Comments 158
В очередной раз убеждаюсь что любые законы в РФ сделаны не для того чтобы как то регулировать отрасль, а по принципу "сейчас придумаем что-нибудь, авось прокатит", и оно потом живет годами без изменений.
Для меня дико, что надзорный орган вообще позволяет зарегистрировать товарный знак, патент или что-либо еще вообще без каких либо доказательств, предъявления прав на зарубежный бренд или хотя бы практику применения этого бренда подавателем.
А самое страшное в этом то, что Роспатент все знает, суды все знают, те кто судятся все знают и НИЧЕГО не меняется.
Для меня дико, что надзорный орган вообще позволяет зарегистрировать товарный знак, патент или что-либо еще вообще без каких либо доказательств, предъявления прав на зарубежный бренд или хотя бы практику применения этого бренда подавателем.
Наоборот, это как раз нормально. При добросовестном использовании вполне логично сначала зарегистрировать знак, а потом начать производить товар с этим знаком. Потому что при регистрации бывают отказы, и будет обидно выкинуть или переделывать всё произведенное, если в регистрации откажут.
Проблема в том, что при недобросовестном использовании по сути нет никакого наказания.
Ну должен быть какой то механизм, например я регистрирую товарный знак на год, бизнес пошел, продлеваю, не пошел, он возвращается обратно в систему и ждет следующего.
Но тут важно понимать каким именно образом в идеальном мире можно это проверить и зарегулировать.
Это бы не спасло, в описанном случае ребята зарегистрировали знак и сразу стали бомбить претензиями.
Мне кажется, что с теорией всё отрегулировано нормально, осталась практика: вкатать троллю компенсацию судебных издержек, а потом успешно взыскать. Тогда все остаются при своих, не считая нервов, а тролль страдает.
А если выработать механизм, чтобы лишить пожизненно таким патентным троллям в возможности регистрировать товарные знаки, авторства, патента, даже иметь юридическое лицо? А то так и будут нервировать всех, тратя время и деньги.
Мне кажется неправильным любой пожизненный запрет без объективных причин, срок ограничений за любое деяние ИМХО должен быть конечным и разумным. Потому что человек в тридцать лет и тот же человек в пятьдесят - это могут быть весьма разные люби с разными моральными ценностями.
Если патентному троллю вкатают 400к судебных издержек, да ещё и так, чтобы это нельзя было повесить на нулевое ООО - он три раза подумает перед тем, как идти на второй заход.
А есть практика, где патентный тролль прекращает свою деятельность после всех издержек? На мой взгляд сомнительно, что они с возрастом станут садовниками. От рецидивов никто не застрахован. Да и вряд ли издержки могут остановить его. Просто зайдёт на другую поляну пофармить смошенничать с нескольких людей, чтобы отбить издержки, и вернётся на старое место, как закончится срок. Они ни перед чем не остановятся, чтобы наживиться.
Правильно. Срок должен быть ограниченным. И уголовным. Для всех участников ОПГ.
Оформленной на бомжа ООО абсолютно плевать на штрафы любого размера.
Давно пора за каждое преступление отдельно срок назначать, а взыскание за моральный ущерб от 5000000 ₽ назначать (и материальный сверху, и по 2% в сутки за неуплату взимать), и лично с такого истца всё взыскивать (чтоб под банкротное ООО, на бомжа зарегистрированное не спрятался), будут репутацией дорожить и не станут заведомо мошенников в судах поддерживать. Тогда сто раз подумают - надо ли мошенническим способом иски выставлять. Всякие "похожести" сразу за борт выкидывать: пять олимпийских колец тоже похожи на символ "ауди" (четыре кольца), но ведь из фирмы "ауди" никто на МОК не подаёт в суд - потому что это дурь. Аль Капоне закрыли на 150 лет за неуплату налогов (по совокупности всех эпизодов), вот за каждое преступление - и взыскания накладывать (чем больше, тем лучше); а то повадились преступник человека на месяц на больничный отправил - а с преступника пристав ничего не взыскивает (он типа безработный), а когда пеня капать по 2% в сутки будет - сам прибежит, чтоб быстрее взыскание закрыть (можно в пределах МРОТ преступнику оставлять и всё). И преступлений станет на порядок меньше - потому что по тюрьмам сидеть будут.
Прежде чем требовать расстрелов, подумайте о том, что российская судебная система, скажем так, чтобы никого не дискредитировать, не идеальна. И в роли Аль Капоне можете, внезапно, оказаться вы, потому что очень не понравились своему конкуренту.
Я точно помню, что были обратные случаи, когда приходили корпорации и отжимали у людей сайты и торговые марки, которые они честно использовали не для троллинга.
и лично с такого истца всё взыскивать (чтоб под банкротное ООО, на бомжа зарегистрированное не спрятался)
Так бомж и есть истец. У него договор с юр. фирмой на защиту его интересов (за все заработанные деньги).
с преступника пристав ничего не взыскивает (он типа безработный)
когда пеня капать по 2% в сутки будет - сам прибежит
Он останется безработным, какая ему разница будет на нем долг в 100 рублей висеть или квинтиллион, если он его возвращать не собирается?..
Сначала надо выработать механизм, который позволит формально и объективно отличать патентного тролля от не тролля.
Потому что проиграть пвтентный спор в суде может не только тролль.
По моему достаточно законодательно принять, что если товар, конкретной организацией(ИП, самозанятым, не важно) продавался до регистрации бренда, никаких претензий конкретно к ней быть не может. Максимум, он должен прекратить продажу, если у заявителя есть исключительные права на продажу данного бренда. И подобный патентный троллинг просто умрёт, т.к. нет прибыли, нет смысла.
Минусов такого закона я не вижу. Заходить на рынок иностранным брендам(настоящим, а не троллям), он никак не мешает. Те кто в принципе планирует зайти на рынок, делают регистрацию заранее.
А то сейчас получается дискриминация как раз собственных граждан и удары наносятся по тем, кто занимается бизнесом, а мошенники вместе с судебной системой, подрывают потихоньку экономику.
Минусов такого закона я не вижу. Заходить на рынок иностранным брендам(настоящим, а не троллям), он никак не мешает. Те кто в принципе планирует зайти на рынок, делают регистрацию заранее.
Не смешите меня. Никто не будет заранее регистрировать свои продукты во всех странах мира.
Даже крупные марки так далеко не всегда делают.
А уж если взять конкретно Россию, то сейчас мало кто хочет или даже может регистрировать в ней свои новые продукты-бренды.
Вы цитату то полностью прочитайте.
Те кто в принципе планирует зайти на рынок, делают регистрацию заранее.
Ничего не смущает?
Ну так сегодня фирма работает на локальном рынке, завтра решила работать на рынке всего ЕС, послезавтра в США, через неделю в России.
Но в России кто-то умный уже в момент выхода на рынок ЕС решил начать продавать свои товары под брендом этой фирмы.
Но этот умный бренд то не регистрировал. Да и занимался перепродажей официально произведённого и ввезённого товара.
Если же он без регистрации продаёт под этим брендом свой/другой товар, то это уже подделка. И владелец имеет право запретить продажу такого товара. Опять же без штрафных санкций, т.к. продажей он занимался до того как бренд был зарегистрирован.
Но этот умный бренд то не регистрировал.
Так а что мешает ему зарегистрировать именно такой бренд "про запас" и продавать какую-то мелочёвку чтобы застолбить место и иметь возможность шантажировать фирму если она всё-таки решит придти на рынок РФ?
И владелец имеет право запретить продажу такого товара
А черм это отличается от нынешней ситуации?
А зачем это мелкому законному бизнесу? Только лишние затраты. Те кто регистрацией чужих брендов занимается, делает это массово, чтобы хоть один, но выстрелил. А заниматься продажей всех этих товаров, это уже не малых размеров бизнес.
Тем что нет финансовой заинтересованности у мошенников(будем называть их своими именами). Их и так расплодилось без всякой меры.
Ниже был дан ответ. Если товар законно попал на рынок(прошёл открыто таможню), то претензий к нему не должно быть.
А зачем это мелкому законному бизнесу?
Так зaщита то нужна не от честного мелкого бизнеса, а от патентных троллей. Как вы формально отличите одних от других?
Те кто регистрацией чужих брендов занимается, делает это массово, чтобы хоть один, но выстрелил.
Что значит "массово"? И что мешает понаоткрывать "прокси-фирм" ?
Если товар законно попал на рынок(прошёл открыто таможню), то претензий к нему не должно быть.
А их и так нет. По крайней мере с точки зрения закона.
Те кто занимается только регистрацией, а не реальной продажей, являются троллями и суды с этим согласны.
Это уже серьёзная организация с вероятностью попасть не на ГК, а на УК.
ГК РФ Статья 1361. Право преждепользования на изобретение, полезную модель или промышленный образец
1. Лицо, которое до даты приоритета изобретения, полезной модели или промышленного образца (статьи 1381 и 1382) добросовестно использовало на территории Российской Федерации созданное независимо от автора тождественное решение или решение, отличающееся от изобретения только эквивалентными признаками (пункт 3 статьи 1358), либо сделало необходимые к этому приготовления, сохраняет право на дальнейшее безвозмездное использование тождественного решения без расширения объема такого использования (право преждепользования).
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Право преждепользования может быть передано другому лицу только вместе с предприятием, на котором имело место использование тождественного решения или были сделаны необходимые к этому приготовления.
На этом обсуждение имеет смысл закончить.
Так таможня на интеллектуальные права тоже проверяет
Есть понятие мошенничество, просто его не применяют к данной ситуации
А для чего вообще в России патент, разрешение и прочее на продажу каких-то китайских халатов ХуаХуа? Если владелец бренда в Китае не парится по поводу их использования в других странах, то почему кто-то в России имеет право регистрировать их на себя? Может вот и решение: регистрировать существующий (!) в других странах товарный знак может и должен только его владелец. Особенно на товар произведённый не на территории страны. А Васи и Ильдары будут идти лесом сразу ещё на момент подачи заявления в суд - они максимум перепродают чужую (!) продукцию, а то и просто тролли.
Может вот и решение: регистрировать существующий (!) в других странах товарный знак может и должен только его владелец.
И кто и как должен проверять существование товарного знака во всех других странах?
Если грубо говоря в условной Белоруссии есть ресторан "Весёлый пескарь", то теперь в России нельзя зарегистрировать санаторий с таким названием?
А Васи и Ильдары будут идти лесом сразу ещё на момент подачи заявления в суд - они максимум перепродают чужую (!) продукцию, а то и просто тролли.
Они могут вообще заниматься чем-то совсем другим и просто иметь похожее название.
Тут есть опасность, что вы зарегистрируете товарный знак для себя, не с целью троллинга, но на вас подаст в суд компания с похожим названием, выиграет иск и вам запретят иметь юридическое лицо.
Бомжи не кончатся, дропа для регистрации все равно найдут
судье нужно было вначале потребовать госпошлину на 5лямов, и только потом после уплаты отказать в иске
Вкатать троллю хотя бы 10% от суммы его иска.
При добросовестном использовании вполне логично сначала зарегистрировать знак, а потом начать производить товар с этим знаком
всё бы ничего, но Роспатент берет на регистрацию знака 18 месяцев. Можно упустить возможности ..
Я бы предложил по другому. Регистрировать ты можешь можешь что угодно, но при соблюдении двух простых условий:
1) Поддержка регистрации стоит каких-то заметных денег. Для того кто реально работает, не критично. Просто так платить, мало кто захочет. Бюджету доход. Формула может учитывать заявленную владельцем стоимость товарного знака. Сильно занижать не будет иметь смысла, так как она будет основополагающей для взыскания с нарушителей. Если сам заявил что твой знак стоит 100 руб, больше и не взыщешь. Если считаешь, что он реально стоит 100 млн., ок, но и платить каждый год тоже должен заметную сумму.
2) В момент регистрации проверяется, что данный знак или фраза свободны. Т. е. никто этим не торгует и оно не общеупотребительное. Благо у нас есть интернет и установить это можно за 5 минут. Так что сразу отказ. Разумеется если заявитель не согласен, он может подать в суд и попытаться доказать, что в данном случае эксперты ошиблись.
Допустим я хочу зарегистрировать товарный знак "Шаурма". Эксперт гуглит (ну или скрепно яндексит) и на типовом бланке дает ответ, что это общеупотребительное название.
Ок. А вот для "Шаурма №0" гугл говорит "Нет результатов для "Шаурма №0"". ("Шаурма №1" кстати существует). Можно регистрировать. Поддержка товарного знака будет стоит 10 тыс. в год. Для реального бизнеса не критично. Хочешь платить просто так? Ваше право, бюджету - доход.
Благо у нас есть интернет и установить это можно за 5 минут.
А вот не факт.
Вот та же пижама из поста. Если в карточке она идёт просто как "Ночная пижама женщина сладкий сон", а XuanXuan это название китайской подвальной мастерской упоминается только на бирке, то эксперт ничего не найдет. А тролль купит пижаму, найдет и выкатит иск.
Разумеется ошибки и споры будут. Идеальная система невозможна. Но в Вашем примере будет взыскана минимальная компенсация, а скорее всего в иске вовсе откажут. Надпись на ярлыке, которую можно увидеть только после покупки, плохо подходит под использование чужого торгового знака.
В 99% случаев тролли сразу будут обламываться. Регистрироваться будут незанятые названия. Просто так на будущее много на себя не зарегистрируешь, ибо каждый год нужно платить. Судиться будут в большинстве случаев по реальным нарушениям.
ибо каждый год нужно платить
Так если на знаках получают немало, то и платить будут. Способы соорудить знак под выбранных жертв найдут. Если платить как предлагаете существенно много, то честному бизнесу с этим тоже функционировать может быть несколько накладно. В итоге выиграют крупные корпорации, могущие платить много.
Если сам заявил что твой знак стоит 100 руб, больше и не взыщешь.
Тогда видимо на легальных основаниях можно будет таких троллей сразу в штат корпорации устроить - ищешь знаки под направление деятельности, раскручиваешь, привлекаешь аудиторию сменой дизайна/логотипа, profit.
Способы соорудить знак под выбранных жертв найдут.
А приведите пример, пожалуйста. Исходно имеем:
1) Заявку на новый знак, которую подал потенциальный тролль
2) Поиск в интернете эксперта Роспатента, который не нашел ничего достаточно похожего, чтобы были основания для отказа. Разумеется информация о процессе проверки сохранена в БД Роспатента.
Если платить как предлагаете существенно много, то честному бизнесу с этим тоже функционировать может быть несколько накладно.
От этого можно защитится тем, что если ты реально торгуешь и налоговая это видит, то тебе полагается компенсация в 90% от суммы. Тогда мошенники либо будут платить больше, либо, для получения компенсации, будут платить налоги с воздуха. Не думаю, что это им понравится.
Парадокс в том, что производитель в Китае вообще не парится какой-то регистрацией, шьёт её спокойно. Рассказать бы ему, что в России на его продукцию уже есть товарный знак. Вот так и должно быть: регистрировать в Роспатенте товарный знак на продукцию произведённую в другой стране может только его владелец в той стране.
В такой ситуации реальный бизнес тоже будет судиться до крови: Шаурма 0 начнет стилизовать лого под Шаурму 1 и т.о. красть клиентуру. Это как продукт "МАСЛО", который "МАСПО" (аббревиатура)
На товарные знаки действуют примерно такие же правила. Единственное, что поиск по картинкам работает несколько хуже и критерии сходства неоднозначны. Но эксперт точно также может поискать в гугле по изображению, сразу увидеть похожие и вынести отказ. В случае несогласия естественно можно оспаривать это решение в т. ч. и через суд.
Вообще все это и так происходит только после того как тролль зарегистрировал знак и начал вымогать деньги. А я предлагаю это делать до регистрации. В доинтернетовскую эпоху, когда данные законы формировались, это было технически невозможно. Сейчас элементарно.
В момент регистрации проверяется, что данный знак или фраза свободны. Т. е. никто этим не торгует
Вот вы у каждой женщины возьмите справку, что не были на ней женаты и приходите завтра (с)
Так зачем справка? https://www.google.com/search?q="Шаурма+№0"&oq="&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBggBEEUYOzIGCAAQRRg5MgYIARBFGDsyBggCEEUYOzIGCAMQRRg70gEIMjM5OGowajeoAgCwAgA&sourceid=chrome&ie=UTF-8 данный запрос с вероятностью не менее 99,9% гарантирует, что данное наименование свободно. Ну может быть где-то в глухой деревне есть вывеска "Шаурма №0", но ее даже никто ни разу не упомянул ни в какой соцсети. Что ж в этом случай (1 из 1000) придется судиться. Но такое откровенное злоупотребление, как описано в посте будет просто невозможно.
Если Вы хотите зарегистрировать "Шаурма", то придется получить согласие у всех кто ей торгует. Это действительно не реально. Но и приватизировать такое название в корне неправильно.
Странно, что суд итак уже это установил: про цель в злоупотреблении правом. Но подключения прокуратуры как гособвинителя в явном мошенничестве не происходит. Хотя было бы логично. Причем, думаю, что на этой фирме окажутся десятки таких скоропалительных товарных знаков и заявлений - и это однозначно будет указывать на мошенничество, а не единичную ошибку.
Кому как ни нам с вами здесь известно золотое правило: работает - не трогай
----- По теме -----
А ведь кто-то действительно строит прям "бизнес" на этом. ИП Эрежеев аффилирован с ИП Бычков Кирилл Игоревич и с ИП Бычковой Еленой Васильевной, которые так же владеют горсткой товарных знаков. Семейный подряд? Дропы?
Если все арбитражные дела открыты, информация о ИП тоже, почему бы не мониторить (разумеется автоматически) новые дела известных патентных троллей и не отправлять сразу следом сообщение ответчику с какой-то минимально полезной информацией как действовать в таких случаях? Или предлагать свои услуги? Если вы говорите что сумма издержек вышла меньше чем требовал истец (ещё и не забываем что их можно переложить на истца), выгоднее работать с вами и постепенно эти ребята вымрут, или по крайней мере их жизнь несколько усложниться. Плюс по каждому сформируется какое-то кол-во закрытых дел на которые можно будет ссылаться другим ответчикам
Эта раковая опухоль растет с середины 2010-х годов. Начиналось все с претензий по использованию логотипов очень известных брендов. Например продаешь ты бытовую технику Бош в розницу, и на своем сайте в карточке товара разместил лого Боша. Тролли получали доверенность от бренда на ведение дел в суде и выкатывали претензию - неправомерное использование товарного знака. Бош тут для примера.
Можно просто сделать прогрессию за издержки суда для таких товарищей.
Ну т.е. ты подал в суд, проиграл, издержки 10 тысяч.
След подача, проиграл, 50 тысяч.
След подача, проиграл 100 тысяч и так далее.
Это раз и навсегда отобъет желание судиться ради того чтобы судиться.
И зацепит просто граждан, которые пытаются отстаивать свои права. Это палка о двух концах, знаете ли.
Сколько раз, в среднем, судится "просто гражданин"? Я за свои, без малого, 50 лет один раз был свидетелем, один раз присяжным заседателем и один раз ответчиком в мировом суде за мелкое хулиганство. Иск один раз была мысль подать на недобросовестного работодателя, но в итоге посчитал, что "полученный ущерб" в 50 тыр. не стоит того времени и/ли денег, которые я потрачу на тяжбу. Да и большинство компаний, на которые я работал, почти все претензии решали в досудебном порядке.
Сколько раз, в среднем, судится "просто гражданин"?
Если у вас человек в среднем судится один раз за жизнь, то при 140 миллионах населения это 140 миллионов судов.
Да и большинство компаний, на которые я работал, почти все претензии решали в досудебном порядке.
Вы уверены что они будут продолжать это делать если люди станут ещё сильнее боятся идти в суд?
Если у вас человек в среднем судится один раз за жизнь, то при 140 миллионах населения это 140 миллионов судов.
Так я возражал против отвергания прогрессивной шкалы "судебных издержек" - если человек судится 1 раз за всю жизнь, ни на какую "прогрессивную шкалу" он никогда и не попадёт. Вот если человек "любит судиться" по каждому чиху - тогда да, с каждым проигранным делом ему это будет становиться всё накладнее и накладнее... но если подобный человек с упорством, достойным более разумного применения, продолжает "биться об стену" судебной системы, то я считаю такое поведение контрконструктивным.
если человек судится 1 раз за всю жизнь, ни на какую "прогрессивную шкалу" он никогда и не попадёт.
А, ок. Обычный человек тогда действительно вряд ли попадёт.
А вот мелкий бизнес для целого ряда профессий может стать чем-то очень непривлекательным.
Вот если человек "любит судиться" по каждому чиху - тогда да
Проблема в том что судебный иск может прилететь и со стороны. И какой-нибудь самощанятый дизайнер или фотограф тогда десять раз подумает готов ли он рисковать. А "троллям" это не особо помешает. Потому что если один раз проиграл, то можно новую фирму открыть и дальше судится.
Так тут важно, что не тебе иск прилетает, а ты его подаешь. А если тебе, то никакой прогрессивной шкалы.
Да даже если и так. Какая тогда у самозанятых или мелкого бизнеса будет защита если кто-то нарушит их права? Терпеть и молчать в тряпочку?
Почему терпеть? Они сразу рассчитывают проиграть?
Потому что выигрыш не гарантирован, а потерять можно много.
Поэтому многие десять раз подумают прежде чем рисковать.
На первый суд и без прогрессивной шкалы выигрыш не гарантирован, это же не останавливает? Вот когда второй будет (а может и третий, прогресс ведь не обязательно линейным должен быть), тогда и будет разница, но в скольки процентах случаев добросовестные пользователи с этим столкнуться?
На первый суд и без прогрессивной шкалы выигрыш не гарантирован, это же не останавливает?
Ну так одно дело просто потерять деньги. Другое дело получить "галочку" и ухудшить ситуацию для потенциального следующего раза. То есть уже несколько раз подумаешь стоит сейчас рисковать или лучше в будущем это сделать.
А уж если кто-то умудрился проиграеть, то на нём считай для потенциальных "троллей" мишень нарисована. Потому что они теперь знают что он с меньшей вероятностью в суд пойдёт.
но в скольки процентах случаев добросовестные пользователи с этим столкнуться?
Как часто добросовестные люди проигрывают суды? На мой взгляд не так уж и редко. Хороший адвокат денег стоит и на твою добросовестность ему обычно наплевать.
Похоже Вы не читаете судебную практику и вообще редко сталкивались с судами. Как пример суд выносит с задержкой всех сроков решение задним числом. На сайте битый документ весом 1кб вместо решения. После того как еле еле получается ознакомиться с решением и его абсурдностью подали в апелляцию с восстановлением срока. В восстановлении срока отказали, так как на сайте выложено решение такой то датой, за месяц до фактического изготовления, а то что на сайте битый файл весом 1кб суд не смутил. Копии заявлений об ознакомлении с материалами дела, оставшиеся без ответов, жалобы на это и не предоставлении решения в срок, с задержкой более 2х месяцев, сроком 5 месяцев и т.д. остались вне обозрения суда и в решении на них суд не ссылался. А потом уже отпала необходимость в этом решении, так как срок зачем было необходимо это решение пройдет, так как после итогового адекватного решения требовалась подача другого искового, со сроком исковой давности 1 год. Надо было идти до конца и получить бесполезное решение и потратить время, зная что на итоговый результат это ни как не повлияет? Суд ради суда? А так получится ещё и минус карма для следующих судебных разбирательств. Суд был с госорганом.
И зацепит просто граждан, которые пытаются отстаивать свои права. Это палка о двух концах, знаете ли.
Думаю вряд ли. "Просто граждане, отстаивающие свои права" наверное после проигрыша будут судиться с тем же оппонентом, чтобы пересмотреть дело. А тролль просто откроет несвязанное дело, с другим ответчиком. Поэтому в рамках одного дела проигрыши штраф не увеличивают. Но вот если у тебя параллельно другое, инициированное тобой дело, и ты его проиграл, то оно увеличивает штраф.
Сейчас тролли надеются на веерную тактику -- разослать всем и побольше и ждать, когда выстрелит, один выигрыш может покрыть несколько проигрышей. Добросовестный бизнесмен вряд ли будет судится со всеми подряд, скорее всего обнаружит кого-то одного-двух и им и направит претензию.
Поэтому, вводим правила: проигрыши дел по одним и тем же претензиям в адрес разных лиц поднимают планку штрафа.
Сейчас (предположительно, не знаю) так:
Проиграл дело 1 -- штраф X
Проиграл 1-й пересмотр дела 1 -- штраф X
Проиграл дело 2 -- штраф X
Проиграл дело 3 -- штраф X
Проиграл 2-й пересмотр дела 1 -- штраф X
Проиграл дело 4 -- штраф X
Выиграл дело 5 -- "выручка" 10*X
Итого -- "доход" 4*X
Вводим прогрессивные штрафы:
Проиграл дело 1 -- штраф X
Проиграл 1-й пересмотр дела 1 -- штраф X
Проиграл дело 2 -- штраф 2*X
Проиграл дело 3 -- штраф 4*X
Проиграл 2-й пересмотр дела 1 -- штраф 4*X
Проиграл дело 4 -- штраф 8*X
Выиграл дело 5 -- "выручка" 10*X
Итого -- "доход" -10*X
Еще и ввести действие сразу, чтобы повлияло на уже имеющиеся в производстве дела. Это сразу должно будет подкосить троллей. Они-то думали, "откроем кучу дел и будем сидеть на попе ровно, все равно в плюсе будем", а после новых правил внезапно количество дел станет играть против них.
Еще можно ввести правило: "заработал" Y штрафов -- это все равно, что у тебя условный срок. 2*Y штрафов -- 2 условных срока. И т.д. Чтобы усложнить троллям жизнь.
Этой проблемой должно государство заниматься, а не частные юристы. Выпустить, например, закон о запрете патентных махинаций или подправить сам закон о патентах, но у нас важнее запретить рекламу VPN.
странно, а почему Эрежеев Александр Данилович еще жив?
В 90е и за меньшее в карьерах топили и в лесочках закапывали.
Он себя бессмертным считает?
Очень странный комментарий. Вы скучаете по Девяностым? Я — нет. Нравы стали мягче, это же здорово.
Не скучаю. Но они скоро придут.
Стали мягче? Ну смотря где стали.. Где то не стали. Где то и оружия стало много больше. Где то (алтай,кузбас,красноярск,..) в поездах полно лодей характерного вида/взгляда и иногда без руки без ноги или с повязкой. Последний раз ездил на поезде, так где то 10% насчитал от всех пассажиров.
А в Москве тишина.. и плакатов соответсвующих нет и людей таких нет по сравнению с....
Так что, все вернется. И еще 90 покажутся милым спокойным временем.
Куда придут? Кто придёт? Продавец трусами будет в лес вывозить за иск? Да даже если он войну прошёл и контуженый и без ноги, он так не сделает, потому что его завтра же закроют шить эти трусы в местах не столь отдалённых. А патентные тролли оформят на другого ИП, живущего где-нибудь в селе под Тулой, за 10 000 рублей и всё.
90-е придут. Вы видимо не застали это время.
Слишком много отмороженного народа с оружиме возвращаются с...
Привыкшие к крови (и деньгам за это). Куда они вернутся?
в древню, в депресивный моно-завод/шахта-город из которой пошли?
А это даже не "агфнцы", которые в массе были "не добровольцы".
не сделает, потому что его завтра же закроют шить эти трусы в местах не столь отдалённых
Вы явно не застали 90-е. Или застали их в какойм то другом мире/благополучном регионе.
Привыкшие к крови (и деньгам за это). Куда они вернутся?
Вообще мимо, 90-е от ослабления центральной власти пошли, а не от толпы искалеченных войной несчастных людей.
Все эти афганцы потонули в стакане, костяк опг как раз состоял в основном из ребят, которые от армии косили как не в себя. Как в одном фильме было "чтож ты не на фронте? Слепой я, папаша".
Поживем-увидим.
Год.. два и будет понятно.
"Центральная Власть" это где? Внутри МКАД? Там может и не заметят.
Знаете.. я и 10 лет назад трупешники (камень к ногам) во время дайвинга в карьере (Междуреченск) встречал. И это только те, которых, наверное, поленились к свалу (до 120м) тащить и бросили где 20м.
"Закон тайга.. медведь прокурор". Вера в закон и порядок это хорошо. Главное верить.
Про заказные убийства с использованием дронов не слышали?
а ну да.. смотреть нужно гос каналы. Там все "наши победят".
Год.. два и будет понятно.
Уже три года прошло. Уже всё видно, часть сопьётся, часть уедет за решётку убив в припадке жену или соседа, часть вернётся к нормальной жизни, по ночам иногда просыпаясь от кошмаров.
"Центральная Власть" это где? Внутри МКАД? Там может и не заметят.
Центральная власть она в том или ином виде везде, и ответственна за всё, и как она ослабляется, так сразу 90-е и наступают с медведями-прокурорами. А трупы вы и на дне Невы в центре Питера будете находить, если будете плавать регулярно по дну. Причём кусками. А где в Питере тайга? Не видел.
А вот эта пропаганда, что в кошмаре 90-х виновата не власть, пролюбившая контроль и пустившая всё на самотёк, а "сам народ пришёл после войны и давай убиваться на свежем воздухе, а мы рядом стояли" не более чем попытка сдвинуть фокус с виновных на жертв политической импотенции.
Как в одном фильме было "чтож ты не на фронте? Слепой я, папаша".
Сказочник Михалков... Меня не было в 40-х. Не могу ничО сказать.
Но, если уж вспоминать фильмы, то лучше фильм "Жмурки". Он только совсем чуть утрирован.
А так и было на самом деле. Атмосфрера передана верно.
И я это лично застал и видел...
кто это будет делать? торговка пижамами?
на серьезных людей эти шавки не рискуют наезжать.
Надо наверное ввести ответственность для Патентных троллей. Плюс ужесточить сбор за товарные знаки, чтобы ООО или ИП без фактической деятельности с нулевыми доходами не могла регистрировать товарные знаки и троллить. Чтобы в случае проигрыша в суде, было что забирать с такого "удачного" тролля.
Почему же только РФ? Сразу на ум всякие Rambus приходят, возможно у иностранных юристов просто опыта побольше в защите от подобных персонажей. Плюс прецедентность.
надзорный орган вообще позволяет зарегистрировать
Жилищные инспекции также себя ведут - ничего не проверяют. Спокойно примут результаты нарисованного на коленке протокола собрания собственников, главное чтоб формальности соблюдены были, но отменить после этого только через суд.
Причем здесь РФ то, если патентные тролли есть везде, где есть патенты. В США даже есть (или был) округ в Техасе, где большинство таких заявлений подаются.
"куча документов и десяток заседаний", потом апелляция и при этом "На суд ушло меньше денег, чем требовал тролль в самом начале" т.е меньше 200к? Позвольте усомниться. Думаю, они знают расценки квалифицированных юристов и предлагают отступные меньше этой суммы. На одном из моих мест работы был спор с налоговой с бредовым обоснованием их позиции. Но их представитель сразу сказал, что штраф(очень немалый) будет в N раз дешевле услуг юриста и в итоге так примерно и оказалось. Хотя каждый суд длился очень небольшое время, позиция налоговой была слишком шаткая. Но почти год фирму лихорадило и юридические затраты и блокировки налоговой не дали возможности вовремя вывести на рынок новое изделие, что привело к нехорошим последствиям, да и руководителя эти разборки довели до проблем со здоровьем. А затраты даже на адвоката не удалось возместить, правда это было давно.
На другой фирме не патентному, но "вымогателю" выплатили небольшие отступные, поскольку там сумма совсем неизмерима с затратами была.
Так что когда перед владельцем встает выбор между позорными отступными и справедливым отстаиванием позиции, выбор не так уж и прост. Конечно почет и уважение отстаивающим свои права и приносящим убытки подобным деятелям, но это дорого, очень дорого обходится.
А какие издержки несет патентный тролль если проигрывает суд? Подозреваю, если бы сумма была существенной, он бы этим не занимался. Суд мог бы вынести формулировку "злоупотребление судебной системой" или "судебный экстремизм" (по аналогии с потребительским) и наказать тролля большим штрафом.
Никакого "потребительского экстремизма" в праве РФ не существует.
Официальное понятие экстремизма можно почитать вот тут https://base.garant.ru/12127578/1cafb24d049dcd1e7707a22d98e9858f/ оно весьма объемное
Тогда надо вводить формальные критерии "судебного экстремизма". Потому что если его отдать полностью на откуп судьям, всех нас ждёт множество совершенно чудных решений.
По идее патентный тролль должен оплачивать судебные издержки выигравшей стороны хотя бы. Однако скорее всего это заложено в расходы - 10 согласились заплатить, один не согласился и выиграл суд, но затраты тролля все равно меньше того, что выплатили те десять. По идее суды могли бы впаять встречный штраф, чтоб неповадно было.
Есть понятие "злоупотребление правом" (не судебной системой). Все это как раз можно попробовать под него подвести. А "потребительский экстремизм" (т.е. злоупотребление правами, предоставленными ЗоЗПП) , - это то, что некоторые продавцы видят в любом действии потребителя при попытке защиты своих прав (разумеется, злоупотребления есть, но их масштаб сильно преувеличен этими "некоторыми продавцами")
Ну вообще это выигранная битва, но проигранная война, если тролль никак не пострадал.
Он должен нести существенные издержки для того, чтобы это нельзя было использовать.
Понимаю, что эмоции и все такое, но в 90-х годах такого не было, потому что иначе запросто может быть "багажник + мешок_цемента + тазик".
С бетоном совсем другой разговор, речь про продуктивную судебную систему.
Впрочем о чем это я
Вы так говорите, как будто угроза багажника - удачное решение.
Кажется, было ровно наоборот. Это сейчас нехорошие люди идут в суд и требуют деньги. В 90-е они как раз использовали метод багажника применительно к бизнесам. То есть, в 90-е успешно торгующую барышню взяли бы под свою крышу. А если бы артачилась - багажник-тазик. Возможно, между багажником и тазиком были бы события, о которых лучше и не знать.
В 90-е к продавцам пижам просто бы пришли люди в кожанках и попросили денег за бренд без угрозы судом, всяких регистраций и ненужных промежуточных действий. И скорее всего не разово, а регулярно. У меня есть старшие коллеги, которые в 90-х бизнесменили по мелочи йогуртами и прочим.
Не хочется вступать в полемику, просто замечу, что приблизительно те же деньги сейчас собирает ФНС. Тоже на регулярной основе. Прошу не искать какой то тайной подоплеки, просто указываю на тот факт, что с точки зрения трат, денежные потоки просто были перенаправлены.
А вот жизнь "по понятиям" в 90-е годы как раз помогала от таких вот юристов троллей.
Неплохо бы вам вернуться в 90-е и постоять в тазике с цементом
Не надо романтизировать 90-е, особенно если их не видели. Крыша защищала «своего» коммерса не в целях поддержания общественной справедливости, не в качестве услуги в обмен на абонентскую плату, а исключительно как собственную кормовую базу. Коммерс в этих играх всегда был не субъектом, а объектом имущественных отношений.
Я с одной стороны понимаю что "волки - санитары леса" и на самом деле такие деятели помогают оттачивать законы + их применение.
С другой стороны я не понимаю почему другие санитары этими деятелями не займутся. Ну т.е. почему они ещё физически живы 🙂 "Бизнес - ничего личного" совсем не отменяет личную/эмоциональную вовлечённость в такие разборки.
На некоторых товарах была этикетка с обозначением «XuanXuan». Была и была — в момент закупки товара никто и не подозревал, что это название может оказаться чужим товарным знаком.
Если я не ошибаюсь, то "товарный знак" возникает лишь с момента его регистрации в Роспатенте.
Истец провел контрольную закупку ДО регистрации его знака в Роспатенте. То есть прав у него еще не было, а он уже «нарушение» обсчитывал
Претензии по использованию этого знака могут быть предъявлены лишь после регистрации в Роспатенте.
Никаких контрольных закупок до регистрации товарного знака в Роспатенте не может быть ВООБЩЕ.
Поэтому, если просто прекратить продажу с такой этикеткой с момента получения претензии от владельца товарного знака, то никаких компенсаций не возникает и основания подачи иска у владельца знака отсутствует.
Таким образом, разбирательство в суде даже не возникает, так как нет основания.
После этого, можно бороться за товарный знак, если надо.
Но проще, не выдавать эту бирку за свою, а указать производителя или заменить бирку на свою.
Вы точно правы в той части, что право на товарный знак, подлежащее защите, возникает с даты его регистрации, не раньше.
А вот тут есть нюанс: «если просто прекратить продажу с такой этикеткой с момента получения претензии от владельца товарного знака, то никаких компенсаций не возникает и основания подачи иска у владельца знака отсутствует»
Если сначала был зарегистрирован знак, потом продукт с нарушением продавался, потом сделали контрольную закупку, а потом прислали претензию, то тут уже убирай - не убирай, нарушение все равно состоялось и было зафиксировано. Поэтому и компенсация скорее всего будет взыскана.
Снятие товара с продажи может повлиять только на размер компенсации как один из факторов грубости нарушения. Например, когда несмотря на полученную претензию нарушитель продолжает продажи — это позволяет квалифицировать нарушение как грубое.
А в целом, было бы неплохо просто законодательно перекинуть наступление компенсаций по претензиям ПОСЛЕ суда за левый товарный знак в Роспатенте.
А то тут тупо шантаж получается: "А я с тебя стребую компенсацию, а тебя еще параллельно суд набутыливать будет, а бутылку будут смазывать где-то год, а это время ты товар продавать вообще не сможешь, поэтому давай-ка быстро мне денег под расписку, а то у тебя кассовый разрыв будет шириной с твою мамашу". Именно этим патентные тролли и пользуются.
А вот если ответчик будет иметь право продолжать вести операционную деятельность, пока идут эти многомесячные подачи документов, и это не считается отягчающими (но зато и отвечать будет всем наторгованным за период разбирательств, если проиграет), то и расклад другой: коммерс, на которого наехал патентный тролль, запатентовавший название "Ромашка" для кода ОКВЭД "Другое", имеет шанс пожить и пободаться, и не факт, что троллю вообще охота будет ввязываться, а хитрожопый чел, зарегистрировавший страховую компанию ООО "Сбербанк", если продолжит работать после претензии, то... сам дурак.
но зато и отвечать будет всем наторгованным за период разбирательств, если проиграет
Или обанкротит ООО и не будет. И появятся мошенники другого вида, которые будут год торговать чужим брендом и затягивать суд, а потом уходить в закат.
И решать надо проблему долгих судов и ухода от ответственности, тогда и мошенники первого рода пропадут: в этом не будет смысла, если суд решает проблему за неделю, а потом вешает на тебя пару сотен тысяч судебных издержек.
Отличная идея, я придумал хайповый товар, но куча ребят подсуетились и торгуют им, а я год ничего не могу сделать. Через год волна шумихи спала, они сливки сняли, а я остался с товаром на складах и выигранным делом против 5 ипешников-бомжей.
Еще есть одно но в данном случае. Дело в том, что надпись на бирке может быть не товарным знаком а названием фирмы-производителя. Т е китайской фирмы.
Пару месяцев назад я эту статью уже где-то на другом ресурсе читал...
Крутая статья, всегда интересовался судебными делами, особенно в сфере трудового права и арбитражного права.
Они наказывают мамкиных бизнесменов и правильно делают. Всякие домохозяйки покупают партии товара, потом продают его и вообще не заботятся ни о чем, не знают законов и тд. Мадам закупила брендированную одежду без договора поставки и официального представительства бренда и решила навариться. Пусть пожинает и скажет спасибо, что её за продажу контрабанды или контрафакта(не знаю как это назвать) не привлекли к уголовке.
Мадам закупила брендированную одежду без договора поставки и официального представительства бренда
В этом нет никакого нарушения закона, если бренд в стране не представлен.
Да даже если и представлен.
Сейчас для некоторых категорий товаров - да, это называется "Параллельный импорт".
А до 2022 года в России действовала норма, по которой при наличии представленного правообладателя ввоз товара допускался только им самим или с его согласия.
Если вы не подписали с правообладателем бренда лицензионное соглашение на продажу его бренда, то вы априори совершаете преступление. Поэтому да, купил - продал, это нельзя. Россия признает международные лицензии по авторскому праву и в случае конфликта сразу встает на сторону правообладателя, отменяет любые патенты и снимает денег и с тролля, и с тех кто наваривался до тролля.
Вы в самом деле считаете правильным уголовное преследованиее за "купил там - продал тут"?
Во-первых, так вся страна жила в 90-е. И это только поощрялось государством - иначе вас бы тут сейчас не стояло.
Во-вторых, и сейчас нет реальных условий для развития малого бизнеса. Начиная, во многом приходится полагаться на здравый смысл. А потом уж на знания.
Так что весь начальный бизнес - "мамкин". Почитайте про Аскону на РБК, например.
Работал главным инженером у бывшего "валютчика", ныне миллионера. И еще с десяток знал "историй успеха". Сам возил "контрабанду" года два.
@moderatorНорм что тут реклама без блога?
Одна из проблем "наших людей" в том, что они представляют себе судебную систему по голливудским фильмам (где адвокат обьясняет в суде, что иск бредовый и несправедливый, и судья его отменяет) и телешоу (опять же слизанных с американской судебной системы).
Поэтому надеются на справедливость, здравый смысл и прочие хорошие вещи.
А тролль работает по букве закона, и если допускает где-то ляпы - то поймать его на этом без подготовки сложно, и скорее всего жертва не сможет, потому что понадеется на здравый смысл судьи.
Но судья - как процессор по программе, идет по тексту иска и упомянутых в нем положений НПА, если ничего в программе не поменять - придет к заданному результату.
Тут-то и нужен юрист. Ну или самому голову ломать, и писать ходатайства...
Есть любопытные компании в области "защиты прав фотографов". Их деятельность заключается в наказании тех, кто незаконно использовал ваши фотографии в интернете и они рассылают всем претензии "ковровой бомбардировкой". Но закон такой, что купленная фотография должна сопровождаться кучей документов и вы обязаны их хранить 10 лет (срок точный не помню). Даже если фотографию купил нанятый вами дизайнер. Не все покупатели знают и хранят документы, поэтому под раздачу попадают добросовестно купившие фотографии (но недобросовестно ведущие делопроизводство).
Где об этом можно почитать, не подскажете? Интересует даже не только про фото с фотобанков, которые кто-то перепечатывает у себя на кружках или как в кейсе со сторублевой купюрой и сноубордистом, а еще особенности защиты например физической фотографии в рамке, которую фотограф продал как вещь или арт-объект.
Ну хорошо, в следующий раз он контрольную закупку после регистрации сделает. И дальше что? По-хорошему доказать умысел на вымогательство/мошенничество, а так - это проигранная война, как выше писали.
Сама по себе регистрация. как я понимаю, длительный и немного затратный процесс. Это не за неделю и 3 копейки зарегистрировать все комбинации из букв xiaomehnu. Значит регистрация и планирование вдолгую, администрирование всего этого. Еще конкуренция либо эта статья даст результаты для селлеров. Например, селлеры начнут требовать у производителей исключительно white lable который здесь начнет превращаться в бренд.
@alexeybashuk
Допустим селлер придумывает товарный знак, отправляет заявку на регистрацию и начинает продавать. А тролль подает заявку естественно позже - у кого приоритет и всегда ли приоритет сработает?
И еще вопрос - существуют ли права не на конкретный бренд, а прямо на категорию товаров. Изобретает нек-то новый тип пижамы, называет словом ранее не встречавшимся и раскручивает концепцию. Пусть товар этой категории производят разные как-то аккредитованные компании, но абы кто производить этот новый уникальный тип не может.
В вашем примере если тролль подаст заявку на регистрацию сходного обозначения на однородные товары и услуги с более поздним приоритетом, то троллю откажут. Правило приоритета работает всегда. Единственный нюанс тут будет в том, что троллю откажут только после того и в том случае, когда по ранней заявке будет зарегистрирован товарный знак. То есть из-за самого факта подачи заявки троллю не откажут, потому что знаком она может и не стать. А вот когда станет — откажут.
Права на «категорию пижамы» — да, вполне. Если вы придумали не просто товар, а какой-то вид товаров и дали ему свое название, то его можно зарегистрировать как товарный знак.
Условно, вы придумали какие-то новые дизайнерские штаны и назвали их «подвороткинсы» — регистрируете это название на себя как товарный знак, и тогда продавать «подвороткинсы» можно будет только с вашего разрешения.
@alexeybashuk если моя заявка подана раньше, но рассматривается дольше, а у тролля подана позже но положительно рассматривается раньше моей - то откажут уже мне?
Тролль может "ускорить" получение заявки не исключая коррупционные методы? Можно ли тролль смотреть, какие заявки поданы и ожидают рассмотрения, чтобы перехватывать более быстрой регистрацией?
Нюанс в том, что эксперт Роспатента не будет рассматривать заявку до тех пор, пока по более ранней (по дате подачи) заявке на этот знак не принято решение. Поэтому такая ситуация, как в вашем примере, — это что-то на уровне редкой-редкой ошибки, которая может быть оспорена в Палате по патентным спорам.
Интересная статья. Я сталкивался с патентными троллями, в социальной сети вконтакте, выставлял партнерские ссылки с erid известные брендовые товары. Но одна компания, которая периодически пугает многих продавцов, пожаловалась о том, что был использован образ товара защищенного авторским правом. Соответственно, пришел страйк. Я написал развернутое возражение, указав в доводах ссылки на законы РФ. Самое интересное, что претензия написана юридической компанией РФ, на основании доверенности иностранной компании, находящейся в стране,с которой наша страна мягко говоря не сотрудничает в судебной системе. Однако я запросил у партнера все документы относительно товара - и приложил в возражении. В итоге, все страйки с меня убрали, товар продолжают автоматически публиковаться вконтакте. Недавно прочитал в Российской газете, что ВС РФ разъяснил, что товар - который уже законно попал на рынок, освобождается от авторских прав.
Сразу вспоминается уже относительно старая история когда одни жулики зарегистрировали товарный знак "Black Friday" и бегали по всему рунету угрожая всем магазинам, торговым или рекламным площадкам где этот "товарный знак" упоминался. Помнится они долго судились с МВидео и в конце концов у кого-то там разум возобладал и этот бред закончился. Но кровушки они тогда многим попили.
Первые пять ссылок на законы битые. Через редиеркт VC ведут на Пикабу, но дальше 404 вместо редиректа на КонсультантПлюс.
Все всё понимают - суды, граждане, сами тролли. А я вот не понимаю: это же чистое мошенничество! Почему они свободно продолжают этим заниматься? Почему не несут ответственность за свою деятельность? Если ответ в том, что " ну такая уж у нас несовершенная судебная система", то этого я тоже не понимаю. Тролли были всегда на моей памяти, ещё с 2000-х, и за всё это время максимальное наказание - не удалось содрать денег с жертвы. При таких условиях странно этим не заниматься.
юридическое образование и стаж. Хотя стажа так-то побольше, чем у него
В вашей альма матер у деканата висит ваш портрет с подписью "самый молодой патентный поверенный в России". Соответствует ли истине это утверждение на данный момент?
Неожиданно прочитать об этом здесь :)
Это было так в 2019 году, когда я получил статус поверенного по первой специализации (изобретения и полезные модели). На тот момент мне было 24 года. Сейчас мне 30 лет, и наверняка уже есть поверенные младше меня. Но вот есть ли кто-то, кто стал поверенным, например, в 23 — тут вряд ли.
Есть ещё интересная схожая тема - захват доменных имён. У нас есть сайт-виртуальный музей истории отечественной техники, абсолютно некоммерческий (убыточный, скорее =)
В том году пишут мне из некой федеральной сети по защите интеллектуальной собственности (в ВК!) о том, что был зарегистрирован товарный знак с таким же названием, как наш сайт, и компания хочет аннулировать наше право владения доменным именем и забрать себе. Почему-то эта федеральная служба искала, как связаться с нами, и тем, кто зарегистрировал товарный знак. Более ничего сказано не было. Никаких досудебных нам ещё не приходило. Я проверял, такой (похожий, там не символ в символ) товарный знак действительно зарегистрировал этот человек пару лет назад, а вот домен наш зарегистрирован уже как 10 лет. Да и я ещё недавно прикупил в другой доменной зоне такое же имя свободное для редиректа. Вот пока неясно, что будет. И если захотят отобрать через суд - как это вообще будет проходить. Могут ли что-то потребовать с пользователей, не получающих прибыль и т.д.
Хе, недавно кроссовки купил за 500 рублей, на них написано Адидас, даже без ошибок. Заказывали как ноунейм).
Интересно, это чревато для продавца?
Спасибо, полезная статья.
Только возник вопрос - если регистрация знака в Роспатенте стоит около 100000 р., то как тролль может обратиться с претензией ниже или равной стоимости регистрации? Или это их стартовый ценник в 50 тысяч, который заведомо повысится в разы?
Что-то по какому-то странному принципу законы подобные работают, если всё так, допустим, кто-то целенаправленно высмотрел компанию, с которой захотел за похожее название денег стрясти, зарегистрировал свою с похожим названием и идёт предъявлять претензию, ну и что, суды разве не должны быть на стороне той компании, у которой в конкретном споре похожее название существует дольше, а не на стороне той, которая только зарегистрировалась и идёт предъявлять к компании с похожим названием и пытаться стрясти компенсацию?
Как-то нелогично получается.
Дело в том, что «существует похожее название» — это очень субъективная категория. Само по себе название объектом каких либо прав не является. Соответственно дальше возникает вопрос, название чего именно и как существует.
Если это название ООО, то это одно дело. Если название группы ИП в ВК на 100 подписчиков — другое, а если это название на вывеске известного завода, то третье. Ситуаций разных очень много бывает. Вопросы крутятся вокруг прав, и длительности, известности и интенсивности использования.
Насколько помню, раньше все эти регистрации в России иностранных товарных знаков в суде опрокидывались на раз, никакие "Микрософты" не прокатывали.
Сейчас что-то поменялось?
"Грамотно написанный ответ на претензию". Это, например, как? Если перечислить в ответе все ляпы (например, контрольная закупка до регистрации товарного знака), то выложишь козыри до суда, дашь возможность подготовиться и что-то изменить. А суд будет 100%, при любом ответе на претензию.
Выше в комментарии товарищ дал наводку на разъяснение ВС РФ "товар - который уже законно попал на рынок, освобождается от авторских прав."
Может так кратко и надо отвечать на похожие претензии?
Спасибо за ответ :)
А нас с женою достали мошенники, которые навязывают какие-то сомнительные долги. В прошлом году, якобы кредит в 2022 году взяли 7 т.р, причем почему-то ждали 2 года что мы не оплачивали и потом подали на нас в суд, с неустойкой вышло около 20 т.р, кредита, который мы точно не брали.
Сейчас вот новое письмо пришло, якобы в 2022 году жена где то на сайте оформила страхование с ежемесячной оплатой, так же в 2022 году и не оплатила и там пени и сейчас набежало 38 т.р долга. Главное, что на первое письмо не обратили внимание и в итоге у нас без суда и следствия списали 20 т.р.
Вот второе письмо, якобы со страховкой и долгом в 38 т.р я уже не стал оставлять без внимания.
В самом письме как положено контактных данных нет, не возможно связаться с коллекторским агенством, кроме как обычной почтой. Что и сделали. Спросил у чат гпт что написать, он мне дал примерный текст, дали на оценку юристу, вроде одобрил и мы отправили, заказным с описью вложений. Посмотрим, как будет ответ, планирую не оставлять это всё без дела, а жаловаться далее в цб рф, прокуратуру, полицию и прочее.
А не проще сразу подать заявление в прокуратуру с обвинением в мошенничестве? Пусть они проверят троля?
Сначала они требовали с нас 200 000 рублей, потом 5 000 000, а на суде смеялись нам в лицо