Comments 68
vk teams как то обошли вниманием.... и контур толк
Все эти варианты подходят для рабочих созвонов. Десятки и сотни человек. Я не знаю как другие, но я звонками в Вацапе и телеграме пользовался чтобы звонить родственникам. Там звонки от 2х до 5ти человек от силы. Кто-то нашёл альтернативы для такого паттерна? Пока пользую Meet, но во-первых, очень он неудобен. Во-вторых, учитывая долг Гугла родному государству, боюсь, что их тоже закроют.
И хотелось бы простоты, чтобы пожилые люди могли установить и пользоваться.
Так интернет вроде как отключить должны, так что какая разница?
Signal со своим прокси.
1. VPS за 150 рублей в месяц
2. 5 минут настройка на базе Ubuntu
3. Добавление адреса прокси во все нужные клиенты (как раз кейс семьи)
4. Profit
Искал этот текст
Отличное решение, плюс в signal есть встроенный прокси, для звонков может хватить и его
Matrix chat
правда настраивать его это тот ещё кошмар
Несколько раз пытался поднять (до этого линуксом не пользовался) пока не получилось
Думаю ещё до финала и может что-нибудь получиться
поднять сам матрикс дело пяти минут, вот прикрутить к нему звонки отдельная история.. и эта история печальная.
другой вопрос что synapse весьма прожорлив, а conduit/dendrite/etc весьма шаткие
но хуже всего ситуация обстоит с клиентами, мусор вроде element вообще не рассматриваю, neochat прекрасен но не умеет звонить, nheko напугает до седых волос любого НЕ айтишника, fractal в целом мало что умеет (зато работает шустрее всех) и так далее можно продолжать вечно.
забавно что что с xmpp которому на замену и пришёл matrix ситуация примерно такая же, чуть другие тейки, чуть другие яп, но в общем ситуация та же самая.
тоже самое только меняем - на матрикс, даже сервер можем свой поднять.
Можно использовать и телегу с ватсапом. Там тоже можно свой прокси подключить
Я пока - конкретно под сценарий пожилых родственников и именно в качестве сервиса последнего шанса (т.е. когда заблокировано всё зарубежное) - смотрю на Яндекс Мессенджер.
Там под звонки вроде бы тот же Телемост под капотом используется, но инициировать из мессенджерного интерфейса звонок проще, чем создавать линк, отправлять его куда-то и т.п.
VK через него все работает.
Я решил плюнуть на принципы и пошёл по пути наименьшего копротивления: практически у всех есть приложение VK, предустановленное оно или по доброй воле скачанное. Звоню по туда. Бабушкам и дедушкам грамотно настроил профили и конфиденциальность, чтобы уведомления и звонки шли исключительно от меня + пара человек. Так и созваниваемся.
КВН нужен лишь мне, как звонящему из-за рубежа (из ЮВА сайты СНГ работают медленно, а звонки пингуют страшно, по 2 сек, без "обратного" РКН с VPS в РФ тут никак).
KISS и Оккам одобряют - сущностей не добавлено, а совесть я давно уже продал по три раза... Так и живём.
Попробуйте Gem Space. Вроде не сложнее телеграмма, безопасность на уровне, по удобству примерно такой же или даже чем-то лучше, но не хуже. Функций куча и постоянно добавляют новые. По своим доп возможностям почти как китайский вичат, только удобнее и больше под европейский менталитет заточен. В базе - простой, поэтому для пожилых норм.
А есть безсерверные решения или с возможностью поставить собственный сервер?
Все эти блокировки и зависимость от сторонних компаний уже порядком поднадоела... После блокировки дискорда пришлось поставить сервер TeamSpeak как единственное более-менее узнаваемое/популярное решение для голосовых звонков.
>или с возможностью поставить собственный сервер
ну jitsi конечно же. ставится просто. работает стабильно. Есть режим "создает встречу авторизованный, а остальные по ссылке (можно из браузера) без авторизации"
Tox есть безсерверный, в смысле, peer-to-peer. Правда, с ним две (как минимум) проблемы:
Когда работает, то работает, но иногда может десятки минут, час, два не соединять никак с нужным абонентом, типа, для тебя он оффлайн, для него ты оффлайн, хотя оба онлайн, инфа 100%. Опыт давностью несколько лет, может, с тех пор чего починили, или вообще только у меня глюк был, не знаю.
Нельзя одновременно быть залогиненным с одним и тем же ID на нескольких устройствах. Это, я так понял, особенность архитектуры, т. е., не глюк, который, может, починят. Если нужно, допустим, постоянно держать включенным на мобиле и время от времени включать на компьютере, то это два разных ID придётся для этого иметь, и писать/звонить тебе будут либо в один, либо в другой.
обе проблемы истекают от отсутствия центрального сервера.
и ситуацию при желании ещё можно было частично/полностью решить самостоятельно ещё во времена "Опыт давностью несколько лет" для себя и окружения своего.
Скайп, царство ему небесное, тоже изначально был peer-to-peer, но ни одной из этих проблем не имел, а имел только одну, вполне понятно как связанную с отсутствием центрального сервера проблему: что offline-сообщения не работали. Как пользователь должен "решить ситуацию" с архитектурой мессенджера для себя и окружения я, честно говоря, понятия не имею.
>тоже изначально был peer-to-peer
а что, кто-то исходники скайпа предьявлял? если оно работало с двумя заNATашками, то значит STUN или какой-нибудь аналог был. Третьего не дано
Я не знаю, кто все эти люди, и если бы даже кто-то из них предъявил исходники скайпа, вряд ли стал бы их читать. Но тут вон недавно были статьи про Скайп, в комментах каждый раз кто-то отписывался, как у него, на компьютере без интернета, была связь по Скайпу, потому что у кого-то в локальной сети, на компьютере с интернетом, тоже был Скайп, и как вообще в стародавние времена всё было клёво и peer-to-peer.
Если у chatgpt спросить
is skype really p2p without stun?
он всё английским по белому рассказывает и про доMS архитектуру и постMS изменения.
для ленивых tldr:
preMS скайп НЕ был p2p, они навелосипедили stun и назвали их супернодами
Unlike SIP+STUN+TURN, Skype’s NAT traversal was proprietary:
после покупки маздаями просто суперноды перетащили к себе
Replaced it with dedicated Skype supernodes in Microsoft’s cloud (essentially TURN-like relays
Итого, фраза "изначально был peer-to-peer" ложная. скайп вообще не был p2p, ну не более чем какая-нибудь телега.
Не благодари.
Из русской Википедии
для передачи данных Skype изначально использовал децентрализованную P2P-архитектуру. Каталог пользователей Skype был распределён по компьютерам пользователей сети Skype, что позволяло сети легко масштабироваться до очень больших размеров (десятки миллионов пользователей) без увеличения дорогой инфраструктуры централизованных серверов.
Skype мог маршрутизировать звонки через компьютеры других пользователей. Это позволяет соединяться друг с другом пользователям, находящимся за NAT или брандмауэром, однако создавало дополнительную нагрузку на компьютеры и каналы пользователей, подключённых к Интернету напрямую.
Единственным центральным элементом для Skype является сервер идентификации, на котором хранятся учётные записи пользователей и резервные копии их списков контактов. Центральный сервер нужен только для установки связи. После того, как связь установлена, компьютеры могли пересылать голосовые данные напрямую друг другу (если между ними есть прямая связь) или через Skype-посредник — суперузел. Ранее в качестве суперузла мог выступать любой компьютер, у которого есть внешний IP-адрес и открыт TCP-порт для Skype, однако затем все суперузлы были перенесены на серверы Microsoft.
(...)
С июня 2014 года оригинальный протокол объявлен устаревшим, вместо него Skype использует протокол MSNP24; с августа 2014 года оригинальный протокол был отключен на серверах.
Из английской Википедии
Skype originally featured a hybrid peer-to-peer and client–server system.[15] It became entirely powered by Microsoft-operated supernodes in May 2012;[16] in 2017, it changed from a peer-to-peer service to a centralized Azure-based service. In February 2023, it was used by 36 million people each day.
Не благодари.
Не буду.
Есть ещё nextcloud talk, но тут придется ставить и сам nextcloud, есть возможность установить прокси. Как решение установки в два клика, при развернутом nextcloud на сервере, считаю очень даже ничего, но для звонков и сообщений нужно каждого нового пользователя приглашать на сам сервер, работает только между приглашенными.
Skype это ныне microsoft teams ало
Я тоже не понимаю почему во всех статьях скайп у них типо умер
В-во, у меня он стал тимсом на телефоне и у собеседников тож, история/файлы на месте.
Ну, видимо предвзятое отношение к MS и не понятное как сформированное, если в их руках что-то и умирает в итоге, то только потому, что спасательный круг от них уже был слишком поздно подан...Если посмотреть так, то исторически и Nokia, и Skype сами по себе уже умирали, но надеюсь теперь это заденет и Activision.
Тоже просто поставили тимс и зашли в свои старые учетки - все работает. Звук кстати и качество видео просто огонь.
Где вы вообще видели созвоны ровно на сорок минут?
Подсказка: а что нужно сделать, чтобы разблокировать возможность более длинных непрерывных звонков? ;-)
Есть ещё Express. Использовали на моей прошлой работе, вполне рабочее решение. Есть как отдельные сервера для компаний, так и глобальный сервер для всех. Корпоративные пользователи могут спокойно звонить публичным.
Не знаю, почему его не рекламируют нигде.
Честно говоря статья читается как реклама "Compass". Во всех решениях найдены недостатки, кроме него, странно как-то, нет?
Можно же всем родным и друзьям прокси в настройки телеги прописать и всё (Socks/Mtproto), ну да, придется поднять vds, но у аудитории хабра не должно быть проблем
Телега не умеет использовать прокси для звонков, несмотря на настройку. Возможно, если в продвинутых настройках поменять протокол (включить "Force TCP"), то тогда будет ходить, но этот протокол и не блокируется пока что.
И звонки будут работать через proxy?
Нет - для мобилок можно по https://vc.ru/green_abuz/2169051-kak-oboyti-blokirovku-zvonkov-v-telegram настроить (через debug mode) использование tcp для звонков...
А что делать на компе с Windows или macOS?
У Skype кстати вот была хорошая штука - эхотест - для проверки качества звука. Сейчас бы для телеги аналогичное пригодилось. У меня вот вроде бы должны обходы работать на уровне роутера но проверять то как? с другого аккаунта с телефона с VPN по сотовой связи цеплятся чтоли?
проблема в том что чтобы это работало это нужно включить для обоих участников звонка, и если для родственников я могу сделать это всем, то для прочих контактов коих сотни и тысячи приходится каждый раз проходить эту инструкцию, а если контакт на том конце *блондинка то всё превращается в фарс.
Если вы тру айтишник - мутите собственный Matrix сервер. Заворачивайтесь в VPN до своего (опционально - домашнего) сервера, дайте друзьям конфиги и автоматизируйте это, а то может DPI в каком-то будущем начнут банить всё похожее на интернет-звонки по сигнатуре.
Что за мессенджер под который освоили 2 млрд? (Ссылка не открывается)
И вот вопрос века: ребята, а почему именно 40?
Что бы ты заплатил! такие конференции длятся по часу, это достаточно что бы им пользовались и не уходили, и достаточно раздражительно для того что бы игнорировать. Если бесплатное время использования будет ровно час, то кто будет его покупать?
У скайпа было хорошее качество видео. Пока не вижу хорошего качества у бесплатных решений
Если тут и до Вичата дошло, то почему бы не вспомнить Вайбер? Даже встроенный прокси есть. Думаю, это настоящее "народное" приложение.
eXpress еще забыли, активно развивается, есть нюансы, но в целом годный продукт
Использую упомянутый в статье Chattti.
"Отличная штука. Ловит даже на парковке."
У него немного непривычный подход к созданию своего списка контактов.
Доступа к списку контактов телефона chattti не имеет, поэтому новый контакт заводится путем обмена ссылочкой через какой нибудь другой канал связи.
Для самых параноиков можно обменяться просто QR кодом при личной встрече или даже в бумажном виде (распечатка).
Голосовая связь устанавливается напрямую и работает достаточно качественно, по крайне мере лучше, чем в телеге до блокировки.
«Ваше пока еще работает» можете распечатать, свернуть в трубочку и засунуть в отдно место. у разных провайдеров работает по разному. Есть места где шейпится ЛЮБОЙ зарубежный трафик. Причем шейпится по упоротому — при превышении определенного количества приехавших пакетов тспу шлет RST пакет и рвется коннект.
Ну то есть скачать обновления не всегда выходит.
ждем разрешений и интернет по талонам епт.
Автор, забыли в обзоре Gem Space.
Хотелось бы узнать ваше мнение, плюсы минусы. На мой взгляд требованиям момента он соответствует.
Чем заменить звонки в Telegram и WhatsApp для бизнеса и не только в 2025 году