Временной парадокс в многоядерных процессорах AMD

[Aquahawk]

Скорее всего TSC(тот что вы читаете при помощи RDTSC) тикает в разных ядрах по разному. При старте биоса стартует всегда одно ядро(нулевое) и уже потом специальный код стартует остальные ядра, потому на разных ядрах может оказаться разное значение TSC. Винда кидает процессы между ядрами. Когда вы выставляете Affinity. Кстати TSC ещё и переполняться может за долгое время работы, ничего в этом страшного нет. Мы даже писали в него с драйвера, всё прекрасно работает. Вообще от использования TSC надо уходить. На многоядерных машинах с плавающей частотой, да ещё и асинхронно, когда одни ядра разгоняются быстрее чем другие вообще чёрт в этом TSC сломит.

[Aquahawk]

Исправление: Когда вы выставляете Affinity программа привязана к одному ядру, и глюки пропадают.

[happybyte]

Аффиниит — это маска. Можно привязывать к набору ядер. По умолчанию, естесственно, привязки нет.

[BiSeTrojanov]

Винда действительно кидает программу между ядрами, даже если поток всего один. Глюк заключается в Cool'n'Quiet — первое ядро простаивает, второе работает, первое получает инструкцию, которую надо выполнить, второе получает за ним, но второе выполняет инструкцию раньше, чем первое, потому что первое простаивает.

[Aquahawk]

Вывод однин. TSC это точно но очень опасно, лучше не использовать.

[Aquahawk]

Я тоже раньше так думал, и сам имею только интел на всех компьютерах, но знакомым иногда рекомендую AMD тупо по соотношению цена/производительность. А всем топовые решения навязывать просто бессмысленно.

[Fanruten]

Просто фигею от подобных заявлений.
Вы хоть поняли о чем пост?????

Ладно объясню: человек не читает msdn, потом долго ищет баг и в результате делает неправильные выводы.

[Grox]

Да, а процессоры Интел в проблемах не были замечены…

[ATOM_UA]

Проблема в материнской плате!
Не разбираетесь в проблеме, зачем тролить?
Почитайте тихонечко
www.ice-graphics.com/ICEAffinity/IndexR.html

[Murkt]

К некоторым двухъядерникам от ИНтела это тоже относится.

[maxic]

У каждого процессоров есть официальная простыня багов, что у Intel, что у AMD.

[Murkt]

Ну так да, я об этом же. А то нацепят маски фанатиков…

[adontz]

Вывод один. процессоры это очень опасно, лучше не использовать.

[A1lfeG]

У меня смутное ощущение что АМД выпускала дрова для своих процов, которые решали указанные глюки.
Но могу ошибаться.
Просто у меня никогда не было Интел процессоров, и эти глюки видел очень ограниченный промежуток времени

[WaveCut]

Ну там же по-человечески выше написали, что проблема не в камне, а в bios-овом Cool'n'Quiet.

[stasikos]

Та же проблема есть и в Linux при использовании clocksource TSC ядром. При смене на hpet проблема решается. :) На Intel ее нет (собственно и tsc там почему-то не выбирается по-дефолту). А диагностика та же — многократный запуск команды date из шелла может показывать разное время, которое отличается на 2-3 секунды. Отрицательные пинги и т.д.

попробовать hpet можно вот так:
echo hpet > /sys/devices/system/clocksource/clocksource0/current_clocksource

[Aquahawk]

На самом деле на интелах тоже бывает. Просто почему-то в программах вообще не проявляется. Если с драйвера напрямую ассемблером регистр читать то тоже разное. Даже если писать туда ноль постоянно никому крышу не рвёт.

[a5b]

Счетчик тактов уходит из-за технологий энергосбережения с понижением частоты. У Интела одно время были проблемы с TSC на SMP, но потом (начиная с P4 0xF30) они придумали «constant tsc» (гуглите, www.tomshardware.co.uk/forum/128629-10-intel ). Эта фича говорит о том, что rstsc будет выдавать монотонный и синхронный счетчик на любых ядрах вне зависимости от текущих технологий энергосбережения, от текущей частоты.

[CB9TOIIIA]

нашел на их сайте линк — Cool ‘n’ Quiet

а вот как, отключить или проверить правильно ли работает не нашел… обидно

[cst]

В биосе enable/disable в чем сложность? Или биос это уже слишком для современного посетителя Хабра?

[adminimus]

чудеса криогенных технологий. На сайте АМД уже пару лет как фикс лежит

[cst]

Эээ, ну так просто драйвер поставить и все.
CnQ отключать глупость. Запрет на использования больше одно ядра, тоже.
Ну и да, кстати минусовые пинги тоже свидетельство.

[Nurked]

Как уже говорилось, даже просмотрев классику, можно заметить некоторые детали, которые раньше были не видны.

From Habr

[ZUGA]

Тачка Дока на AMD работала :)

[Alaunquirie]

Теперь понятно, почему такая веселуха с перемещениями была)

[dimag0g]

Надо же, я не знал, что в серьёзных программах для измерения времени используется служебный регистр, не предназначенный для измерения времени.

[dimag0g]

[TimTowdy]

habrahabr.ru/blogs/i_am_insane/47697/

[aenikitin]

А у меня двухядерник от Интел и в KOTOR 1 тоже были «скачки времени». Может не только у АМД такой глюк?

[Aquahawk]

Попробуйте Set Affinity на одно, любое ядро, должно помочь если причина именно в этом.

[iNevil]

Вы сломали машину времени. :(

[deex]

в GTA San Andreas при включенных двух ядрах атлона игра значительно ускорена, так что порой невозможно играть
поэтому после включения приходится сворачивать и отключать второй процессор в диспетчере задач

[Sindorian]

Баг очень старый. Можно поставить оптимайзер от AMD, а еще лучше просто поставить Service Pack 3 на Windows XP

[adminimus]

т.е. автору достаточно было обновить венду? :)

[Sindorian]

так точно :)

[BiSeTrojanov]

Никак нет, у меня SP3 стоит уже год как.

[disserman]

амд как обычно отжог. занимались бы лучше видяхами, хоть что-то получаться стало

[SantaClaus16]

Страшнейший баян про отрицательный ping на системах с amd)))

[Anghei]

Так а что с ним делать?!

[Grox]

Драйвер поставить и винду обновить, выше писалось.

[egorinsk]

Вот инвалиды, блин, сделали бы общий регистр на все ядра. Это же самый удобный по моему способ мерять время. без оверхедов и системных вызовов, будь они неладны.

[cy6erGn0m]

Такое решение не универсально. На одном многоядерном камне сработает, а вот если много отдельных камней? Тут один регистр на всех не сделать. Тут нужно какое-то другое решение. Думаю, это должна ось рулить.

[egorinsk]

В чипсет пусть встраивают. И вообще, многоядерность — зло.

[StopKran]

Напомнило:

[StopKran]

Извиняюсь, случайно. Так вот:

SetTime(0,0,0,0); {засекаем время, т.е. устанавливаем системное время равным 0 ч 0 мин 0.00 сек }
For i:=1 to NumDist do
begin
d:=dist[i];
For CurGroup:=1 to d do
InsertSort(d,CurGroup);
end;
GetTime(hour,minute,second,hund); {Получаем время сортировки}
via govnokod.ru/1122

[yul]

просто у вас компьютер стоит вертикально, ядра находятся на разной высоте от земли, время для верхнего течет медленнее, вот разница накапливается и однажды проявляется ошибка. Положите компьютер горизонтально.
Шутка, если что ;)

[WaveCut]

Хокинг негодует :-)

[yul]

Да, надо было копирайт поставить…

[happybyte]

Точно. Поэтому в Mac Pro процы горизонтально расположены :)

[velezh]

Забыли сказать, что это все только «In Windows Server 2000, Windows Server 2003, and Windows XP»

[jackxxl]

Прочитал статью, автору респект! А вот инженерам AMD низачет, как-то на голову не налазит, что они пропустили такой баг. ИМХО.

[cy6erGn0m]

Это не баг. Прото они не гарантируют, что на разных ядрах выполняется одинаковое количество инструкций. Так что amd ни при чём, а дело в системе: использование любой фичи не по назначению всегда чревато.

[andoriyu]

слоупок. эту багу лет 200 назад пофиксили и выпустили новый драйвер…

[Throwable]

Может не в тему, но на моей тачке со включенным Cool&Quiet USB-audio временами издавал достающие клики, особенно при нагрузне на графику. Подозреваю, что причиной является то же самое.

[ATOM_UA]

Развели тут флуду, амд у вас во всём виновата…
Проблеме на самом деле сто лет в обед, и решаетя 1000+ способом.
Но на самом деле процессоры АМД здесь не при чём, проблема в материнской плате.
BiSeTrojanov, какой бы ты себе не вставил многоядерный процессор в свою материнскую плату, она не сможет запустить ядра синхронно, проблема в мамке, решается вполне софтово.
Детальное описание проблемы, и программка которая проверяет систему.
www.ice-graphics.com/ICEAffinity/IndexR.html

[Sap_ru]

Причина — сугубо в криворукости программистов. Им в голову не прийти, что бывают много процессорные системы. Там кроме этого ещё вагон багов есть — например, задача может поочерёдно исполняться на разный ядрах, что при эксклюзивном кэше даёт сильную потерю в производительности.
И нечего тут на AMD валить — криворуким программистам, чего не дай — все затормозят и испоганят.

[PuzzleW]

/usepmtimer НЕЛЬЗЯ убирать.
Вы же сами через одно место прочитали KB 895980

«you must force the AMD computer to use the PM timer by using the /usepmtimer switch.»

[BiSeTrojanov]

пришлось убирать из секции «Boot Loader» (но НЕ из «Operating Systems»)

Вам не понятно «но не»?

[PuzzleW]

пардон, в таком ключе — понятно :)
Извиняюсь за предыдущий коммент, тогда это косяки установщика от AMD.
Просто в Boot Loader вообще ключи не пишут… вот я и ошибся x)