится с миром если все перестанут её есть?
Софистика это сам факт рассуждения про здоровую еду
Софистика, а пожалуй даже демагогия, это то чем тут занимаетесь вы. Речь идёт о здорово м сбалансированном питании. Оно вполне себе возможно. Более того для здорового сбалансированного питания колбаса с нитритами вообще не нужна и без неё можно прекрасно обойтись.
Нитритная соль используется не только для предотвращения "ботулизма", это еще краситель и ароматизатор. То есть эстетика и вкус.
Угу . И вопрос "зачем такое есть? " всё ещё остаётся открытым...
Ну вот ребенок скорей всего не купит банановое мороженое грязно-серого цвета, а найдет красивое желтое. но вы же понимаете, что настоящее банановое мороженое не может быть желтым, верно?
Взрослые, точно также не будут покупать окорок "по-тамбовски" серого цвета, а выберут "прекрасный розовый срез". При этом и вкус будет ярче.
Взрослые не откажутся от кухни японии, кореи и китая, хотя в ней массово и практически всегда используется один из самых сильных усилителей вкуса - соевый соус.
В том числе потому, что очень трудно доказать людям, что серые сосиски сделаны не из туалетной бумаги...
Этого никто и не требует.
А что требует? Или у вас чисто джихад против колбасы? Ну вы странный... как вы тогда планируете сделать чтобы все ели только всё свежее?
Что ужасного случится с вами если вы перестанете её есть?
Я бы проверил, но и так её не ем. Впрочем, если я съем пачку сосисок или бутер с докторской раз в несколько месяцев, со мной тоже ничего не случится.
Софистика, а пожалуй даже демагогия
Ну да. Не имеешь нормальных аргументов - обвини собеседника в демагогии. Логично же.
На самом же деле это вы сейчас занимаетесь демагогией, подменив "пища" из прошлого комментария на "питание". Т.к. хоть здоровой пищи самой по себе и не существует, здоровое питание таки возможно (о чем я, вообще-то, еще ранее сказал вам выше - не понятно, почему вы вдруг приводите это как возражение моим словам).
Более того для здорового сбалансированного питания колбаса с нитритами вообще не нужна и без неё можно прекрасно обойтись.
Совершенно верно. Проблема только в том, что исключать её тоже не обязательно, как и не обязательно полностью исключать никакой наперед заданный продукт - там же фишка в балансе а не в самом списке. Иначе говоря, есть бесконечное количество вариаций здорового питания, и среди них число содержащих любой наперед заданный продукт и не содержащих его равно.
А что требует?
Ничего не требует. Я просто вопрос задаю : зачем есть колбасу с нитратами если это не особо полезно для организма и без этого можно спокойно обойтись?
Ну вам ответили миллион потстов выше - затем, что с нитритами полезнее, чем с продуктами бактериальной флоры.
Сейчас есть миллион способов покрасить мясо лучше и красиве без нитритов (еще и в рекламе написать, что без нитритов - все зожники сразу сбегутся), но по нормам до сих пор положен нитрит. Как думаете, почему?
Ну вам ответили миллион потстов выше - затем, что с нитритами полезнее, чем с продуктами бактериальной флоры.
И опять ложная дихотомия. Можно есть колбасу без нитритов и без продуктов бактериальной флоры. Можно даже просто не есть колбасу.
Поэтому нормального ответа на мой вопрос я так и не получил.
все зожники сразу сбегутся), но по нормам до сих пор положен нитрит
А вот это утверждение как минимум требует доказательства. Все известные мне зожники как раз таки считают что нитриты вредны и стараются колбасу просто не есть.
И не получите, тк сводите вопрос к колбасе, а он касается всех мясопродуктов длительного хранения. То есть, правильная дихотомия будет - есть мясо с нитритами или есть только свежеприготовленное. Последнее в целом возможно, но ни практически ни экономически не оправдано для популяции в целом.
Все известные мне зожники как раз таки считают что нитриты вредны
Я так и сказал. Сделаете без нитритов - сможете пролдавать им втрое дороже. А теперь потрудитесь придмать, почему никто так не делает.
И не получите, тк сводите вопрос к колбасе, а он касается всех мясопродуктов длительного хранения.
Речь изначально шла о колбасе и сосисках.
То есть, правильная дихотомия будет - есть мясо с нитритами или есть только свежеприготовленное.
Неправда. Далеко не во все мясопродукты длительного хранения добавляют нитриты. Есть другие консерванты. Есть та же заморозка.
Так что у вас опять ложная дихотомия.
Я так и сказал.
Нет. Вы сказали что зожники начнут возмущаться что нитриты убрали. А этого не будет.
Сделаете без нитритов - сможете пролдавать им втрое дороже. А теперь потрудитесь придмать, почему никто так не делает.
Хм, ну как бы вам это сказать... Давно уже существунт куча сортов колбсы и сосисок без нитритов :)
Речь изначально шла о колбасе и сосисках.
Просто в начале кто-то ошибся, ограничив список продуктов.
Есть та же заморозка.
Ну естественно. речь не о замороженных. А другие консерванты (соль и копчение) сочетают с нитритами обычно а не кладут вместо них. Ну либо расскажите свою версию.
Вы сказали что зожники начнут возмущаться что нитриты убрали.
Вы шутите или читать не умеете?
Давно уже существунт куча сортов колбсы и сосисок без нитритов :)
Нука расскажите
Ну естественно. речь не о замороженных.
Нет, не естественно. Замороженное мясо обычно полезнее чем колбаса с нитритами.
А другие консерванты (соль и копчение)
Это не единственные альтернативы.
сочетают с нитритами обычно а не кладут вместо них.
Далеко не всегда.
Нука расскажите
Вас в гугле забанили? Та же chorizo например без. Или вот: https://fleischlust.com/produkt-kategorie/wurst/wurst-ohne-natriumnitrit/
Вас в гугле забанили?
Ну я хз, яндекс не выдаёт сайты на немецком при запросе на русском. А по второй ссылке просто копирайтерский высер.
Нет, не естественно.
Естественно, что в заморозку не кладут нитриты. Хотя если бы покраска была самоцелью - клали бы. Но вместо них кладут влагоудерживающие добавки. Обсудим вред фосфатов?
Ну я хз, яндекс не выдаёт сайты на немецком при запросе на русском
Ну то есть искать вы не особо умеете и не то чтобы в курсе ситуации в мире. Но сво|ё мнение пихаете....
А по второй ссылке просто копирайтерский высер.
Пара сортов там указано.
Но вместо них кладут влагоудерживающие добавки.
И опять же далеко не всегда.
Обсудим вред фосфатов?
Легко. Особенно учитывая что можно легко обойтись и без продуктов с добавкой фосфатов.
То есть в принципе питаться без индустриально ультра-обработанных продуктов питания не так уж и сложно. И при этом вполне себе вкусно питаться.
Ну то есть искать вы не особо умеете
Да я и не то чтобы должен.
То есть в принципе питаться без индустриально ультра-обработанных продуктов питания не так уж и сложно
Варено-копченая корейка/бекон/чтототам это ультра обработанный продукт или не ультра? Можно такое есть?
Да я и не то чтобы должен.
Вы делаете безаппеляционные глобальные утверждения м при этом даже близко не разбираетесь в теме о которой пишете.
Варено-копченая корейка/бекон/чтототам это ультра обработанный продукт или не ультра? Можно такое есть?
Скиньте ссылочку на конкретный продукт и я отвечу.
Да просто вы скачете с темы на тему чисто ради занудства, или я не знаю, зачем. Если вы считаете, что колбасы без нитритов массово доступны, то вообще не понятно, о чем разговор. Если не массово доступны, то в чем я не прав?
Я вам назвал конкретный продукт.
Если вы считаете, что колбасы без нитритов массово доступны, то вообще не понятно, о чем разговор. Если не массово доступны, то в чем я не прав?
Ещё раз: колбасу вообще не обязательно есть. Нет такой необходимости.
Я вам назвал конкретный продукт
Вы назвали разновидность. Эту самую копейку можно приготовить очень по разному. И я вообще не уверен что это защищённый термин и вам не могут продать непонятно что с таким названием.
Но в целом тот же карбонад хотя и не относится к супер-здоровой пище, но на мой взгляд будет получше чем колбаса с нитритами. То есть на мой взгляд иногда это можно есть.
Эту самую копейку можно приготовить
Прямо настолько чтобы одна была ультра а другая не ультра?
не уверен что это защищённый термин
Это название части туши. Как и упоминаемый вами карбонад.
не относится к супер-здоровой пище, но на мой взгляд будет получше чем колбаса с нитритами
Но он тоже с нитритами... ужас-то какой.
Прямо настолько чтобы одна была ультра а другая не ультра?
Легко. Например использовать нормальный кусок мяса или "прессованно-склеенное".
Но он тоже с нитритами... ужас-то какой.
И именно поэтому я и просил ссылку на конкретный продукт.
Потому что по хорошему карбонад можно коптить вообще без добавок. В теории даже без соли.
"прессованно-склеенное".
Этобудет ветчина а не корейка/бекон/карбонад.
Потому что по хорошему карбонад можно коптить вообще без добавок
Вы это сами придумали. Как угодно можно его готовить - хоть тушить, хоть жарить, хоть на котлеты пустить. Это просто название отруба, как шея или окорок.
Этобудет ветчина а не корейка/бекон/карбонад.
Есть закон, который запрещает на "прессованно-склеенной" корейке написать "корейка"? Я просто реально не в курсе как с этим в России.
Вы это сами придумали
Конечно-конечно, сам. И кучу рецептов в интернете именно я написал. Например вот первый из гугла: https://m.iamcook.ru/showrecipe/39614
Как угодно можно его готовить - хоть тушить, хоть жарить, хоть на котлеты пустить.
И именно поэтому я и просил ссылку на конкретный продукт.
На ветчине в России пишут "ветчина", уж не знаю, как с этим в эуропах.
На котлетах пишут "котлеты", на тушеном пишут "мясо такого-то животного тушеное". На варено-копченом карбонаде пишут "карбонад варено-копченый в вакуумной упаковке" или типа того.
Я искренне не понимаю, почему вам так трудно ответить на вопрос, считаете ли вы цельнокусковое варено-копченое мясо продуктом ультра глдубокой переработки или не считаете.
На ветчине в России пишут "ветчина", уж не знаю, как с этим в эуропах.
Такой закон есть? Или все производители из принципа не мухлюют и/или обманывают покупателей?
Я искренне не понимаю, почему вам так трудно ответить на вопрос, считаете ли вы цельнокусковое варено-копченое мясо продуктом ультра глдубокой переработки или не считаете.
Потому что "варить-коптить" можно по разному. Если его готовили по тому рецепту что я привёл выше, то тогда это не продукт ультра глубокой переработки.
Если как-то иначе, то надо смотреть как конкретно его готовили. Индустрия очень любит экономить на всём что можно и нельзя. И лично я не знаю какие там могут быть уловки в случае с "варенно-копчённым" мясом.
Какая вам разница, почему конкретно это так происходит? Это просто факт в наблюдаемой действительности - даже для самой дешевой ценовой категории в пятерочке за углом.
Индустрия очень любит экономить на всём что можно и нельзя
Например? Как можно сэкономить на, скажем, варке? И самое главное - как эта экономия влияет на "ультрость" переработки?
Какая вам разница, почему конкретно это так происходит?
Потому что в честность индустрии я не верю. Точно так же как я не верю вашим голословным заявлениям.
Например?
Например подсовывать непонятно что под видом корейки.
Как можно сэкономить на, скажем, варке?
Варить под другим давлением. Варить с разными температурами.
Добавлять "химию" чтобы мясо быстрее проваривалось или красивее выглядело или имело нужную консистенцию.
Просто добавлять "химию" для вкуса, консистенции, внешнего вида, хранимости, ускорения/удешевления любых этапов переработки
И самое главное - как эта экономия влияет на "ультрость" переработки?
Добавление той же химии вполне себе влияет.
Ну приезжайте посмотрите, раз не верите. У вас, видимо, какая-то предвзятость к России и навязчивая идея, что мы тут в Аду живём. Все нас обманывают и кормят говном, а мы даже и не знаем - ведь так трудно отличить бекон от фарша...
Например подсовывать непонятно что под видом корейки.
Например?
Варить под другим давлением.
Так это хорошо. Быстрее сваришь - меньше полезного разрушается и меньше окисление. Но толадно... на глубину переработки-то это как это влияет?
Честно, вы полезли в какие-то абсолютно мутные дебри при обсуждении абсолютно базового широко доступного любому потребителю продукта.
У вас, видимо, какая-то предвзятость к России и навязчивая идея, что мы тут в Аду живём
Это во всём мире так. Индустрия любит обманывать потребителей есои ей не запрещают это делать. Поэтому вопрос скорее в том почему Россия должна быть исключением.
Все нас обманывают и кормят говном, а мы даже и не знаем - ведь так трудно отличить бекон от фарша...
Кучу вещей невооружённым глазом не заметишь. И да, индустрия регулярно нас пытается обмануть и накормить говном. Даже несмотря на то что её обязуют декларировать кучу вещей. Свои лазейки они всё равно находят.
Например?
Прессованно-склеенное мясо.
Так это хорошо. Быстрее сваришь - меньше полезного разрушается и меньше окисление.
В зависимости от температуры, времени и давления конечный результат может очень сильно отличаться в контексте содержания полезных и вредных веществ.
Соответственно ультра - переработанные продукты могут содержать меньше полезных веществ и больше вредных. И насколько я знаю обычно это именно так.
Честно, вы полезли в какие-то абсолютно мутные дебри при обсуждении абсолютно базового широко доступного любому потребителю продукта.
Это не дебри, а современная реальность. Поговорите с технологами на пищевом производстве. Посмотрите на это самое производство вживую на средней фабрике.
Ну если вы боитесь, что вам продадут пресованный фарш под видом цельнокускового мяса, то дальше говорить не о чем.
Ну и представление о глубине переработки у вас какое-то своё странное. У нормальных людей оно определяется числом операций а не составом.
Ну если вы боитесь, что вам продадут пресованный фарш под видом цельнокускового мяса, то
И вы опять начинаете передёргивать. Такого я нигде не писал.
А вы сами полностью и во всём доверяете индустрии? И верите во всё что они пишут?
У нормальных людей оно определяется числом операций а не составом.
И опять вы делаете заявления в теме, в которой вообще не разбираетесь. Глубокая переработка это не только про число операций: https://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-processed_food
Такого я нигде не писал.
А кто писал про пресованное мясо, неотличимое от настоящего?
Хм, вы понимаете разницу между "прессованно-склеенным"(по русски оно вроде бы называется "формованное') мясом и фаршем?
Ну то есть речь идёт о вот таких вещах: https://b2b-ingredient.ru/sprav/sosnina-pererabotka-myasa/4036-8-5-formovannoe-myaso
Хм, вы понимаете разницу между .....?
Из вашего описания ничего конкретного не следует. Более того, способ по ссылке более дорогой и трудоемкий, а также конкретно это мясо по ссылке ничем не хуже цельного (а потому не понятно, порчему вы к нему прицепились). Впрочем, оно все равно отличается визуально от цельнокускового.
Более того, способ по ссылке более дорогой и трудоемкий,
Это если брать целый кусок мяса, резать его и потом снова клеить. А вот если клеить обрезки и остатки....
а также конкретно это мясо по ссылке ничем не хуже цельного
А иногда для клейки используют ферменты. Или просто подмешивают мясо более низкого качества.
Так в России такое мясо надо маркировать? Или необязательно?
эмм. а какими именно "ферментами" клеят? И, главное, зачем?
Википедия говорит что например трансглутаминазе. Зачем? Без понятия. Подозреваю чтобы лучше клеилось или красивее выглядело.
Пишут, что улучшаеттекстуру. Но чего в ней плохого-то?
Ну опять же если верить википедии, то та самая трансглутаминаза увеличивае вероятность автоимунных заболеваний.
При приёме в пищу? Цитату в студию.
Опять-таки вы подразумеваете, что она сохраняется в активной форме, а мы говорим о вареном мясе.
И?
И.
На четыре вещи можно смортеть вечно. Четвёртая — как спорят @Kanutи @BigBeaver.
в википедии написано что "считается что"...но если читать подробнее то ее влияние есть но не является причиной их возникновения..скорее может влиять на их течение и не всегда отрицательно...однозначно записать во вред ее нельзя
Мясо в форме под давлением (обычным пружинным прижимом) в течение процесса и само прекрасно "склеивается".
Знаете, если честно, диалог с вами начинает напоминать известный анекдот "...а вы на шкаф залезьте!"©
Мясо в форме под давлением (обычным пружинным прижимом) в течение процесса и само прекрасно "склеивается".
Тогда можете спросить технологов зачем они используют ферменты. Ну или там исправить википедию.
То есть я не настолько в теме чтобы знать все нюансы. Но зачем-то индустрия ферменты при "клейке" использует.
Поговорите с технологами на пищевом производстве. Посмотрите на это самое производство вживую на средней фабрике.
Говорил. Бывал. Смотрел.
И придя туда на экскурсию - честно говоря, офигел - ибо предыдущий раз я был на городском мясокомбинате. Тот мясокомбинат сейчас не то, что моментально закрыли - его бы просто не открыли (не прошел бы сан.контроль). То же касается молкомбинатов, сырзаводов (так получилось, что с 96 года связан с пищевкой - в основном учет, иногда бывала автоматизация). С коллегами довольно плотно общались, в т.ч. к некоторым на экскурсии ездили.
Варить с разными температурами.
Варка - это приготовление в кипящей воде. Вы предлагаете варить не в воде? Или использовать какую-то "специальную низкокипящую воду"?
Варить под другим давлением.
Под другим давлением - под пониженным, чтоб при более низкой температуре кипела?
в автоклаве? Ну так при более высоком давлении вы и получите сильнее разрушенную структуру. "тушенку" вместо "корейки".
Не говоря уж о том, что это приведет к удорожанию производства вместо удешевления.
Просто добавлять "химию" для вкуса, консистенции, внешнего вида, хранимости, ускорения/удешевления любых этапов переработки
Нитритную соль? Ну так это и делают. "Соевый рассол"? ну это уже не совсем "химия"
Варка - это приготовление в кипящей воде. Вы предлагаете варить не в воде? Или использовать какую-то "специальную низкокипящую воду"?
Я ничего не предлагаю. Но например варить мясо при температурах выше 100 градусов в индустрии не то чтобы редкость.
Но например варить мясо при температурах выше 100 градусов в индустрии не то чтобы редкость.
Не редкость, но это существенно удорожает процесс. (вдобавок к явному, открытому, демонстративному нарушению технологии) Зачем это бизнесу? Чисто чтобы вам лично навредить?
Не редкость, но это существенно удорожает процесс
Совсем не обязательно. Ну то есть почему вы решили что процесс от этого обязательно дороже?
Видимо, потому что оборудование для работы под давлением дороже и сложнее в эксплуатации.
Но даже, если правда так варят, чем это хуже-то?
Видимо, потому что оборудование для работы под давлением дороже и сложнее в эксплуатации
Но если при этом экономить в процессе, то в сумме выгода есть.
Но даже, если правда так варят, чем это хуже-то?
Как я уже писал выше при более высоких температурах на выходе может быть выше содержание вредных веществ и/или ниже полезных. Те же витамины с температурой не всегда дружат.
Может быть а может и не быть. При более высокой температуре значительно сокращается экспозиция, и витамины сохраняются лучше. А говорите, что разбираетесь в теме=)
При более высокой температуре значительно сокращается экспозиция, и витамины сохраняются лучше.
Очередное голословное заявление от "эксперта"? Которое применимо к любым процессам и любым витаминам?
Ну вы можете привести пруф на усиленное разрушение витаминов в скороварке, если не согласны.
Или вы считаете, что можно накидывать рандомные гипотетически проблемы бесконечным списком, а я должен их опровергать? А то сначала у вас мясо не мясо, потом варка не варка, и всё это меня убьет, видимо. Дальше что будет?
Ну вы можете привести пруф на усиленное разрушение витаминов в скороварке, если не согласны.
Я лучше подожду когда вы начнёте приводить пруфы ваших утверждений. А не только требовать пруфы от других.
Да пожалуйста.
О какой температуре идёт речь в вашем пруфе?
А в вашем?
А я первый спросил:)
Ну я так и понял, что вы тролите.
Я просто начал отвечать вам так же как вы это делали с самого начала....
Нет. Вы с самого начала накидываете рандомные глупости, приводя в качестве других пруфов посты из блогов и новостных сайтов (иногда противоречащие вашему же утверждению), одновременно не стесняясь отправлять собеседника гуглить за вас. Тут как бы вся ветка основана на необоснованном обобщении и демагогии.
Я с самого начала писал что есть колбасу с нитритами и/или ультра-обработанные продукты питания это не самая лучшая идея с точки зрения здоровья.
Тем более если этого можно избежать.
И это так. Даже если вам лично хочется верить во что-то другое.
Да, и в качестве пруфа привели заключение какой-то там конторы, что нитриты в нормальных количествах безопасны и, что нарушений в продукции на рынке не выявлено. На что я вам сразу и указал.
Дальше вы начали юлить и придумывать разные частные случаи, одновременно обобщая их на всех. А вдруг у человека есть противопоказания, а вдруг он питается только колбасой, а вдруг она с клеем в автоклаве сделана и тд и тп.
При этом пруфов ни на то, что её в автоклаве готовят, ни на то, что это экономичнее, ни на то, что это плохо вы не приводите и не планируете (что очевидно, тк вы сами это придумали просто ради занудства и чтобы разговор поддержать).
Ну и естественно я не в курсе, при какой температуре работает ваш воображаемый автоклав
что нитриты в нормальных количествах безопасны
Нормальные количества могут быть превышеы. У вас могут быть заболевания, про которые вы ещё не знаете и при которых нормы должны быть меньше. При готовке могли использоваться высокие температуры и это могло привести к образованию канцерогенов. И так далее и тому подобное.
То есть риски вполне себе существуют. При этом необходимости употреблять такую колбасу в общем-то нет. Без неё можно великолепно обойтись. Так зачем рисковать зря?
И с ультра-обработанными продуктами ситуация такая же. Куча рисков и никакой необходимости их употреблять. Так зачем?
На колу мочало - начинай с начала.
Нет никакой неободимсти употреблятть более 99% продуктов. При этом большинство из них могут быть вредны, если "у вас могут быть заболевания" и 100% вредны, если "будут превышены количества".
Я пока не решил, стоит ли на основании этого запрещать всю еду, но проблема серьезная.
Нет никакой неободимсти употреблятть более 99% продуктов
Но и риски при их употреблении очень разные. Так зачем зря рисковать? На этот вопрос вы мне до сих пор не ответили.
Они все примерно неопределенно малы. От стресса, вызванного выбором, что бы такого покушать не вредного, больше вреда, чем от самого кушанья "типа вредного".
Они все примерно неопределенно малы.
Примерно неопределённо малы это сколько?
Ну то есть вот это наше современное питание обходится нам в контексте здоровья в триллионы долларов в год: https://www.fao.org/newsroom/detail/SOFA2024-8-trillion-in-annual-hidden-health-costs/ru
Увеличение количества ультра-обработанных продуктов в рационе коррелирует с риском преждевременной смерти: https://ru.euronews.com/health/2025/04/29/potreblenie-ultrapererabotannyh-produktov-svyazano-s-povyshennym-riskom-rannej-smerti-pred
Потребление таких продуктов увеличивает риск целого ряда болезней: https://www.euronews.com/health/2025/03/11/youre-more-likely-to-die-from-these-health-issues-if-you-eat-a-lot-of-ultra-processed-food
На мой взгляд глупо считать что эта статистика лично вас никоим образом не касается.
От стресса, вызванного выбором, что бы такого покушать не вредного, больше вреда, чем от самого кушанья "типа вредного".
Ну если для вас это прямо такой ужасный стресс, то сочувствую.
Увеличение количества ультра-обработанных продуктов в рационе коррелирует с риском преждевременной смерти:
А снижение морского пиратства коррелирует с потеплением климата.
Но корреляция не означает причинно-следственной связи.
Естественно не означает. Но в данном случае и с учётом всего остального это достаточно вероятно.
Опять же если кому-то наплевать на риски, то это его личное дело. Но лично мне не особо понятно зачем рисковать если нет особой необходимости.
с учётом всего остального
Это чего, например?
Примерно неопределённо малы это сколько?
Что не понятно в слове "неопределенно"?
Ссылки на евронб.з это круто, конечно. Они, кстати, не работают (вероятно, заблокированы в России или для России).
Ну если для вас это прямо такой ужасный стресс, то сочувствую.
Если вам норм учитывать каждый нано риск, тозавидую вашей ментальной стойкости и упорству.
Это чего, например?
Там ещё две ссылки. Кроме того если рассматривать все возможные пищевые добавки по отдельности, то там достаточно много проблематичных в том или ином контексте.
Что не понятно в слове "неопределенно"?
Непонятно что вы имеете в виду под словосочетанием "неопределённо мало" и чем это отличается от например "неопределённо много"
Ссылки на евронб.з это круто, конечно. Они, кстати, не работают (вероятно, заблокированы в России или для России).
Тяжко у вас там. VPN тоже не помогает?
Если вам норм учитывать каждый нано риск, тозавидую вашей ментальной стойкости и упорству.
Если взять все эти "нанориски" вместе, то общий риск будет не такой уж и "нано".
И самое главное мы опять возвращаемся к вопросу: зачем рисковать если без этого спокойно можно обойтись? В чём проблема отказаться от таких продуктов? Вам не хватает альтернатив? Вы без них умрёте с голоду? Среди них есть какие-то кулинарные шедевры?
И самое главное мы опять возвращаемся к вопросу: зачем рисковать если без этого спокойно можно обойтись?
Затем, что нльзя. Любая еда - риск. Альтернатив любой еде нет кроме другой любой еды, которая тоже риск.
Среди них есть какие-то кулинарные шедевры?
Ну все кулинарные шедевры несут какой-то риск, так что скорее да. По крайней мере, для кого-то. Но вы почему-то только сами риски обобщаете, а источники рисков - наоборот.
Вы спрашиваете точные количественные оценки, но сами таковых не имеете. Вы не можете провести грань, например, начиная со скольких сосисок в год возникает измеримый клинически значимый риск, и просто кричите "нелльзя это есть, абы как бы что не случилось, просто потомучто риск". - это и есть неопределенно маленький. Неопределенно высокий это наоборот, когда трудно определить безопасное количество. Например, героин - даже один прием создает существенный риск для жизни и здоровья.
Затем, что нльзя. Любая еда - риск.
И мы опять идём по кругу. То, что любая еда несёт риски, не означает что везде риски одинаковые.
Ну все кулинарные шедевры несут какой-то риск, так что скорее да.
Какие кулинарные шедевры существуют только в виде ультра-обработанных индустриальных продуктов? Ну вот лично для вас? От каких ультра-обработанных продуктов вы не можете отказаться и почему?
Не означает. Но вы не можете построить какую-то четкую зависимость типа y=F(x), где y-риск, а х-число сосисок в год. При чем не только для сосисок, а ни для какого массово доступного продукта. Даже для алкоголя более/менее ясная картина толкьо при х>1 (дринков в день) и надежная при х>2. Или вон как статьи про кофе говорят то о вреде то о пользе через одну. Если бы величина эффекта была большой, такого бы не было - как с курением, наприемр.
Но вы не можете построить какую-то четкую зависимость типа y=F(x), где y-риск, а х-число сосисок в год.
И точно так же вы не сможете построить такую зависимость для какого количества сигарет в год. Или рюмок водки в год. Или вдыхаемых милиграммов асбеста в год. Или граммов наркотиков в год.
Означает ли это что курение, алкоголь, асбест и наркотики имеют "неопределённо малые риски", которые можно игнорировать?
Если бы величина эффекта была большой, такого бы не было - как с курением, наприемр.
Ну тогда напишите эту самую y=F(x), где y-риск, а х-число сигарет в год. Сможете?
И точно так же вы не сможете построить такую зависимость для ... рюмок водки в год.
Я вообще-то так и сказал.
Означает ли это что курение, алкоголь, асбест и наркотики имеют "неопределённо малые риски", которые можно игнорировать?
Ну вот тут прямая демагогия - нельзя ставить безопасный асбест и опасный героин в один ряд.
Ну тогда напишите эту самую y=F(x), где y-риск, а х-число сигарет в год. Сможете?
С сигаретами проблема в отсутствии выборки людей, которые мало курят - статистика часто начинается с 10 в день. Ну то есть, если человек курит, то он курит. При этом многие риски сразу стартуют с десятов процентов. С сосисками ситуация обратная - очень маленькая выборка людей, кто есть по 2-3 пачки в день (в то время как для половины курящих по 2-3 пачки в день норм).
Но да, риск курения умеренно высокий - есть много более вредных вещей в жизни. Гиподинамия, например.
Ну вот тут прямая демагогия - нельзя ставить безопасный асбест и опасный героин в один ряд.
Почему нельзя? Вы же не можете построить зависимость. А по вашей логике получается что если такую зависимость построить нельзя, то и риски можно игрнорировать. Или всё-таки риски вполне себе могут быть реальными даже если зависимость не удаётся посторить?
С сигаретами проблема в отсутствии выборки людей, которые мало курят - статистика часто начинается с 10 в день.
Какая-то страннаая отговорка, которая не соответсвует действительности.
Ну то есть, если человек курит, то он курит.
Неправда. Есть куча людей, которые например курят только "по праздникам" и/или "за компанию".
Нет необходимости вообще рождаться. Ибо есть риски умереть в младенчестве, травмироваться в юности, попасть в ДТП в любом возрасте, погибнуть в среднем возрасте, или получить онкологию в пожилом.. Да и всё равно в итоге умрете :-)
Никогда не мойте руки,
Шею, уши и лицо.
Это глупое занятье
Не приводит ни к чему.
Вновь испачкаются руки,
Шея, уши и лицо,
Так зачем же тратить силы,
Время попусту терять.
Стричься тоже бесполезно,
Никакого смысла нет.
К старости сама собою
Облысеет голова.
©
Потому, что промышленный автоклав стоит существенно дороже промышленного котла, процесс загрузки-выгрузки существенно дольше, а в эксплуатации регулярно требуется освидетельствование ростехнадзора как "устройства, работающего под давлением". Это всё - расходы.
Такой закон есть? Или все производители из принципа не мухлюют и/или обманывают покупателей?
есть, его лет 15 назад еще приняли, когда запретили маргарин называть "Мягкое масло"
что порождает всякие адские сущности типа МоLоко, сырочек, сгущеночка, сырный продукт, пивной напиток, изделие из виноматериала ... например в РФ, вермуты типа Martini, cinzano не являются винами о чем прямо на бутылках пишут
по этому если в РФ на упаковке написано "ветчина" - и магазин не палатка в кукуево где паленой водкой торгуют - внутри действительно будет ветчина, а не непоймичто
другое дело могут написать "Ветчинка" ******изделие иммитированное 'под ветчину' (состав-мясо кур мехобвалки)
То есть в принципе питаться без индустриально ультра-обработанных продуктов питания не так уж и сложно.
Сложно. Особенно каждый день, даже когда ты в отъезде, а не дома.
"А питаться без индустриально ультра-обработанных продуктов питания не все могут. Вернее, могут не только лишь все. Мало кто может это делать" ))))
Могут как раз таки почти все.
Другое дело что такой вариант тоже имеет свои минусы. То есть это будет либо дороже, либо отнимать больше времени, либо еда будет не такая вкусная-красивая. Но в целом это относительно просто. По крайней мере здесь у нас.
Да не так уж и сложно. И, кстати, совсем не дорого и не занимает много времени. Но иногда - лень.
Можно даже просто не есть колбасу.
Хм.
Камни были несъедобны. И Миау решил принципиально умереть с голоду. Он умирал с гордо поднятой головой. Три дня. На четвертый день не выдержал - поймал Сукина Сына Уввау и плотно им позавтракал. Потом вернулся к сородичам и больше глупостями не занимался.
Сама по себе нитратная соль при соблюдении технологии не более вредна, чем обычная соль, тем более в ней обычной соли под 99%. Проблемы начинаются, когда продукт содержащий нитратную соль, начинают нагревать при темп выше 130..140 градусов.
Говорят, аскорбиновая кислота нейтрализует проблему. Врут?
Так глубоко не копал.
Как то раз, я полгода ходил к врачу-эндокринологу. Его программа питания включала в себя отказ от магазинных полуфабрикатов (по причине кол-ва соли) и полностью от фабричных колбас и колбасных изделий, любых, хоть свинина, хоть курица/индейка.
Фабричный уровень переработки, исключает гарантированное (прогнозируемое) получение белков из такого продукта.
Вариант один, делать самому, если очень нравится вкус таких продуктов. Чем я с тех пор и занимаюсь в меру свободного времени и желания.
Кстати про соль. Есть простой опыт, каждый может попробовать. По максимуму исключите соль как отдельную добавку и как продукт входящий в состав готовых продуктов. Хватит 1 или 2 недель. А потом попробуйте самую дорогую и хорошую колбасу которую сможете найти. Или готовый салат из хорошего магазина. Кроме соли, никакого другого вкуса вы скорей всего не почувствуете.
Фабричный уровень переработки, исключает гарантированное (прогнозируемое) получение белков из такого продукта.
Достаточно интересный тезис. Мне всегда наоборот казалось, что трудно получить прогнозируемое его количество из цельного мяса, тк ты не знаешь жирность и влагосодержание.
Но я тоже максимально избегаю полуфабрикатов. Но в основном из-за лука, который везде суют вместо мяса - мне от него хреново. Соусы и набор специй тоже часто мерзкие и несбалансированные. И вообще вся готовая еда почти всегда слишком соленая или слишком сладкая. Но то лирика, речь не об этом...
Проблемы начинаются, когда продукт содержащий нитратную соль, начинают нагревать при темп выше 130..140 градусов.
Что происходит сплошь и рядом.
Плюс почему то в детском питании добавку нитритов всё-таки запретили...
тем более в ней обычной соли под 99%
Больше. 99.3-99.4%. 0.6% нитрита натрия (и 0.1% аскорбината, если добавляют. но не всегда)
Колбаса с нитратами это скорее второе.
Залежавшаяся колбаса без нитритов легко может стать третьим - уютным домиком для Clostridium botulinum.
А кто-то кого-то заставляет есть залежавшуюся колбасу? :)
П.С.И кстати нитриты в колбасе в первую очередь для цвета.
П.С.И кстати нитриты в колбасе в первую очередь для цвета.
В первую очередь = исторически.
А кто-то кого-то заставляет есть залежавшуюся колбасу? :)
А как вы отличите? Ботулотоксин не пахнет.
А вы знаете только два варианта приготовить бутерброд? Либо колбаса с нитритами, либо размораживать мясо?
Ну, можно ещё телёнка зарезать. Прямо с ветки.
Заморозка, кстати, (кроме сверх глубокой) портится и теряет вкус и другие свойства намного быстрее,
Длительное охлаждение репчатого лука улучшает его вкус)))
А зачем вообще кулинария, если можно есть все свежее сразу с ветки
...вместе с червяками!
И нитрит натрия для защиты от ботулизма - вполне работающая и безопасная добавка.
Нитрит натрия - это же "нитритная соль" (хлорид натрия + нитрит натрия) ? Тогда это верно, только если тщательно соблюдать технологию температурной обработки после ее введения.
Скажем так - не надо обжаривать колбасу красивого розового цвета и упаси Бог обжаривать копченые колбасы.
А съев за сутки 100-150 кг такой колбасы
Рептилоиды уже как-то палились на Хабре, теперь ещё и бегемоты появились.
> может плохо влиять на организм
Когда слышу подобные рекомендации,
..немедленно вспоминается: «К любой фразе с „может...“ следует мысленно прибавлять „... а может и не...“
Мы тут все одинаковые... 100% точно такое же состояние, возраст и мигрень...
Но! Не от соли 100%. Потому что солю всё всегда в больших дозах, каждый день обильно солю завтрак, обед и ужин. В оправдание себе нашел статью, что 5 гр. в сутки как норма это устаревшее мнение. И что люди которые превышают это суточное потребление даже живут лучше (и видимо точно без мигрени).
Вывел для себя одну причину: если спать больше 8 часов подряд, то мигрень на 3 дня обеспечена на 100%. Если спать по 7 часов, побродить час-два и опять лечь спать - ничего не будет.
За несколько лет прошел кучу врачей, платных и бесплатных, МРТ и литры крови на анализах. Все врачи говорят про давление, но оно идеальное. Говорят про густоту крови, но так же в пределах нормы. Сатурация? хз, спальня проветривается приточкой, вентиляция работает. CO2 в норме. Живу за городом. Подушки мягкие и жесткие - всё без разницы.
Во время мигрени никакие таблетки не помогают: цитрамон, ибупрофен, парацетамол, спазмалгон - всё это по отдельности, сразу, в единичных таблетках или сразу максимальная суточная доза - ничего вообще не снимает боль. Вообще никак. Проверил за 10 лет экспериментами на себе...
И случайно обнаружил лекарство от мигрени - массажная маска на глаза. Полгода назад подарили такую случайно и в этот же день она сняла мигрень за пару часов. Она давит на глаза, массирует виски и греет одновременно. Я никогда не мог избавиться от мигрени за 2 часа. Это был корпоратив, который потом продлился до 4 утра с клубом и 2 литрами виски на человека. И на утро вообще никаких симптомов ни головной боли от яда, ни мигрени.
И спустя месяц планово дошел до офтальмолога, где он подтвердил предположение - снятие нагрузки на глаза помогает некоторым людям. При этом я уже 20 лет хожу в контактных линзах, и тут целый месяц попробовал носить очки - специально подобраны линзы по диоптриям (+ трапецивидная коррекция в стеклах). Никакой мигрени! Ни сон по 10 часов, ни алкоголь, ничего не могло вызвать мигрень.
С офтальмологом нашли интересный факт: на глазах разные диоптрии, разница в 20%. А контактные линзы ношу с одинаковыми диоптриями. Видимо мозг постоянно корректировал эту разницу, напрягался и сходил с ума. Но почему происходит во сне - так никто и не знает.
Но опять же - это снятие симптомов. А в чем причина?
Еще один способ вызвать мигрень - мелкая работа вблизи. Например, пайка smd-компонентов на плате - буквально полчаса и уже чувствовалось начало мигрени. И точно не от канифоли. В очках так повторить не получалось. Мистика.
Аналогично периодически испытываю боли в районе затылка и макушки при пересыпе. Иногда могу словить их после часового обеденного сна на животе с головой на бок. Мне почти всегда в таких случаях помогает массаж триггерных точек в районе шеи и плеч. И иногда кофе или кола
В одно время мне посоветовали курс массажа с упором на шею и спину, с отличными отзывами на снятие постоянных мигренец. Пока не дошел до них...
Триггерные точки можете отработать самомассажем - для этого я нахожу точку которая сильнее всего болит при надавливании и сильно прижимаю ее пальцами, так держу около минуты пока боль от нажатия в этой точке не уходит. Как правило облегчение чувствую уже после 2-4 точек. Если боль остаётся ищу следующие или дорабатываю уже пройденные
Мне именно от мигрени помогало подышать кислородом, "до потемнения в глазах" (не помню уже, чей это совет, но точно из времен советской эпохи). Практически всегда снимает. А когда не снимает, значит это не мигрень и цитрамон в помощь.
Во время мигрени никакие таблетки не помогают: цитрамон, ибупрофен, парацетамол, спазмалгон - всё это по отдельности, сразу, в единичных таблетках или сразу максимальная суточная доза - ничего вообще не снимает боль. Вообще никак. Проверил за 10 лет экспериментами на себе...
Врач может выписать несколько рецептурных препаратов. Но побочки от них весьма такие себе. Из безрецептурных для облегчения состояния можно попробовать кофеин в дозировке 100мг либо спазмалитики типа пенталгина. Есть еще варианты для профилактики, но не буду тут писать ничего, а то мало ли (кому интересно, может в интернетах поискать).
От чистого кофеина точно становится хуже. Если доза небольшая, то появляется головокружение. Если большая, то головная боль обеспечена...
Рецептурное ни один врач не предлагал, да я и не настаивал. Видимо, если спросить, то пропишут. Но не хочется садиться на рецепт, ближе к пенсии подумаю :)
Мне кофеин чуть облегчает состояние и сокращает время отходняка. Несколько раз удавалось кофеином+пенталгином предотвратить развитие приступа уже после прихода предвестников (т.н. продромальная стадия) - т.е. то самое ощущение, начало "разворачивания" спецэффектов и все вот это вот постепенно начало откатываться без развития.
Из рецептурных может быть амитриптилин и аналоги, элетриптан или другие триптаны, еще были варианты с препаратами вроде эрготамина, но вроде бы от них уже отказываются (у этих вообще жесть с побочками).
И случайно обнаружил лекарство от мигрени - массажная маска на глаза. Полгода назад подарили такую случайно и в этот же день она сняла мигрень за пару часов. Она давит на глаза, массирует виски и греет одновременно. Я никогда не мог избавиться от мигрени за 2 часа. Это был корпоратив, который потом продлился до 4 утра с клубом и 2 литрами виски на человека. И на утро вообще никаких симптомов ни головной боли от яда, ни мигрени.
И спустя месяц планово дошел до офтальмолога, где он подтвердил предположение - снятие нагрузки на глаза помогает некоторым людям. При этом я уже 20 лет хожу в контактных линзах, и тут целый месяц попробовал носить очки - специально подобраны линзы по диоптриям (+ трапецивидная коррекция в стеклах). Никакой мигрени! Ни сон по 10 часов, ни алкоголь, ничего не могло вызвать мигрень.
С офтальмологом нашли интересный факт: на глазах разные диоптрии, разница в 20%. А контактные линзы ношу с одинаковыми диоптриями. Видимо мозг постоянно корректировал эту разницу, напрягался и сходил с ума. Но почему происходит во сне - так никто и не знает.
Ну так у вас не мигренозные боли значит, а от перенапряжения глазных мышц. Глаза сильно заточены под то, чтобы двигаться одновременно и одинаково. У вас, скорее всего, уже не вывозили цилиарные мышцы, и вы могли незаметно для себя компенсировать аккомодацию напрягая глазодвигательные мышцы, веки и так далее. Нередкое состояние, но не имеет отношения к мигрени.
Кстати хорошее направление. Часто замечаю, что перед мигренью сильно напрягаю мышцы лба, скальпа, еще типа "щурюсь", хотя вижу без проблем - что-то на фоне стресса. Когда поймаю себя на этом - резко расслабляюсь, становится лучше. Но если не поймать, то через полчаса-час начинаются признаки отдаленной головной боли. Если поймать такой признак - помогает резко увеличить активность - выпить банку энергетика, походить, сесть за руль на час - часто помогает. Если в это время нет такой возможности, готовлю свой график на отсутствие в рабочем режиме на 3 дня...
Но! Не от соли 100%. Потому что солю всё всегда в больших дозах, каждый день обильно солю завтрак, обед и ужин. В оправдание себе нашел статью, что 5 гр. в сутки как норма это устаревшее мнение. И что люди которые превышают это суточное потребление даже живут лучше (и видимо точно без мигрени).
Просто у вас нет гипертонии, а автору такой диагноз поставили, то есть у него и так уже повышенное давление с обычным для него рационом. Добавляем к этому рациону еще соленого, давление поднимается еще и начинает болеть голова.
А дисфункцию ВНЧС не исследовали?
В оправдание себе нашел статью, что 5 гр. в сутки как норма это устаревшее мнение. И что люди которые превышают это суточное потребление даже живут лучше (и видимо точно без мигрени).
Просто занятный факт: в случае с синдромом постуральной ортостатической тахикардии (POTS, одна из главных причин постковидной слабости в вертикальном положении) вообще требуется принимать соль в районе 7-25г в день (увеличивает объем крови). Долговременный негативный эффект этого конечно пока не изучен, но обычно у обладателей этого синдрома вода и соль/электролиты плохо удерживаются организмом, и часто низкое давление в анамнезе, а значит риски гипертензии от соли у них небольшие. Это про то, какие возможны улучшения от соли в определенных случаях. А так, если мониторите свое давление иногда, и оно в норме, то просто употребляйте сколько вам комфортнее.
Во время мигрени никакие таблетки не помогают: цитрамон, ибупрофен, парацетамол, спазмалгон - всё это по отдельности, сразу, в единичных таблетках или сразу максимальная суточная доза - ничего вообще не снимает боль. Вообще никак. Проверил за 10 лет экспериментами на себе...
А как же триптаны, которые уже лет 30 как средство первой линии в купировании мигрени? И из превентивного например топирамат и прочие антиконвульсанты. Все это конечно требует консультации врача. Но все равно очень странно читать "все таблетки перепробовал, ничего не помогло за 10 лет", а в списке ни одного специфичного для мигреней препарата.
Спасибо за наводку! Странные врачи попались, ни один про топирамат не говорил. А принимать что-то по советам на otvet.mail.ru не стал. Хабр другое дело, мы тут все за одно, поговорю с врачом :)
принимать что-то по советам на otvet.mail.ru не стал
...теперь в тренде принимать по ответам от ChatGPT!
Стоит сначала на триптаны обратить внимание, они обычно достаточно мягко действуют, если нет противопоказаний. Побочки относительно редки, и всегда можно сменить препарат на другой, если не подошло.
А вот превентивные, в том числе топирамат, пьют курсами, и это уже более серьезные препараты с более неприятными побочками, можно понять если врач вдруг посчитал проблему недостаточно масштабной для такого.
Помимо антиконвульсантов еще практикуется предотвращение с помощью бета-блокаторов, определенных антидепрессантов, блокаторов кальциевых каналов, и препаратов, снижающих давление. Это уже существенное вмешательство в работу организма, их назначают только когда абортивные средства типа триптанов помогают плохо, или если триптаны приходится пить чаще 4 раз в месяц (а чаще 10 раз - риск заработать бонусом абузусную головную боль).
Удачи вам подобрать подходящее лечение. И если нужна рекомендация, то для сложных случаев часто встречала упоминание "университетской клиники головной боли". Сама там не была, но специалистов оттуда хвалили, правда там также любят предлагать CGRP-ингибиторы. Это наиболее безопасные и эффективные превентивные препараты, но неадекватно дорогие, что может отпугнуть.
У меня было -4,5/-6. На улице/работе в линзах, дома в очках ходил. Обои два варианта были подобраны по зрению, но мигрени периодически были, в основном дома (когда в очках). Тогда просто снимал очки и пытался как-то расслабить глаза – на время помогало.
Два года назад сделал операцию на глаза – всё как рукой сняло. Вообще забыл, когда в последний раз голова болела.
Приправу на основе глутамата с солью добавлял в пресную еду (в умеренных количествах, просто как посолить) и тоже заметил, что он сильно влияет на самочувствие и настроение. Не всегда плохо (и я даже не уверен, что в принципе плохо), но однозначно и не слабо.
Вообще, некоторые вещества, о которых я даже не привык думать как о веществах, при внимательном рассмотрении (или просто с возрастом?) оказались сильнодействующими. Например, теобромин (шоколад). От чашки крепкого какао (сваренного самим, а не бурды из общепита) очень так не по-детски впирает.
Это наверное та самая привычка мыслить знакомыми категориями, ведь про собак и шоколад наверняка знают почти все. С точки зрения "крепкости" меня удивляет больше, что детям выдают сладости по "взрослой" "справедливой" мерке, хотя очевидно, что вес детей меньше и эффекты наверняка выраженнее.
А так, это про алкалоиды, растения их используют для защиты, все подобное растительное в определенной "крепкости" что-нибудь да делает, наверное. Люди просто умные, едят то, что по наблюдениям их "не вредное", например не едят зеленые части картофеля с соланином и т.п. Если бы эффект у какао-бобов был слабее, то может и не нашли бы индейцы в той исходной чаче ничего.
Меня, собственно, и удивляет, почему же тогда в детстве не чувствовалось. Если относительная дозировка мг/кг снизилась из-за этих взрослых кг. Может, толерантность с возрастом тоже меняется?
Кстати, как раз в связи с этим вчера читал про алкалоиды и думал. До их защитной функции не додумался, просто обратил внимание, как их много среди ПАВ. А ведь очень правдоподобно. Может, всё ещё запутаннее, не думаете? После историй о токсоплазмозе, муравьях — покорителях вершин травы и глазах улиток, я легко поверю, что растения эволюционировали в сторону устройства рейв-пати среди животных, чтобы те семена резвее разносили.
Глутамат есть в помидорах. От помидоров головная боль есть?
Также головную боль может вызывать молотый перец, который, помимо соли и глутамата, всегда присутствует в составе чипсов. Лично у меня, например, ударные дозы перца из пакетиков корейского доширака гарантированно вызывают головную боль. Что характерно, сила болевых ощущений положительно кореллирует с количеством сухой смеси, добавленной из пакетика в завариваемую лапшу. А если в этом пакетике перец сочетается ещё и с молотыми сушёными грибами, боль становится совершенно адской.
Люблю читать медицинские мифы )
Кстати, кто знает какой-нибудь сайт по хирургии или иммунологии? Там у них про компьютеры, наверное, тоже весело.
К врачу ходил - анализы норм, а у меня 100% выстроенная версия была от чего да почему... но врач скептически всё это слушала, взяла меня в охапку и пошли в лабу через всю территорию. Оказалось, что результат перепутали:) но и на этот счёт у меня потом созрела версия:)
Они им не очень интересны. Видел как-то во сне (тема щекотливая, а doxx не хочу делать проще), что мол у моего знакомого своя частная клиника есть, где "сервер" это какой-то помирающий комп в подвале, к которому два внешних жёстких диска подключены, резервное копирование батником по расписанию, сеть внутренняя Windows workstation и вайфай (=локалка) с wep аутентификацией, внутренняя БД с по сути одним пользователем.
Сразу в голове всплыли все знакомые пожилые коллеги. Мысли о том, как они пишут статью по типу "Я несколько лет не могла сделать перенос строки в ворде, даже внучок не знал в чем проблема. Но оказалось, что нужно сначала привстать со стула и два раза погладить монитор! Пишу здесь, вдруг вам тоже пригодится."
Тот же уровень.
С 10 лет страдаю от приступов головной боли, привык жить с пачкой нпвс в кармане, т.к. если не купировать в зародыше потом, состояние полной жопы и хрен уберешь.
Все эти годы с какимито периодами обследовался, сначала ничего не было, потом возраст начал брать свое, появились проблемы с сосудами и прочее, хотя бы появилась причина куда списывать проблемы.
В потом я удалил 8-е зубы и к удивлению, стало сильно легче, совсем не прошло, но теперь мне хватает пачки нпвс на 2-3 месяца, а раньше 1-2 пачки в месяц. Вот ихрен его знает, что там и где было не так (
Чипсеки докушали, сериал досмотрели и сразу спать, а на следующий день боль в голове будто всю ночь били? Но, быть может, вы что-то забыли сделать перед сном?
Это потому что перед сном не молитесь (с)
Я скорее намекал на что-то более рядовое, например просто чипсы покушал, забыл зубы почистить, и на утро разрыв башки. Почему предположил, потому что сам так иногда делал раньше. До 20 лет, вообще не замечал этого ощущения, после 30, считаю что головная боль почти на 1 коррелирует с забытой гигиеной рта. Можно выпить очень много алкоголя, почистить рот (хотя это и бывает немного сложно), лечь спать и на утро будешь как огурчик, а можно выпить совсем немного, закусить чипсами, полениться, и вот считай "минус день".
Вчера скушал самую большую пачку чипсов от упомянутой фирмы под просмотр двух фильмов, но мне, пожалуй вкус уже просто не нравится. Ровно никаких проблем сегодня не испытываю.
А так, просто идея "снека для ленивых" не должна распространяться ленью на другие вечерние "обряды", почистить зубы, открыть окно (или другим способом обеспечить проветривание), взбить подушку, если она в этом нуждается, ну, и возможно, помолиться перед сном, а вот когда "сегодня у меня вечер лени и лапки", то может быть десяток более важных причин, почему завтра будет что-то болеть.
А объяснение этому какое-то есть?
Если есть минимальное воспаление десен или эмали (даже неощущаемое) (а у кого его нет?), то остатки чипсов могут раздражать нервные окончания во рту, и через тройничный нерв сигнал передаётся в головной мозг, вызывая головную боль:
- Ароматизаторы могут повлиять на сосудистый тонус.
- Окисленные жиры могут запускать воспаление.
- Это может вызвать локальное воспаление, которое даёт системный ответ организма — например, выброс цитокинов. - Параллельно с этим — задержка жидкости из-за соли → отек мягких тканей, возможное давление на нервы лица и черепа.
Последний год тоже замечал за собой, что на следующий день после съеденной пачки чипсов голова грузная, плохо работает, концентрация внимания низкая. Ощущение, что голова "засоряется" всякими веществами, которых много содержится в чипсах, а в других продуктах не так много.
Другие факторы в этих замерах тоже исключал (и недосып, и недодвиж, и алкоголь, и другую вредную еду) - это точно от чипсов. Притом если комбинировать с какими-то газированными напитками, то эффект у меня наступал в течение нескольких часов, а не на следующий день.
Если комбинировать чипсы с квасом, то на следующий день прям тяжело. В т.ч. иногда даже до головных болей.
Самое странное, что от фастфудов похожего состава и способа приготовления (типа картошки фри) ничего подобного не происходило.
Возможно, дело в консервантах и/или вкусовых добавках.
От солёной рыбы (сушёной или свежей) таких эффектов не ощущается (у меня).
От консервированных оливок тоже тяжеловато в голове бывает через несколько часов (продолжается часов 5-10).
Наиболее тяжело в голове (прям сразу, минут через 10-15; тяжело и по ощущениям, и по невозможности интеллектуальной деятельности) становится после водки (в т.ч. из коктейлей, поэтому их не пью). От виски и рома таких эффектов не было (от разумного количества; от водки всегда плохо от любого количества).
Возможно, это всё как-то связано между собой. Возможно и нет.
P.S. Чипсы Lays тоже есть перестал. Некоторые другие по ощущениям ещё хуже (хотя даже иногда как будто бы лучше на вкус, но это ерунда, по сравнению с эффектом после). "Безобидные" чипсы не нашёл, ем рыбу.
P.P.S. Алкоголь крайне рекомендую не употреблять. Что вместо него? Решать жизненные проблемы (не закрываться от них) или искать таких друзей, с которыми хорошо/легко и без алкоголя.
P.P.P.S. Берегите себя. "Ты - то, что ты ешь". Мне когда врачи назначают определённые диеты и их соблюдаю - сознание самое чистое, как никогда. Чище только если лимфу качать/гонять каждые несколько часов (зарядки, 10к+ шагов, спорт и так далее).
А вот если, например чипсы до полудня покушать, будет ли что-то заметное в ощущениях?
Не знаю - в те дни, когда я мог бы есть чипсы, я обычно сплю до 13-15 часов. Да и утром я почти всегда ем хоть сколько-то нормальный завтрак (профессия обязывает днём иметь достаточно энергии для мышления и не думать о еде; а в выходные повторяю это, чтобы рацион не сбивать).
Но да, я выше писал: тяжесть в голове и мыслях начинается через несколько часов.
Но допишу: такая тяжесть продолжается весь день и иногда может переходить и на второй день. Больше двух дней тяжести мыслей и ощущений не было.
И чтобы не флудить лишнего, сразу отвечу на этот коммент: я замечал, что после чипсов и после жирной колбасы (например, докторская) ощущения во рту (не в голове) одинаковые - как будто жирной плёнкой с вкусовыми добавками застелили всю полость рта во много слоёв и просто чисткой зубов это не смывается. От колбасы голова никогда не болела и не ухудшала качество мышления. На ЖКТ могла влиять негативно, да, но не на голову.
Вы абсолютно верно определили мою примарную гипотезу. И замечательно, что вы действительно чувствуете эту проблему "своими зубами". Но что если чистка (желательно ультразвуковой щёткой) + ополаскиватель + ирригатор? Просто многим перед сном это как-то сложно даётся.
Почему речь о зубах? У меня эти ощущения больше на нёбе. И от соленого и жирного зубы никогда не болели, только от кислого и сладкого бывало. Просто если бы это было массовым (с т.з. продуктов и гигиены) явлением, то влияли бы не только чипсы, но и всё остальное, а тут только чипсы так заметно себя ведут.
Да и в голове именно боли от чипсов бывают редко. Они по ощущениям как давление, а не как сигналы от конкретных нервов.
У меня от чипсов голова именно плохо работает, день-полтора. Потом происходит какая-то очистка организма от этого и работа мозгов восстанавливается.
Изначальный комментарий писал для "у меня тоже такое бывает, это не выдумки автора".
Было бы очень удобно во всем обвинить чипсы и на этом закрыть вопрос, не правда ли? Я бы во всем обвинил бы черноморские креветки сушёные копчёные, потому что мне не нравится их вкус, по сравнению с тем, что чувствовал 5 лет назад. Но от них у меня голова не болит.
Вопрос, конечно в совокупности веществ из чипсов, подверженных термической обработке, если полностью исключены факторы сопутствующей гигиены полости рта. Я же писал про ополаскиватель рта. Именно чтобы всю полость избавить от инородных ощущений с помощью сравнительно безопасных ПАВ.
А биохимия (немного увы) (но куда больше слава Богу) организма человека работает самостоятельно, не зависимо от сознания.
Ценность Ваших комментариев кстати не падает, из-за того, что я выбрал понятную для себя ветку дальнейших рассуждений.
Но для меня "чипсеки зло" звучит как что-то даже для пикабу на уровне общего информационного шума.
Они по ощущениям как давление, а не как сигналы от конкретных нервов.
А приборами измерения давления пользуетесь?
От конкретных нервов все очень сложно в области зубных восьмёрок, прям правда очень сложно.
Я как-то обнаружил, что после пива с чипсами болит голова. Зависит от марки пива и чипсов – некоторые сильнее, некоторые слабее. Эффект суммируется, и от некоторых сочетаний голова болит очень заметно.
Пробовал вместо чипсов есть арахис, фисташки, сушёную рыбу, сухарики, это всё солёное – голова не болит. Так что, вряд ли дело в соли.
Думаю, дело в картошке или пиве. В ближайшее время попробую разные виды картошки, включая картошку из Мака (хотя, если не ошибаюсь, раньше после неё голова не болела).
Ещё про головную боль:
Однажды от скуки решил мыть голову холодной водой, типа закаливание. Через 2-3 недели заметил, что башка часто и много болит. Ещё через неделю прекратил мытьё в холодной воде. Через день-два голова перестала болеть. С тех пор мою голову только тёплой водой.
Жаль не могу запинить комментарий, не автор топика. Но дисфункцию ВНЧС не наблюдали?
С возраста порядка 40 лет стало бошку разносить практически от бутылки любого БУТЫЛОЧНОГО пива. Перешёл исключительно на разливное, максимум кружка, от него голова не болела как правило (но бывали и другие факторы, ниже написал).
С возраста порядка 40 лет стало бошку разносить практически от бутылки любого БУТЫЛОЧНОГО пива.
Товарищ старший сержант, прекращайте выпитую бутылку об голову разбивать, мы уже не в ВДВ!
Странно... я в студенчестве заметил, что с литра пива голова через час-другой раскалывается, но если запить квасом - никаких проблем. Сейчас не наблюдаю - перестал пиво пить, а от белого вина таких эффектов не наблюдаю (от рома - гарантированна головная боль, да и от красного вина не редкость, за другие напитки не скажу).
У меня то же самое если уронить суши в соевый соус, съесть его, и запить кофе. От избытка соли давление уносит и голова разрывается. Слежу за этим.
Вы очень удачно заметили причинно-следственную связь. Но не спешите называть вещество - причину проблемы. Сейчас пища - результат огромного количества химических реакций (вплоть до того, чем удобряли саму картошку, и что за масло использовали для жарки). Причем, не обо всёх ингридиентах напишут явно. Поэтому, найти настоящее вещество-виновник вне лабораторных условий может быть даже невозможным.
По этой причине, ставить бытовые эксперименты на себе по вычислению, какое именно вещество влияет - очень не рекомендуется. Это долго, малоэффективно и тупо опасно для здоровья. А вот эксперименты на уровне "кушаешь это - чувствуешь себя плохо, не кушаешь - чувствуешь себя хорошо" - это доступно каждому. Тут просто стоит завести свой личный черный список, что лично вам есть нельзя. Другие могут продолжать это есть и говорить вам "да вообще никаких проблем". Здесь применим простой принцип: ваше тело - ваше дело.
Если вы думаете что чипсы делают из картошки, у меня для вас плохие новости.
Поведайте же, из чего их делают, и какой смысл делать их не из картошки.
А как вы думаете, сколько надо картошки, чтобы делать их все одинакового размера? =) Их уже давно из крахмала лепят.
Их уже давно из крахмала лепят.
а крахмал не из картошки делается?
текущий вид чипсов это удешевление производства, чтобы не подбирать картофель по размеру и качеству, тупо суем в мясорубку всё что есть чутьли не в месте с кожурой и ростками..и из итогового теста печем чипсы
но собственно основной ингридиент там всё та-же самая картошка
В промышленности крахмал получают из природного сырья — картофеля, риса или кукурузы.
только это не просто "крахмал"
а "картофельный крахмал", "рисовый крахмал" в данном случае чипсы делают из картофельного
просто потому что чипсы из кукурузного крахмала и чипсы из картофельного - разные чисто структурно
Чем "картофельный крахмал" отличается от "рисового крахмала"? Какая-то другая структура молекул крахмала?
Амилозы больше и фосфатов. А так из смеси картошки с крахмалом делают чипсы вроде Принглс, там "технология" что-то вроде выпечки блинов (раскатывают тесто, вырезают кругляши https://youtu.be/mpMUG3OZF-A?t=158) - такие чипсы как у принглс одинакового размера, стоят соответственно дороже. Обычные (подешевле) чипсы так не делают, про них еще в Галилео снимали клип, еще в той, другой вселенной https://youtu.be/T-sm9gN7TzE?t=302.
Амилозы больше и фосфатов.
Все лишнее при экстракции не удаляется разве?
Для пищевых целей полностью удалять? Все таки биополимеры, наверное очищают до уровня "можно продавать", а конкретику к пищевым технологам лучше. Я думал вы общий вопрос обсуждаете, а если именно про крахмал для чипсов, то чипсы вроде Принглс вроде вообще из пшеничного крахмала делают, остальное - перетертый картофель (меньше половины в составе) и смесь картофельной и рисовой муки (насколько очищают - не знаю).
Если хочется именно картофельных чипсов, то имхо лучше что-то другое покупать, не такие "блинчики". Бывают продают что-то вроде "органик" чипсов, с солью и зеленью, они повкуснее и на картошку больше похожи.
Бывают и просто ломтиками, как в детстве "Картофель московский" (старый, не то, что сейчас под этим названием продается). Через пару месяцев "относительно здорового питания", кстати, попробовал - и обнаружил, что он слишком соленый. И больше не беру
Нашел в интернатах - Lorenz Pomsicks. И есть аналогичные белорусские - картошка неплохая, но вот вкусовая добавка "кетчуп", имхо, омерзительная...
Лично меня сейчас интересует вопрос про крахмал =)
Вот что подсказывают:
Картофельный и кукурузный крахмал, хотя и являются по своей сути смесью амилозы и амилопектина, имеют незначительные отличия в составе и свойствах. Картофельный крахмал, как правило, содержит больше амилопектина, что влияет на его текстуру при приготовлении и делает его более подходящим для некоторых блюд, чем кукурузный.
И также на них разные ГОСТы.
Про фосфаты не нашел.
А зачем? Там вообще даже не совсем крахмал, а, скорее, "картофельная мука".
Зачем? Ну может быть потому что экстракция это по определению выделение и очистка.
Но ведь вам нужен не крахмал как таковой, а "субстанция для изготовления "картофельных чипсов"". Т.е. чем больше там будет "картофельных остатков", тем более картофельный вкус будет у продукции...
Ну вот смотрите. Давайте начну немного издалека. С одной стороны у нас есть поиск надежных поставщиков, закупка/переработка картошки, непредсказуемые свойства сырья от партии к партии, полный цикл переработки/изготовления (до стадии нарезки ломтиков заданного диапазона размеров или же до стадии получения субстанции для выпечки чипсов) и все вот это вот -> не очень предсказуемый результат на выходе. И с другой стороны - стандартизированный пищевой крахмал, нужные добавки и ароматизаторы для получения "тех самых чипсов" с нужными органолептическими свойствами, и предсказуемый результат на выходе всегда.
Что же выберет бизнес? Ну ради дорогих "органических натуральных без гмо" чипсов можно конечно заморочиться с полуручным отбором сырья, нарезкой и обжаркой, тут не спорю.
Вообще, все поставщики картофеля производителям чипсов - отбираются производителем. Это не тендер в X5, где есть название "картофель", и есть цена и срок поставки. Производители (в т.ч. известный завод пищевых концентратов, например) оговаривают сорта, надолго контрактуются и даже кредитуют (или гарантируют кредиты банкам). Это выгодно поставщикам - у них есть гарантированный сбыт (иногда оплаченый), это выгодно производителям - у них предсказуемое сырье, с малым разбросом параметров. То же самое и по маслу - все эти кислотности, температуры и т.п. Стоимость сырья - это далеко не основная статья затрат (логистика и дистрибуция весят гораздо больше), а облажаться один раз - это уступить долю рынка (о том, что вы купили невкусные чипсы какой-то марки - вы запомните гораздо лучше, нежели то, что купили вкусные. Я вот белорусские так дважды попробовал, больше не куплю - хотя по консистенции они просто великолепны. Но не на вкус).
Вкус картофеля имитировать вкусовыми добавками - можно, конечно, но тут как с сахаром и сахарозаменителями (сладкое-то оно сладкое, но вы довольно легко отличите на вкус).
Поэтому выгоднее картофель не доводить до состояния чистого крахмала (что уже стоит бОльших денег, чем сырье) - а некоторые даже и не доводят до "каши". Но для нужных параметров (вкусовых, не лабораторных) технологи, естественно, "доводят" и добавлением крахмала и добавок, но не совсем вкусовых. Я не помню, как это у них называется. Кстати, у технологов этих профессиональная болезнь часто бывает - жировые отложения в печени (а у технологов на производстве сливочного масла - вообще чуть не у каждого) - вынуждены пробовать много и часто.
В общем, бизнес для игры в долгую выбирает качественное сырье, отлаженный стабильный техпроцесс. Хотя регулярно возникают выпускатели достаточно дешевых "чипсов из крахмала" (благо оборудование для этого не слишком дорогое), которые спустя некоторое время "почему-то" продают оборудование другим, очередным... Не, такие "чипсы" тоже имеют спрос (одна контора уже лет 7 на рынке), но тут уже другая ниша - им нужно гнать "массу" дёшево, но это... ну, как "балтика-9", т.е. "не пиво, а способ нажраться". Ну и вроде они по закону уже должны называться не чипсами, а снеками. (но я все-таки не совсем из этой сферы, просто там знакомцы работали )
Я не знаю, где вы нашли чипсы одинакового размера. Одинаковый размер я видел только у Принглс, которые вообще говоря не чипсы и лично по мне так та ещё мерзость.
Почти все что пробовал были +- одинаковые. Некоторые виды были да, разными, но это редкость. Хотя я уже давно их не ел, неужели сейчас все разные?
Ну, те же Lays разного размера и формы. Я сейчас даже погуглил фотки, чтобы убедиться.
Некоторые из порошка делаются, типа принглс и их клонов и всякие рифлёные. Большинство различаются по размеру примерно в той же степени что и картофелины, и судя по всему реально из ломтиков.
Начос ещё есть, но те уж точно не из картошки.
Одинаковый размер я видел только у Принглс
Было бы удивительно, если б это было не так, с учётом того, что формовочная машина вырубает эти овалы из листа картофельного теста.
У меня голова болит по воскресеньям после обеда. В чем причина, не могу понять. Если у кого-то была схожая проблема, дайте знать.
Тоже есть такая проблема. Именно в воскресенье и во второй половине дня. Для себя я понял, что это психологический момент, связанный с окончанием выходных и наступлением рабочей недели. Особенно, если выходные ничего "полезного" не сделал.
У меня голова болит по воскресеньям после обеда. В чем причина, не могу понять.
О, Вам тоже знакомо то жуткое ощущение, что с утра придётся работать...
У меня изредка бывает мерцательная скотома, есть мнение, что тоже связано с глутаматом. Но это неточно.
Хм, надо будет попробовать чипсами давление поднять, а то низкое всегда)
Помимо чипсов, точно таким же эффектом обладает почти любой сыр, вяленое мясо, солёная рыба, соевый соус, всякие домашние соленья. И тут очень интересный момент, почему многие не знают об этом. Всё потому что такие продукты принято употреблять с алкоголем, поэтому его (алкоголь) и считают виновником головной боли и опухшей морды.
И есть ещё одна очень вредная штуковина, от которой обязательно нужно избавляться - солонка на столе. Солить пищу после подачи на стол вообще никогда нельзя.
Практически уверен, что чипсы если и как-то влияют, то это лишь провокатор. У меня похожая ситуация была, многое перепробовал и добился наконец нормального сна. И да - это таблетки от давления (престалия). Мне сейчас 46, проблемы начались где-то в 35 по мере увеличения веса, хоть и не сильно, +12кг от "нормы", увеличения стреса на работе, хандроза шеи от сидячей работы и как следствия - постепенного роста давления сначала до 140-90, к 45 - 150-100. Паттерны головых болей прослеживались и лечились. Пересып, вот просто чётко было, больше 7 часов сплю - болит башка, вот прямо будильник был. Связывал с CO2 и да, принудительная вентиляция, открытая в комнате дверь - помогали довольно долго. Потом перестали. Поменял подушку на отропедическую - тоже помогло, ненадолго. Последние 2 года давление регулярно стало 150. Кроме того постоянно рос уровень липидов. Он у меня высокий независимо от еды, семейное. В один момент словил что-то похожее на ТИА (не уверен на 100%, но симптоматика похожая), испугался достаточно, что бы пойти по врачам. В общем, однозначно выписали статин и понижающее давление (престалия), вот уже месяца 3 на колёсах. Липиды упали, надеюсь слезть со статинов или обойтись меньшими дозами. Главное - упало давление. 130-80, бывает даже 120-70. Стал вообще меньше времени за компом проводить в пользу физической работы на своей стройке. Потихоньку сбрасываю вес, борясь с желанием есть всякие гадости (но иногда срываюсь). Алкоголь тоже в бане, так как статины и так печень напрягают. В общем - жизнь стала скучнее без всякой дряни, НО - сплю как младенец. Не помню, когда последний раз болела голова.
В большинстве случае, все очень просто на самом деле и по вашему описанию, понимаю что именно то что опишу дальше.
В большинстве случае, давление это не сбой в эндокринной системе, а проблема с кровоснабжением. Причины у людей разные. У когото как у автора, нарушение солевого баланса - из-за чего в клетке давление выше чем в кровяной системе и питательные вещества не могут попадать в клетки. Это привод к тому что мозг дает команду повысить давление что бы питательные вещества могли попадать в клетки. Как известно диффузия из мест с меньшим давлением в места с большим почти не происходит.
У кого то зажаты мышцы(частая проблема) - кровоток затруднен и опять же мозг дает команду повысить давление.
У кого то как вас, может быть закупорка сосудов. Что так же затрудняет кровоток.
Проблема с давлением в том что наш организм рассчитан на давление 100-120 на 70-80 и если выше этого, начинают разрушаться - сососуды и остальные ткани.
В вашем случае вы наверное подумали что все хорошо - выпил таблетку и все вопросы сняты. Но первопричина - плохое кровоток не решен. Вы просто заставили вашу эндокринную систему не выбрасывать гормоны которые повышают давление. Тем самым давление у вас в норме, а питание тканей нет. Вас это приведет к деградации. В том числе мозга - по причине плохого кровоснабжения.
Вам нужно что бы давление само пришло в норму.
Для этого нужно начать меньше кушать. Нормально кушать 2 раза в день, тогда вы просто не сможете переломиться по калориям, и ни какой еды - перекусов и батончиков и отсального. Еда только строго два раза в день. А после отказ от любого сладкого. Плюс ежедневная ходьба и регулярные тренировки.
Вес должен быть не по какой то абстрактной ИМТ, а такой что бы на животе жир лишь слегка пальпировался в области мышц пресса по всей талии, это где около 10% жира от массы тела.
Но решать вам. ))
Спасибо за мнение и удалённую постановку диагноза, но картина не совсем такая. Закупорки и заужения сосудов у меня нет (узи делал), но атеросклеротические процессы уже начались, поэтому статины прописаны, липидные уровни резко снизились, общий холестерин сейчас 3.35, был 6.4 2 месяца назад. Повышение давления я связываю с сидячей работой (по 10-12 часов) с высоким уровнем стресса в предыдущий период плюс опредёлённые хандрозные процессы в шее-спине тоже происходят, пусть и не ярковыраженные, но они есть. Чётко вижу зависимость между количеством часов проведённых за столом / на ногах и давлением. Сейчас сменил образ жизни, послал к чёрту стрессовые проекты, больше двигаюсь и работаю физически.
На счёт еды я совершенно согласен. Причём, чем старше становишься, становится всё важнее даже не сколько ты ешь, а что ты ешь.
Про УЗИ. Вам делали 100% узи БЦА или бедренных сосудов. Вам не делали УЗИ всех сосудов. Это типичный косвенный способ посмотреть что с организмом - если в БЦА все более менее нормально то предполагается что и в остальном организме все более мнее. Но возникновение бляшки это случайный процесс и где в другом месте ситуация может быть иная. То что я описал, не связано с давление, просто прокомментировал то что УЗИ это не однозначный показатель.
Что касается статинов. То это большой вопрос - является ли это разводом или наукой. Дело в том что холестериновая теория бляшек появилась на фоне того что людей у которых были проблемы с закупоркой сосудов изучали и выявили что у почти всех высокие уровни холестеринах. Проблема только в том что сам холестерин не является причиной. Причина комплексная и в основе лежит разрушение сосудов. Вы можете прочитать университетский учебник по эндокринологии, главу про нарушение липидного обмена - Базисная и клиническая эндокринология, кн. 1 Гарднер, Шобек. Там прямо сказано что атеросклероз это сложная комплексная проблема.
То что вам сразу прописали статины - это типичный уровень некомпетентности, такой же как лечение давления таблетками, а не выяснения первопричины. Дело в том что есть люди у которых высокий уровень холестерина и нет проблем с атеросклерозом или он незначительный. А у статинов есть побочные эффекты.
Касаемо того что вы описали, все именно как было описано в моем комменте - спазмы и в целом плохой кровоток. Нужно снизить вес до состояния когда у вас на животе не будет минимальная жировая складка лишь покрывающая мышцы пресса. В целом нормализовать питание и образ жизни. Вас это приведет либо к полному уходу проблемы либо к остаточным незначительным проявлениям. Поскольку в детстве и молодости у вас таких проблемы не было - ваш случай это не генетическая аномалия а плохой образ жизни.
Когда вы двигаетесь у вас нормализуется метаболизм - питание тканей нормальное, мозг не посылает сигналы о том что нужно повышать давление что бы хоть как то насытить организм.
Посмотрите сети Врача Егорова. Сам его смотрел и многое для себя узнал, что изменило мою жизнь и убрала всяческие симптомы, в том числе и с давлением.
Нужно снизить вес до состояния когда у вас на животе не будет минимальная жировая складка лишь покрывающая мышцы пресса. В целом нормализовать питание и образ жизни
В целом-то верно, но порой снизить вес не так уж и просто. (по крайней мере, сделать это безвредно и безопасно). "Просто меньше жрать" не всегда сработает хорошо.
В вопросе похудения, это уменьшение кол-ва калорий, то кол-во еды которое доступно сегодня можно компенсировать возможно только если человек лыжник.
Можной пойти двумя путями - детальный подсчет каллорий либо питание 2 раза в день с исключением всего что содержит много калорий в основном это сладкое (т.е. ни какой пищи в промежутках - снэкоф, конфет, перекусов).
Плюс умеренная двигательная активность - прогулки каждый день.
Для большинства людей этого будет достаточно что бы начать снижать вес, не мучаясь голодом. Потому что в эти два приема пищи можно хорошо насытиться, разнообразной едой, с достаточным кол-вом калорий. Так же ваша ЖКТ будет лучше себя чувтсовать - потому что у нее будут периоды отдыха.
Опять же, спасибо за мнение, спорить с вами не готов, не владею темой. Как стало актуально, начал смотреть Петрика, он там вроде как достаточно научно (с точки зрения обывателя) расписывает эти процессы. Про липиды у него много и не складывается ощущение, что это та тема, которую надо игнорировать. В том числе, по его словам и каментам в его видосах - очень много людей без лишнего веса, но со всем этим...
В любом случае, у меня есть узи БЦА в 36 лет и в 46 лет и изменения есть и они коррелируют с уровнями холестерина. Гипертония тоже развивается очень плавно и началось это ещё до того, как появились изменения на УЗИ, но вот хандрозные изменения из-за сидячей работы как раз тогда и начались. Ну и да, лишний вес, который полностью я вряд ли скину (было уже несколько подходов к этому вопросу и всегда достигал определённой границы с лишними 3-4 кг, ниже которых процесс останавливался.
такой же как лечение давления таблетками, а не выяснения первопричины.
первопричина УЖЕ случилась, куда она уберётся? Если сосуды уже изменились, они вернутся в начальное состояние при нормализации веса? Вы это гарантируете? Есть ссылки на исследования? Учебники 90ых годов не кидайте плиз, я в разных сферах постоянно сталкиваюсь если не с некомпетентостью, то с одиозностью материала и просто неактуальной информацией в книгах, тем более в таких науках, где только последние годы хоть как-то начали понимать процессы на базовом уровне. Это не утверждение, а субъективное мнение, основанное на личном опыте.
Хотел вам сначал написать большой комент. Но, долго и не факт что будет результативно. Для опыта посмотрите Егорова и почитайте стати:
https://en.wikipedia.org/wiki/Atherosclerosis
"The exact cause of atherosclerosis is unknown and is proposed to be multifactorial."
https://www.nhlbi.nih.gov/health/atherosclerosis/causes
"Plaque buildup in the arteries starts with damage to the arteries. Risk factors such as unhealthy lifestyle habits, medical conditions, or your genes can cause this damage.
Inflammatory cells travel to the damaged areas of the artery and release chemical signals. These signals cause cholesterol and cell waste to collect at the damaged spots. This buildup attracts white blood cells that eat the cholesterol and clump together, forming plaque."
т.е. тут не написано что причина - высокий уровень холестерина, а про 90-е это у нас большинство врачей не точ то из 90-х а их 19го века когда лечили банками, крестиком и прочими методами народной медицыны. Им проще вам назначить статины и записать в статистику что теперь анализы в норме, чем разбираться в причинах и объяснять, тем более что большинство сами тучные и не видят в этом проблем - у них это все называется возрастное ))
Я с этими утверждениями не спорю, про врачей. Но тот же Петрик регулярно даёт сноски на свежевычитанные исследования, на базе которых делает некие утверждения, можно почитать самостоятельно. Т.е. опять же, я не могу тут аргументировать, так как необразован в этой теме, но с информацией я работать умею. Референсы на актуальные публикации меня вполне убеждают.
or your genes can cause this damage.
с этим то что делать? =)
Вон кстати релятивная статья вышла - https://habr.com/ru/articles/926070/
Для этого нужно начать меньше кушать
Все таки всякие боли, в том числе головные, часто бывают результатом сразу комплекса причин. Но статья сразу привлекла внимание, чипсы и голова, сразу обнаруживается связь
Глутамат натрия в больших количествах будет присутсвовать у практически любого белка - молоко, мясо, яйца, причём в заметно бОльших количествах, чем в тем же чипсах. Так что крайне сомнительно, что конкретно это ваши виновники, если конечно творожная масса или стейк не вызывают у вас подобных эффектов. Больше шансов у жиров и консервантов, которые раскрамливают не тех бактерий в кишечнике, что триггерит какой-нибудь имунный ответ с повышением давления.
Внезапно, похоже у меня такая же ситуация. Недавно заметил, что корреляция между этими событиями есть.
Лет 10 назад такого не было. Так как вынужден принимать всякие весёлые препараты, склонен думать, что проблема в нагрузке на печень, которая перестала справляться.
Спасибо за статью, заставила плотнее задуматься.
Чипсы содержат большое количество соли, глутамата натрия (и черт пойми чего ещё) — а они могут провоцировать головные боли и повышение давления.
А знаете, что ещё содержит большое количество глутаминовой кислоты? В говядине, курице, свинине, скумбрии, сардинах. А ещё внезапно в сое, чечевице, фасоли. И даже в томатах и грибах. Словом, в любой белковой еде.
Насчёт соли я с вами согласен. И вообще врачебный консенсус в том, что соли надо есть намного меньше, чем принято в западной диете - это доказанный фактор риска заболеваний сердца и сосудов. Но вообще-то у многих гипертоников голова вообще не болит (гипертония - тихий убийца), можно и не заметить и проморгать, если не мерить регулярно давление при факторах риска. Или если болит, то реже, и не так, как вы описали.
Тем не менее, возможно, есть и какие-то другие ингредиенты в микродозах, которые и правда дают какой-то эффект конкретно на вас из-за особенностей вашего организма. В любом случае, чипсы с избытком соли точно не здоровая еда. Можно попробовать поискать альтернативу, их полно.
я бы с осторожностью говорил "доказанное", хотя бы просто потому что жизнь и режим питания моей семьи напрочь опровергают популярные "доказанные" зависимости.
Можно сказать, образец вредной еды и привычек, нарушены почти все правила, которые обычно вдалбливают с детского сада, а результат отличный.
Но могу предположить, что просто нам всем с генетикой повезло, и не стану подавать это как "новый единственно верный путь".
Вот и насчет вредности соли - тоже. А также сахара, перца, мяса, и далее по списку вредных продуктов - всё это буллшит.
БОльшая часть видов еды которые сейчас продаются в магазинах - это что-то адское по составу. Созданное из каки-то заменителей натуральных, для нас продуктов, и привезенных непонятно как в промышленных масштабах. Почти все сладости это патока, в основном производимая из кукурузы(потому что дешевле) или пальмовое масло(тоже дешовое в производстве). При этом нужно понимать что для извлечения масла по максимуму, исходные семена или зерно заливают кислотами что бы масло стало более жидким и лучше выдавливалос, а потом эту кислоту нитрализуют. Кто был на пром предприятиях, понимаю что в баки в которых такое производят может попасть что угодно - металическая стружка, мусор, машинное масло крысы, все что может быть на предприятии, особенно там где производят то что конкурирует по цене и стоит задача максимального удешевления на всем. Особенно в азии - где ни мало в каких странах следят за пищевым производством.
Так же в еду добавляют всяческие консерванты - суть которых подавление роста бактерий и грибков. Очевидно что то что подавляет бактерии не может не иметь воздействие на наш организм.
Многие красители уже запретили и ещё неизвестно не запретят ли те что сейчас. Так же как и другие добавки.
Возникает так же вопрос, зачем добавлять глутамат натрия? Логично что пища которая нам нужна и которая насыщает - сама по себе воспринимается как вкусная, а если пища вкусная только за счет добавки то её состав для нас под большим сомнением.
Сегодня проблем с едой нет, скорее проблемы с перееданием. Большая часть пиши что мы едим для нас излишняя в плане потребляемых нутриентов - особенно дешевых жиров и углеводов. А так же химически наносит урон нашему организму.
Один простой факт - глюкоза достаточно химически активна. Когд мы питаемся как наши предки и у нас изредка случается пир с большим кол-вом глюкозы, мы её быстро усваиваем и период когда в тканях нашего организма глюкоза превышает норму, с которой организм справляется - коротки, а когда мы целый день с высоким уровнем глюкозы из-за поедания сахаров, это разрушения нашего огранизма.
Что касается переработанной пищи, я для себя уже давно решил. Всегда берут то что содержит минимум всяких добавок и минимально переработано. Это мое повседневное правило. Изредка я могу скушать и чипсы или выпить газировки, но это ограничивается десятками или меньше раз в год и вам того советую.
Не осилил всех каментов, может быть, кто-то уже говорил... Но мне пришла мысль: а не проверить ли автору шейно-плечевую часть позвоночника? Думаю, там имеют место быть проблемы ущемлений нервных окончаний спинного мозга... Хондрозы - штука такая: возникают внезапно и иногда сильно схожи по ощущениям с мигренями. А чипсы +кола перед сном - это дискомфорт в желудке ночью, человек во сне принимает определенную позу (обычно на правом боку), уменьшающую давление на желудок и печень - и шейная часть позвоночника изгибается, сдавливая межпозвоночные диски и нервные окончания. И в итоге, когда уже ничего не помогает - здравствуй, ревматолог!
Здравствуйте, автор! Прочитав вашу статью, решила поделиться своими мыслями и опытом. Так как вы описываете ведёт себя мигрень. Это особенность нервной системы. Вылечиться нельзя - контролировать и снимать приступы можно и нужно. Чипсы - ваш триггер. Действительно, мигрень реагирует на глутамат натрия, сыр, помидоры, шоколад, кофеин, алкоголь. У каждого человека может быть какой-то свой пищевой триггер. Лично я замечала связь у себя с фастфудом. Вы ещё достаточно молоды для гипертонии) Давление у любого человека повышается от боли или тревоги. При приступе мигрени давление может быть выше на 10-20 единиц. Во всяком случае мне ставили неврологи такой же диагноз, а грамотный цефалголог объяснил что это не гипертония, а здоровая реакция на боль.
Вы счастливый человек, что приступы прекратились и довольно быстро (да, 5-10 лет в таких случаях это быстро) обнаружили ваш триггер. Будьте здоровы! Классное приложение Мигребот есть в телеграмме и совершенно замечательная книжка с забавным названием "По голове себе постучи". Очень доступно, грамотно и доказательно раскладывает все по полочкам относительно головных болей, в частности про мигрени. Надеюсь мой комментарий кому-нибудь поможет облегчить жизнь с мигренями.
Как известно, глутамат натрия "может вызывать: приступы астмы, аллергические реакции, учащённое сердцебиение, головные боли, боли в груди, тошнота, слабость, паркинсонизм, болезни Альцгеймера (болезнь Альцгеймера), Хантингтона, расстройство нервной системы, гиперактивность, бессонницу." Всё зависит от количества и организма.
Чипсы с колой на постоянной основе - сильно, конечно. Хорошо быть молодым. «Ты есть то, что ты ешь», - еще Гиппократ сказал. Мда.
Раз тут все рассказывают о своих вариантах мигреней, расскажу и я о своем. Особо никогда не страдал, а после сорока что-то стали приходить. Не часто, раз в несколько месяцев, может, даже, раз в полгода, но как раз тоже в варианте, что утром просыпаешься как с будуна, хотя предыдущим вечером все было прилично. Я уж думал, все, "здравствуй старость", но потом заметил две вещи: первая, это то, что я практически перестал болеть простудными заболеваниями. Тому был целый ряд причин, силы и время были на это направлены, хотя и без особых надежд. Но сейчас, впрочем, не об этом. А вторая вещь, что была замечена, так это то, что мигрень обычно приходила как раз тогда, когда у нас пол-офиса выкашивало каким-нибудь очередным гриппом, или дома кто-то болел, или еще был какой-то фактор возможной или простуды или гриппа.
В итоге созрела теория, которую врач скорее подтвердил, что я вот теперь болею вот в такой вот форме. То есть, вместо нескольких дней кашля, соплей и температуры болит голова и общая слабость на полдня - день. Ну, в общем, и ладно.
технически то как это объяснить? =)
утром просыпаешься как с будуна, хотя предыдущим вечером все было прилично
Интересней эффект, когда вечером ходишь в состоянии, будто "остограммился" (вот прямо эффект как от "первой рюмки", когда только-только "принял"). Неожиданно появляется, дольше двух вечеров не бывает, от питания не зависит, и так же неожиданно исчезает на месяц-полтора...
чего тут удивляться? чипсы очень вредная еда, я слышал мнение врачей, что в день можно есть не более пары горстей. съесть то конечно при желании можно куда больше, но это как и с пиццей, норма по жирам за 1 раз это 1 кусок, потому что в пиццу идет огромное количество сыра
чипсы очень вредная еда
По сравнению с чем? Допустим вы будете сладкую выпечку потреблять, разве полезнее?
Так и "полезной еды", вроде орехов легко можно переесть.
не более пары горстей
Ну то есть одну пачку?
Нет еды вредной и еды полезной, есть аддикция и неумеренный жор, когда ручки так и тянут чего-нибудь "покушать"
Это от безделья и недостатка физического труда.
безусловно есть, те же шпроты, там одни концерогены, сколько не съешь - всегда вредно. вредны многие полуфабрикаты (а может и большинство), чипсы как я понимаю относятся к ультра переработанным продуктам, что вы кушаете по итогу? - какие-то остатки картошки и пережаренного масла. Полезная еда тоже есть - это то что даст работу вашему кишечнику и его микрофлоре (тоже полезной), гуглите, просвещайтесь.
PS: У меня от Лейс количество серы в ушах резко возрастает ;)
Вредная и полезная еда:
не понял к чему картинка и как она относится к написанному мною. поясните.
касательно бургера: посмотрите, если получится, как котлета в жареный вид приводится в фаст фуде.
как котлета в жареный вид приводится в фаст фуде.
Неужели ее жарят? Да не, не может быть...
Отвратительно! Дайте две пожалуйста
на масло посмотри в котором жарят. если тебе ок - приятного аппетита, что я еще могу сказать. в остальном про бургеры речь не шла
честно говоря если так прям страшно - то нельзя вообще в общепит ходить, тут уж не важно бургеры там или "домашняя еда от шефа" в ресторане с мишленовскими звездами... массовая готовка еды это довольно своеобразный процесс который многим не понравится
Бургерные котлеты не жарят в масле, это же не картошка фри. Там такие типа вафельницы с покрытием - можно вообще без масла.
Но опять же, что вам мешает самому жарить котлетку для бургера так, как вам хочется?
PS: У меня от Лейс количество серы в ушах резко возрастает ;)
а это легко объяснить, чипсы вызывают изжогу и раздражение верней части ЖКТ, а уши собственно относятся к носоглотке...и заодно с остальным увеличивают секрецию всяких своих веществ в ответ на раздражитель
Обратите внимание:
-- вредная еда - всё, что вкусно, и дети, например, лопают сами за милую душу.
-- полезная еда - то, что приходится заставлять есть, и еще кочевряжиться будут.
А почему? Потому что см. выше: аддикция и неумеренный жор.
Чипсы вкусно, кола вкусно, пицца вкусно - можно сожрать сколько надо, и еще много, а потом добавить сверху. Результат - ожирение, от которого дальше начинаются проблемы с сердцем, суставами, и т.д. и т.п.
Жрать "полезные овощи" невкусно (особенно полезно без соли и перца, т.е. вообще гадость) - поэтому много сожрать просто не получится, силы воли не хватит. Зато ожирения нет...
Достаточно немного поработать над самоконтролем - и "вредная еда" исчезает...
Ах да, еще важно при "чтении гугля" немножно углубиться в биохимию, или просто не читать всякую ерунду.
А можно немного углубиться в кулинарию и делать из по отдельности невкусных полезных овощей вкусные салаты. Приправы тоже одним перцем не ограничиваются, их уйма разных, и в ограниченном количестве это скорее даже добавляет полезных эффектов.
У детей несколько другой выбор, или столовская манка с комками, пюрешка на воде с пережарками, ну и так далее или хотя бы что-то похожее на то, что это должно было быть (сосиска в тесте, вафельки).
Ни разу не видел детей, которые бы сказали "фуу, греческий салат".
Ни разу не видел детей, которые бы сказали "фуу, греческий салат".
Зато, есть "фу, зачем вы испортили этими своими огурцами такие прекрасные помидоры"
Фу, фсё испортили своими салатами.
Салат - это когда взяли одно вкусное, добавили кучу невкусного, и хорошенько перемешали, чтобы было противно.
Можно взять помидоры, порезать, и с солью и перцем они вполне съедобны.
Огурцы - фу, они огурцами воняют )
И не знаю, зачем это пишу, тем более Вам в ответ, но какой-то поток сознания немного находит очертания. Совершенно не верю ни в какой рациональный пищевой самоконтроль, если доверять выбор еды желаниям своего органзима, вряд ли получится что-то плохое.
Но что такое должно быть в жизни человека, что он и к взрослому возрасту считает, что газировка, пицца (ну пицца пицце рознь, конечно), "чипсеки", "дошираки" - это вкусно. С чем такой человек сравнивает вкус блюда, ощущение от этого вкуса?
Какой-то карательной кулинарей он должен быть окружен, до сих пор, чтобы так воспринимать. С детства да, карательная кулинария нередко случается и в вполне приличных семьях, а особенно, если откатиться на лет 20-30 назад, когда весь интернет не был забит качественными рецептами с комментариями, и не было так просто сравнить свое блюдо и блюдо из ресторана. Да, я наверное после лет 7 лет 20 не ел мидии. Потому что как-то на Новый Год, родителями было приготовлено "это", что должно было быть по идее "пастой с мидиями", но в глазах ребенка выглядело как "макарошки с тараканами", и на вкус примерно так же и ощущалось. Болгарских перцев, риса и мяса частенько прикупалось в пропорции, чтобы сделать великолепные фаршированные перцы, но без избытка неистраченных продуктов, и то что болгарский перец вкусен сам по себе я нашел тоже спустя несколько лет. Салатики, которые выглядили как компонент1, компонент2, компонент3 (опционально) + лук + сметана + перец, но почему? Каким мучением было есть грецкие орехи в чистом виде, потому что они "очень вкусные и для мозга полезны", и насколько же (опять же сильно потом) они хороши в грузинском салате. В те же времена и мясо было принято зажаривать до хрустящей корочки, но при этом из свежих деревенских яиц делать наверное эталон карательной кулинарии, блюдо под названием (смотрите спойлер на свой страх и риск)
Скрытый текст
гоголь моголь
А как же был хорош "щавелевый суп с яичной паутинкой" (не так уж хорош). Круглая жаренная картошка была на порядок более "здоровой", чем такая же в "палочках", несмотря на то, что на одном и том же маслице она жарилась, куриный супчик из тушки с кожицей, ... в общем, все, хватит. После такого действительно хочется найти спасение в "чипсеках" и лапше. Так что часть детей, или не позврослевших "детей" все же можно понять.
А для взрослого? Чипсы очень недешевы как готовое блюдо в пересчете на грамм (да, спасает то, что их можно съесть очень ограниченное количество), они не экономят время (так как очень много болле недорогих, более вкусных блюд можно приготовить и съесть за то же время, как чипсы просто съесть), они вряд ли являются деликатесом (при наличии такого количества оных в доступности). Что же в них остается? Наверное только знаковое отношение к себе, - "мне пофиг!". Так что вот еще гипотеза, от каких-то миллисекундных осознаний этого, вполне может голова болеть.
Кстати, про гоголь-моголь: тот самый "вкусный пломбир" делается из молока, сливок, и сырых яичных желтков, которые конечно нагреваются в процессе - но не варятся.
По ГОСТу. Т.е. по сути тот же гоголь-моголь, в некотором смысле...
А полусырое мясо и сейчас есть невкусно, хоть это теперь и считается "правильно".
Правильно - шашлык, или стейки гриль, до состояния шашлыка.
И пиво не должно быть горьким )
Глутамат натрия сам по себе безопасен в разумных количествах. Но так как это соль, то может влиять на головные боли. В целом глутамат натрия содержится в организме и даже в грудном молоке. Проблема головных болей скорее всего связана с большим количеством потребления соли, у меня например голова болит почти каждый день, но я и соли ем очень много. Попробую есть меньше соли и посмотрю что будет. Так-то пачка чипсов, особенно большая это довольно много. Но я почитал и говорят что соль действительно связана с головными болями, но пока это явление плохо изучено.
Мораль сей басни: нехрен жрать всякую дрянь. Ну прям как дети, чесслово - что не увидят, все в рот тащут.
Соль белая смерть, чипсы её диверсионный отряд
Ещё одна статья из тысяч подобных о смертельно опасных соли и глутамате натрии...
Ну, дигидрогена монооксид всё-таки опаснее будет, однозначно! /s
У автора явно произошла индивидуальная реакция на продукт, только и всего. Разумеется, такая реакция может повторяться у множества других людей, но у большинства, всё же, она не возникает. И вот на что именно такая реакция - тот ещё вопрос, потому что в чипсы кладут множество ингредиентов, любой из них может быть причиной.
И это не обязательно какой-то токсичный или безумно вредный ингредиент, вовсе нет. Кто-то и от обычного молока загибается, но это же не значит, что это объективно яд.
Но поздно, в комментарии уже набежали невежественные люди, с умным видом утверждающие, что "нечего всякую химию жрать!". Которые даже не понимают, что всё вокруг нас - это химия. Что самый обычный натуральный банан, внезапно, тоже содержит эти самые "E".
Состав банана
Банан - продукт заморский. Но даже наше отечественное яблоко содержит кучу всяких красителей, консервантов и прочих "Е".
Состав яблока
Кто-то и от обычного молока загибается
А нечего потомучто непонятные биологические жидкости пить
Кто-то и от обычного молока загибается, но это же не значит, что это объективно яд.
молоко не яд, но и не предназначенное by design субстанция для питания взрослой особи, ЕМНИП то непереносимость лактозы развивается буквально у всех какогото возраста...это с годами люди просто привыкли с этим жить и организм адаптировался... примерно как у тех кому сюрстремминг вкусняшка или тухлое мясо с токсинами которое какието чукчи едят
тухлое мясо с токсинами которое какието чукчи едят
"Копальхем"©Ломачинский
непереносимость лактозы развивается буквально у всех
Нет, генная мутация, позволяющая взрослым людям усваивать лактозу, закрепилась практически одновременно со скотоводством. Доля людей с персистенцией лактазы в Северной Европе, например, доходит до 96%.
Возможность пить молоко во взрослом возрасте у скотоводческих народов давала эволюционное преимущество в виде большего количества доступной пищи. В северных регионах с недостатком солнечного света и, соответственно, витамина D, добавляется ещё и улучшении усвояемости кальция в сочетании с лактозой. В засушливых районах, где молоко служит дополнительным источником жидкости, люди с персистенцией лактазы также получают преимущество.
Смешнее всего ситуация с "Е".
С подачи журналистов 90-х, когда писали о барабашках, полтергейсте, заряжании воды перед телевизором и прочей альтернативной ноуке - пошла и истерика вокруг страшных, ужасных "Е"-добавок, которые по сути просто классифицированные по классификатору стандартные компоненты промышленного производства продуктов питания.
Не просто "чайная ложка лимонной кислоты из пузырька на ведро корма" - а 3 грамма E-330, стандартизированной химической чистоты, без примесей.
Про заряд воды перед мониторами, наверное, сейчас никто не верит, а в страшный вред Е-330, потому что это "Е" - верят...
Поразительно, что эта статья имеет рейтинг под двести. Никакого серьёзного ресёрча не было проведено, выводы вилами на воде писаны. Статью по программированию с таким же подходом уже загнали бы в глубокие минуса
"чипсы употреблялись обычно в вечернее время за просмотром фильма, обычно с колой "
От колы кофеин не учитывается? Так, чисто для размышлений. Мне кофеин наоборот от головной боли иногда помогает, если в самом начале выпить колы или энергетик, может обойтись. А чипсы.... в обычных, которые просто с солью, глутамата нет, если что. Но приму к сведению, хотя у женщин для мигреней часто другие причины. И только врачи разводят руками и вообще ничего не знают.
Я 10 лет искал причину головной боли, оказалось — чипсы