Comments 81
Красивое.
Особенно в ледяной ливень с ураганным ветром.
Зимой-то можно на ОТ поездить.
Хм.
Сперва поощряют эгоизм, потом не прекращая поощрять пытаются в коллективизм..
Моноколесо - самый эгоистичный, при этом экологичный транспорт.
Хм.
Забыл написать про поощрение статусности))
поощрение статусности
Чувак, который шпарит на моно колесе по трассе, в моих глазах занимает статус где-то рядом с чуваком, который покупает в свою Шкоду звукоизлучатель для выхлопной системы.
В Питере другой тренд: обычный перекрёсток, светофор. Автомобилям зелёный 180 секунд, пешеходам зелёный - 20 сек. Причём на многих перекрёстах для пешеходов красный во всех направлениях горит большую часть времени (что бы автолюбителям, при повороте на право, не мешались "безлошадные").
Ну а что - пешеход, постоит лишние 3 минутки на морозе - не развалиться. А автомобилист едет по делам, ему нужнее.
Точно-точно.
Забавно, почти 40 лет назад впервые с этим столкнулся именно в Питере. Переходя спокойным шагом Лиговский в районе Обводного, гарантированно не успевал на свой зеленый перейти с одной стороны проспекта на другую.
Питер - европейский город. Попав в Вену, первое впечатление было, что перейти улицу на зеленый можно только быстрым шагом. Бежать к переходу, где тебе зеленый, почти бесполезно, если не находишься совсем рядом. Есть места, где невозможно перейти даже бегом, правда, там посредине есть островок, на котором можно ждать, да и таких широких улиц в Вене мало.
Всегда мечтал жить в городе без машин.
Так приезжайте в эти города! В России малые города избавляются от машин, переводя улицы из режима асфальтированной дороги в режим грунтовой дороги.
а почему вы советуете человеку отказаться от "благ цивилизации"? от театров, музеев, не знаю что он ещё любит. может это лучше автолюбителям куда-то уехать? как раз для этого есть транспорт ))
в РФ частный автотранспорт обеспечивает менее 10% пассажироперевозок - а портит жизнь остальным 90% населения.
Личный автотранспорт - это и есть благо цивилизации, отказ от которого сродни луддизму. Мне трудно представить как можно настолько не ценить своё время и личный кофорт настолько сильно. Забросить ребёнка на секцию к нужному времени на трёх троллейбусах предлагаете? Или закупиться на неделю для семьи из четырёх человек сгонять на велике?
Школа в 10 минутах ходьбы от дома.
Спортивный клуб, в который ходит дочь, в одном квартале. Даже дорогу переходить не нужно. Балетная секция тоже. К слову, там же проводят уроки английского, уроки настольного тенниса и прочее.
До ближайшего спортивного клуба также 10 минут. Там можно записаться на теннис, футбол, карате и ещё с пару десятков видов спорта. Также, там летний/зимний лагерь с бассейном и питанием.
В пределах 15 минут ходьбы 2 гипермаркета. Без проблем ходим закупаться.
До больницы 20 минут ходьбы.
Ну и ближайшая станция метро в 5 минутах.
Так и на кой чёрт мне личный автомобиль? Чтобы что? Чтобы тратить драгоценное время на бесконечное обслуживание и заправку этого корыта?
Так и на кой чёрт мне личный автомобиль?
Вам - не нужен. Вы молодец. Можете не покупать. А чуваку в 5 км от вас - нужен. У него в шаговой доступности только промзона.
До больницы 20 минут ходьбы.
Очень смешно. Особенно тем, кто помотался по разным больницам, в поисках толкового врача/хирурга.
Не знаю, что вы нашли в этом смешного.
Меня и мою семью врачи в данной больнице полностью устраивают.
На крайний случай ничто не мешает вызвать такси, врача на дом или неотложную помощь.
"Вы - молодец!"
Замечательно, а мою жену во время беременности прогнали почти по всем поликлиникам округа . И это вовсе не её выбор был. На ОТ ей приходилось на дорогу в один конец 40-60 минут закладывать. При том ,что на машине получалось от 10 до 25 минут.
Всё , что Московские власти делали в отношении развития ОТ никак не сократило время от меня до родительской квартиры:40 минут пешком(при хорошей погоде), 30 минут ОТ, или 10 минут машиной.
На территории России есть населенные пункты куда из-за нерентабельности (отсутствия денег в местном бюджете) отменены или отменяются автобусные рейсы или расписание меняется таким образом, что общественный транспорт ездит только несколько раз в неделю.
Поэтому, зачастую "частный" транспорт - это единственная возможность добраться до "благ цивилизации": например до больницы
В нашем климате - невозможно. Представьте себе, например, Владивосток или Тюмень без машин. Или Салехард. Или, даже если южнее - Екатеринбург
От размера города зависит. И от планировки.
В нашем климате
Владивосток или Тюмень
В этих городах климат одинаковый разве? ;)
В Хабаровске, например (недалеко от Владивостока) зимой при -30 пешком можно бегать перебежками, между магазинами и автобусами - а то нос и уши белеют, и очень быстро.
Как в Тюмени - не знаю...
Как в этих городах жили 50 лет назад, когда не было автомобиля у каждого второго горожанина? Или 150 лет назад, когда автомобилей не было?
Уровень смертности в Хабаровске в 1928 году достиг 122%. От зимнего холода умерли все местные жители и все те, кто приехал к ним в гости. Выжить смогли только военнослужащие, которые провели зиму прямо в танках, не выключая двигателей, и сотрудники вокзала, которые смогли вовремя уехать из города на попутных поездах.
Какой ужас. В Хиросиме уровень смертности был значительно ниже.
история мощная, жаль что враньё. нигде в гугле не нашёл никаких упоминаний. а в вики - есть график населения Хабаровска - где оно устойчиво растёт с 1880 по 1941.
Да и про танки тоже весьма сомнительно - первый советский танк, Т-18, был принят на вооружение в 1928. к концу года выпустили лишь 23 штуки. вряд ли из этих 23х штук хоть один успел прибыть в Хабаровск и смог спасти значительное число военных (он был двухместным).
Если закутаться в шубу, шапку-ушанку - то вполне терпимо ( только нос тереть)
То есть, урбанисты предлагают нам вернуться на 200 лет в прошлое?
А ещё протяженность Хабаровска вдоль Амура такая, что пешком вы его просто не пройдете )
Опять как в старину, живи в своей деревне, а в соседнюю, в 10 км, только по большим праздникам, на ярмарку например.
То есть, урбанисты предлагают нам вернуться на 200 лет в прошлое?
Да чорт их разберёт.. Эти самые урбанисты - они с вами в одном городе? ;)
Воще строить города, где нет необходимости в автомобиле - очень хорошая идея. Но с существующими тоже нужно что-то делать.
с существующими тоже нужно что-то делать.
Ответ известен. Трамвай и троллейбус.
Вчера при мне из автобуса выставили мужичка с бензокосилкой, потому что она воняла бензином - водитель орал. Он ее видать в ремонт возил - там есть такое место, я его просто знаю.
То есть, у человека нет автомобиля, он вынужден пользоваться общественным транспортом чтобы решить свою проблему - починить аппарат.
Так ему и общественным транспортом не дают.
Какие еще решения? Такси? Вызов ремонтника вместе с мастерской на дом? Купить новую? Нефиг траву на даче косить? )
А кота в ветеринарку на трамвае возить? Ребенка с температурой в больницу?
Я ж говорю, эти все идеи про город без личного транспорта - это либо для тех, кто из офиса не выходит, либо одиноких-бездетных-бездомных, живущих в какой-нибудь общаге, питающихся в столовых и кафе.
Тут видится претензия к водителю автобуса, который орёт на пассажиров (что вообще не нормально) и к автобусу, в котором нельзя вентилляцией уменьшить эффект от пахнущего багажа.
И как контрпример можно привести агрессию и количество неадекватов на дороге. Всё таки, когда едешь в трамвае они мешают только водителю трамвая, а не пассажирам.
А кота в ветеринарку на трамвае возить?
Кота в ветеринарку можно возить на трамвае, коту от этого стрессовей уже не будет.
Ребенка с температурой в больницу?
Вот тут можно и на машине/такси/каршере, если высота температуры будет это оправдывать в каждом конкретном случае.
Я ж говорю, эти все идеи про город без личного транспорта
Эти идеи в большинстве случаев не предполагают полный запрет на въезд в центр города и не предпоалагают запрет на использование автомобиля жителями района в зоне ограничения трафика. Создание пешеходных и зелёных зон вместо полос и парковок стимулирует использовать общественный траспорт в тех случаях, когда нет действительной необходимости ехать на автомобиле. Ну и конечно это не работает без настройки системы ОТ.
Мог бы поручить все это садовнику или еще какому моноколеснику
Проблема в том, что человек не стремится сидеть в рамках своей деревни/района. А делает ездить в гости, путешествовать и т.д. и при этом не желает быть привязанным к расписанию ОТ, которое не всегда бывает удобным.
Как как, фигово.
Во Владивостоке бОльшую трудность создаёт не климат, а рельеф. Чтобы передвигаться по городу пешком, особенно с грузом, нужно обладать хорошей физической формой.
Вопрос в качестве общественного транспорта, маршрутной сети, точности расписания, удобстве пересадок. И в статибильном, последовательном развитие инфраструктуры прежде всего. А с качественным транспортом Екатеринбург или Тюмень представить без автомобилей очень просто.
Представьте человека в условном Архангельске зимой в -30 живущего в доме без подземной парковки: в лучшем случае у него будет автозапус из квартиры для прогрева. В худшем надо спуститься, дойти до машины, которая стоит где-то не у подъезда, завести и ждать, пока она немного погреется, методично смахивая с неё снег. А потом ещё парковать её в сугробе.
Или альтернатива: знать, что трамвай (который из Архангельска уже исчез) приедет в 8:17, а следующий в 8:27, остановка в 6 минутах, а внутри работает подогрев. Маршрут едет до центральной площади, где ещё через 5 минут приедет следующий маршрут до места работы.
Но это же развивать надо, это сложно, а ещё деньги тратить бюджетные (потому что ОТ почти никогда не бывает прибыльным).
Если у вас простой маршрут из точки А в точку Б и один транспорт по расписанию - очень удобно.
Шаг влево, шаг вправо - начинается:
-- в 15:00 встреча в точке Х
-- транспорт из точки А (где вы) идет в 9:20 и 10:50, но он не довезет до точки Х, а довезет только до пересадки
-- транспорт из точки пересадки до точки Х, на котором вы успеете к 15:00, уходит в 10:00 и 11:10, но вы не успеете добраться к 11:10, если поедете на 10:50, может быть успеете на 9:20.
Итого, вам надо выйти из дома очень заранее, чтобы успеть на 9:20, потом протерять время на точке пересадки, добраться до точки Х за час до встечи, и торчать там, ожидая.
И это мы еще не посчитали дорогу обратно. По факту день коту под хвост.
Почему не пустить транспорт с интервалом в 5 минут? Потому что он будет ездить полупустой, и оплачивать это всё придётся ценами на билеты.
Это не такая простая задача, нужны толпы людей, чтобы оно окупалось, или будет либо дорого, либо неудобно.
И для этого город должен быть побольше - но тогда вам нафиг не нужна "пешеходная среда", вам будет нужно метро и квартира-работа поближе к станции.
Это вы описали какой-то не очень стандартный городской сценарий, если чтобы успеть к 15:00 нужно садиться на транспорт в 11:10. Получатся, что транспорт едет 3:50, а это похоже на межгород, что относится к другим задачам и для таких перемещений машина будет, конечно, иметь больший вес, хоть и не становится единственно возможным вариантом.
Почему не пустить транспорт с интервалом в 5 минут?
Почему не пустить транспорт с интервалом не 5 минут, а, например, 20 минут? И если маршрутов больше 2-х, то каждые 10 минут строго по расписанию будет приезжать какой-либо транспорт. В простейшем случае, минимально-оптимально если каждые 20 минут останавливается нужный маршрут и ещё каждые 20 минут не очень подходящий, но допустимый, с пересадками, маршрут.
Исходный посыл комментария был в том, что для обычных маршрутов на работу в будние дни с условным заездом вечером в театр и для выходных прогулок в городе с заходом в магазин-кафе-музей, в городах от 300к до пары миллионов человек даже в -30 можно пользоваться только общественным транспортом. Прибегать же к автомобилю в тех случаях, когда необходимость в нём перевешивает необходимость готовить его к поездке и искать парковку (которая тоже будет не рядом). И климат тут совершенно не помеха, чтобы уменьшать проезжую часть и увеличивать пешеходные зоны.
чтобы оно окупалось
ОТ очень редко окупается в реальной жизни: либо билеты стоят как стимул ездить на такси, либо ездят старые/самые дешёвые ТС. Насколько я знаю, успешный транспорт в знакомых мне городах разных либо вечно дотационный, либо принадлежащий муниципалитету. В иных случаях он перестаёт походить на траспорт.
Это не такая простая задача
Да, это не простая, не быстрая и не дешёвая задача, но результат того стоит.
Представьте человека в условном Архангельске зимой в -30 живущего в доме без подземной парковки
Я не в Архангельске, но у меня тоже зимой бывает -30. Дома машина стоит в неотапливаемом гараже, на работе - на открытой стоянке. Никаких особых неудобств я не испытываю, разве что при температуре ниже -20 приходится пару раз в день тратить бензин на прогрев.
знать, что трамвай (который из Архангельска уже исчез) приедет в 8:17, а следующий в 8:27
Я знаю, что автобус с работы у меня в 18:05, как раз чтобы я на него не успевал. А следующий в 18:45, как раз чтобы яйца успели отмерзнуть. А еще он запросто может просто не приехать.
остановка в 6 минутах
Вот удовольствие несколько минут идти по улице в -30. А если работа не в 6 минутах от остановки с 10-минутным трамваем, а где-нибудь в центре промзоны, куда три раза утром и три раза вечером ходит списанный по возрасту с основных маршрутов автобус?
подтверждать отсутствие личного транспорта
Тут Рассел поперхнулся чайником.
Для того чтобы разделять идеи урбанизма - нужно превратиться в офисного жителя, который просыпается утром в помещении для сна, умывается в помещении для личной гигиены, и перемещается в помещение для работы.
Потом обратно.
И на выходных - выходит из помещений на свежий воздух, погулять по пешеходной улице.
Что-то мне эта концепция напоминает...
Этот тренд на выдавливание возможностей свободно перемещаться в любое удобное время - уже порядком задолбал. Зависимость от сторонних средств перемещения (я про ОТ) ни к чему хорошему не приведет. Такое ощущение, что стоит задача жестко ограничить человека радиусом в пару тройку километров.
Давайте сразу подключим людей как топливные ячейки элементы. Пропустим эти лишние этапы.
В Москве без проблем пользуюсь только ОТ. Мне даже удобнее и дешевле.
Вот в каком-нибудь райцентре, где автобусы пару раз в день ходят, а расстояние приличные, без авто реально трудно. Велосипеды и самокаты не для каждой погоды годятся.
...хорошо если вообще ходят
В Москве есть метро, и есть курьеры.
Побочные эффекты тоже всем известны: “ищу квартиру в шаговой доступности от метро", а всё что дальше - глушь, дичь, Саратов. Потому что от метро далеко, а автовладельцам жизнь усложнили по максимуму, ни проехать (дорожная система дурацкая), ни запарковать.
Дробление пространства.
Раньше такие меры оправдывали снижением выбросов выхлопных газов. Но вот беда - распространение электромобилей, а также вариант с еще более экологичным водородом кажутся гораздо более выгодным вариантом борьбы с выхлопными газами - и газов нет, и ездить можно. Теперь, видимо, упор на снижение ДТП... Ждем, когда беспилотные авто решат и эту проблему. Что тогда придумают борцы с автомобилями?
На мой взгляд, проблема в том, что автомобиль стал слишком доступным товаром, а вот дорожная сеть остается ограниченным ресурсом, не способным вместить всех владельцев авто. Но вместо того, чтобы решать проблему ограничением доступности автомобилей (акцизы, налоги и т.п.) решили зайти с другой стороны - навязать всем мысль, что личный автомобиль это неудобно.
Зачем ограничивать доступность всем? Так вы заденете тех, кому он жизненно необходим. Перекрытие улицы никому таких критических бедствий не создаст. И не понятно почему тут навязывание, когда большинство жителей этих улиц идею поддерживают.
Всего-то нужно сделать средства персональной мобильности (вело, моно, само) более удобным средством передвижения, чем авто. Это велоинфраструктура (в т.ч. за счёт проезжей части), доступные зарядки. А также разные мелочи типа занижения бордюров, отсутствия ям на дорожках, возможность переезда пешеходных переходов на пешей скорости без спешивания и т.п.
Всего-то нужно сделать средства персональной мобильности (вело, моно, само) более удобным средством передвижения, чем авто.
Или авто сделать ещё более неудобным. Это выходит значительно лучше.
Главное закрыть эти средства мобильности от погоды, чтобы по дороге не замёрзнуть зимой, не промокнуть осенью, не вспотеть летом и не испачкаться весной.
И багажник, чтобы не таскать в руках тяжёлое-нужное. Ой, опять какой-то электромобиль получается...
Заодно продумать как поднять температуру на улице зимой, чтобы было удобно пользоваться вело, моно, само круглый год.
Вот чтобы я запретил с превеликим удовольствием, так это бензиновый двухколёсный транспорт - очень шумно.
Я с вами эмоционально согласен, но миллионы индусов будут сопротивляться ;).
Может стоит запрещать шумный транспорт, а не бензиновый двухколёсный?
Будут ездить на электрических с бумбоксом.
Современный ДВС с исправной выхлопной системой - очень тихий. Но я недавно узнал, что на Али за 500 баксов можно приобрести систему активного выхлопа. Специальные звукоизлучатель, которые монтируются внутрь выхлопной системы. Чтобы оно рычало как спортивный автомобиль. За 500 баксов. Эта штука не добавляет мощности, не экономит топливо. Не улучшает чистоту выхлопа. Просто рычит.
У нас в мильонном областном центре на этой неделе температура в общественном транспорте достигала 60 град С. Зимой, соответственно, она отрицательно дорастает до других неприятных значений . Нам тема запрета частного автотранспорта, конечно, крайне актуальна, только и думаем как бы без тротуаров по лужам и сугробам на работу походить а на выходные за город махнуть с животными и детьми.
От личного автотранспорта столько вреда:
- смертность в ДТП
- загрязнение (и тут речь не только о бензине, шины и колодки стираются и вся эта пыль идёт в воздух, тоже масло и т.д.)
- катострофическое психологическое воздействие на владельцев: в жизни многие хорошие люди, но за рулём становятся какими-то конченными ЧСВ
- огромные площади заняты под парковки и дорожную инфраструктуру
А пользя в городе какая? Да никакая. Место их за городом, где они намного нужнее и создают гораздо меньше проблем.
В России первые шаги к снижению автомобильной нагрузки
Первые шаги? Да Россия - один из мировых лидеров по минимальной длине автомобильных дорог на единицу площади. Даже если считать за "автомобильную дорогу" посыпанное битым кирпичом болото или неразмеченный асфальт с ямами.
Автомобиль, помимо неудобств окружающим безлошадным, дает слишком большую независимость владельцу. Что в нынешних трендах нежелательно. Ты можешь в нем переночевать, не привязан к территории хранения своего скарба, так как способен забрать все нужное с собой, можешь использовать как мобильный офис. А еще ты можешь применить его как оружие... В новых авто со всем этим борются, но процесс идет медленно. Так что когда все пересядут на электрички, а к этому так или иначе принудят, то выяснится, что с развитием ИИ и прочих потребителей лектричества не хватает на всех. И ездунство станет доступно лишь определенному кругу лиц. Лет за 30-50, думаю управятся...
Во многих странах продолжают сокращать число автомобилей на улицах, внедряя смелые решения.
Т.е. делают всё возможное, чтоб простому человеку иметь личный автомобиль было крайне неудобно или дорого. Типа авто только для "богатых" получается (кому пофиг на конские тарифы на парковку, или налоги). А ты крути педали, это полезно..)
Каждый имеет право на желание обладать своим автомобилем. Точно так же как раньше каждый имел право обладать лошадью. Если завтра придумают летающие машины как в 5 элементе, урбанисты тоже будут заставлять меня возить детей в каргобайках? Какое-то сопротивление прогресу.
Понятное дело, что исторические узкие европейские улицы не переваривают это. Там и вводят все эти ограничения. Но, допустим если проектировать условный город\район с нуля, то скорее всего более верным видится не велосипедизация\пешеходизация, а ЖК-хабы (типа как в Куала-Лумпур) со всем необходимым внутри, включая парки-скверы и многоуровневые парковки, ну и дороги между ними. А, ну и расстояние между этими хабами - должны быть равны высоте самого высокого здания хаба.
ДЛетающие машины, даже если и придумают, в массовое производство не пустят. Ну или будут продавать по цене гиперкаров. А так да - классика. Авто будет уделом богатых. Ну и сопротивление прогрессу имеет место быть. Не выгоден твой прогресс никому. Примером - те же летающие машины. То, что сейчас - по факту мини-вертолет. Для массовости нужны новые решения а ля антигравитация. И вот, допустим, появилось... Производители шин, дорожного покрытия, чиновники, сидящие на данной инфраструктуре, далее жд и местные авиаперевозки и еще куча кормушек накроется. Серьезно? Так что никакого прогрессу. Только постепенное внедрение новых скоропортящихся товаров.
Зато, кто первый бахнет патент снимет сливки, чиновники перейдут в Департамент регулирования гравитации и воздушного пространства, новые налоги на килограмм тяги гравидвигателя, производства получат тыщщи денег для замен устаревшей инфраструктуры, куча фондов, корпораций, акции пробивающие небеса, списание всех убытков на ставшие не нужные автоцеха...
Короче, если бы могли, сделали, но увы.
и еще куча кормушек накроется.
ну эти понятно.
Непонятно почему урбанисты сопротивляются. Вот же ш, уже есть, придумали персональный транспорт, одно из лучших благ человечества. Так проектируй ты пространства и пропагандируй идею, чтоб было удобно и классно всем - и самокатчикам, и автомобилистам, и пешеходам.
Нет же, топять за какой-то социализм.. так можно докатиться до того, что не нужно тебе холоп квартира 100кв.м. Вот тебе смарт-мини-бокс в улее, общий туалет и общая стиралка в подвале, и всё по подписке (т.е. не твоё).
Иногда складывается впечатление, что урбанист - это некий такой бездетный хипстер, без собаки, без авто конечно же, снимает комнату, и ездит на велике в коворкинг поработать, потом потусить в кафешке. О том какую вариативность ему даёт автомобиль - он даже не догадывается, ведь убеждения уже на подкорке, и видит только подкрепления (ах, дорого, колёса менять, на заправку\сто ездить, страховку купить, стресс\опасно\вредно).
No Cars Allowed? Что с трендом на улицы без авто