Comments 131
Социальный рейтинг
Ей богу, ничего за 10 лет не поменялось, даже не спрашивайте
Ну так главный вопрос: влияет ли на ваш рейтинг медиаконтент, который изготовил социально-связанный с вами человек, и который (контент) партия считает экстремистским?
Безальтерантивный уродский UX всего - не интересно, а соц.рейтинг - интересно
Если рейтинг где-то и есть, то узнать об этом нельзя, и он ни на что не влияет. Нет никакого сайта или приложения, где бы у вас был рейтингометр. Полиция поставит вас на карандаш, если вы неудачно оказались в одном чате с подозрительными личностями, но это можно делать и без рейтинга.
Замечательная статья, супер информативно и основные вопросы, возникшее у меня закрыты, но остался один
Насколько я понимаю, WeChat, это как ГосУслуги, в плане интеграции в документооборот и впринципе повседневную жизнь людей, отсюда у меня возникает два вопроса
1 - Есть ли системы социального рейтинга нет, и я могу с этим согласиться ( как наблюдатель из другой страны) то не даёт покоя момент "Тотального контроля партии", как будто есть папочка с досье, но уже не в штаб квартире китайского штази, а на WeChatCloud диске у отдела К ( от слова Китай)
2 - WeChat по сути является ГоусУслуги + Месенджер Max, возможно ли в РФ появление такого "мутанта" или в Китае сложилась "особая" модель
Заранее спасибо
В Китае с 50х годов есть такая штука под названием 档案 ("досье"). Это папочка, которая заводится на человека ещё с колледжа или университета. Сам человек не имеет права туда заглядывать и получать её на руки. Папочку передают от учреждения к учреждению, где человек учится/служит/работает. Я не знаю, что именно туда вкладывают и кто имеет к нему доступ, но сам концепт досье, как видите, китайцам не чужд. Наверняка у досье есть какая-то цифровая инкарнация в 2025-м году.
Вичат не является госуслугами хотя бы потому, что он никогда не создавался государством. Более того, в КНР вообще нет единых госуслуг, потому что это намного более федеративное государство, чем Российская Федерация. У каждой провинции и города центрального подчинения есть свой набор госуслуг. Они иногда пересекаются (некоторые налоговые, частично миграционные), но в целом кто во что горазд. И в Вичат они интегрируются потому, что все пользуются Вичатом, а не Вичат внедряют для всех, потому что в нём Госуслуги.
Социальный рейтинг - это такой миф. то что зовётся социальным рейтингом является обычным кредитным рейтингом и маргинальные личности закономерно имеют низкий рейтинг, поэтому сталкиваются с большим количеством ограничений. В россии вы набрали микрозаймов и стихарились в какой-нибудь усть-залупинск от коллекторов. В китая вы набрали микрозаймов и теперь не можете выбраться из населённого пункта, потому что вам не дают купить билет из-за долгов. Формирование кредитного рейтинга местами непрозрачное/неявное, поэтому его считают за "социальный рейтинг": женился на кошка-жена - получи бонус, получил образование - получи бонус, десятый раз платишь штраф за машину - лови минус. И так далее.
Подождите, но то, что вы описываете - не кредитный рейтинг. Кредитный рейтинг, по определению, влияет только на возможность взять кредит. Если у вас деньги есть, а он не даёт купить билет - это уже нечто совершенно иное.
Я так понимаю там много нюансов касательно этой системы, про которые я очень мало знаю, но это общая идея. В России вас тоже могут не выпустить за рубеж, если у вас есть крупные задолженности (по коммуналке, например). Китай видимо имеет аналогичные ограничения, но между регионами, но на уровне провинций/областей вплоть до районов, или может только на уровне федеральных округов - я не знаю. Но должников найти становится несколько проще из-за снижения их мобильности. Кем и как это регулируется и до какой степени - также вопрос открытый. Для среднестатистического добропорядочного гражданина это вроде никаких препятствий не создаёт и работает как самый обычный кредитный рейтинг.
Сдаётся мне, что в России эта разница тоже будет заметна, если у вас окажется уголовка в личном деле, например. Личные свободы несколько уменьшатся, мобильность с некоторой долей вероятности тоже снизится при определённых ситуациях, денег по кредиту будут доверять меньше и мониторить будут везде заметно сильнее.
Да мужик перепутал. Энергия то же бывает потенциальная и иная. Так что разные классификации схожего характера — это нормально.
Чего ему не понравился термин: «Социальный рейтинг»? Одному богу известно.
Тоже мне, Склифасофский)
Наверное один из тех кто вместо «Отдел кадров», “HR” предпочитает. :;)
Браузер Android вызывает недоумение
Чем больше фрагментируется Интернет, тем больше он удаляется от своей высшей цели - быть глобальным хранилищем знаний, - и тем больше он превращается в помойку. Особенно этому способствует отсутствие хорошей глобальной поисковой системы. Такой, которой был Google в свои лучшие годы, и которой он мог бы быть сейчас, если бы нормально индексировал публичные соцсети, Telegram, Discord и т.д., где в чатах хранится немало полезной, в т.ч. узкопрофильной информации. Так что, упомянутая автором функция поиска в Интернете в WeChat - это, наоборот, как луч света в тёмном царстве. Если Baidu не ищет в WeChat, то пусть WeChat ищет вместо Baidu.
Пол года назад отказался от гугла, потому что поиск сломался окончательно. Даже там, где гугл интексирует. Теперь поисковик от гугла не ищет информацию, а пытается впарить мне что-нибудь близкое по тематике моего запроса.
А фрагментация интернета началась давно. Во многих странах всё популярнее дичь, когда сайт доступен только если IP заходящего из этой страны. Неиндексируемые чаты, это только вишенка на торте.
В рунете он уже ничего не ищет
А нефиг было ему лезть в политику
А нефиг было ему лезть в политику
Это не рунет полез в политику, это политика полезла в него!
Как только аудитория некоей среды распространения информации становится больше кучки гиков - туда сразу, расталкивая всех локтями и плюясь в стороны - лезет политика.
Если сегодня изобретут условную связь на оунах то, пока она останется игрушкой для десятков и сотен - политики там не будет. Как только ее начнут использовать миллионы, политика там заведется, как мыши в грязном белье. :)
Отсюда правило для будущих поколений гиков: если вам повезло изобрести какой-то прорывной способ связи - ни в коем случае не делайте его общедоступным! Ни при каких условиях не работайте над юзабилити инструментов для этой связи, и уж тем более не пишите документацию.
Создавая благоприятные условия для прихода обывателя, вы рубите сук, на котором сидите. Пользоваться средством связи должно быть настолько сложно, чтобы даже у гика уходило не меньше недели на одну только настройку.
если вам повезло изобрести какой-то прорывной способ связи - ни в коем случае не делайте его общедоступным.
Тогда нет смысла изобретать - изобретатель умрет и его изобретение вместе с ним. Люди, как цивилизация - это коллективно мыслящие существа. И людьми являются только обмениваясь знаниями между собой. Отдельно от общества любой богач, гений или гик превратится в обыкновенного дикаря.
И, да, мы пользуемся достижениями электро-, радио- и прочей техники не в последнюю очередь потому, что кто-то когда-то давно не скрыл свои изобретения, а озвучил их перед обществом.
какой-то прорывной способ связи
Потенциальный кандидат - связь между нейроинтерфейсами. Интересно будет посмотреть, запасемся попкорном!
Ну, не сразу. В России интернет для гиков начался в 1991, массовый - в 1996 (сам при сём присутствовал как админ и разработчик в ISP GlasNet и ROL), деньги и соцсети появились в нулевые, а политика, активно заинтересовавшая регуляторов, попёрла где-то в десятые.
Прискорбно, что для законодателей и регуляторов политика в интернете - безусловный приоритет, несмотря на малую долю такого контента в глобальном порнхабе :)))
ISP GlasNet и ROL
Это было восхитительно. Спасибо.
Там был халявный чат (все по Диал-ап естественно). Я там зависал сутками, нашел и девушку, Освоил Нюк, чтоб выкидывать уродов, и троллинг (аля, вторым окном, поменяв букву в нике на русский, писать гадости). Ностальгия зашкаливает.
Обеспечение собственной безопасности - базовый функционал любой власти. Другое дело, что реализовываться он может по-разному - и как повышение довольства населения собой, и как затыкание ртов, и как переключение внимания (привет, повесточка). Поэтому в любом мало-мальски массовом общественном явлении политики либо сразу, либо в процессе.
Он никогда не ставил целью быть хранилищем знаний. Его основная цель - максимально децентрализованная сеть, обеспечивающая связь пока есть хотя бы два узла.
По факту сейчас одна ошибка на сервере крупной компании приводит к всеобщим сбоям.
Плакать про фрагментацию тут уже не имеет смысл.
если бы нормально индексировал публичные соцсети, Telegram, Discord
Хех, как он будет индексировать сети, эти телеграмы (и Китай) такое не дают сделать?
Чем больше фрагментируется Интернет, тем больше он удаляется от своей высшей цели - быть глобальным хранилищем знаний ...
функция поиска в Интернете в WeChat - это, наоборот, как луч света в тёмном царстве.
Так это и есть фрагментация с закукливанием и уходом от "высшей цели", а вичат - один из основных виновников, ибо все более выгодно фрагментировать и зарабатывать, а поиск полностью контролировать с привязкой к местному айди (без него без поиска). Кроме того, полноценного поиска там и не обещается.
Именно поэтому поиск будет уходить в нейросети, которые делают общую выжимку без необходимости искать нужную информацию жонглируя запросами. Интересно когда наступит время когда поисковики наконец-то опомнятся?
У Интернета нет цели
Высшая цель). Интернет всегда был помойкой. В среднем людям нужны в основном развлечения/коммуникации/шопинг. На глобальное хранилище никогда особо не тянул.
Социальный рейтинг
Ей богу, ничего за 10 лет не поменялось, даже не спрашивайте.
Так а государственный рейтинг ввели или нет? Пять лет уже, как должны были ввести. Законы приняли, рейтинг ввели, рейтинги от других системы получают и учитывают в государственном рейтинге.
"Чёрный" и "красный" списки работают? "Чёрный" список запрещает кредиты? А покупку машин? А крупные платежи запрещает?
Неужели прямо ничего не поменялось? Ведь рейтинг работает в тестовом режиме на территории 12 городов, так? Сложности возникли с его введением на всей территории страны, но эти планы, как были, так и остались, просто это оказалось сложнее, чем планировали.
Но процесс введения идёт. Были же новости, что идёт подключение к рейтингу торговых сетей, где стоимость товара начинает зависеть от рейтинга покупателя - фактически люди с низким рейтингом оплачивают товары для людей с высоким рейтингом.
А про интернет для юрлиц там всё просто - на нём действительно очень немного ограничений - буквально самые простые фильтры на некоторые ресурсы и всё. Но при подключении юрлица к такому интернету даётся куча расписок и клятв в благонадёжности. И не дай Бог, если потом окажется, что этот интернет использовался каким-то "неблагонадёжным" способом... И за этим следят, а потому используют этот интернет очень аккуратно. Слежка автоматическая, и достаточно одному сотруднику с рабочего интернета на одном самом вшивом интернет-форуме как-то не так высказаться, как через буквально пару дней к компании придут и такую "профилактику" устроят, что владельцы потом ещё долго вздрагивать будут. Причём не нужно даже как-то особенно высказываться - проблемы могут быть просто за пассивное участие в дискуссии других людей, которая имела негативную окраску по отношении к Китаю. Поэтому в таком интернете китайцы сидят максимально тихо и аккуратно.
Кроме того блокировки внешнего интернета там намного сложнее и обширнее, чем кажется на первый взгляд. Там куча эвристики, и алгоритмы блокировок регулярно обновляются. Очень большое количество VPN-сервисов автоматически обнаруживается и блокируется, и настройки там весьма жёсткие. Из-за этого внешний интернет работает очень непредсказуемо и нестабильно. И это затрагивает любые сервисы, включая игровые. Если их эвристика решила, что ваш поток UDP пакетов может быть VPN-ом, то всё - не будет у вас UDP. Или что вы слишком часто HTTP соединения устанавливаете. Или слишком редко. Или что ваш зарубежный WEB-сервер как-то не так отвечает их роботу (там активная проверка работает). А срабатывает оно на кучу совершенно безобидных параметров.
Поэтому наружу из Китая вообще ни черта не работает. А все рассказы иностранцев, что работает, это только до первого ложного срабатывания блокировки.
Когда ты не знаешь, будет работать сервис или протокол или нет, то и использовать его никакого желания не возникает. Причём какой-нибудь кастомный протокол в какой-нибудь игре может три месяца работать, а потом перестать. А потом снова заработать. А потом работать первые 5 минут. А потом система может особенно злобно стриггерится на совершенно тот же протокол обемна и полностью рубануть внешний доступ, например. В таких условиях никто просто даже и не пытается иностранные сервисы использовать - это не имеет практического смысла.
Получается, v2ray который даже в Китае "не могут" заблокировать, все-таки замечательная сказка хз для кого/чего
V2Ray уже много лет как по сути дела в коматозном состоянии и почти не развивается, его форк XRay на несколько порядков богаче по функционалу и именно в нем как раз появляются все новинки из мира обхода блокировок, и на сегодняшний день он является самым эффективным средством для этого (при правильном применении и должной смекалке).
И да, если вы видите статью про любую технологию (в том числе про v2ray/xray), где утверждается, что вот-это вот точно заблокировать нельзя и "не смогли даже в Китае" - то закрывайте сразу, это плохая статья. Заблокировать можно все что угодно, вопрос в цене и в побочных эффектах. И в хороших статьях про блокировки это подробно описано.
Немного поясню последнюю мысль (в отдельном комментарии, т.к. срок редактирования того уже истек).
Когда не могут заблокировать сам протокол, начинаются блокировки с увеличением collateral damage. А-ля заблокируем все TLS-подключения с определенным ALPN, заблокируем все подключения TLS 1.3, заблокируем все подключения по неизвестным протоколам, заблокируем все подключения к иностранным CDN, заблокируем все подключения к популярным иностранным VPS-хостерам, заблокируем подключения к менее популярным иностранным хостерам при превышении определенного объема данных, и так далее, и так далее, вплоть до "врубим чебурнет и заблокируем вообще весь трафик за бугор". Правильно ли сказать, что та или иная технология, которая не пережила такие усиливающиеся блокировки - фейк, а ее авторы сказочники? Не думаю, потому что такие блокировки вообще не переживет ничего, если только это не что-то что умеет слать IP-пакеты почтовыми голубями через госграницу.
У китайцев замечательно работает active-probing, которым они успешно обнаруживают большинство установок Xray/v2ray. Какие-то конфигурации работают более успешно, но поверх обычных фильтров там ещё и статистический анализ работает, которым они достаточно хорошо вычисляют многое из оставшегося.
Большинство v2ray серверов работают считанные часы. Некоторым удаётся продержаться недели. Но чтобы постоянно работало, это уже ближе к "ошибке выжившего".
Кроме того там достаточно активно борются с теми пользователями, кто пытается сам поднять VPN-хосты, так что, как правило, китайцы используют только чужие сервисы и конфигурации.
А с этого года они ещё и дополнительно гайки подзатянули - как в плане обнаружения VPN, так и в плане ужесточения ответственности.
Им не нужно блокировать и ловить всех и сразу - достаточно заблокировать 80% пользователей, и посадить 10% организаторов. Если вы будете знать, что с вероятностью в 10% за организацию VPN за вами придут (причём не обязательно сразу - могут и через пол года прийти, когда вы будете думать, что всё получилось и жизнь прекрасна), то желание настраивать VPN пропадает мгновенно.
Так а государственный рейтинг ввели или нет? Пять лет уже, как должны были ввести. Законы приняли, рейтинг ввели, рейтинги от других системы получают и учитывают в государственном рейтинге."Чёрный" и "красный" списки работают? "Чёрный" список запрещает кредиты? А покупку машин? А крупные платежи запрещает?Неужели прямо ничего не поменялось? Ведь рейтинг работает в тестовом режиме на территории 12 городов, так? Сложности возникли с его введением на всей территории страны, но эти планы, как были, так и остались, просто это оказалось сложнее, чем планировали.Но процесс введения идёт. Были же новости, что идёт подключение к рейтингу торговых сетей, где стоимость товара начинает зависеть от рейтинга покупателя - фактически люди с низким рейтингом оплачивают товары для людей с высоким рейтингом.
Весь набор страшилок от журналистов WP и Wall Street Journal, которые по своему интерпретируют местечковые новости через третьи руки. Ничего из перечисленного не существует. Либо власти так хорошо скрывают, что его никто не замечает. (Но зачем он тогда нужен?)
Социальный рейтинг
Ей богу, ничего за 10 лет не поменялось, даже не спрашивайте.
Мгм. Плюс десять социальный рейтинг плюс миска рис плюс кошка жена
Социальный рейтинг
Ей богу, ничего за 10 лет не поменялось, даже не спрашивайте
Вот это как раз и интересно! Судебная практика, посадки, ограничения, социальное осуждение, привилегии, случаи. Это ведь нас всех тоже ждёт, кто паспорт не успел сконвертировать во что-то более выгодное...
Интересно, конечно. Только нет никаких привилегий и осуждений на основе социального рейтинга. "Журналисты", которые с упоением рассказывают, как очередного пассажира не пустили в самолёт из-за слишком частого проезда на красный свет, просто врёт (из корысти или по наивности — вторично).
При этом нельзя сказать, что в Китае нет слежки. Всё утыкано камерами, все сервисы верифицируют по китайскому паспорту и телефону, чаты цензурируются и подчищаются, и так далее и тому подобное. И всё это обходится без социального рейтинга.
Отдельную боль иностранцам доставляет тот факт, что куча сервисов очень рьяно исполняет требования и не думают о пользователях без китайского 18-значного ID и с именем больше 8 знаков. (а как ещё верифицировать-то). Хочешь выбрать место у окна на рейсах Чжэцзянских авиалиний? Чао, бамбино, приходи, когда вступишь в гражданство.
А в гражданство ты не вступишь никогда, потому что китайцем можно только родиться?
В исключительных случаях можно получить. На практике максимум, на что может рассчитывать иностранец, это карта ВНЖ сроком на 10 лет, которая по формату и функциям совместима с китайским ID. (18 цифр и китайское имя). Получить его, правда, тоже очень непросто - высокие требования к работе, зарплате, сроку непрерывного проживания в КНР.
Можно получить паспорт Тайваня, а затем конвертировать в паспорт КНР. Но в реальности это маразм, потому что тайваньский паспорт сильнее.
То же самое с self-hosted решениями, каким бы устойчивым ни был протокол.
Что насчет vless reality? В китайских обсуждениях говорят что все работает нормально
Был тут недавно в Китае и пользовался китайским интернетом. Через гостиничный (etc) wi-fi — всё глухо, как в танке. Через зарубежную относительно Китая сим-карту в роуминге — да пожалуйста, вся запрещёнка доступна.
Через SIM карты трафик буквально идёт через вашего сотового оператора и местные операторы его не видят и не анализируют. Например, если у вас будет российская симка, то у вас будут работать не китайские, а российские блокировки.
Это самый безопасный способ получить нормальный интернет в Китае. Но шибко дорогой.
Есть ещё всякие туристические сим-карты, там для определённых сценариев использования может оказаться дешевле, хотя свои нюансы тоже есть.
Например, если у вас будет российская симка, то у вас будут работать не китайские, а российские блокировки.
А как объясняется тогда работа запрещенного в РФ (и в Китае тоже) фейсбука через роуминговый мобильный интернет в Китае?
Подтверждаю, но есть нюанс. Даже по роумингу со временем все перестает работать.
Сначала ты включаешь мобильный интернет в роуминге и радуешься, как все работает - но проходит две недели и все.
Очень важное уточнение, кстати. А если другую карту воткнуть, будет работать, или оно устройство тоже запоминает?
Честно говоря, не могу сказать точно, сам не пробовал менять.
Но люди, которые часто там бывают, мне говорили, что в каждой поездке (один и тот же аппарат + одна и та же симка) все снова начинает работать.. И снова на время..
Товарищ жаловался что его оператор раз в сутки переставал на пол часа работать, но потом работа возобновлялась.
В другой поездке взял туристическую есим, с гонконгской пропиской, проблем не было никаких
Вероятно, китайские товарищи этот момент с роумингом понимают и в отношении симок просят, как говорится, не путать туризм с эмиграцией. Получается, высока вероятность того, что сменой симок можно продлить себе работу интернета без ограничений, но есть также и вероятность, что к особо рьяным манипуляторам товарищи постучат в дверь.
Региональные, вроде Amnezia могут прекрасно работать в первый день, и затем потерять любую возможность подключения на следующий. То же самое с self-hosted решениями, каким бы устойчивым ни был протокол.
Это, мягко говоря, не так. xray + vless прекрасно обходит китайский файрвол.
Прекрасно обходят час-день-неделю, и с вероятностью в 100% сервер улетает в бан.
Странно, мы уже года два как сидим через впн, ничо не забанили и не отваливается. Прим всем при этом мы можем вполне официально пробросить впн до Гонконга.
Странно, но я будучи в Китае сидел две с лишним недели через мобильный роуминговый интернет плюс, в том числе, self-hosted xray + vless и никакой блокировки не последовало.
С вероятностью 0% - около года пару десятков человек пользуются и ничего в бан не улетает.
После прочтения меня пугают скорее старые интерфейсы и отсутствия доработок, чем ограничение иностранных ресурсов.... Вопрос: "Чем платить туристу, если его не пускают в wechat?".
Через Alipay, который примерно так же хорошо принимают везде. Его можно без особых проблем зарегистрировать на иностранный номер телефона и привязать иностранную банковскую карту. (Кроме сами знаете каких иностранных). Сейчас даже иностранные платёжные сервисы к Alipay можно подключить, например казахстанский Kaspi.
Можно делать иначе - пополнять свой Alipay без привязки карточки через всевозможные боты, когда платишь, например, рублями, а получаешь на свой Alipay юани.
Понятное дело, нужно аккуратно выбирать такие боты, но на лето прошлого года - это вполне рабочая схема. Не скажу, само собой, за сейчас.
Alipay - великое дело для путешествий по Китаю. Год назад пожалел, что взял столько наличных юаней и в следующий раз только с ним поеду. При этом заморочился и через разобрался как пополнять через USDT/P2P и прямо на лету это делал
Официальных способов купить юани за USDT нет, за получение денег от рандомных людей можно влететь в бан. Китай к крипте относится нервно. Так что совсем без налички ехать я бы не советовал.
Был буквально проездом, два вендинга меня с Alipay продинамили, видно хотели совсем прям китайский аккаунт. Хотя в Пекинском аэропорту - никаких проблем
Установить Alipay и привязать его к Российскому телефону. Пополнить Alipay можно через сбер.
Оплата по QR будет работать везде, транспортная карта на автобус/метро - во множестве городов.
Да, но есть нюанс. Сбер пополняет Алипей через дропов физлиц. В интернетах есть жалобы, что деньги не доходят, Сберыч, как водится - отмораживается: "деньги из банка ушли". Ну и есть шанс блокировки акка - с деньгами, вестимо.
Вопрос: Alipay сам по себе без Интернета, как наш MirPay по NFC, будет работать? Или наличие в тот момент мобильного интернета обязательно?
Про сбер через дропов не знал :) проще тогда через проверенных людей закинуть.
Впрочем даже проверенные люди в некоторых случаях не могут закинуть деньги на определенные аккаунты - получая блок операции со стороны площадки. Но с этим челом можно договориться о возврате или иному способу, а со сбером - вряд ли.
По Alipay без интернета - не получалось без интернета оказываться, но приложение умеет выводить QR-код на экране в автономном режиме.
Ну вот я собрался в августе на несколько дней в Китай. У меня нет проверенного человека, чтобы он мне на Алипей кидал деньги. Сколько-то повезу налом юанями, сколько-то рублями (там меняют встречающие), а там на месте попробую алишкой, если пойдёт - то буду больше через телефон тратить.
QR да, вроде удаётся получить в "самолётном" режиме. Посмотрим, как там это будет платить - будут ли продавцы сканить мой код. Но вообще нашёл уже eSim с 1 Гб инета за $5+
там меняют встречающие
Вы у них спросите, может они вам и на Alipay закинут. Многим нужны деньги на счёте в РФ.
Я вам дедлок принес - есть e-sim сервис Airalo, я регулярно пользуюсь. Его можно через alipay пополнить :)
А так да - на китайской стороне Alipay переводы китайский номер->номер РФ будут работать. Главное с суммами не переборщить, но там техподдержка очень добротная.
Вопрос не в том, хотим ли мы как в Китае или не хотим, у нас в любом случае свой путь, даже если он будет схож в чем-то.
Вопрос в том, как скоро это случится и как быстро это примет народ, всего-то.
Если через 10 лет интернет в его сегодняшнем виде (28.07.2025) продолжит существовать, этот сайт (habr.com), статья (931422) и комментарии останутся на месте, вернемся сюда и напишем, как оно произошло на самом деле. Ожидание - реальность.
лишь около трети населения китайского интернета пользуются персональными компьютерами, остальные 78% сидят исключительно с телефонов
1/3 и остальные 78% ?
Треть на ПК,
78% от двух третей на телефонах,
Оставшиеся 22% на иных устройствах.
Вероятно, так.
В статье, на которую ссылалось это утверждение, написано, что мобильники для выхода в интернет используют 99.7% пользователей, настольные ПК 34.2%, ноутбуки 32.4%, а планшеты 30.5%. А число 78 (процентов) там появляется в абзаце с информацией об уровне проникновения интернета в стране вообще. По крайней мере гугл перевёл так с китайского на русский.
Зато большинство иностранных VPN-сервисов дышат на ладан независимо от известности, принцип Неуловимого Джо не работает. Некогда популярный среди иностранцев Astrill, имевший проблемы с подключением лишь во время больших событий вроде всекитайского съезда КПК, сегодня скорее мёртв, чем жив. Региональные, вроде Amnezia могут прекрасно работать в первый день, и затем потерять любую возможность подключения на следующий. То же самое с self-hosted решениями, каким бы устойчивым ни был протокол.
Одного не пойму - почему туристы так молятся на VPN, который по факту не нужен? Любая (даже вот так - ЛЮБАЯ) e-sim по умолчанию гонгконгская, т.е. стоит копейки и дает доступ к интернету без ограничений. Надеюсь в ближайшие 10 лет Гонг-Конг не потеряет своей автономии и лайфхак сохранится.
Статья отличная - заслуженный плюс
То же самое с self-hosted решениями, каким бы устойчивым ни был протокол.
VPS в Германии + OpenConnect с включенным режимом камуфляж отлично работает в Китае, проверено в теч. полугода на нескольких коллегах и знакомом, которые ездили туда по работе.
В "статье" в целом 0 полезной информации и дополняет её некорректный опрос.
Информации на какую тему стоило бы добавить в текст, чтобы он был полезным?
Да, ладно. Информации действительно не много, но мне статья понравилась - всегда интересно мнение и впечатления человека живущего там. Мнение иностранца всегда будет немного необъективным, но с другой стороны, может оказаться, что для других иностранцев такой опыт даже более ценен.
В статье слишком оптимистичый взгляд. Но у китайцев работает жесточайшая самоцензура. Вывести китайца на сколько-либо искренний разговор о цензуре и VPN практически невозможно. Причём многие (большинство?) полностью в этой самоцензуре живёт - им будешь в упор пальцем тыкать в цензуру, а они будут смотреть и говорить, что ничего не видят.
Ну да, раньше казалось, что интернет один на всех. А теперь просто у каждого свой — с чатом, фотками и играми по месту прописки 😂
А как при их тотальной цифровизации в Поднебесной обстоят дела с пробивом, местными аналогами "Глаза бога", Химеры, Шерлока?
Никогда не слышал о подобных услугах в Китае.
Удивительно. Как же они собирают информацию о контрагенте или интересующем лице?
Я не утверждаю, что таких услуг нет. Может и есть. Но я не интересовался специально, и никогда не слышал, чтобы о них кто-то говорил.
"как собирают информацию о контрагенте" — я не специалист, но, чисто теоретически, в порядке гипотезы, это можно делать без ворованных и кем попало собранных данных? Хотя вряд ли, ведь всё везде одинаково.
Ваш обзор очень интересный. Вдвойне было бы интересно, если б вы покопались в теневой стороне китайского интернета...
Спасибо, товарищ Ма Ё-эр, но мне дорога моя рабочая виза.
Выход в tor может повлечь за собой лишение китайской визы?
Исхожу из предположения, что китайские органы прекрасно осведомлены, для чего иностранцы используют VPN, а для чего — Tor.
То есть вы исходите из того, что все рабочие vpn прозрачны для китайских госорганов?
Я в тексте уже писал: стабильно работают сервисы, из которых торчат китайские уши. Они 100% прозрачны. Полурабочие иностранные VPN не прозрачны, но все всё понимают, тем более в контексте иностранцев. (маме по Вотсапу позвонить, новости свои иностранные почитать).
А вот Тор с бытовой точки зрения будет объяснить очень сложно. Я не хочу в ситуацию, где это придётся делать.
Отозвать разрешение на работу и проживание у иностранца можно без суда и объяснения причин одним днём, 15 дней на выезд, без возможности обжалования. Спасибо, не надо.
Аккаунты к сервисам, симки на чужой паспорт, банковские карточки, паспортные данные несчастных клиентов МФО у них в дакнете продаются так же свободно как и у нас?
Я не ходок в китайский даркнет. Но могу вообразить, что это сложнее, чем в РФ. Буквально пару месяцев назад на моей второй симкарте остановили обслуживание, потому что им показалась подозрительной моя активность. Восстановили доступ только после личного похода в офис с фотографированием лица и написанием заявления (от руки иероглифами), что я буду себя хорошо вести, чужим людям симкарту давать не буду, и тому подобное.
Прошу пояснить следующие моменты для туриста.
Если интернет на телефоне через российскую симку (Мегафон, роуминг), будут ли доступны интернет-ресурсы, недоступные для китайских симок в Китае (скажем, Фейсбук, Телеграм)? И будут ли при этом доступны интернет-ресурсы, недоступные в РФ (скажем, Ютуб) ?
В комментариях пишут, что будут. Но я не пробовал.
Недоступные для китайских симок ресурсы будут доступны. Недоступные в РФ ресурсы будут недоступны. Насколько понимаю, ваш роуминговый трафик маршрутизируется внутрь рунета со всеми вытекающими (возможно даже с выходом в домашнем регионе) . У меня питерский Мегафон, и внешний айпи определялся как питерский.
Спасибо за информацию. Если я правильно понимаю, в Китае мне делать нечего, увы ((( Ибо интересующие меня ресурсы (Фейсбук, Ютуб) забанены и в Китае, и в РФ ((.
Правда, остается такой гипотетический вариант. В РФ Фейсбук и Ютуб доступны через VPN. Интересно, будет ли этот VPN работать в Китае на российской симке в роуминге? Если да, путёвку можно не сдавать ))
Я был в китае с e-sim (без звонков, только с интернетом). Все работало, впн тоже работал все дни, что я там был. Симку покупал на рандомном сайте.
Спасибо за статью, очень интересно. Скажите, что будет если пользователь начнет писать на публичных китайских ресурсах что-то про территориальную целостность (Тайвань, Тибет), что-то про руководителя государства. Я не троллю , просто пытаюсь понять границы дозволенного и скорость реакции
Откуда берутся люди, которые хотят в китайский интернет?)) Любите страдать?
Всё время прочтения статьи мысленно вспоминал тот интернет, где всё было мигающее, повышающее, где все были разбиты по темам по интересам и где ты мог высказываться по любым темам не боясь, что товарищ майор уже готовит тебе бутылку...
Китайский интернет: как там?