Comments 160
Спасибо, КЭП Очевидность! :)
Интересно, что же такого случилось, особенно в 2014 и 2022 годах, что люди активно начали избегать хранения любой информации, связанной с их профилем в открытом виде? Загадка....
Не знаю, на что Вы намекаете со своими 2014 и 2022 годами (надеюсь, не политика - Хабр не для политических повесточек), но думающие люди и раньше не хранили в открытую персональную информацию.
Эк вас, однако юзом занесло совсем в сторону... Возвращаю в русло - тут речь идёт не о персональной, а об общественной информации. А для неё упоминание политических сторон жизни вполне уместно, поскольку там содержатся годные для дискуссии факты.
Что же касается статьи, хотелось бы дополнить авторское перечисление ещё одним пунктом - ленты форумных комментариев катастрофически распухли и стали совершенно непригодны как для дискуссий, так и в качестве источников информации. Кто пробовал дискутировать, например, в ленте комментариев любого популярного YT-видеоролика, тот поймёт, о чём я - лента наполняется с такой скоростью, что не успеваешь даже прочесть, а не то что ответить. Этим же дефектом страдают большие форумные порталы наподобие 4PDA - бывало, напишешь комментарий в надежде на продолжение, а на другой день он уже завален десятком страниц, на каждой из которых вперемешку несколько совсем других тем. Обсуждать что бы то ни было в таких условиях желание пропадает.
И всё же более-менее приличные форумы ещё остались - например, "хобот" (ixbt), "Электротранспорт", "Про Радио" (кстати, по тематике электроникофильства их можно было бы наперечислять и побольше), наш здешний "Тостер" (который теперь Q&A), ну и тому подобные.
Хобот - да. Еще ру-борду пользую. Хотя ее тоже не обошло стороной всеобщее снижение числа активных пользователей.
На 4PDA, как ни странно, захожу реже. Там действительно неудобно, хотя никогда не анализировал, почему сложилось такое впечатление.
Рутрекер - база. Помимо собственно раздач иногда из каментов можно почерпнуть что-то технически полезное.
Поддерживать сейчас форум - себе дороже, окажешься еще в реестре ОРИ со всеми вытекающими. Кстати, хабр в том же реестре (дата регистрации 27.11.2023).
ixbt - знаменитый автомобильный сайт, с остро заточенными комментаторами? количество полезной информации там в комментариях асимптотически приближается к нулю
ixbt - знаменитый автомобильный сайт, с остро заточенными комментаторами?
Не знаю, про какой авто-хобот вы толкуете, но мой ixbt совсем не про автомобили. Я там полтора десятка лет пасусь со своими комментариями. От тамошней публики, оценившей их полезность, даже получил две сотни благодарностей и (интересная тамошняя фишка!) два десятка т.н. "киберрублей". Так что вашу оценку про пользу, асимптотически приближающуюся к нулю, оцениваю как не имеющую ни малейшего отношения к действительности. А насчёт остроты заточки комментаторов - возможно, вы оценку самого себя распространили на тех, с кем незнакомы, и как в таких случаях часто бывает, промахнулись.
Речь о форуме ixbt, он ещё держится, хотя и получил недавно нейросетевого администратора.
На 4PDA по одной мегатеме на каждое устройство, хотя логичнее было бы создать отдельный подраздел для каждого популярного устройства. Но тут, возможно, ограничения движка форума, из-за которых это будет выглядеть плохо. Хотя, что мешает развить форумный движок при наличии современных средств разработки, всяких фреймворков, библиотек?
А еще раньше люди болтали в чатах абсолютно обо всем и без малейшего фильтра в голове, а потом дико удивлялись откуда такие знаний об их привычках, телефонах, адресах)
Эти проблемы с соцсетями начались сильно раньше.
в одном городе Украины, где я сейчас живу, в 2014 были закрыты несколько суперских форумов, на которых было все, поиск работы, анонс вечеринок, покупка-продажа, автолюбители, музыка, частенько там находил подходящие драмнбейс вечеринки, на которые ездили форумом, теперь этих форумов, как и самих вечеринок больше нет. На archive.org только сохранились ностальгические посты прошлого из тех форумов. Сайты провайдеров были со всевозможными новостями, обсуждениями, ссылками на интересные русские сайты, теперь они превратились в просто лендинг с админкой. Классное было время.
На самом деле сейас найти качественную информацию о чём-либо легче, чем в начале--середине нулевых. Просто потому, что информации в целом стало больше. Меня тоже беспокоил тренд умирания форумов, но факт остаётся фактом -- несмотря на худшую структурированность, количество порождает качество.
Я, скорее, согласен с автором. Найти что-либо сейчас это квест. Поисковики скурвились уже лет 5 как. Сначала всю выдачу портила реклама. Сейчас добавился рак искусственно сгенерированных статей ни о чем. В итоге шанс найти нужное стремительно уменьшается.
Искать с помощью ИИ... ну, такое себе... Перепроверять как работу за нерадивым сотрудником.
Исчезновение форумов - отдельная боль. ППКС. Это был кладезь информации и общения с единомышленниками.
Больше, гораздо больше. Как только началась "персонификация выдачи" с последующей распродажей "персональных предпочтений" .. примерно 2010 (гугль) и 2012 (яндекс). Когда там Испонительного Гугля в Конгрессе слушали с пристрастием? Вот, примерно с того самого времени.. увы.
Практика показывает что создать и поддерживать правильный поисковик может одна персона. Чтобы было совсем хорошо осталось только повторить это в открытом коде
Что стало со stackoverflow надеюсь все видят. А вот что будет дальше?
Искать с помощью ИИ... ну, такое себе... Перепроверять как работу за нерадивым сотрудником.
То ли дело форумчанин Va$y@, которому можно безоговорочно доверять в самых разных вопросах, ведь у него 15 тысяч сообщений и плашка "Аксакал".
Для меня форумы умерли с ростом популярности stackoverflow, потому что там ответ сразу подсвечивался и не нужно было читать десятки страниц с обсуждением топика, половина из которых спор пыры ноунеймов. При чём ответ вполне мог быть где-то в середине этого всего.
А stackoverflow тоже умирает прямо сейчас
Не согласен с автором, за последние 25 лет, контент и его качество выросло многократно. То что какие-то проекты, соцсети, форумы, сайты были потеряны - я не считаю большой утратой, т.к. это лишь небольшая, малая часть Всемирной сети, а то что лишь этот контент занимал центральное место в жизни автора - это лишь его специфика.
Так же, думаю по этому, автор не видит, что текущая самая большая проблема - это не возведение забора на границе Интернета с нашей стороны, а то что остальной мир начал возводить забор вокруг нас.
>самая большая проблема - это не возведение забора на границе Интернета с нашей стороны, а то что остальной мир начал возводить забор вокруг нас.
Для чего миру ставить забор вокруг "вас", если вы уже его поставили сами?
Эти заборы возводят все кому не лень и с самого начала.
Инет маргинализировался, вот и весь сказ.
Обитатель инета двухтысячных - это обладатель компа, очков, ВО, кругозора и умения качественно, но культурно полаяться на любые темы.
Сейчас инет полон имбецилов, им хватает: "Тема рулит, куууул, жесть..." или вообще ограничиваются гифчиками - уровень Эллочки-людоедочки.
Никто не виноват и ничего не сделаешь, мир поменялся.
Раньше дружеское застолье ограниченным коллективом единомышленников под гитару, закуску, шансон и разговоры по душам в жж-шечке.
Теперь в тесный круг набились стада зумеров-бумеров, обладатели бумбоксов с негрорэпом, успевающие за пару секунд пролистать сториз, кляпнуть лайк и бахнуть смайл.
А продаваны не виноваты, они как мухи на говно летят
Тема рулит
Тёма рулит уже давно. :)
Все так.
Это похоже на этакую эволюцию условного элитного тематического клуба. Сначала - закрытого, с недешевым входным билетом, реально для избранных, "шарящих в теме". Чужие там не ходят.
Потом руководство, желая увеличить прибыль, начинает торговать элитностью, запуская туда мимокрокодилов с большими деньгами.
Потом уже просто с какими-то деньгами. Про элитность уже не вспоминают.
И наконец, делают бесплатный вход, делая кассу на напитках, веществах и прочей левой мишуре. "Клуб" становится проходным двором как пивнушка.
Никто не виноват и ничего не сделаешь, мир поменялся
Мир не виноват, поменялись мы сами и нас постепенно заменяет новое поколение.
Мы не виноваты, двигаясь в ногу с тенденциями и временем идем повинуясь стадному чувству по пути отбрасывая все то, что было раньше.
Новое поколение не виновато, оно родилось и выросло на той почве которую подготовили для них мы, на которой уже нет места тому, что было раньше.
Никто не виноват и одновременно виноваты все - Коллективная ответственность.
Это не поколение, это быдло.
В наше время быдло тоже было, на кортах сёмки лузгало, теперь ему смартфоны выданы.
А куда?...
Ну вот тут и проблема, что никуда. Не знаю. Раньше комп был билетом, отсекающим шатнрапу, голыдьбу и не умеющих читать. Чем отсекать теперь - не ясно
Будем общаться с роботом :-), каждый наклепает себе ии-агентов и будет косплеить старые-добрые
Инет маргинализировался, вот и весь сказ.
Только ровно наоборот.
Обитатель инета двухтысячных - это обладатель компа, очков, ВО, кругозора и умения качественно, но культурно полаяться на любые темы.
Вот это была маргинальная, малочисленная аудитория.
Сейчас инет полон имбецилов, им хватает: "Тема рулит, куууул, жесть..." или вообще ограничиваются гифчиками - уровень Эллочки-людоедочки.
А это социальная норма*.
*с поправкой на то, что так сейчас никто не говорит, это вообще какой-то слэнг из 00-х.
По вашей логике олбанский йезыг должен процветать сейчас,а не 15-20 лет назад
Ну этот язык был по своей сути искуственным конструктом от сотни-другой людей. Он по-настоящему жил когда на нем писали стихи и рассказы. А потом, когда все свелось к нескольким мемам и расхожим фразам, типа "превед, медвед" он умер, поскольку не был естественным для всего русскоговорящего общества. Слэнг живет, пока жива субкультура его породившая, а Удаф, как и Баш давно умерли.
К слову мое любимое произведение тех лет уже не гуглится, я до сих пор помню строчки:
Темнело. Лес гигроскопично
Зашелестел всей мощью хролофилаПо поводу регулирования и распада интернета, "Я просто оставлю это здесь" (tm) - https://habr.com/ru/articles/590141/
А вообще, надо различать изменения внутри и снаружи себя.
Когда человек только попадает куда-то, ему всё в новинку и он всё впитываешь. Потом он напитался, а мир изменился. И человек трактует это как утрату чего-то истинного и важного. Но, на самом деле, то чем он напитывался в начале, это было изменением для предыдущих поколений.
Это я к тому, что в 2006 году, скорее всего, ровно такие же рассказы велись на тему фидо и мейллистов - там тоже было много всего полезного и информативного.
Нет. Таких разговоров не велось. И вообще, первое время всё это сосуществовало вместе и достаточно мирно. И по мере развития интернета, народ просто перетек в него, банально было удобнее. Теперь куда, подскажете?
И по мере развития интернета, народ просто перетек в него, банально было удобнее.
Народ перетёк потому что выбора не было и при перетекании этот народ громко сокрушался о том, что "фидо - сеть друзей", а Интернет это хрень.
не помню сокрушавшихся, но помню платность и дороговизну модемной связи "от килобайта" и необходимость держать комп включенным, ибо он - "мост". С интернетом это стало не нужно просто..
А я помню.
И тех кто сокрушался, что ФИДО это сеть друзей, а Веб это проходной двор, когда к тебе кто угодно может придти и написать что угодно.
И что интернет в те годы был дорогим модемным, а домашний ШПД, даже в Москве, был скорее исключением.
И что сеошка убила интернет и в поисковиках невозможно ничего найти.
Вот тоже FIDO вспомнил. Там эти разговоры и велись в эхах. А также были влажные мечты о том, что "FIDONet будет великим и гипертекстовым". Но скорость коммуникации оказалась важнее её качества. Когда ты не ждёшь моментального ответа - твоя письменная речь отличается выверенными и тщательно подобранными словами. Отдельное письмо или пост - это как мини-сочинение. В режиме быстрой переписки всё эмоциональнее, но менее сбалансировано и продумано. "Инфляция информации", как было сказано недавно в одном из чатов.
Но скорость коммуникации оказалась важнее её качества.
Но было ли FIDO образцом качества коммуникации? Лично не застал, а если судить по логам эх, попадавшимся мне в сети - разницу с современными сайтами и форумами найти сложно.
В целом да, но порог входа в FIDO был выше. Настроить самостоятельно километровый конфиг Голого Деда или binkd не каждый мог. За счет этого в целом интеллектуальный уровень аудитории был скорее выше. И отсутствие возможности кинуть картинку в эху (разве что ююками) давало больше простора именно письменной речи, которую все же нужно формулировать. Но, это все разговоры "раньше трава была зеленее".
Тогда тоже была проблема избытка информации по отдельным темам. В популярных эхах прилетало по сотне сообщений в день и в них так же сложно было искать полезное, как в современных телеграм-каналах или стостраничных темах на форумах.
В точку! Прям согласен с каждым словом в этой статье!!! На сегодняшний день, найти нужную тебе информацию, тот еще квест... Один муссор, куча одностраничников, вода на воде и т.д....
З.Ы. Найти все-таки можно, если очень постораться, но времени это стало занимать в разы больше...
К сожалению, техническую инфу с достоверным (а не продаванным) качеством подачи материала теперь полноценно можно найти только в книжках. Сайты банятся, теряют в поиске. С 2010 по сию из моей записной книжки осталась только "Ленинка" в живых. А СЕОшное псевдо-наукообразное тексто заваливание простынями укроме тоски не наводит никаких мыслей. Можно найти всё, в том числе и строго противоположное законам физики. Главное "контентом" странички налить пожиже.. увы.
Чат гпт вам в помощь. Пользуйтесь пока его рекламмой не забили
ИИ, говорите? Я пользуюсь perplexity. Может дело в нём, и он фигня? Практической пользы от него нет. Что мне надо, нахожу сам, а потом ещё приходится убеждать его что по ссылкам именно то что ищу.
Я всё о ещё наивно надеюсь, что он как-то может помочь. Не может.
Толи еще будет. В ближайшие 10-20 лет физически умрут владельцы форумов что ещё на плаву "и всё"...
они непрерывно умирают или забрасывают нафиг форум требующий поддержки. А в архиворге есть не всё. :(
Скорее всего наоборот.
Введут платную подписку "for people only" и туда сбегутся реальные человеки и начнут кидаться в друг дружку говном. Потом фишку просекут большие корпы, и создадут свои дешевые "for people only" для всех, но с рекламой, и запретят говном кидаться. Потом частные сайты отпадут за не ликвидностью. Потом корпы переделают "for people only, но теперь с ИИ". И пойдем на новый круг. Вспоминаем хабр по приглашениям...
В ближайшие 10-20 лет физически умрут владельцы форумов
Технические форумы уже давно вымирают. Вы уже нигде не найдете такого формата, что на вопрос вам распишут решение или целый исходник притащат.
Не надо это никому, люди в основном приходят повы@%ываться, посраться и развести демагогию. Про сумасшедших стариканов, которые там модерят, я даже говорить не хочу, банят без причин, посты выпиливают, пользователям хамят, там у них уже реально кукуха едет от ощущения себя божком в теме.
Вы уже нигде не найдете такого формата, что на вопрос вам распишут решение или целый исходник притащат.
Такого и не было никогда, потому что те, кто умеет нормально с первого раза задать вопрос обычно способны самостоятельно найти на него ответ. Но вообще, после N итераций по уточнению задачи и окружения на том же ЛОРе решение распишут, иногда даже с свеженаписанным исходником на три экрана.
Добавлю ещё один аспект - переход информации из текстового (+картинки) формата в видеоформат, причём в основном в говновидео. Раньше, условно, по запросу: "как забороть глюк X в винде", я попадал на страницы, где приводилась подробная инструкция (иногда со скринами для особо непонятливых), потратив на чтение которой пару минут, я за те же пару минут решал проблему. Теперь ссылки ведут на какой-нибудь *Tube, где выложен ролик на 20 минут, из которых большая часть - реклама, включая саморекламу автора, а в самом конце - пара минут на собственно способ решения проблемы (но это неточно).
Бонусом на *Tube выключили дислайки и теперь непонятно рабочий совет рассказан в 20 минутном виде или это скам с кучей воды и рекламой.
В точку! Плюс, видеоформат заведомо неудобен для некоторых вещей, ну и непролистываемая говнореклама с насыщением в два-три ролика на пять минут видео.
Поставьте блокировщик, и забудете про рекламу на ютубе. Вообще не представляю как можно не только на ютуб, но и вообще лазить в интернет без блокировщиков рекламы. Хуже другое, люди предпочитают снимать видосы вместо публикации текстово - графических материалов...
За публикации текстово - графических материалов, ютуб деняг не дает.
Нет ничего бесплатного, и Ютуб не исключение, рекламы в нем настолько много, потому-что все юзают блокировщики рекламы.
Это как с ЖКХ, если кто-то не платит, то это распределят между всеми жильцами.
Управляшки платят по расходу энергии на подстанции, потом уже делят на жильцов, и вся разница между счетчиками и подстанциями падает в общедомовую. Если денег не будет, то свет вырубят.
Гугл не будет работать себе в минус.
Гугл платит контент мейкерам, гугл обслуживает серваки ,на которых хранятся и кэшируются видосики. Если прибыль просидает - фигачим больше рекламы. Как только прибыли не станет (реально, все врубят AD), ютуб закроют.
С ютубом я пошел дальше. Ролик выкачивается и прогоняется через whisper, отдавая мне обычный текстовый файл. Пофиг на каком языке, это просто текстовый файл, который можно бегло прочесть по диагонали и понять суть решения проблемы. Если я и смотрю видео - то это скорее всего будет музыкальное, которое я уже сто раз видел и просто пересматриваю. По техническим вопросам, научпоп, исправление глюка в винде или замена коробки передач на жигулях - сначала текст, потом все остальное.
Кстати вся вот эта "вода", охи-вздохи и прочие рекламы в тексте смотрятся настолько чуждо, что срабатывает баннерная слепота и они не так напрягают. Даже если мне надо именно посмотреть, что же там в этом ролике происходит - стоит пробежаться по сути, а ролик никуда не денется, он уже скачан. И мужик в конце такой - да, мне не удалось настроить карбюратор но в следующем ролике я попробую еще раз. Ну и нафиг сразу таких.
Я через zapret на ТыТрубу хожу, там в отечественную зону (кстати, когда-то через три запрещённые буквы ходил, настроено было на Нидерландские сервера - ТАКОГО количества рекламы я даже на ТВ никогда не видел), где реклама отключена. Но есть встроенная в ролики реклама, от которой блокировщики, ясное дело, не помогают. Её, конечно, можно промотать, но бесит.
Откройте для себя SponsorBlock - оно автоматически перематывает рекламу. Работает превосходно.
есть расширение Return Youtube Dislike, количество дизлайков точно конечно не выдаёт, но порядок оценить позволяет
A/B тестирование показало, что в формате видео с выключенными дизлайками, время проведенное посетителями на сайте и глубина просмотра максимальное, соответственно заработок с рекламы больше. Вот и всё, чем они руководствуются. А с форума что взять, посетитель зашел, прочитал ответ и ушел. Чаты ещё куда ни шло, там можно один и тот же ответ по сто раз выдавать или отправить читать всю историю чата... Яндекс туда же, меряет поведенческие факторы и сайты дающие быстрый ответ так-же быстро вылетят из выдачи.
Подробная инструкция для решения проблемы - монетизирована. И приносит доход как владельцу платформы так и автору материала. Учитесь зарабатывать!
Больше всего больно от того, что тематические форумы постепенно теряют актуальность (да они уже её потеряли почти), всё меньше людей оставляют там сообщения, очень многие перекочевали в мессенджеры типа Телеги и Дискорда. А в мессенджерах глобальный поиск гугла, конечно же, ничего не находит и поиск по самому мессенджеру ничего не найдет, пока не вступишь в нужную группу и не начнешь искать уже конкретно в ней. А ведь есть еще куча закрытых, к информации в которой извне доступа ноль (а еще есть заблокированные в некоторых странах.мессенджеры целиком). Ещё из печального то, что масса знаковых сайтов, да и множество информации из двухтысячных сегодня, в общем-то, уже мертва, бекапов нет, даже картинку чего-то уже можно и не найти, потому что мест, в которых она была выложена, тоже уже нет.
Да, где еще кроме тематических форумов можно встретить "RTFM" и мгновенный бан за ламерские вопросы? Старые давно окуклились сами в себе, и никто кроме местных дедов там не пишет. Это имхо, основная причина их непопулярности. Еще даже до появления LLM они начали сдуваться - появлялись справочники, книги, где все расписано доступным языком, и это дало свои плоды - люди покупали эти книги, потому что это проще и быстрее, чем спрашивать у мастодонтов форума, как работает линукс. Или транзистор. Ладно, когда ты сам "мамонт" и привык к троллению и оскорблениям - толстая кожа все стерпит, но не все ж такие. Собственно, за что боролись - на то и напоролись.
Да, помню, как сын впервые сам устанавливал себе Убунту и что-то там у него не пошло с драйвером видео.. Прихожу домой, сидит плачет .. чего ревешь? -"Да вот, переставлял Убунту и драйвер не нашелся. Зашел на её форум, задал вопрос, а меня там обматерили, не знаю что теперь делать" .. пацану было 11лет ваще-то. Зашел, отписался. Не удержался. :(
То, что послали и обматерили - ерунда. Но полезной информации ноль, соотв и выхлопа для людей - ноль. Вот они и ноют (Стековерфлоу например), закрываемся потому что к нам никто не ходит. А вы сами эту элитарность создали, теперь не плачьте. Наши форумы туда же. На нейронки можно кивать, потому что духу признаться в собственных ошибках не хватает.
Исправьте в заголовке, должно быть "уничтожающие"
Хоть я и не знакома со старым интернетом, но уже давно замечаю, что алгоритмы не в порядке: на первых 20 страницах сплошные сайты-клоны друг друга, найти форумы или личные сайты очень трудно, каким-то чудом ещё приходят маленькие и уютные каналы в Ютубе, уже хорошо, но все равно, не понятно, как это работает
Именно так! И, как совершенно справедливо отметил автор, - всё загажено SEO под продажи. Мотив, часто встречающийся у многих фантастов (только без интернета).
Вы можете блокировать сайты в поисковой выдачи, например через ublacklist.
А вообще надо завести себе список источников по темам и искать только там. За годы поисков должны были накопиться.
Большая часть этих проблем - следствие рекламной модели монетезации, когда сайты (и SEO-ники) бьются за посетителей странички и просмотры рекламы. Все более-менее устаканится, когда нам всем придется (вынужденно) привыкнуть, что за информацию надо хоть сколько то, хоть доли копеек, но платить. И придумают (заново?), наконец, инструменты для этого.
Это отлично, что вы подготовились и у вас есть библиотека (из старых книг, так как новые будут печатать с информацией из интернета).
Правда, вероятно, за счёт индексации, выделить информацию из 100 статей в интернете будет быстрее, если книги прочитаны меньше 10 раз и не понятно, что в них где искать.
Ещё интересно, как детей будете учить пользоваться библиотекой и не пользоваться интернетом, а то ваши знания будут немного устаревать со временем и придёт очередь следующих поколений.
Тот, кто сейчас ругает Роскомнадзор — вдохните поглубже, подобное сейчас происходит во всех странах и дальше будет значительно строже
Все же не соглашусь. Британия и Австралия из "западных" стран разве что близки к ркп. В остальном ситуация в других странах куда приятнее (если отбросить мусульманские страны и китай, там и кроме интернета давно все печально).
Почему это делает Британия и почему не должны делать другие европейские страны?
если отбросить мусульманские страны
Анекдот
Нельзя исключать в ближайшем будущем вооруженные конфликты между Францией и Германией на религиозной почве. Всё-таки одна страна суннитская, а вторая шиитская.
Это не должны делать вообще никакие страны.
Нет.
Тут есть грань между высокой сознательностью каждого члена общества в интернете (и сознательность этого уровня отменяет необходимость законотворчества в целом), и необходимостью исполнения законов общества и в интернете.
Ну а когда у вас в одном интернете сидят ученик афганского муллы, онлифанщица и экозоошизик, заборы начнут возводиться сами собой.
Если сами собой, без участия правительств и монополий - то на здоровье, пусть строят себе загончики, не принуждая других в них сидеть. А вот правительства не должны лезть в интернет. Условно, едет человек туристом в другую страну. Он, пока в поездке, подчиняется законам своей страны, или той куда приехал? Правильно, той куда приехал. Так же и с интернетом. Идешь на какой-то сайт ты не насильно, так же как и в туристическую поездку едешь сам. И соответственно правительства не должно любить что там гражданин делает на сайте.
Так же и с интернетом. Идешь на какой-то сайт ты не насильно, так же как и в туристическую поездку едешь сам. И соответственно правительства не должно любить что там гражданин делает на сайте.
Ага. Ваш паспорт, загранпаспорт и багаж проверим, пожалуйста.
Если сами собой, без участия правительств и монополий - то на здоровье, пусть строят себе загончики, не принуждая других в них сидеть. А вот правительства не должны лезть в интернет.
Так ведь неправительственные активисты поднимают шум и требуют обязательно защищать детей от тлетворных неправильных взглядов и контентов - даже если те заранее громко ярко чётко помечены как "18+", "R" и так далее, и уже для доступа ограничены. А активисты голосующие и шумные, поэтому в демократиях они таки влияют на рейтинги, поэтому правителящие берут во внимание и начинют законотворить - строго во имя всего хорошего и против всего плохого. А где не правители - так там платёжные системы вдруг давят под теми криками горсток активистов. Вроде законно "а по существу издевательство".
И это не новая проблема, в прошлом веке через это пропустили комиксы, давили на игры... сейчас опять к играм вернулись.
В итоге что в недемократиях таких активистов используют как повод для гайкозакрутки, что в демократиях пугаются "за рейтинг и переизбрание" и/или "образ фирмы" - результат такой себе. Громкие активисты в итоге очень даже влияют за пределами своих пузырьков.
мм, а невидимый розовый единорог сейчас с вами в одной комнате?
государство любой страны пытается управлять гражданами насколько может
"насколько может" это ключевое
А должно быть наоборот. Не граждане для правительства, а правительство для граждан. Это и в конституциях многих стран сказано, и в законах всяких. То что фактически оно может отличаться - да. Тогда государство превращается в диктатуру и антиутопию (с разными степенями градации, естественно).
фактически оно может отличаться
Просто может? Ахаха.
Эволюционный принцип не позволяет в высококонкурентной среде получать дефицитный ресурс(власть) неэффективным игрокам. А максимально эффективный политический субъект нацелен исключительно на получение и удержание власти. Любые вторичные цели, такие как некое народное благо, снижают его эффективность.
Любая политическая система стремится к единоличной диктатуре какого-то политического субъекта(человека, группы чиновников, политической партии), отличаются лишь методы.
Можно иметь прямую тоталитарную диктатуру или там монархию. Можно поддерживать нищету и безграмотность в гетто, и сидящие на велфере избиратели проголосуют за нужную партию. Можно безграмотных потребителей пособий к себе тупо завозить, под разговоры о мультикультурализме и терпимости. Можно ещё много всяких разных вариантов.
А вот иметь власть народа - нельзя, потому что народ не субъектен. Нечем ему власть держать. У него лапки.
И любые способы народного контроля над властью неизбежно вырождаются во власть самих контролёров.
А так да, и в конституции написано, и в законах, и на заборе тоже надпись есть.
И если вы этому верите - значит, хороший, эффективный инструмент контроля. Будут ещё красивее писать.
А вот иметь власть народа - нельзя, потому что народ не субъектен.
Отсутствие субъектности у народа - это не аксиома. В истории уже бывали события, которые без субъектности больших масс людей были бы невозможны.
И любые способы народного контроля над властью
То есть вы всё же признаёте, что такой контроль возможен?
неизбежно вырождаются во власть самих контролёров.
Контролёры сами по себе не обладают силой, позволяющий осуществлять власть, а должны опираться на тех, кто силой обладает.
Вы, наверное, никогда не пробовали пользоваться интернетом из Берлина, например.
Вам говорят что-нибудь слова DMCA и GDPR ?
Сталкивались с баном на крупных площадках за нарушение никомуневедомых "правил сообщества"?
Потому в комментариях ниже и написал про примерно 2016 год (за исключением британии). Борьбу с пиратством проблемой не вижу особой. Это даже близко не та дичь, что у нас происходит, с запретами на чайлдфри или лгбт (на нашем сайте нам несколько процентов книжек удалить пришлось, например).
Это даже близко не та дичь, что у нас происходит, с запретами на чайлдфри или лгбт (на нашем сайте нам несколько процентов книжек удалить пришлось, например).
Просто борьбу с одним и темами, Вы считаете дичью, а с другими - правильным и хорошим дело.
Нет. Нигде (за исключением китая и мусульманских стран) не занимаются блокировками сайтов в таком объеме. Тем более не за пиратство/политику, а за безобидные темы.
Поговорим про баны телеграмм-каналов в ЕС?
Насколько помню (могу ошибаться) но это касается не всего ЕС, и баны там, если правильно помню, в основном за цп/вещества, в некоторых странах на политические темы. Тоже не гуд конечно, особенно последнее, но это даже близко не сравнится с уровнем ркн который от блокировок нелегальщины (признанной нелегальщиной почти во всех странах мира) перешел к блокировке культурно-развлекательного контента. Блокировки сайтов по полит. мотивам насколько помню только в восточной европе есть. Не говоря уж о том что мир на ЕС (который последние годы скатывается в совок понемногу, тут признаю) не заканчивается.
Ну вот мы разобрались с тем, что в ЕС банял по политическим мотивам.
Дальше мы поговорим о том, что в США нет необходимости массово банить веб-сайты, потому что они изначально контролируют самые мощные медийные площадки в интернете, и достаточно просто рулить геовыдачей и шэдоубанами. А в особых случаях, США могут банить человека на уровне финансовых потоков, потому что контролируют все корреспондентские счета в доллара. В особых-особых случаях, США просто могут арестовать человека, выписав его из другой страны.
А веб-сайты, да, США могут не банить, потому что это ровно та же самая ситуация что и с открытыми рынками - у них есть инструменты позволяющие подавлять неугодных в типа как "честной борьбе". И по примеру тех же открытых рынков мы неоднократно видели, как не имея возможности задавить имтируя "честную борьбу", США включали классический экономический "бан" в виде протекционистских мер.
З.Ы. Кстати, к вопросу о... мне как-то террористическая соцсеть скрыла пост с советскими детьми у УФ-установки, так я пошёл оспаривать, потому что мне вот ни разу не улыбается, чтобы где-то было написано, что я подозреваюсь в распространении детского порно и нарушении калифорнийских законов о защите детей.
Ну вот мы разобрались с тем, что в ЕС банял по политическим мотивам.
Не во всех странах. И куда более узко чем ркн. Повторюсь, проблема ркн не в том что он банит по полит. мотивам. Это сильно хреново, но я для себя не целился бы в эмиграцию по этой причине. Бесит что ркн в культурно-развлекательную сферу залез.
Дальше мы поговорим о том, что в США нет необходимости массово банить веб-сайты, потому что они изначально контролируют самые мощные медийные площадки в интернете, и достаточно просто рулить геовыдачей и шэдоубанами.
Касается только крупных сервисов. Сотрудничают далеко не все, и делается это под ковром (причем периодически всплывает в виде скандалов).
А в особых случаях, США могут банить человека на уровне финансовых потоков, потому что контролируют все корреспондентские счета в доллара. В особых-особых случаях, США просто могут арестовать человека, выписав его из другой страны.
Это когда такое случалось с людьми за мнения/распространение развлекательного контента?
Касается только крупных сервисов.
А больше и не надо. Вебсайту достаточно чтобы его не было в поиске гугла и в постах крупных соцсетей, и всё - он мёртв.
В этом суть отличий процессов в США и в России.
США почти целиком построено на частных бизнесах, которые живут и под госрегулированием и под социальным давлением.
Государству нет никакой необходимости выписывать на вас бумагу за мнение, это сделают профильные частники.
Кэнсалкалчур, деплатформинг и т.п. - вас за ваше творчество забанят платформы, и это гораздо большая проблема чем РКН - решение РКН объявлено и можно обжаловать, его можно обходить. А если вас удалят из популярных платформ, потому что вы 20 лет назад рассказали шутку, которая сейчас кому-то не понравилась, то обойти это невозможно. А это как раз то самое, о чём Вы говорите - мнение и культура.
В США то явление про которое Вы говорите, работает не в форме государственной цензуры, а форме гражданского общества, которое вас в говно втопчет.
Поэтому, они там все уже сами следят за тем что говорят, не дожидаясь проблем. То кто хочет быть на рынке США занимается самоцензурой.
А больше и не надо. Вебсайту достаточно чтобы его не было в поиске гугла и в постах крупных соцсетей, и всё - он мёртв.
Это в общем и целом не так. Массовой аудитории и быстро такому сайту конечно не набрать, но в целом сарафанное радио вполне себе работает, в случае тематических коммьюнити. К тому же не слышал чтобы гугл что то удалял (кроме как по DMCA). К тому что он пессимизирует часть выдачи претензии есть, да, но не к удалению.
Кэнсалкалчур, деплатформинг и т.п. - вас за ваше творчество забанят платформы
И ничего не мешает поднять свой сайт. А культура отмены на простых людях почти не работает, как правило (если это не что то из ряда вон выходящее).
решение РКН объявлено и можно обжаловать
Скажите это "устаревшим" серверам ютуба. И не только им. К тому же обжаловать - не работает, в связи с бредовыми законами. Обходить - так ожидаем белые списки, скоро это делать не получится.
А если вас удалят из популярных платформ, потому что вы 20 лет назад рассказали шутку, которая сейчас кому-то не понравилась, то обойти это невозможно. А это как раз то самое, о чём Вы говорите - мнение и культура.
Ну смотрите, чтобы удалили со всех платформ - это я хз что нужно сделать. Условно, либо bluesky, либо twitter - но платформа найдется. На реддите том же тебя могут забанить на одном сабреддите, но как правило есть альтернативы. Плюс если точка зрения не настолько маргинальна что она важна только одному человеку в мире - тематические сайты всегда найдутся. И они не забанены правительством.
В США то явление про которое Вы говорите, работает не в форме государственной цензуры, а форме гражданского общества, которое вас в говно втопчет.
Поэтому, они там все уже сами следят за тем что говорят, не дожидаясь проблем. То кто хочет быть на рынке США занимается самоцензурой.
Понимаю конечно, что хочется верить что везде большие проблемы со свободой слова, самооправдание, вот это все. Но это ведь объективно ни разу не так. Есть спектр, от совсем диких режимов цензуры типа кндр и туркменистана, до относительно свободных стран, типа сша, стран африки, части южной америки, японии (и части стран юва), индии, пока еще частично европы. И вот рф на этом спектре не так уж далеко сейчас от туркменистана находится.
Одно дело когда тебя в паре популярных соц. сетей банят (причем это надо прям жестить чаще всего, что-то вроде оправдания ккк, холокоста, войн разных и т.п.), а другое когда есть шанс присесть на бутылку за художественное произведение про двух целующихся девушек. Есть как бы разница, не находите?
Одно дело когда тебя в паре популярных соц. сетей банят (причем это надо прям жестить чаще всего, что-то вроде оправдания ккк, холокоста, войн разных и т.п.), а другое когда есть шанс присесть на бутылку за художественное произведение про двух целующихся девушек
Это очень показательно, что Вы перешли от "бана сайтов" вот к этому.
Т.е. вы серьезно не видите тут разницы в степени свободы слова и творчества?
Т.е. вы серьезно не видите тут разницы в степени свободы слова и творчества?
Тут проблема в том, что "творчество" это штука сильно субъективная.
Вы не могли бы привести примеры того, какая именно свобода творчества у нас ограничена? Понятно, что не надо воспроизводить в деталях, которые могут Вас подставить под удар. Просто, в общих словах.
Недавние дела в отношении mangalib например. Или блокировка ficbook (можно погуглить еще и преследование авторов оттуда). Мы вот в декабре 22 (или 23, плохо помню год) снесли полностью жанры фемслеш и слеш после выхода закона очередного (кроме того довольно много правил пришлось добавить после других законов).
Во первых, закон Годвина и ты проиграл
Во вторых, а тебя расстреляли, дедушка?
Во вторых, а тебя расстреляли, дедушка?
Повторю то что уже писал. Нам пришлось несколько процентов книг снести превентивно (этим изменения не ограничились, но пожалуй основное). Есть авторы, что с управлением "Э" сталкивались. Причем по совершенно пустяковым поводам. Есть авторы с того же фикбука (к счастью не у нас, либо я о наших что с таким столкнулись не в курсе) у кого уголовное дело в процессе.
Интернетом пользуюсь плюс-минус столько же, сколько и автор. Единственное, что очевидно максимально – за это время интернет очень сильно изменился. В худшую / лучшую сторону сложно оценить, опять же, смотря для кого. Для нас, людей из мезозоя, которые в интернет выходили с диалап модемов, когда весь интернет представлял из себя набор страниц с текстом, наверное стало хуже. Для домохозйки Маши, которая сейчас за 2 секунды со смартфона сможет найти любой мультик для ребенка и включить, наверное стало лучше.
Блоги вымерли окончательно. Именно в том виде, в котором были – на ЖЖ, на блогспоте, на других площадках, где собиралось сообщество, где было удобно общаться и было что почитать. На форумах никогда не было удобным общением, если это активная тема.
ИИ вместо поисковика на самом деле отличная альтернатива, гугл сейчас всегда выдает при поиске результат из нейронки. И 9 / 10 ответ устраивает, и не приходится глазами выбирать, в какую из SEO оптимизированных статей из топа выдачи кликнуть, что увидеть прямой ответ на прямой вопрос. Есть все равно какие-то центры притяжения по интересам, тот же Хабр, или 4pda. Есть наверное какие-то региональные порталы с форумами. Есть банки.ру, есть драйв для водителей и т.д.
По современным мессенджерам / соц. сетям поддержу, что ВК дико не удобен и раньше можно было искать в сообществах, сейчас просто в ВК заходить страшно. Инстаграм – изначально и делался под визуальный контент, это не место, где можно по коду BSOD найти причину. Телеграм хорош, есть телеграф / телетайп, можно делать лонгриды и вставлять в тг, но да, они не индексируются. Было бы неплохо, если в тг был бы публичный для роботов раздел, типа дискуссий, но вряд ли такой появится когда-либо.
в 2006 интернет уже был довольно сильно засран но жив. Пользуюсь активно с 1996 года. Убило интернет (полезная информация в нем) изобретение смартфона - после этого затопило мусором.
Иной раз смотрю на трассе - машина едет как пьяная, и точно - девка сидит за рулем, смотрит в смартфон. Пишет.
Я для себя сделал вывод, что в будущем искать нужную информацию мне придется в других местах, например по старинке — в книгах.
Чтобы получить актуальную информацию из книги, эту книгу кто-то должен написать. Кто и с какой мотивацией это будет делать?
А раньше кто делал? Зайдите в книжный, книг — жопой ешь
И там прямо как в интернете: качественный контент как правило старый. Новый контент как правило некачественный. И дальше встаёт вопрос актуальности: допустим учебник по неорганической химии или томик Булгакова будут доступны в качественном виде. А попробуйте найти качественную книгу по актуальным нейросетям?
А раньше кто делал?
Люди, которые получали потиражные выплаты.
Всё так. Что делать-то?
Возрождение локальных сетей возможно если не будет никакого подключения к Интернету, даже к суррогату-кванмёму, при отсутствии риска наказания за локальные (домовые, квартальные) сети. Эти 2 условия вероятны по отдельности, маловероятны одновременно.
Self-hosted сервисы, Fediverse, форумы на безобидные темы в "darknet" (дурацкий термин). Существуют. Многие из них уютные-атмосферные. Однако там мало кто и мало что есть. Чтобы человек одновременно был писателем (ветеринаром, автомехаником, тем, кому есть что сказать) и энтузиастом Fediverse — редкое сочетание. К тому же такие сети, какими бы ни были "скрытыми" и "теневыми", опираются на инфраструктуру Интернета, полностью от него зависимы.
Из технических решений в голову приходят любительское радио и Meshtastic.
Налаживание горизонтальных связей офлайн. Было бы здорово. Пока выглядит наибольшей фантастикой.
Тот, кто сейчас ругает Роскомнадзор — вдохните поглубже, подобное сейчас происходит во всех странах и дальше будет значительно строже — если всегда какие‑то газеты и ТВ строго цензурировались
Зачем Вы так бессовестно лжёте? Цензура была и есть только во всяких тоталитарных скотопомойках. В человеческих странах её периодически пытаются протолкнуть, но общество успешно с этим борется. Самый крупный успех гос.цензуры в нормальных странах - это недавний закон в Британии. Но что-то мне подсказывает, что скоро его отменят.
Я не исключаю, что именно ради внедрения подобных нарративов и написано бОльшее количество ностальгических и обзорных постов.
Самый крупный успех гос.цензуры в нормальных странах - это недавний закон в Британии. Но что-то мне подсказывает, что скоро его отменят.
Вот тут вообще не факт. Криминализация hate speech (на удивление количество задержанных насколько помню сравнимо с рф), законы о расшифровке всякие. Не первый год это продвигается уже. В Германии тоже любит к людям полиция приходить за оскорбления в сети (причем довольно безобидные). Там это пореже конечно, но присутствует. Австралия еще с "веселыми" законами, уже не первый год причем.
Еще сюда можно добавить цензуру визы и мастеркард. Вот оно серьезные опасения вызывает. Кроме стима и itch.io еще были скандалы связанные с цензурированием платежными системами сервисов в японии. Манга им не нравилась жестокая/порнушная.
В целом на фоне дичи, что творит бешеный принтер, это цветочки конечно пока, но все же где-то уровень года 2016 рф. В чем то мягче, в чем то нет. Конкретно свежий закон в Британии я бы сказал по уровню дичи на уровне нашего 2021-2022 года почти.
Благо это далеко не всех стран касается, так что в целом за границей в интернете свободнее заметно.
А что Вы подразумеваете под "человеческими странами"?
Прекрасно структурированное наблюдение за энтропией информационного пространства. Деградация форумов, исчезновение персональных сайтов и «оборотность» контента - это не просто технологический сдвиг, а смена культурной парадигмы. Мы перешли от архива к эфиру, от библиотекаря к сторителлеру, от мышления в статьях к мышлению в рилсах.
Возможно, интернет 2000-х был ближе к энциклопедии, а нынешний - к торговому центру. ИИ лишь усугубляет тренд, паразитируя на остатках старого контента, не создавая нового опыта.
Вопрос не в том, куда делся интернет, а в том, куда делся пользователь, который его создавал. Мы перестали «публиковать», начали «транслировать». А это уже не то же самое.
Возможно, интернет 2000-х был ближе к энциклопедии, а нынешний - к торговому центру.
Прекрасно сказано! Скоро, чувствую, будет ближе к колхозному рынку (цыгане уже присутствуют).
Пользователь ушёл в оффлайн давно уже.
Знаю навалом экспертов, которые стали совершенно недоступны с закатом фидо и форумов. Ну т.е. где-то они есть, но совершенно не как писатели.
Способность показывать в цирке номера и способность писать технически полезный контент совершенно в одном человеке не встречаются...
В последнее время сам задумываюсь о всем, чем писал автор. Очень хотелось быть современный интернет, быстрый, со всеми возможностями, но без приобретенный с этим болезней.
В 2004 году можно было на форуме обсудить любую техническую тему, зависал на форуме xakep.ru, покупал часто бумажную версию журнала, когда она появлялась в печати. Сейчас нет форума, нет бумажного журнала, есть сайт с подпиской, где нельзя дойти до подвала, даже когда он нужен, потому что есть новомодный бесконечный скролинг...
Слаботочными системами занимаюсь последние несколько лет, и меня нет ни на одном форуме. А смысл, обсуждений нет, информации ноль. Есть группы. Группы работают по принципу кто первый стал, того и группа, или где админ умнее, туда и люди идут. На таком сайте как vrtp раньше едва успевал прочитать за вечер то, о чем говорилось за день, это если рчь о интересных тема. Люди делали самоделки, сам делал приемник М-45. Работал отлично, слушал радио, аналоговые тв дорожки, радиотелефон установленный в изоляторе через пару кварталов отлично ловился, правда тихо, но с учетом величины девиации так и должно было быть. Почти все это заменилось на чат, где такая простая тема, как подключить клапан дымоудаления, может всплывать раз в неделю.
Да что говорить, в нашем доме, в домовом чате, в первую зиму вопрос, у меня не грают батареи, что делать, появлялся 2...3 раза в день. Мне стало смешно на это смотреть, и когда в одни день этот вопрос задали 3 раза, через часик я его тоже задал... четвертый раз. И нашелс человек который мне ответил. Как получить доступ к камерам сейчас стабильно раз в неделю спрашивают, несмотря на то, что ответили на него уже раз 50, но воспользоваться поиском по чату нужно еще уметь. И знать, что искать.
Меняются правила общения. если раньше прав был тот кто прав, то сейчас можно увидеть в правилах что в споре будет прав тот, кто на форуме дольше. Если в свое время было не совсем прилично писать не грамотно, то потом стало не прилично делать замечания за безграмотность, а потом вообще пункт о запрете подобного рода замечаний появился в правилах. А в последнее время вам могут поправить, указав что писать "вкратце" не правильно, что правильно писать "в крации".
Основная проблема, это мусор. Он реально напоминает город, в котором мусор кидают прям под ноги, и он валяется везде. Если изначально были сайты, и форумы, на котором кто то иногда мог выкинуть свою рекламу, получив по ушам от модераторов, то сейчас везде реклама. Когда я приехал в новый район, впервые добавился в районные группы и домовой чат. Группы три, это исключительно реклама и личные объявления, где бесплатно, где за деньги. Была группа где рекламу запретили, и оставили только по понедельникам, то сейчас там тоже нет общения, только реклама. В домовом чате сделали специальную группу для рекламы, но админ и некоторые люди, которые не читают больше чем вмещается на экране телефона считают что можно им ее там размещать. Мнение всех остальных никого не колышет.
Доходить до ИИ, который местами заместил инфу мусором, или дорвеями, поисковым спамом, который сейчас, если не ошибаюсь немного утих. Но о нем в статье сказано достаточно на мой взгляд.
Общение в соцсетях выглядит вообще интересно.
Объявление о продаже железки. Дальше комментарии.
Здравствуйте. Где находится? Цена
Здравствуйте. Москва. Цена 2500
Здравствуйте. ЦЕна?
Здравствуйте. 2500
Здравствуйте. Сколько стоит
Здравствуйте. 2500.
Ну и так вот раз 5. Хоть бы кто нибудь прочитал комментарии. Курсор сразу в строку, и писать.
Видеоконтент тоже меняется. И по моему, за ним настоящее, это еще то, где можно чтото найти. Но не всегда он качественный. Бывает информация от того, кто начал разбираться только вчера за истину. Нахожу видео по настройке ипдл. Нового ничего, но вижу ошибку. Пишу, друг мой, у тебя тут ошибка, при данной настройке ИПДЛ будет бить выше, в потолок, и возможно не сработает. Ответ просто. Посмотри, как называется мой канал. А канал называется п0xeroк. Будь моя воля, контора лишилась бы лицензии в один день с вероятностью процентов 90. Почему 90? Возможно мастер такой был уволен после этого видео, в таком случае простительно почти.
Это совсем не значит что интернет стал плохим. Это значит что вместе со своим развитием получил некоторые болезни. Это печально, и на мой взгляд не исправимо, хотя... можно создать определенную зону интернета, совмещающее новые технологии и отсутствие старых болезней, но людей желающих видеть такой инет мало, потому ресурсов много таких не будет. Что толку, если там будет человек 10 на форум, которые тоже уйдут оттуда.
Забыли упомянуть, что уже на данный момент некоторые пользователи (в.т.ч. вероятно и на Хабре) даже в комментариях сру... дискутируют с помощью нейросетей.
Я тоже начинал в FIDO и видел как развивался интернет и тоже не в восторге от того, что умирают тематические форумы. Но в целом мне кажется что перечисленные автором изменения они от тектонических сдвигов в обществах всего развитого мира: идёт процесс узкой специализации и казуализации. Продукты максимально упрощаются в погоне за массовыми покупателями, а ремонтопригодность приносится в жертву той же массовости через низкую цену. Массовый покупатель в действительности не готов платить честную цену за условные вечные криптонитовые гаечные ключи и что бы он не говорил, и подавляющее большинство купит копеечные одноразовые ключи, сделав иные производства нерентабельными. В итоге тема массовой инженерии в мире постепенно делается невостребованной и потихоньку сдвигается на централизованные мировые площадки а-ля reddit.
То же самое с универсальной компьютерной грамотностью в понятии 2000 года: сейчас она выглядит невозможной в одной голове и идёт очень узкая специализация с опорой на штатные возможности массовых продуктов, оставляя всё за этими пределами магией. Поэтому опять же форумы помирают в пользу чатов для постоянного большого потока тривиальных вопросов.
Ну и ещё что заметил очень давно, так это наша постсоветская ментальность приводит к тому, что большинство тем на русскоговорящих технических форумах заканчиваются фразой "я проверю и отпишусь", что резко контрастировало с ранними stackoverflow/reddit, после чего я перешёл при решении технических проблем на гуглопоиск и английский. И это заметил не только я среди моих коллег, что тоже внесло свою лепту. Ну и, кстати, Хабр став центральной технической русскоязычной площадкой сам и придушил русскоязычное техническое сообщество своей токсичной кармой, как та самая охолощённая муха ЦЦ выдавила неохолощённых плодовитых самцов: тут при малых рейтингах очень легко улететь в минуса, ограничивающие общение и разумной стратегией стало минимизировать общение и перезаводить аккаунты при минусах, что спустя десятилетие не могло не дать свои плоды.
В целом я всё это вижу не как "плохо/хорошо", а как естественное тектоническое развитие обществ Земного Шара, когда технологичность продуктов становится такой высокой, что собрать их можно только огромными цепочками узкоспециализированных производств, которые малореально окупить в одной отдельно взятой стране.
ТС навалил базы! Все по фактам расписал!
По теме даже появился пару лет назад такой термин: Enshittification. Как раз о том, что делают капиталистические монополисты с сервисами, онлайн-магазинами, соцсетями и интернетом в целом.
Ну вот вы упомянули Инстаграм несколько раз. Проблема в том, что людей не заставляют им пользоваться. Люди сами сидят там, сами постят контент, зависают в ленте и рилсах, сторисы, вот это всё. Даже держат ради него постоянно включённый ВПН. Хотя и контент там сомнительный, и UX приложения максимально заточен на тупую жвачку. Но это выбор людей. "Качественные" длинные тексты со статьями не особо нужны, не пользуются популярностью, не позволяют авторам зарабатывать или хотя бы получать внимание. Зато короткие видеоролики с гэгами позволяют.
Автор все чётко описал... И добавить то нечего.
Ключевое слово: перебор. Или "инфоизбыток".
Как упорядочить? Примерно, как у автолюбителей в начале 20-ого века: Правила-Права. Категории: Автор-Комментатор-Читатель по аналогии с А-В-С-Д и прочими "бульдозерами".
Оффтопля. "Вот, Интернет есть, а счастья нет".
Серьезные проблемы Интернета, УНИЧТОЖИВШИЕ его как кладезь знаний и информации, это, увы, проблема не последних!.. Ещё лет десять назад пришел к выводу, что Интернет превратился в большую-пребольшую помойку, в которой вынуждают рыться в поисках чего-то полезного либо "съедобного"!..
ПК занимался с середины восьмидесятых, типа ZX Spectrum и чего-то подобного, но в 91-м приобрел IBM и потерял интерес ко всему остальному! Естественно, Интернет стал с того момента, любимым инструментом, тем более, занимался ремонтом импортной электронной техники и в Интернете мог найти всё необходимое для работы!
Тем не менее, Интернет в те годы был настолько открытым, что порой даже не хватало собственной фантазии от переизбытка информации!
Сайты писались "вручную" и это были шедевры! Очень жалею, что не пришло в голову тогда сделать скриншоты сайтов, которые были, в буквальном смысле, произведениями искусства!
В 2002-м, работая в коммерческом банке старшим инженером-программистом, имея выделенную линию и неограниченный доступ к Интернету, я испытывал необыкновенное удовольствие, путешествуя во всемирной паутине! В поисковике Google первых ста страниц хватало с избытком, чтобы найти нужную информацию по запросу! Хотя помню цифру, которая отображалась в поиске, - 13 триллионов страниц! Со временем у меня возник интерес к ПО, в том числе и лицензионному. Поиск ключей не составлял особого труда, но впоследствии их чаще стали выкладывать на порносайтах.. Порно я не воспринимал всерьез, поэтому это меня абсолютно не напрягало..
Но спустя каких-то 5-6 лет, а может быть и раньше, от Интернета стало подташнивать!
Интернет стали "прибирать к рукам" торгаши! Появился платный контент! Выбор был, конечно, но, судя по всему, со временем стала доминировать практика подкупа провайдеров, которые блокировали доступ к бесплатному контенту! Появились программы для написания сайтов дилетантами и их "произведения", - кастрированные сайты! Затем баннеры! А затем и блогеры! Пиндосовское дерьмо, извините за выражение! Но именно так я это воспринимаю!
Вначале, конечно, блогеры хотя бы владели литературным языком и определенными знаниями по теме и контент был порой даже интересен и информативен! Но это длилось недолго! Вскоре дерьмо полезло изо всех щелей, тем более, когда их взяли в оборот торгаши!
Причём, на мой взгляд, началось это с Украины! Возобладал продажный менталитет! Причем, национальность, русский, украинец, тут не играли никакой роли! Достаточно было порочного желания обогатиться! И всё пошло в ход! Как говорят, все средства хороши!.. Со временем эта зараза перебралась и в Россию!
Европа, кстати этим не страдала! Там все-таки как-то стремились работать в рамках закона!
Но это было, тогда!..
Теперь, по моим оценкам, но возможно я и не прав, Россия - лидер! Интернет в России полностью в руках торгашей! Чего стоит Яндекс браузер и все эти блогерские заморочки, типа контента Дзена, ВК, Маil.ru и т.п.
В Маil.ru я открыл аккаунт одним из первых, но первыми там были "российские" немцы, в большинстве своем из Казахстана! Ностальгия вынудила их искать своих друзей и знакомых в бывшей своей "родине"..
Через несколько лет, лет 15 назад, я закрыл все свои аккаунты в социальных сетях!
Интернет превратился в скопище дилетантов и недоумков!
Блогеры, в большинстве своем, несут такую пургу, что порой за голову хватаешься!
Но если раньше, обладая навыками поиска достоверной информации, можно было легко доказать, что контент не соответствует истине, то сейчас даже этого сделать невозможно!
Торгаши закрыли доступ к достоверной информации, а власть имущих это вполне устраивает почему-то! ))
Обыватели не способны проверять информацию и всё воспринимают за чистую монету! Будь то инстаграм, тик-ток, ютюб.. Всё это ужасает!
ИИ, однозначно, тоже целенаправленно "заточен" на искажение информации!
" Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить..."
Увы, это актуально!
Вначале торгаши "воздействовали" на умы, теперь "политики" взяли "инициативу"..
А в принципе, Интернет для этого и был предназначен!.. И грань между "политиками" и "торгашами" размытая!
Это было давно понятно!
Обидно то, что даже техническую информацию блокируют и приходится заниматься поиском через VPN.. )
Доходит до абсурда! В поисковике Google на заведомо существующий запрос не находится ни одной страницы, либо открываются две-три страницы с какой-то чушью!
Раньше я ещё пытался аргументировать, спорить, доказывать! Модераторы блокировали.. ) Теперь нет желания, да и бесполезно соревноваться с "измененным сознанием".. ))
В основном "процветает" словоблудие!
Кому-то нравится, кто-то замечает прогресс и даже находит позитивные моменты!.. Это вполне закономерно!.. ))
Современный Интернет у меня лично, вызывает отвращение.
Подпишусь под каждым словом. Мне иной раз даже имхается, что кто-то из "власть предержащих" (реальную а не публичную) давно прочел "Незнайка на Луне" и теперь измененное сознание является уже нормой, увы. А интернет - помойкой. И да, ИИ придуманы с той же целью.
Как хорошо, что есть те, кто это все видят, а не радуются тому, что происходит. Я с некоторой оговоркой не соглашусь только с ИИ, хотя вижу что кроме пользы он приносит и некоторые проблемы. На мой взгляд это более менее нормальный способ получить информацию. Например, исключительно ради любопытства хотел понять принцип, как формируется изображение в МРТ. В гугле мне предлагают его или сделать, или купить аппарат, хотя это раньше был как раз поисковик для технарей, в отличии от яндекса. А вот дипсик очень доходчиво рассказал про градиентные катушки. Но то, о чем говорите сейчас Вы, я думаю это ближайшее будущее. ИИ просто еще молод, как и интернет в 2000 годах, пройдет немного времени, и бесплатный ИИ будет заниматься в основной рекламой, или его изобретатели еще покажут свой характер, когда без ИИ будет почти никуда.
Ответ Перплексити:
Что касается твоего вопроса о монетизации искусственного интеллекта (ИИ) и когда это начнёт происходить так, как произошло с поиском в интернете, то ситуация сейчас следующая.
ИИ-монетизация уже идёт полным ходом, но отличается от ранних моделей монетизации поисковых систем. Сегодня основные и явные доходы генерируются на уровне инфраструктуры — крупные облачные провайдеры, такие как Microsoft Azure, Amazon Web Services и Google Cloud, уже получают миллиарды долларов от сервисов, связанных с ИИ. Эти доходы растут очень быстро, иногда более чем в 100% год к году.
Помимо инфраструктуры, появляются и успешные примеры монетизации ИИ в приложениях для предприятий. Например, компании вроде ServiceNow, Salesforce и HubSpot интегрируют возможности ИИ в свои программные решения и постепенно вводят за них плату, хотя массовая монетизация пока в начальной стадии. В основном монетизация сегодня ориентирована на бизнес-клиентов (B2B), в то время как для потребителей (B2C) основой являются подписки на сервисы вроде ChatGPT Pro, но доходы от этого пока сравнительно малы.
Что касается моделей монетизации ИИ-поиска, то здесь пока совершенствуется классическая рекламная модель из поисковых систем. Такие гиганты как Google внедряют рекламу в ИИ-режимы поиска, приспосабливая старую модель к новым условиям, так как большинство пользователей не готовы платить напрямую за общедоступный ИИ-поиск. При этом многие компании экспериментируют с новыми подходами к ценообразованию — например, связаны с результатами использования или количеством обработанных запросов.
Иными словами, монетизация ИИ развивается сейчас в нескольких направлениях: инфраструктура, корпоративное программное обеспечение и постепенно потребительские сервисы, где доминируют подписки и реклама. При этом эта монетизация уже происходит, но не так резко и масштабно, как это было с поиском в интернете, где рекламная модель быстро стала доминирующей. Сейчас идёт постепенный переход и поиск новых бизнес-моделей, учитывающих специфику ИИ.
Если провести аналогию с поиском, то первые поисковики существовали без монетизации, а настоящий прорыв наступил с появлением Google в конце 1990-х с революционной рекламной моделью. С ИИ всё развивается быстрее, но подход к монетизации более многогранный и гибкий.
Так что ИИ уже монетизируют, но эта монетизация преимущественно происходит через инфраструктуру и корпоративные решения, с постепенным расширением в потребительский сегмент и адаптацией рекламных моделей, что постепенно приближает ИИ к статусу подобного поиску в интернете продукта с устойчивой бизнес-моделью.
Проблема мусора которую вы описываете гораздо глубже. Генерация разнообразного мусора - это в том, в чём люди преуспели лучше всего! Даже сейчас, записывая этот пост, я понимаю что он канует в века, но продолжит жить ещё где-то на одном-двух носителях следующие лет 50. То есть период распада моего поста такой же как у пластикового стаканчика..Да, и пост я ваш, как и многие, полностью не прочитал. Время - самый важный ресурс человека, а сейчас оно очень дорогое.
Со всем согласен. Добавлю: развитие ИИ стимулирует развитие естественного интеллекта у некоторого количества пользователей Интернета из-за необходимости фильтрации информации
Даже не знаю... Я начинал пользоваться интернетами в начале нулевых - году в 2001-м, что ли. И тогда уже были те, кто не хотел писать, читать, а предпочитал смотреть картинки. Вспомните "язык падонкафф" тот же самый. Не случайно же появилось движение граммар наци. По поиску информации - дело не только в поисковиках. Поисковик выдаёт наиболее популярное, в том числе. Как-то раз мы с другом решили погуглить-пояндексить длину полуторного меча (лет 10-15 назад дело было). На первых 10 страницах поисковой выдачи мы обнаружили ценную инфу о том, как крафтануть эпики в ВоВ и линейдже, потом пошли билды, прохождения всяких невервинтеров и т.п. и только начиная с 11й страницы обнаружилась интересующая нас информация. На тот момент как раз приходился пик популярности ММОРПГ. Как совершенно справедливо заметили выше в комментах - меняемся мы, а следом за нами меняется интернет. Четверть века назад я впервые попробовал портвейн "777", было весело хД попробовал 5 лет назад - уашпе не зашло. Подумал, что, наверное, дистрибутив, то есть, простите, сырье уже не то, купил пару штук подороже - и снова не то. Видимо, сказалось то, на то момент я уже предпочитал коньяк. Также и с интернетами. Раньше в интернете, как поет группа PrMex, кто-то всё ещё был неправ, сейчас многие уже не будут что-то кому-то доказывать. Заряд энтузиазма, благодаря которому мы по долгу что-то объясняли очередному Васе, который неустанно спрашивал про "кстати, где тут на кейборде этот эникей", сейчас у всех семьядетидомработаипотека и ты понимаешь, что у тебя нет этих нескольких часов для написания очередного мануала. Кто-то пишет рилс или делает фоточку, кто-то просто забивает, кто-то выдыхает опостылевшее "пу-пу-пууу" и решает, что его время прошло, теперь пусть молодежь заморачивается. Примерно также и с тем, что форумы перекочевали в тележку: когда надо получить ответ "вотпрямща", ты не будешь сидеть и клацать чмакалку обновления, тебе проще дождаться оповещалочной попапочки на смартфончике, которая сообщит, что тебе ответили. Это быстрее, проще и симпатичнее, в конце концов.
Но есть ведь и хорошее: остается хабр, vc, остаются ламповые и узконаправленные , а главное, вера в то, что всё циклично, так что мы еще можем дождаться прилёта корабля в ноябре этого года, или взбесившихся грока с алисой, которые приведёт нас к откату в фидонет и пейджерам. Поэтому: не отчаивайтесь и бойтесь своих желаний. И пусть никто не уйдёт обиженным.;)
Серьезные проблемы Интернета последних лет, уничтожающее его как кладезь знаний и информации