Comments 73
Нет ну волновые редукторы вполне себе делаются в России и даже не для оборонки. Из станков там самое критичное - электроэрозия проволочная. Дорогие ужас. Но все реально.
Насчет дорогих ЧПУ-эрозионников - сомнительно, слишком простая конструкция у них, да и китайцы их массово клепают. Лет 10 назад ребята в гаражи их покупали повсеместно за 200-300к, простые частники, можно сказать любители - на ютубе сотни видео гаражных мастеров тех времен. Сейчас смотрю эти станочки стоят уже 1-2кк - для частника это уже не так вкусно, но все еще доступно, но для бизнеса это все еще смешные цифры.
Ну, наверное электроэрозионку ценят за точность.
Думаю что точность станка очень хорошо коррелирует с ценой
Её ценят не только за точность, но и за возможности. Многие материалы и геометрию фрезой/сверлом не сделать.
Однако, для бизнеса она не очень: там полная катастрофа с производительностью. Да и для гаража сложно: смеси (жижи) имеют очень большие температурные коэффициенты, и без кондицианирования с этим станком слишком много возни.
Он вот прям классный для КБ и точного приборостроения, где продукт стоит сильно больше материала, а время всё равно уходит на разработку, и станок, каким бы медленным не был, всё равно быстрее инженеров и проектировщиков.
Как бы потом не оказалось, что мало геометрию изготовить, а значение имеет куча других нюансов: шероховатость соприкасающихся поверхностей, материал, режимы термообработки и т.п. Тут вот где-то статья была, как человек электроприводы для клапанов изготавливал, и из неприятных нюансов споткнулся на "простой" спиральной пружине.
Именно точность и шероховатость поверхности делает цену станка и его расходников. Всякие китайские дешевые этого и близко не дадут - они годны много для чего, но точный волновой редуктор - так просто не дается.
Может быть многие видели различные видео, с демонстрационными деталями, изготовленными на крутейших эрозионках? Я про различные блестящие кубики, с зеркальными гранями, из которых может вдвигаться и выдвигаться сердцевина, идеально подогнанная в размер. Вот такую поверхность и нужно обеспечить. Зеркальную и по 14 квалитету практически. Мало иметь просто очень точный станок, который умеет ходить по координатам. Тут играет роль и жидкость, в которой происходит обработка, и материал проволоки, ее скорость протяжки, форма и ток импульсов генератора. И все это подбирается под материал заготовки, зачастую опытным путем. И долго.
Конечно, волновой редуктор можно изготовить и на 3д принтере дома, и он даже будет работать. Но это не для промышленных манипуляторов и пром. эксплуатации круглосуточной.
В таких кубиках, если не ошибаюсь, берутся две заготовки, в одной делается отверстие, а из второй - втулка, размеры которых отличаются на толщину эрозии. А уже потом втулка вставляется в отверстие, и грань фрезеруется, шлифуется и полируется до зеркального блеска, чтобы казалось, что это единое целое.
Я не знаю как это делается в выставочных образцах, но когда я работал в инструментальном цехе одного завода - это точное сопряжение делалось просто: берем одну деталь и обходим ее проволочкой точно по контуру, берем другую деталь и проходим контур внутренний. С соблюдением технологии поверхность выходит зеркальная и они друг в друга вставляются, при этом даже герметичность есть. Станки Sodick. Заявленная точность 0.3 мкм это по координатам, а по шероховатости от проволоки зависит. Китайские (и даже японские Мицубиши) станки могут не стесняясь проволоку по 10 раз гонять, на каждый прогон катушки выставляется корректор на толщину, но что проволока при этом начинает напоминать лунную поверхность - это дело десятое. Этой точности хватает, чтобы делать даже штампы. Но не точную механику за один проход. Вообще проволока одноразовая должна быть по сути - но экономия есть экономия.
Ни разу не встречал зеркальной поверхности после электроэррозии. Всегда матовая получалась, даже на одноразовой проволоке.
Но тем не менее это возможно. Это спецжидкости от blaser, которые например одновременно непроводящие, а с другой стороны при высоких температурах кавитирующих пузырьков работают как электролит, электрохимическая полировка. Но на очень малых расстояниях, меньше микрона. При схлопывании пузырька на очередном разряде жидкость вновь становится непроводящей. Вот это именно та технология, когда недостаточно одного сверхточного станка.
Еще разумеется под такое нужно править профили токов и напряжений источника. И от материала зависит. В сумме выходит ппц цена.
А про суд подробности будут? $10кк для маленькой компании выглядит как приговор.
Вы погодите с фактчекингом, а то ещё выяснится, что они и робота с лицом Терминатора не делали, и тем более ни на какие выставки не возили.
Тем более, как мне сдаётся, они и так все достаточно взрослые люди, чтобы понимать, что эксплуатация образов персонажей без согласования с владельцами прав, тем более не втихаря в хобби-кружке, а на крупных публичных мероприятиях, это так себе затея, и подобным в принципе бы не стали заниматься.
Та вот сделали...
Ну за вот такое попаяное упоротое лицо я полностью поддерживаю Арни )
По такому лицу тяжело доказать, что это Арни. Кажется, он похож ещё не десяток актеров. Только в сильно упоротом виде ))
Хм. Тогда Арни, судя по всему, святой человек, раз на них даже в суд не подал. Другой бы прямо туда карательный спецназ бы вызвал.
Лично бы явился, с плазменной винтовкой "Вестингауз".
Вообще, интересно, с какого момента реально имеет смысл подавать в суды, и на каких основаниях? Есть же отдалённо похожие люди. Есть сильно похожие. Есть прям до степени смешения. Или вот у нас в отделе продаж работает вообще вылитый один-в-один Арнольд Шварценеггер, который, на самом деле, совсем наоборот Витольд Вайсмюллер, с него сделали, он разрешил, вот он, кстати. И?
А я так и не нашел а что по суд признал, бабки платить или нет
Средняя цена Promobot V4 — 3,4 млн ₽. Самый дорогой с полным функционалом — 7 млн ₽.
Это на колесиках которые? Робот за 3.4млн услужливо напоминает тебе, что ты тупой дурак. Робот за 7млн понимает, что ты уже и сам догадался 😁
А Unitree R1 за 480к своими ногами ходит и сальтухи крутит.
У неё тоже засвечивается лицо от солнца. Робот распознаёт силуэт, определяет как того мужчину
Программисты — 110–120 000 ₽
Как заплачено, так и на****но, как говорится, спасибо ещё, что без пасхалок :)
А зарплата сборщика в 60 как вам? Сейчас так в пятерочке платят. Как раз вилка 40-60 🤣 И ладно бы он детские игрушки собирал... Тут же любой не туда вкрученый криво винт и результат будет примерно такой, как с "тупой дурак" 😁 (да понятно, что на тестах отбракуют, но так это время же на пересборку. И не одного сборщика, а всего цеха. Не понятно, кто там работает, видимо студенты, которым это в новинку и есть интерес)
Принципиально разные масштабы.
Promobot это (насколько я понимаю) выставочные анимационные игрушки, сродни пиликающим антроподобным роботам из 60-х или даже из 30-х, мигающих лампочками. Собраны мелкой серией в условиях опытного производства (иначе говоря мастерской) с индивидуальными правками в дизайн.
Unitree это глобальный продукт, в который вложены миллиарды, но благодаря серийному производству и вероятно демпингу недостижимо низкие цены сразу со старта.
Получается сравнение Тойоты и самодельной полукустарной багги, когда Тойота выходит и функциональнее, и дешевле, а багги просто раньше собран, но в качестве туристического аттракциона все равно востребован.
Операторы станков ЧПУ — до 100 000 ₽
Главная головная боль — операторы станков ЧПУ. Их катастрофически не хватает.
Внимание вопрос для суперинновационного производителя роботов - а почему же так происходит? )))))
Вам расклад же дали - нет нормальных инвесторов. А на собственных продажах - рынок не столь прогрет под таких роботов. Надеюсь, у пацанов получится с манипуляторами. И не только в 15кг подъемной силы (это вообще ниочем). Плюс к тому же, у каждой статьи есть гандикап между моментом когда берут интервью, и когда она дойдет до читающего. Вполне может быть, что статья ещё полугодовой давности и с тех пор что то и поменялось в лучшую сторону. Так то ЗП не сказать что гиганская, соглашусь. Но и не мизер.
Можно подумать, что за 200 к операторы ЧПУ появятся.
Я на днях впервые посмотрел что это и как, симулятор станка поюзал.. как-то желание отбило) Хотя, больше гемора, наверное, не в коде или п/о шарить, а быстро и правильно читать сложные чертежи. В школе то винтики, болтики чертили
А зачем оператору чертежи читать?
Конструктор, технолог, программист и оператор это же по идее разные люди. Я совмещал, но первым же делом как перестал справляться выделили оператора. Ему надо заготовку закрепить правильно, нажать кнопку, снять деталь. По ходу следить за состоянием инструмента, менять по необходимости на новый. Ну, может, деталь привязать, инструмент откалибровать. При первом прогоне еще руку над кнопкой подержать. Тут аккуратность важнее, чтоб не поломать дорогое оборудование и проследить чтобы оно само себя не поломало.
Работа оператора - заготовку поменять и внутри станка ключ не забыть. Иногда поменять инструмент.
Наладка - это другое. И боюсь с наладчиками попа гораздо круче.
Так и есть. Многие не отличают наладчика от оператора, в итоге у оператора зп может быть хорошо повыше чем у наладчика. Потому что "ну оператор же план делает (приносит деньги), а наладчик за неделю все настроил и ушел".
Такая же фигня и с ремонтниками этих ЧПУ. Одним из которых был я когда-то. Но плюнул - неблагодарная работа.
Сделать робота-оператора ЧПУ не могут?
Ну давайте всех везде заменим роботами, а люди пойдут я даже хз куда. Чисто так рассуждая, наверное в СССР и была эта шляпа ручной труд, людей много и надо всех куда то пристроить, из за этого роботизация вообще не была популярна, типо лучше пусть один стоит держит болт а второй на него крутит гайку, за то 2 чела делом заняты
Вы не по московским з.п. сравнение делайте, а по Перми, откуда автор.
Очень интересная сфера и ребята большие молодцы, только в одной статье не совсем вяжутся такие понятия как гордость за то, что выжили, когда конкуренты закрылись и большое количество грантов и поддержки и вообще, очень тесное сотрудничество с государством (ничего против, но это наводит на мысли) и его структурами.
Наверное, хайп вокруг роботов (как модной игрушки) больше, чем польза, поэтому надо будет подождать, пока роботы будут приносить больше пользы.
Робот работает 24/7, не устаёт, не болеет, не просит отпуск.
Только требует регулярного ТО, ППР и, местами, внеплановых ремонтов.
Промобот 1Ваши Сервисные Роботы Морально Устарели Где Ноги? 2Промышленные Манипуляторы Если Нет Стереовиденья С ИИ И 2 Рук С Умелыми Пальчиками + С Обратной Тактильной Связью НЕНУЖНЫ... Иначе Несмогут Создавать С Высоким Качеством И Полноценно Заменить Человека На Производстве!
Большая часть роботов состоит из отечественных комплектующих. 20% закупаем за рубежом
Они считают в штуках или в стоимости? Одна импортная материнская плата и девять отечественных болтов - это 90% отечественных комплектующих?
А про думатель можно поподробнее? Софт, железо, сами писали или китайский ЛЛМ?
И ещё один вопрос, про самое начало. Почему компьютеры надо было ставить прямо под дырой в крыше?
Если это те роботы, что стоят банках, это пустая трата времени. Абсолютно бесполезная фича имеющая исключительно имиджевое значение. Вот скоро китайцы завалят АлиЭкспресс секс роботами, помощниками по дому, секретарша и одно лицо, вот это хоть что то. Найдёт свой спрос.
Самая дорогая деталь — волновой редуктор. Это механизм, который передаёт вращение от мотора к руке робота. Обычный редуктор может дать погрешность в несколько градусов, а волновой — доли градуса.
Так можно поставить круговые энкодеры в качестве датчиков обратной связи, даже дешевые обеспечивают точность в доли градуса.
Энкодер может только сказать, что вот тут у нас поворот на какой-то угол. С такой вот точностью, хоть доли угловой секунды. А привод если люфтящий, то он и будет телепаться вокруг нужного значения, и никакими ПИД-алгоритмами это не исправить. Потому что приводов много, завязаны они все последовательно, и ошибка каждого звена добавляется в общую погрешность. Такое может работать в легких безредукторных системах (типа моторизованных стабилизаторов для видеосьемки) , но о точности речь не идет и там, а усилия тех движков слишком малы, чтобы напрямую быть звеньями манипулятора.
Периодически "в ноль" уходить с концевиком, как вариант.
Ты не понял. Речь не о потере координат от накопления ошилки, а о том что на каждом "суставе" руки добавляется случайное отклонение, которое умножается на длину "кости". Обычные сервы держат -+0.3% градуса, но посчитай какой будет дальний катет прямоугольного треугольника с ближними катетом 1,5 метра.
Была гордость за ребят, пока про зарплаты не рассказали... странно, что люди куда-то в другое место уходят
Я не специалист, но мне интуитивно кажется, что переход от промороботов к промышленным роботам-манипуляторам - это как если плотник решил изготовлением скрипок подзаработать
Стоимость роботов-консультантов
Средняя цена Promobot V4 — 3,4 млн ₽. Самый дорогой с полным функционалом — 7 млн ₽.
Меня дико бесит когда мне по телефону отвечает робот! Ну в этом случае сбылась мечта попа, который говорил что не хочет оплачивать телефон через терминал, "ни в морду дать ни отпеть!" теперь в морду дать уже можно )))
теперь в морду дать уже можно )))
Ну так смотря кто и как их программировал, а то если железной клешней в ответ прилетит, то мало не покажется =)
PS: Еще лет 30 назад смотрел прикольный фильм как семье экспериментального робота-помощника передали, а он оказался исходно военной разработкой и в итоге начал охоту на домочадцев.
Зарплаты по региону в 1,5-2 раза выше средних: Операторы станков ЧПУ — до 100 000 ₽, Программисты — 110–120 000 ₽
И далее:
То есть при средней выручке в 150 млн ₽, на расходы уходит около 90 млн ₽, а 60 млн ₽ остаётся прибыли.
При этом вы жалуетесь, что тяжело найти народ. Попробуйте зарплаты поднять до нормальных и перестать смотреть на "среднюю по региону".
Всё как обычно. Из всего многообразия робототехники лучше всего продаются цацки.
Конвейерная сборка это от Г. Форд.
На производстве з/ п всегда была самой крупной статьей расходов.
До момента, когда речь в статье зашла о выпуске собственных промышленных манипуляторов, всё выглядело многообещающе. Но тут я чуть не подавился чаем — слишком уж смело!
Штат инженеров и сложность продукта
Промышленный 6-осевой манипулятор — вещь не шуточная. В мировой практике создание такого “железа” требует огромной R&D-команды: Universal Robots и KUKA держат сотни–тысячи инженеров на проект, у нашего “Диаконта” в Петербурге — больше 1,200 человек. И это предприятия, где есть десятилетиями отлаженные процессы.Сходство с JAKA Robotics
Открываем спецификации китайского JAKA Zu12 и Promobot M13 — грузоподъёмность, точность, радиус, даже внешний вид совпадает “до миллиметра”. Сложно поверить, что такое совпадение — случайность без OEM-экспорта “из коробки”.100 человек — чистая математика
У Promobot всего около 100 сотрудников, включая офис, продажи и сервис. На чистую разработку промышленных манипуляторов в лучшем случае приходится 60–70 человек. Для такой задачи этого слишком мало — без команды по приводам, электронике, софту и испытаниям новый робот не создать.Практика OEM/ODM в Китае
Китайские заводы годами предлагают всем желающим “собрать своего робота”: купи готовую платформу, получи свой логотип и кастомное ПО. Бизнес-модель честная, только про собственную разработку в таком случае говорить, мягко говоря, рано.
этот комментарий надо закрепить прямо под постом.
Легенда о коммерческом успехе служит для маскировки полной финансовой зависимости от государства.
Образ аполитичного технологического продукта скрывает его реальное применение в качестве инструмента для наблюдения. Имидж глобального игрока обеспечивает прикрытие для стратегического размещения потенциальных разведывательных активов за рубежом.
Самое интересное забыли упомянуть. Кто ваш главный "спонсор"?
Ну и про "Тесла".
Почему вы придумали такую проклятую кинематику для головы робота с четырьмя степенями свободы?
У вас есть чертежи нужного вам волнового редуктора? Давайте мы вам его произведём!?
Чтобы продать бизнес за миллиард долларов, нужно, как минимум, чтобы была возможность получить этот миллард долларов. Почему не уехали из России?
Скрытый текст
Это же вылитый Федя :)
У вас замечено ИИ
Живу на родине Промобота, но ни разу не видел их включенными, кроме как на видео
Мы начали в гараже, доросли до завода, продавали в 43 страны мира, а вот что теперь