Comments 202
Шесть месяцев на фронденд безуспешно а на 1с за две недели... Наверное на завод можно за один день найти
Из статьи:
Десять человек вырывали друг у друга эту работу за 90 тысяч.
Из телеграм канала:
Работаю уже 7 месяцев. Зарплата — 60-70 тысяч рублей.
То есть фронтенд перегрет, там все за 90 тысяч бьются, а вот в 1С кто угодно придёт, но за 60? Вакансии администратора, который встречает клиентов, в Нижнем Новгороде, на HH есть с вилкой 70–100. И стоило такое искать?
Мужчину в полтос в администраторы, наверное не возьмут :)
Плитку класть поди за 100 можно даже если иногда кладешь ее кверх ногами...
Так я через год 150 буду получать. И не нужно плиточную смесь таскать на 10-й этаж.
Через год и поговорим...
Уверен на 100%, что плиточник через год будет получать 200 работая на пол ставки (ну т.е. судя по их ценам яб и 400 написал, но заклюют). А раствор ему принесет в целом недорогой грузчик, если он сам не захочет...
Вам тех кто ремонт делает при равных усилиях не догнать. И мне не догнать. Вообще мало кому догнать...
Всегда обожал вот эти вот влажные фантазии про плиточников, электриков и прочих мастеров по ремонту.
На деле ситуация складывается таким образом, что хорошо, если плиточник будет какие то заказы иметь, при нынешних расценках за услуги ремонта и ценах на ту самую плитку, среднестатистический чел скажет «да я лучше сам сделаю, попроще и пусть не так качественно зато сэкономлю кучу бабла».
Далее, плитку класть постоянно, это прям такое разрушение здоровья по всем фронтам. Колени, спина, поясница - это база. Учитывая специфику работы - ест плиточник скорей всего дошик на объекте, в общем желудок и поджелудочная передают приветы. Дышать кстати придется стройсмесью и раствором, респиратор не сильно помогает, и менять его надо часто. У каждого второго плиточника проф.болезнь - каменные сопли.
Амортизация, то есть транспорт, инструмент и далее по списку. Ну и самое главное:
Ответственность) закосячишь плитку, стянешь не так и она лопнет, или допустим поведет где нибудь и она вкось пойдет и все, считай делаешь за свой счет. Как минимум купишь новую, как максимум купишь новое и переделаешь. Ну а бонусом этого всего является постоянный поиск клиентов и умение продать себя. Все эти сказки, про «тех, кто ремонт делает никогда не догнать» слушать конечно интересно, но верить в такое не стоит.
Нормально в ремонте получает строго одна каста - это «решалы» прорабы. Которые имеют несколько бригад, прокачанные соцсети, и подкидывают работягам заказы и гребут с этого процент. Но условное «лобби» таких прорабов в условном городе Х, уже давно все поделили, влезли в большое окошко и после себя закрыли)
Ты поработай сначала плиточником, даже если тебе все таскать будут, потом говори. Я оставил там пол здоровья, напарник 3/4. Колени, спина - все летит к черту. Хрен-кого в помощники не возьмешь, пробовали: больше слов, чем дела.
В 25-35 лет еще можно работать. Дальше - только если больше ни на что не способен. Можно конечно и продолжать, но с каждым годом все сложнее и сложнее. Я уж лучше буду пользоваться головой.
Спасибо что поделился своей историей - это ценно!
Каждый страдает по своему - держись там :)
Айти переживает кризис, меня тоже штормило вместе со всем сектором IT, и я долгое время думал что дело во мне, нет, просто настало время перемен.
Сегодня я размышлял и пришли такие мысли:
Можно считать что IT умер, а можно считать что IT взрослеет.
Можно считать что мыльный пузырь IT-отрасли лопнул. А можно считать что птенец разломал скорлупу и вылупился из яйца.
Определенно точно что это болезненное для многих перерождение, и так же верно что это не смерть, а новая жизнь.
Только опыт этой новой жизни еще не сформировался.
Типа пубертат IT-отрасли😁
Держаться за старое смысла нет, надо либо самим формировать новое, либо примкнуть к тем кто это новое формирует, либо идти туда куда мало кто может себе позволить идти.
Вообще логика наемного сотрудника проста - выбираешь работу по душе и ищешь место где за эту работу платят.
Если такой работы больше нет, выбираешь другую работу и ищешь место где за эту работу платят.
И так до тех пор пока не устроишься 😁
Нет никакого мыльного пузыря в ИТ. Тот пузырь, на котором надувается капитализация американского бигтеха, к нашей ситуации не имеет ни малейшего отношения. А у нас все просто и банально, на ИТ нет денег, так как ничего не развивается. Это даже не временная стагнация, а уже навсегда для тех, кто сейчас в профессии.
Это даже не временная стагнация, а уже навсегда для тех, кто сейчас в профессии.
"Навсегда" это такой себе прогноз, в 80-ом году думали, что СССР навсегда, а оно вон как получилось. У многих из тех кто сейчас в профессии впереди еще минимум 40-45 лет какой-то трудовой деятельности, это больше, чем существует современная Россия, и вообще IT, как более менее заметная отрасль экономики. За это время многое может поменяться как к худшему, так и к лучшему.
Эти люди, которые в 80-ом году уже были взрослыми, потом в 90х думали, что им не так уж плохо жилось в 80-ом году, а в 00х они оказались недостаточно дружными и молодыми, для работы в дружных и молодых коллективах. Нет у большинства этих 40-45 лет.
А к лучшему, я даже не знаю, что тут может поменяться к лучшему? Это ведь не кризис, как у буржуев, чтобы он прошел и начался рост, а "стабильность" и "вставание с колен".
что тут может поменяться к лучшему? Это ведь не кризис, как у буржуев, чтобы он прошел и начался рост, а "стабильность" и "вставание с колен".
на нашей территории Татаро-Монгольское иго было 257 лет, очевидно что оно закончилось.. потом много чего еще всякого было..
и что? поменялось с тех пор к лучшему? нынешние времена ничем не отличаются от какихто других
все в этом мире когдато начинается и когдато заканчивается
история не много стран в мире знает где какието негативные условия длятся больше 1000 лет подряд, а у нас тут явно не такой случай как у таких государств
и что? поменялось с тех пор к лучшему?
Еще бы доподлинно знать, что там было, а не по сказочной писанине историков, чтобы делать какие-то выводы об улучшении/ухудшении.
история не много стран в мире знает где какието негативные условия длятся больше 1000 лет подряд
Этот лозунг у нас на века - Нужно еще потерпеть!
Вот только обычно самым терпеливым становится лишь хуже, если они затянули с посещением поликлиники.
Еще бы доподлинно знать, что там было, а не по сказочной писанине историков, чтобы делать какие-то выводы об улучшении/ухудшении.
очевидно что мы живем лучше чем 100 лет назад, по всем возможным параметрам, тут даже историков привлекать не нужно
Этот лозунг у нас на века - Нужно еще потерпеть!
ну не терпите, кто вас заставляет терпеть?
че вы тут накидываете, товарищмайор? хотите предложений услышать?
очевидно что мы живем лучше чем 100 лет назад
Совсем даже не очевидно. В 1925г, как мне кажется, люди испытывали скорее надежды, чем страх перед завтрашним днем. А если вы про то, что в 1925г не было айфонов, то это как-то глупо и по-детски. Ну и период вы видимо специально для своей риторики подобрали, после гражданской войны. Продолжайте этот бессмысленный спор без меня. Хотите потерпеть еще 1000 лет или всего лишь лет 100 - терпите. Улучшения обязательно будут, главное верить и свечку за них поставить, как диды учили.
Ну и период вы видимо специально для своей риторики подобрали, после гражданской войны.
ой до пожалуйста, 200 лет назад, плохо? 250 лет назад..300..400.неважно
были войны, чума, холера, тиф, вши, отсутствие образования, рабство/крепостничество, деление людей по классам, дворяне-крестьяне-городские...судебная система рассматривала дела сугубо относительно класса человека. дети шли на работу с 5-7 лет.
Улучшения обязательно будут, главное верить и свечку за них поставить, как диды учили.
как показывает история - будут
хотите чтото менять - меняйте, только не написанием странных постов на хабре, этим вы точно ничего не измените. причем если вы поменяете - мой тезис что чтото улучшится - будет правдивым
если ВЫ не поменяете, поменяет ктото другой и он опять будет правдивым.
так что я скорее прав в своем утверждении чем вы
были войны, чума, холера, тиф, вши, отсутствие образования, рабство/крепостничество, деление людей по классам
Вы так пишете, будто сейчас обходится без подобного и нет тенденции еще глубже поделить людей на рабов и элиту.
Кто же тогда основал поселения по всему свету, если раньше все были вшивыми и больными рабами? Кто двигал цивилизацию, начиная с каменного топора? Все было исключительно в кандалах под ударами плетки?
если ВЫ не поменяете, поменяет ктото другой и он опять будет правдивым.
С такой логикой вы себя позиционируете айтишником?
А как быть с третьим вариантом, когда никто ничего изменить не смог и все стало лишь хуже? Вот как раз история говорит о том, что это самый популярный вариант за тысячи лет, все империи развалились.
И люди не жили лучше в эпоху перемен. Человеческая жизнь не настолько длинная, чтобы оперировать целыми эпохами, а уж профессиональная еще короче.
Вы так пишете, будто сейчас обходится без подобного и нет тенденции еще глубже поделить людей на рабов и элиту.
пока вроде как такой системной тенденции нет, а уже существующее деление элиты и всех остальных - существовало всегда и никогда не исчезнет. деньги всегда будут делить людей на два лагеря... все тут упирается в возможность переходить между этими классами. сейчас она есть и с очень большой вероятностью и останется, поскольку не могу себе представить обратного кроме как через возобновление монархии или феодализма.
Кто же тогда основал поселения по всему свету, если раньше все были вшивыми и больными рабами? Кто двигал цивилизацию, начиная с каменного топора?
ой забавно тут, вы понимаете что именно про условную "элиту" вы и говорите? это люди которые перешли эту границу.. раньше это было сделать сложнее, сейчас в разы проще, но суть не изменилась
если вы думаете что это крестьяне-рабочие подняли цивилизацию..?
Вот как раз история говорит о том, что это самый популярный вариант за тысячи лет, все империи развалились.
и что? Римская империя развалилась, но уровень жизни простого рядового жителя Италии и любой другой страны которая входила в РИ, стал существенно выше.
И люди не жили лучше в эпоху перемен.
что за всю историю человечества, самое спокойное время на земле было пока только в период с второй мировой войны и до нынешних времен..и то распад СССР это уже эпоха перемен, СССР даже 100 лет не просуществовал
эпоха перемен она всегда
если вы думаете что это крестьяне-рабочие подняли цивилизацию
Ну тут как раз по разному было, яркий пример это США, куда сбегали от религиозных гонений представители различных протестантских течений, никто из которых по сути не был аристократией, другое дело, что переселенцы все равно в итоге заново отстраивали какую-то иерархию.
другое дело, что переселенцы все равно в итоге заново отстраивали какую-то иерархию.
"а какже так, рабочиекрестьяне сбежали, а в итоге опять элита кругом?" - странно да?
сбегали не только крестьяне но и представители элиты которые
США вообще отдельная история которую очень сложно повторить, там нет территориальных и исторических проблем которые базисно разделяют общество
пока вроде как такой системной тенденции нет
Я уже понял, что ваши рассуждения опираются лишь на какую-то религию в своей голове. А вот факты говорят о том, что социальное расслоение увеличивается, как и социальные лифты уходят в прошлое.
Римская империя развалилась, но уровень жизни простого рядового жителя Италии и любой другой страны которая входила в РИ, стал существенно выше.
Расскажите это жителям Римской империи, они порадуются. Я даже не представляю, каким чудаком нужно быть, чтобы давать такие оценки. ))
СССР даже 100 лет не просуществовал
Я тоже 100 лет не просуществую. ))
Да и если честно, вот эту всю чушь про "мы стали жить более лучше" вы никак не смогли доказать. Житель Рима, совершив путешествие во времени, знатно бы сейчас офигел, от того количества запретов, проблем и поборов, которые свалились бы на него. Тот факт, что уменьшилась вероятность смерти от насморка, вовсе не заслуга режима, а глобальное развитие знаний. Это то же самое, что говорить, что при чучхе мы живем лучше с выходом каждой новой версии айфона.
Я уже понял, что ваши рассуждения опираются лишь на какую-то религию в своей голове
ваши тоже, ваша религия в пессимизме, вы говорите что сейчас все плохо и будет хуже, что делать вы не знаете.
Житель Рима, совершив путешествие во времени, знатно бы сейчас офигел, от того количества запретов, проблем и поборов,
ну в данном смысле да, но с другой стороны он офигел бы от возможностей и их масштабов
никто вам не запретить сейчас открыть новый эппл, нет никаких запретов и ограничений, в Риме разве что император мог тебя остановить, в нынешнем мире нет...ну не, вру немного, в КНДР вы не сможете это сделать, в РФ слишком высокое санкционное давление... но открывай компанию на условных Бермудах и вперед
Я тоже 100 лет не просуществую. ))
а, если мы про себя говорим, то очевидно что те кому под 70 лет вполне могут и не стать жить лучше, тут да, для остальных вероятность застать положительные изменения существенно выше
ваши тоже, ваша религия в пессимизме
Так это не религия, а факты, о состоянии экономики и политики в стране. Если вы их не хотите видеть, то это не моя проблема. От того, что у вас своя вера, ютуб не включится и автотаз не станет передовым заводом.
он офигел бы от возможностей и их масштабов
От возможностей среди запретов? Вы хоть сами осознаете какую глупость несете? Он бы себе пожизненный срок намотал, пока приспособился к выживанию в нашем мире.
никто вам не запретить сейчас открыть новый эппл, нет никаких запретов и ограничений
Ну так откройте, почему вы его не открыли, если у вас офигенно много "возможностей и их масштабов". Опять будем слушать демагогию тролля, почему у вас нету эппла?
для остальных вероятность застать положительные изменения существенно выше
Может хватит уже писать ощущения, которые обоснованы лишь какой-то корявой оценкой 1000-летних периодов истории?
Так это не религия, а факты, о состоянии экономики и политики в стране. Если вы их не хотите видеть, то это не моя проблема.
я их вижу, я не понимаю что вы хотите своими комментариями на хабре добиться, что бы что?
От того, что у вас своя вера, ютуб не включится и автотаз не станет передовым заводом.
от вашей веры тоже ничего не будет, тут уже много лет такое констатируют, но дальше то что?
От возможностей среди запретов? Вы хоть сами осознаете какую глупость несете?
вам ктото запрещает уехать на бермуды(грузию/португалию/колубмию/мексику) и открыть компанию? или гадысволочи хотят налоги о требуют всякого? так налоги и ограничения во времена РИ были, и в те годы вы просто физически не смогли бы так сделать как сейчас
почему у вас нету эппла?
уж точно не потому что мне ктото запрещает и ограничивает, ведь живи я в РИ то у меня тоже бы не было технологического аналога эппла тех времен, хотя запретов и свобод было больше, о чем вы говорите то
Может хватит уже писать ощущения
а может хватит ныть то всё плохо и будет хуже? вот уже тошно такие новости отовсюду читать, это вот очевидно да.
если у вас есть какието идеи пишите, чё вы ждете пока за вас ктото решит?
я их вижу, я не понимаю что вы хотите своими комментариями на хабре добиться, что бы что?
Какой-то анекдот, это вы под моим комментом пытались писать какие-то опровержения, а не я. Про Татаро-Монгольское иго и улучшения за 1000 лет особенно смешно было. Что вы хотите своими комментариями на хабре добиться? Ответов, ответы на которые принесут вам 15р?
но дальше то что?
Вы читать умеете или только спорить? Дальше нас ждет отрицательный рост экономики и сокращение ИТ до состояния поддержания действующих сервисов, устаревание стеков, снижение зарплат, снижение количества вакансий, вымывание из отрасли толковых и инициативных. Это был оптимистичный прогноз.
вам ктото запрещает уехать на бермуды
Как минимум - визовый режим запрещает. Но я тут причем? Может тот, кто доказывает про "возможности и их масштабы" возьмет на себя бремя ответа, почему у него нет эппла?
вот уже тошно такие новости отовсюду читать, это вот очевидно да.
А мне тошно читать фантазии, но вы ведь не уйметесь их писать? Новости вас тоже никто не заставляет читать, можете выключить интернет и наслаждаться.
(перечитал тред) Да, согласен, меня чёто реально понесло
Дальше нас ждет отрицательный рост экономики и сокращение ИТ до состояния поддержания действующих сервисов, устаревание стеков, снижение зарплат, снижение количества вакансий, вымывание из отрасли толковых и инициативных
в краткосрочной перспективе - да, в среднесрочной - вопрос, в долгосрочной - нет
я начал с того что надо оптимистично смотреть на мир, а не ждать что всё однозначно будет плохо
есть некоторые факторы в обозримом будущем которые дают надежду на изменения
Как минимум - визовый режим запрещает
ну он не то чтобы запрещает, ограничивает да, но при выполнение некоторых правил всё будет норм
возьмет на себя бремя ответа, почему у него нет эппла?
мне сложно ответить по вашему? потому что создать инновацию которая стрельнула также как эппл, под заказ, несильно никому в этом мире, тысячи стартапов пытаются это сделать каждый день, получается у единиц...но эпплами они маловероятно что станут
так сейчас, так было в прошлом
у меня были уже бизнесы, я пробовал создавать чтото новое, и причины почему мне пришлось их закрыть лежат отнюдь не в ограничениях и запретах или классовой розни
в долгосрочной - нет
В долгосрочной будем пожинать то, что накопится за все эти годы неразвития. Чем дольше - тем больше. Как бы не дошло до того, что диды уже не помнят как программировать, а молодежь и компьютера толком не видела.
Если вам мало примера с вычислительной техникой в СССР, которая к 90-ым практически умерла как отрасль, отстав навсегда, то я даже не знаю, какие еще примеры нужны.
есть некоторые факторы в обозримом будущем
Например? Прилетят инопланетяне и заберут нас отсюда?
он не то чтобы запрещает, ограничивает да
Ютуб у нас тоже не запрещают, а немножко ограничивают. Похоже у вас методичка от тех же авторов, которые придумали "отрицательный рост" и "не взрыв, а хлопок".
создать инновацию которая стрельнула также как эппл, под заказ, несильно никому в этом мире
То есть фактически невозможно. Но мы будем разводить демагогию, будто сейчас настало время возможностей. А вот раньше все было плохо, все возможности были запрещены.
В долгосрочной будем пожинать то, что накопится за все эти годы неразвития
ну также как в нулевые после 90х, очевидно да
Как бы не дошло до того, что диды уже не помнят как программировать, а молодежь и компьютера толком не видела.
интересно а как научились программировать в нулевые-десятые, если в 90е ни у кого компов не было?
Например? Прилетят инопланетяне и заберут нас отсюда?
все течет все меняется, люди смертны, одни умирают вместо них приходят другие и с ними приходят изменения. старое поколение уходит.
Ютуб у нас тоже не запрещают, а немножко ограничивают.
чем вас ограничивает законодательство в праве уехать и открыть свой бизнес? в условной Грузии можно открыть ИП и строить мегакорпорацию
будто сейчас настало время возможностей
раньше этим могли заниматься люди правильного соц.класса, а не холопы
интересно а как научились программировать в нулевые-десятые, если в 90е ни у кого компов не было?
Причем тут "компов не было"? В том и суть, что учиться программировать приходилось с нуля, не имея в достатке литературы, ИТ-бизнеса, проектов, опыта предыдущего поколения. Всего лет 20 потребовалось, чтобы догнать упущенное. Да, да, я помню, что это фигня для вас, вы меньше 100 лет сроков не знаете. Но для остальных, кто еще в своем уме, такой срок никакого оптимизма не вызывает.
все течет все меняется
Какая-то нелепая отмазка, а не аргумент.
раньше этим могли заниматься люди правильного соц.класса, а не холопы
То есть раньше изобретать и открывать свое дело могли лишь люди правильного соц.класса (нет), а теперь никто не может создать еще один эппл, так выходит из вашей риторики? Но мы все равно живем "более лучше"?
вымывание из отрасли толковых и инициативных.
C чего вы решили что будет вымывание, с учетом того, что толковым и инициативным некуда будет особо деваться? Снаружи теперь особо не ждут их, это не 90е.
C чего вы решили что будет вымывание, с учетом того, что толковым и инициативным некуда будет особо деваться?
Что им помешает уйти из ИТ? Пойдут и поедут туда, где работа есть. Не будут же они годами ходить по собеседованиям, вырывая друг у друга работу за мизерную зарплату. Лучше уж тогда поехать в глухое село, курочек и кроликов разводить, если совсем больше некуда, чем годами ходить по собесам.
Я прекрасно помню как в 90х сокращали людей на умирающих предприятиях. Толковые и инициативные разбегались в первых рядах, года за два до закрытия, потом уходили нормальные крепкие работяги, а к финалу оставалась одна лишь пьянь, предпенсионеры и жулики в руководстве.
вам ктото запрещает уехать на бермуды(грузию/португалию/колубмию/мексику) и открыть компанию? или гадысволочи хотят налоги о требуют всякого? так налоги и ограничения во времена РИ были, и в те годы вы просто физически не смогли бы так сделать как сейчас
Я согласен с вами в том, что по сравнению с сословным обществом жизнь простого человека сейчас многократно проще, но конкретно с написанным в цитате согласиться сложно. Именно переехать в другую страну было заметно легче чем сейчас. Все что было для этого нужно, это достать денег на билет и паспорт (даже не всегда свой) а дальше уже живи и работай на новом месте, было не нужно оформлять визы, не было запутанного миграционного законодательства и всей сопутствующей бюрократии. Это все стало усложнятся после Первой Мировой.
Это даже не временная стагнация, а уже навсегда для тех, кто сейчас в профессии.
ну было же уже, в 98 году (крах доткомов), в 19 году в догонку с остальным рынком, вот сейчас опять.
Не могу лайкнуть, поэтому напишу. Ваш комментарий очень точно описывает проблему российской ИТ отрасли. Бюджет пополнять не с чего, на газ и нефть безумный дисконт. Сейчас налогами пытаются залатать дыры, откуда на ИТ деньги? Отрасль сожмется, до уровня поддержания работоспособности действующих систем, а если вам нужно развитие, становитесь релокантом.
Проблема не только в развитии, но и в доступности технологий. Причем с той стороны банят по регионлоку, а с этой стороны вводят Чебурнет на утроенной скорости.
Какой нибудь devops без знаний полного стека AWS уже в принципе не конкурентноспособен на зарубежном рынке, сюда же добавляются ai агенты и прочее прочее. Это уже не актуальные вещи для РФ, а что будет через 5 лет? Да, развитие отечественных технологий тоже идет, но отставание уже значительное и в условиях "нехватки денег" на нормальные процессы будет только расти.
В итоге фактически в РФ будут все как 1С в обозримом будущем.
А что не так с 1С? Вроде, не самая отвратительная платформа, и даже латиницей можно всё писать - я чисто из спортивного интереса одну небольшую обработку на одном из прошлых мест работы написал полностью без использования кириллицы, и она работает до сих пор... ну, тем, кто попытается её модифицировать, я, конечно, сочувствую - всё же разрыв сложившихся шаблонов =)
ООП нет нормального, замыканий нет, динамическая типизация (что для больших систем кошмар в поддержке и разработке), древние IDE (даже EDT).
А, ну так-то, возможно, по современным меркам и отстой. Я в 1С писал не много - больше в баше или php, но IDE практически не пользовал (к стати, есть достойная IDE для баша?). Правда, я не настоящий разработчик (что что 1С, что другие среды разработки) - так, лет 30 назад окончил курсы программиста при Дворце пионеров =)
Какое именно отставание? Базовый стек везде более-менее стандартный, языки: плюсы, шарп, джава, питон, JS; мессаджинг: кафка, девопс: докер, кубернетес. Агенты пока не показывают большого профита, компании в РФ разворачивают свои кластеры с открытыми моделями, яндекс пилит агентную среду. С доступом по впн никто серьезно не воюет, а только делают вид. Учебные материалы вполне доступны.
Наша ситуация всегда связана с их ситуацией и наоборот. Ничто не существует в отрыве от остального.
Можно считать что IT умер, а можно считать что IT взрослеет.
Зачем придумывать эвфемизмы, вроде "взрослеет", когда можно прямо сказать, что IT беднеет?
Беднеет не IT, а компании-работодатели, которые дают работу IT-специалистам.
Так отрасль из компаний-работодателей и состоит
IT "взрослеет" независимо от нашей локальной ситуации.
Ситуация меняется не только у нас но и по всему миру, просто у нас на это накладывается еще и ряд местных факторов. И отсюда кажется, что это только наш айти-сектор так колбасит.
Нет, не только.
Просто каждый регион переживает это исходя из тех условий в которых он находится. Ясен пень что под санкциями это еще сложнее.
P.S. Я заметил интересную вещь - если по западным странам можно предсказывать как будет изменяться рынок "продуктов" у нас, то по нашей стране можно предсказывать как будет меняться "сырьевой" рынок у них (а сотрудники - это сырье, как впрочем и компании). Т.е. нас быстрее накрывает кризисными последствиями общемировых тенденций.
подверждаю тот факт, что "Ситуация меняется не только у нас но и по всему миру". вижу подобные высказывания в англоязычном сегменте ютуба, ну и требования к джунам растут везде и конкуренция бешеная
Не надо весь мир в одну тарелку, если говорить про Запад, то там ИТ обходило рост реального сектора и местами перегрелось. А у нас ИТ даже толком не выросло в нечто самодостаточное. Любая ИТ-контора - это присоска к бюджету или какому-то бизнесу. Внешних рынков практически нет.
Догадайтесь сами, на чем в первую очередь стали экономить бюджеты, когда стагнация добралась повсюду. Весь этот окологосушный ИТ-бизнес эффективностью тоже не блещет, там для экономии сокращают разрабов, а не директоров и их родственников-друзей-любовниц.
В мире проблема сама рассосется, как уже было не раз, а у нас она как минимум до конца правления существующего режима, все прекрасно знают почему.
Ого, хотел бы я так же восторженно думать о процессах в России, например о том что АвтоВАЗ это ципленок переродившийся. Но нет, сколько там не подогревай госвливаниями и пошлинами , а будет тухлое яйцо с гвоздями) в остальных сферах все то же, плюс-минус. Есть ресурс - пилим, нет-ищем где отжать))
Можно считать что IT умер, а можно считать что IT взрослеет.
Либо это копиум, либо подмена понятий. А скорее, и то, и то.
"Не пожар, а возгорание". "Не падение, а отрицательный рост". "IT не умер, а взрослеет".
Душа требует хэппиэнда, таки ты в итоге счастлив что устроился?
После 6 лет фронтенда в 1С? Прохладненькая история...
Ну, у меня именно в фронте сейчас около 5ти лет стажа
Тоже ищу работу
Не полгода, но пару недель
До собеседования дошел 1 раз
Рынок по сравнению с весной-2024 довольно холодный, и вакансий меньше, и конверсия в отклики меньше
Я про то, что если есть реальных (а не нарисованных) 6 лет опыта во фронте, в 1С идти странно, мягко говоря...
У человека был опыт в 1С, видя ситуацию, стал между делом и туда стучаться, ничего удивительного
Всё лучше, чем умереть от голода.
Да фиг знает, сколько времени у ТС займет (и реально ли для него), чтобы получать сеньорские для 1С 300+ на руки :) Что-то мне кажется, что с реальным опытом во фронте шансы таки побольше будут...
Да вот почитав скрин из резюме ниже, выглядит все грустно довольно.
Если в 1с задаться такой целью, то на 300 можно выйти за год два, учитывая, что вот я лично наблюдал этим летом как знакомый человек слету на 140 устроился. До этого работал в обычной техподдержке. И что с его слов «приятно» так это то, что открываешь вакансию 1с программист з/п 250к, откликов ну от силы штук 50-100, а не 1.5к как на остальные жаваскрипты и пайтоны. Так что думаю у толкового одноэсника шансов найти работы сильно больше, чем у тру программеров, которые как в бочке с килькой толкаются
Я лично нанимал лет 7 назад "сеньёров 1С" - не было тогда даже 250. Ну, может, инфляция подняла планку, но тогда 150 было вершиной мечтаний - ещё и очередь из вполне зрелых спецов выстраивалась.
Беру свои слова назад - то место, куда я фрахтовал 1С-разрабов изрядно подняло ставки. Да, 300 - уже вполне реальный ценник.
Ну вот текущий рынок, 6 лет реального опыта у вас, 6 лет нарисованного опыта у 1000 так называемых "волков". Удачи быть замеченным, насколько денег хватит.
У одного IT инфлюенсера из Америки читал вывод, что сейчас в IT гораздо сложнее стало пройти через вакансию, больше шансов через знакомых, бывших коллег, т.е. заходить через репутацию
Я пробовал заходить через знакомых, в итоге получал более жёсткий и недружелюбный собес, чем при потоковой подаче.
Ну, не знаю - у меня из десятка устройств на работу штуки 3 "по знакомству" (то к фидошнику знакомому устраивался, то к однокласснику, то к бывшему коллеге) - все три очень позитивные - минимальный собес (да мы и так друг друга, как облупленных знаем), очень позитивный онбординг (как минимум, один знакомый человек в коллективе есть), да и вообще, менее стрессово, чем в абсолютно незнакомый коллектив заходить. Хотя последние "заходы" тоже весьма позитивные - то ли я стал "более конформистом", то ли просто повезло.
кстати, этот подход работал всегда сколько себя помню, и сейчас конечно же актуален
Почему?
У меня был опыт более 20-ти лет в области, непосредственно связанной с промавтоматизацией.
Последние 8 лет - банк, АБС на центральных серверах.
Да, поначалу тяжело было (там много чего разом наложилось). Но вывез. И большой опыт в разработке (в широком смысле) весьма пригодился.
И да, на момент перехода мне было 52 годика от роду.
У вас каким-то образом, после шести лет на ангуляре(с ваших слов) всего лишь на одном месте он упомянут в резюме, по крайней мере на том скрине, что вы здесь выложили. Вакансий на ангуляре на самом деле ничуть не меньше, чем на реакте или вью. Но ту мы упёрлись в то, что вы и в лайвкодинг не умеете, и алгоритм поиска по бинарному дереву отказались писать, потому что тот не связан с реальными задачами. Странненько) и вдобавок
Семь лет карьера шла по восходящей: сменил несколько компаний, зарплата выросла с 48 000 ₽ на старте до 160 000 ₽ к 2024 году.
Шесть лет из которых ангуляр? И суммарно ваша зп за 7 лет выросла всего лишь до 160к? У моих знакомых ангулярщиков(да и прочих фронтов) с опытом в 4-5 лет зп выше. И там не вкатыши, которые врут на собесах и в резюме, всё по-взрослому - хороший уровень, желание расти, прикладывание усилий для этого роста. А вот к вашему уровню, с учётом таких "достижений", принципов(то мне не нравится, это не буду писать), конечной зп и в качестве итога уходом из фронтенда как направления - есть вопросики
всего лишь до 160к?
Речь вроде про НН идет, а не Москву. Можно сделать скидку.
С другой стороны, не понятно почему автор не рассматривает удаленку.
Да мне вполне хватало 160. Да и смысла вспоминать уже нет. Ситуация другая на рынке. Пытаетесь сделать по мне выводы? Да я видел как люди и на 80 тыс сидели годами. Про 300 за 4 года это сказки про успешный успех.
Про 300 за 4 года это сказки про успешный успех.
Строго говоря, такие случаи есть и они не единичны. Правда, зачастую с профильным образованием. Но это за 4 года, а за 7 лет до 300 т.р. может почти любой дорасти, если удаленкой не брезговать.
Да нет, не сказки в наше время. У меня товарищ так же за менее чем 4 года до 300 дошёл, и работает в крупном маркетплейсе:)
Хм ... Ну, видимо 1с это новый чёрный, и сейчас туда возьмут всех желающих 😁
Сначала планировал зайти в 1С — устроился в 2014 году помощником программиста. Четыре года обновлял базы, ничего сложнее не давали. Зато на работе было много свободного времени.
...
про опыт в 1С и переделал резюме. Раньше не хотел туда, потому что казалось, что это скучно, а потом понял, что надо что‑то делать и там будет стабильнее.
Очень интересно как выглядит резюме после "переделки" ... Да, могу ошибаться, но в 1с за 6 лет значительно всего изменилось.
А в целом, какие-то очень странные впечатления от прочтения, со всех сторон косяки и рояли торчат.
институт в 2001 году по специальности «Вычислительные машины, комплексы, системы и сети».
Начал изучать PHP и Java — хотел попробовать бэкенд. Ходил на собеседования, но в 2016-2017 порог входа оказался высоким. Нужны были алгоритмы, профильное хорошее образование, глубокие знания.
Я конечно позже заканчивал ВУЗ по этой специальности, возможно за это время программа сильно поменялась, но помнится с третьего курса алгоритмы нам грузили бочками.
Так что и итоге хотел сказать автор?
Да и порог входа в бекенд в 2016 не таким уж высоким был. По крайней мере когда в 2018 году выбирал куда переходить из 1с - выбирал между бекендом и андроидом (андроид победил больше по причине, что всегда нравилась идея карманных компьютеров). И когда смотрел вакансии - объем знаний что нужно было подтянуть и на те и на другие вакансии был примерно равен.
Я конечно позже заканчивал ВУЗ по этой специальности, возможно за это время программа сильно поменялась, но помнится с третьего курса алгоритмы нам грузили бочками.
Тут важен год. Я заканчивал эту же специальность на пару-тройку лет позже чем автор и в сильно другом (но тоже региональном) ВУЗе. Алгоритмы у нас читали примерно никак. Первый раз за компы посадили через половину семестра. До того программировали мелом на доске (и алгоритмы рисовали и код писали). Свзанные списки и сортировка пузырьком точно были, а, скажем деревья или merge/quick sort уже точно нет. Что такое O большое я узнал сильно после окончания.
Неплохо давали железную часть. Да во многом устаревшее конечно, но с другой стороны мультиплексор он и в африке мультиплексор, а, например, сети дали вполне себе современно.
В названии "Электронно-вычислительные машины, комплексы, системы и сети" нет ни слова про "программирование". Изначально эта специальность все-таки про проектирование и эксплуатацию электронно-вычислительных машин. Старый (советский) преподавательский состав учил именно в таком направлении. К началу 21 века уже всем было понятно что в таком объеме разработчиков ЭВМ не нужно, а эксплуатация за жизнью обычно не поспевала, да и для админа-эникея тех времен высшее образование казалось несколько избыточным. С другой стороны абитура с горящими глазами видела что "там же про компьютеры" и не имея альтернатив в виде курсов для "вайтишников" ломилась туда как не в себя не понимая что в прицнипе есть и более подходящие специальности (каюсь - сам на это попался, впрочем ни на секунду ни о чем не жалею). А что они получали? А тех старых преподавателей "советской" закалки. Те преподаватели что еще не впали в маразм были вполне достойными, прочие же... Конечно была и "молодежь" которая в основном учила с упором на софт, но на тот момент она критической массы еще не набрала. Через несколько лет старичики поуходили на пенсию, а молодых стало по больше и программа существенно поменялась. Возможно "в столицах" это процесс прошел раньше. Лет через 15 после окончания ради интереса скачал актуальный учебный план и понял - да вот это бы мне даже и сейчас было бы интересно прослушать, а уж тогда...
На самом деле, ВМ (старая 2201) — это именно что про программирование.
Про железо была КП ЭВА (конструирование и производство электронно-вычислительной аппаратуры, 2205). Вот оттуда выходили реальные монстры, сейчас таких уже не делают™
Возможно это какие-то особенности конкретных учебных заведений, но у нас на 220100 все-таки было смещение относительно "чистых программистов". По железу был четкий трек Теория автоматов->Схемотехника->Микропроцессорные системы + сопутствующие предметы типа дискретной математики и электроники. И в финале трека экзамен формата "вот тебе справочник по 1802 серии, спроектируй такое-то устройство". Как-то жестковато для "чистых программистов" как по мне. Зато теперь смотрю на схему Спетрума и не пугаюсь :)
Про программирование конечно же было, но вот такой выверенности программы и тем более межпредметных связей я не увидел. Наоборот были странные предметы формата с бору по сосенке где в одном курсе как-то совместили Prolog, CASE-средства, 1С и что-то там уже не помню что еще... Классического курса алгоритмов не было, хотя были курсы про "какой байтик в заголовке EXE файла что означает и почему это адрес 20 битный". Тоже как по мне ближе к железу курс, ну или как минимум про системное прораммирование.
Ну и в дипломе у меня написано "инженер-системотехник", а не "программист".
Ну потому что 220100 готовит специалистов по проектированию систем управления скажем так на высоком уровне (не в смысле специалистов высокого уровня, а в том же смысле в каком высокоуровневыми называют языки программирования). Поэтому программирование, БД и прочее подобное там изучается как прикладной инструмент к задачам управления, то есть по идее нужно уметь проектировать какой-нибудь условный автопилот в Simulink (используя для этого встроенный язык), а потом объяснить программистам и железячникам как вы будете его реализовывать, для этого желательно понимать как работает железо и уметь набросать какие-нибудь прототипы. Хотя странно что алгоритмов не было совсем, хотя бы в качестве "дисциплины по выбору студента".
Вот же ж блин! Меня по зрению отсеяли (я пёс его знает, почему на АСУшные специальности не пропускали с цветоаномалией, но вот в двух ВУЗах из двух, куда пытался - был отсеян медкомиссией). В итоге учился по обычной технической специальности (ДВС), но преподы с АСУ были шедевральны - я с ними спорил до плевков на пол (на УПК я получил квалификацию "Оператор-программист ЭВМ 2-го разряда"). Никогда не забуду, как сдавал "экзамен" за первый семестр, просто, набрасывая код на TP (на листочке), пока препод мне диктовал задачу (он ещё очень удивился, что я условие не записывал, а я в то время просто "думал на Паскале"), потом очень смешные (для меня) задачи в SuperCalc 3 и FoxPro 3.6... эх, молодость!.. =)
Да вы ошибаетесь. 1С не меняется.
Давайте начнём с первых страниц Бытия. В 93-м году я приехал в Нижний Новгород из крымского посёлка, где заканчивал школу, и стал поступать на автомобильный факультет. Туда я не прошёл по баллам и пошёл на вечерний факультет Радиотехники специальность "Радиоэлектроника" (или наоборот, уже не помню). Меня тут же в 93-м забрали в армию и я в 95-м продолжил учиться но уже на новой специальности. На самом деле я не имел представление ни о автомобилях ни о радиотехнике ни о вычислительных машинах. Я не видел до 20 лет ни одной вычислительной машины. Я мог бы также подать документы на факультет Гриффиндор по специальности "Магические растения" абсолютно с тем же пониманием предмета изучения. Но надо отдать должное НГТУ им тоже было глубоко плевать на мои навыки и профессиональное развитие. Компьютеры нам давали пощёлкать на два часа в месяц (это абсолютный факт). Кое как мы всё успешно сдавали и переходили на следующие курсы. После получения диплома я знал о вычислительных машинах немного больше и то потому что в 98-м купил свой первый ПК на котором с большим азартом играл в Warcraft и Starcraft. К 2014-му году я был в программировании таким же нулём как и в 93-м. Да, я начал всё изучать с нуля в 40 лет, а первую работу программиста получил в 42. А почему не раньше? Да было чем заняться до 40, а неуклонной тяги к программированию у меня никогда не было. Я всегда занимался тем что приносило деньги здесь и сейчас. А что "интересно" и "не интересно" к деньгам никогда не приплетал.
Нужны были алгоритмы, профильное хорошее образование
Дали задание — написать алгоритм поиска данных по бинарному дереву.
Какая-то совершенно не связанная с реальной жизнью задача
ну вот чему учат на первых курсах в реальной жизни ведь редко пригождается, разве нет?...
(редко, но метко)
Дали задание — написать алгоритм поиска данных по бинарному дереву.
Какая-то совершенно не связанная с реальной жизнью задача. Они, конечно, могут искать человека, которым мыслит неординарно.
Что я только что прочитал? Это блин даже не поворот дерева (над которым нужно будет подумать, ибо ни разу не писал). Банальный поиск. Да даже в 1с поиск по дереву это распространенная задача (особенно учитывая то что переиспользовать код там сложно и часто велосипеды пишутся), про другие стеки и не вспоминаю. Все отличие (что сильно упрощает задачу) что бинарное дерево отсортировано, и не нужно все ветки рекурсивно проходить, сразу понятно куда идти. Мне даже представить сложно что программист с опытом хотя бы пол года не напишет подобное разбуди его среди ночи.
Я, кстати, как-то решил, дай освою эти ваши деревья, да так чтоб не подглядывая решения. Посмотрел правила красно-черного дерева и пытался сам всю логику придумать (добавление/удаление) и реализовать... И не осилил, оказалась ни разу тривиальная задача самому придумать и обыграть все случаи (не в части кода, а в части алгоритмов), в итоге сдался и тупо посмотрел как оно должно быть...
Перебалансировку и прочую работу с изменением дерева изучать надо отдельно, да. На интуиции вряд ли напишешь (по крайней мере нормально и быстро 100% не выйдет). Я вот честно признаюсь что про это все только читал когда-то давно, и даже не писал ни разу. Но уж точно с поиском такой проблемы не должно возникнуть, тут вообще кроме здравого смысла ничего не нужно уметь чтобы написать.
Тинек дал тупое тестовое. Не делал. Странно, но до сих пор не перезвонили. Ну ок, буду ждать дальше. Мож они поймут, что протупили)))
Все отличие (что сильно упрощает задачу) что бинарное дерево отсортировано
Бинарное Дерево - это просто бинарное дерево. Вы наверное Бинарное Дерево Поиска имели в виду.
В целом да. Что не отменяет того что задача поиска все равно достаточно элементарная, так или иначе они упорядоченные. Давать просто дерево с рандомными узлами смысла мало, так что какие-то констрейнты все равно есть, и по ним можно ориентироваться при поиске. В худшем случае поиск в глубину/ширину, если это все же дерево составленное вообще без каких либо правил. Что тоже пишется не приходя в сознание любым человеком с опытом.
Вот тебе как то пришлось гулять по дереву, а мне нет. Ну пришлось погуглил бы, Не бином ньютона.
Да не нужно там гуглить. Оно же элементарное. Когда впервые столкнулся, пару минут подумал и написал еще за минуту. Банальная рекурсия же. Правда потом еще подумал минут 5-10 и поменял на цикл с очередью узлов для обхода, больше для задачи подходило по уровням бежать, чем по веткам.
Ну и мне сложно представить что с обходом дерева кто-то не сталкивался за 6 лет работы. Всякие сущности в бд иерархические, деревья в интерфейсе пользовательском, прям постоянно же попадается.
Тут проблемы три:
Зарубежные компании сильно ограничили набор сотрудников особенно из РФ
Это "войти в айти" которого гремело из каждого смузи бара, перегрело рынок "специалистами с завода". Кто-то учился разработке 4 года в колледже, потом 4 года в институте, а кто-то закончил курсы за три месяца. Как итог: на ревью прилетает явное не понимание как работает память, процессор и что такое iops.
ИИ - бизнес поверил в него и в вайбкодинг. Если через два года ИИ не научится нормально кодить или выпускники трёх недельных курсов не научатся писать промты, то опытных разрабов ждёт очень много работы по разгребанию всего вот это месева
Прорвёмся!
Сейчас очень хорошая возможность создавать свои продукты. Если есть настоящие разрабы которые попали в такую же ситуацию давайте объединимся, по 2-4 часа в день и можем фигачить свои продукты.
Зарубежные компании сильно ограничили набор сотрудников особенно из РФ
Сколько таких работников было в процентном отношении к остальным?
Это "войти в айти" которого гремело из каждого смузи бара, перегрело рынок "специалистами с завода"
Если эти "специалисты с завода" были хуже тех, кто учился "как работает память, процессор и что такое iops", то зачем же их бизнес нанимал?
ИИ - бизнес поверил в него и в вайбкодинг.
А какой конкретно бизнес в него поверил? Я работал в не самой маленькой ИТ-компании, но никакого вайбкодинга там не заметил. Его там в принципе не могло быть, репозитории, документация и прочие ресурсы были открыты только во внутриконторский "чебурнет" с ограниченным списком софта.
Прорвёмся!
Сейчас очень хорошая возможность создавать свои продукты.
Куда прорвемся? Какие возможности? Что вы несете, полоумные боты со своими консервными аккаунтами?
Сколько таких работников было в процентном отношении к остальным?
Будет время посчитайте, это одна из причин и это факт. Сокращение штата в крупных компаниях США + отсутствие официально в белую платить разработчикам
Если эти "специалисты с завода" были хуже тех, кто учился "как работает память, процессор и что такое iops", то зачем же их бизнес нанимал?
Они дешевле. Бизнес для заработка в первую очередь
А какой конкретно бизнес в него поверил? Я работал в не самой маленькой ИТ-компании, но никакого вайбкодинга там не заметил. Его там в принципе не могло быть, репозитории, документация и прочие ресурсы были открыты только во внутриконторский "чебурнет" с ограниченным списком софта.
NDI сильно режет в крупных, но они начали запусrать свои LLM. А все мелкие и аутсорс фигачат в курсоре
Куда прорвемся? Какие возможности? Что вы несете, полоумные боты со своими консервными аккаунтами?
Про возможности написано же в цитате, что не понятно?
Вы можете куда угодно прорваться с такой великолепной способностью искать консервы и отличать ботов.
Ну то есть весь этот поток бреда - фантазии. Фактов нет. Просто нужно набросить очередную чушь про замену программистов ИИ, обосрать вкатышей и доложить про потерявших работу из-за иностранных санкций.
В реальности, практически всем, кроме школьников сидящих на Хабре, насрать на ИИ, все коллеги, которые могли найти работу на Западе, предпочли свалить из страны, а все учебные заведения, хоть курсы, хоть ВУЗы - это лохотрон, который зарабатывает деньги на выдаче корочек, которые обеспечивают нормальное трудосутройство лишь для 1% самых шустрых и толковых.
Да, мы обязательно прорвемся в этом болоте, где того и гляди запретят интернет, комменты пишут боты, депутаты пишут запреты и выдумывают поборы, мелкий бизнес буквально уничтожают, а крупный деприватизируют и отжимают. Триггеров роста хоть отбавляй...
когда у бизнесов и людей, которым это замещение вроде бы и нужно
Нахрен оно ни бизнесам, ни людям не нужно. Сейчас я это элементарно докажу. До 2022 года даже болтовни об импортозамещении в области софта было немного, больше о железяках разных слышно было. Почему? Да потому, что никакой потребности в замещении ютуба или вотсаппа ни у кого не было. И в более специальном софте, сервисах и т.п. тоже спокойно жили. Если бы у бизнеса была хоть какая-то экономическая потребность в импортозамещении - будьте спокойны, шло бы оно естественным образом. Но не шло. Отсюда следует, что импортозамещение бизнесам и людям было не нужно. (Изящно взмахивая рукой) Что и требовалось доказать.
Импортозамещенные продукты людям в глотку палкой запихивают - и все равно слышим стоны, что как-то вяло, без энтузиазма переход происходит. А представьте, что политическая палка исчезла? Моментально это импортозамещение будет забыто. Вот бизнесы и стараются больше имитировать процесс, обходиться минимальными затратами и т.п.
Нахрен оно ни бизнесам, ни людям не нужно. Сейчас я это элементарно докажу. До 2022 года даже болтовни об импортозамещении в области софта было немного, больше о железяках разных слышно было. Почему? Да потому, что никакой потребности в замещении ютуба или вотсаппа ни у кого не было.
Ну, смотря каким людям и каким бизнесам 😀 некоторые с этого довольно хорошо поднимут.
Импортозамещенные продукты людям в глотку палкой запихивают - и все равно слышим стоны, что как-то вяло, без энтузиазма переход происходит. А представьте, что политическая палка исчезла? Моментально это импортозамещение будет забыто.
Кажется в мире ни у кого так и не получилось реализовать идеи чучхе в плане востребованности.
Так что вполне ожидаемо, результат соответствует поставленным задачам 😁
Ну, смотря каким людям и каким бизнесам 😀 некоторые с этого довольно хорошо поднимут.
У нас в стране само понятие бизнеса не всегда уместно. Он зачастую про трудоустройство нужных людей в руководстве. А деньги они поднимают на откатах и создании фирм-прокладок. Кто и зачем будет тужиться для создания продукта с нуля? Вот отжать созданное они могут.
Кажется в мире ни у кого так и не получилось реализовать идеи чучхе в плане востребованности.
Востребованности у кого? Даже в самой верхушке власти прекрасно знают, что "чучхе" никому из них не гарантирует вечную кормушку. Сегодня ты уважаемый человек, а завтра к тебе приходят люди с ксивой и проводят обыск.
Востребованности у кого? Даже в самой верхушке власти прекрасно знают, что "чучхе" никому из них не гарантирует вечную кормушку.
Да, соглашусь. По сути это как раз вообще никем не востребовано. Государству пофиг, будет "импортозамещение" кому-то нужно или полезно, производителям пофиг, потому что "партия сказала" и оно как-то продастся, потребителям пофиг, потому что пока что есть выбор.
На мой взгляд отличный пример это Huawei. Их прижали, они кажется в целом всё неплохо заместили. И что характерно, их продукцию можно купить, и в целом иногда даже хочется купить. А на другой чашке - Аврора. Надо приложить слишком много усилий чтобы просто купить, но есть ли хоть один рациональный аргумент это делать?
Сегодня ты уважаемый человек, а завтра к тебе приходят люди с ксивой и проводят обыск
Пример Улюкаева как раз об этом
До 2022 года даже болтовни об импортозамещении в области софта было немного
Ну, в госсекторе с начала нулевых какие-то потуги наблюдались. Не очень активные, но были. Даже от Windows пытались отказаться. В пользу чего, на тот момент, никто не знал - создавали какие-то форки Ubuntu в надежде, что их возьмут для импортозамещения (я даже какой-то форк внедрил в 2009 в конторе, пытавшейся присосаться к госкормушке, но "не взлетело"). Но слишком слабы на тот момент были альтернативы MS SQL, SharePoint и IIS (ладно, у последнего конкуренты есть уже давно, но вот "шаропойнт" на них, вроде, не завести), да и офисные пакеты тогда (да даже и сегодня отчасти) страдали низкой совместимостью (недоступность макросов между платформами, ошибки форматирования сложных документов и прочая, прочая, прочая). Вот и не взлетело.
Зарубежные компании сильно ограничили набор сотрудников особенно из РФ
Сколько таких работников было в процентном отношении к остальным?
У меня в городе работу потеряла примерно 1000 человек. Имею в виду тех айтишников, которые работали в филиалах иностранных компаний. Примерно - потому что о численности штата некоторых из них я просто не знаю и беру консервативную оценку снизу. Реально, думаю, больше процентов на 20-30. Население города - миллион. Сколько из них айтишников, судить не берусь, но процентов 10 работавшие на заграницу, думаю, составляли. Уехали и не вернулись (по истечении трех лет) процентов 20-25 из них. Эти люди (я в их числе, хехе) - потерявшие работу и не уехавшие - являются, разумеется, не единственным фактором давления на рынок труда в ИТ РФ, думаю, это и не главный фактор, но считать его вовсе несущественным неверно. Такое вот сугубо субъективное мнение.
Два пишем, семь на ум пошло... Так сколько в итоге? 100 человек, которые имели прямое отношение к разработке и не уехали из страны, в одном особенном миллионнике?
Для чего вы выдумываете, будто это что-то решало на рынке труда? Ни по hh, ни по найму в компании, где я работал, в 22-23гг не наблюдалось излишков квалифицированных айтишников, которые скребутся в ворота и готовы демпинговать. Ухудшения стали заметны к весне 2024г, когда отклики на висящее резюме начали буквально на глазах сокращаться.
Сейчас очень хорошая возможность создавать свои продукты.
Как раз наоборот, затеряются в тоннах вайбкодерского шлака (которые ресурсы больше на маркетинг вместо разработки как раз будут пускать).
Это же отлично! Пусть сливают бабло на маркетинг и щупают рынок, но обсираются в реализации. Тут как в ресторанном бизнесе, не главное открыть ресторан, главное не закрыться через пол года 😁
Как раз наоборот, затеряются в тоннах вайбкодерского шлака
Программа по дешифровке сообщений от инспекторского корабля 3I/Atlas:-) "Это вам не это..."(С)
Сейчас очень хорошая возможность создавать свои продукты. Если есть настоящие разрабы которые попали в такую же ситуацию давайте объединимся, по 2-4 часа в день и можем фигачить свои продукты.
проблема не в создание продуктов, а в том как их продавать
вот допустим у меня есть 2-4 часа в день, есть несколько разрабов с такими-же возможностями, есть пачка идей
но главная проблема как и кто это будет продавать, вы сможете продать идею которую мы запрограммим?
p.s. если что я серьезно спрашиваю, если у вас есть идея которую гарантированно купит рынок..причем есть готовый клиент который гарантированно заплатит после реализации MVP (а не скажет "нууу..а я думал получится чтото другое")..тогда давайте объединимся, я только за... но я чот в такое не верю ;)
В этом основная проблема ИТ на постсоветском пространстве. Делать можем, продать - нет. Отсюда и такое большое количество постов о том как провалился стартап.
И там есть зависимость, практически в каждом из провальных стартапов инициатор и идеолог один, максимум двое. Слишком узко оценивают проблему и потребности, не умея с холодной головой подойти к оценке рынка.
Поэтому и предлагаю объединять, слушать предложения, выбирать лучшее, где хочешь поучаствовать и вливаться не как разраб на опцион
ну так продажники, маркетологи и аналитики рынка - это вообще специальности не связанные напрямую с ИТ отраслью и таким людям совершенно параллельно на наши ИТ-шные проблемы
по этому, как вы представляете себе такое объединение? я вот слабо представляю себе такое мероприятие если там больше 4-5 человек будет учавствовать, во всяком случае в наших Российских реалиях
вот допустим я готов, что дальше? я не готов организовывать такое мероприятие, но готов учавствовать... найдется тот кто готов организовать и при этом сразу не свалится в перетягивание одеяла и попытки всех кинуть как только бабки засветятся на горизонте?
p.s. у меня был опыт в попытке создать НКО объединяющую городские сети в моем городе (в начале нулевых)...все очень быстро склеилось на том моменте что сразу всплыли личности которые сразу захотели бабок до такой степени что вся история сразу схлопнулась
Вы адекватно и целостно смотрите на мир - это ценно :)
Я тоже вижу возможность и выход из текущей ситуации в создании своих продуктов которые будут соответствовать духу нашего времени.
Спасибо за предложение, буду рад с вами объединиться!
Сейчас очень хорошая возможность создавать свои продукты. Если есть настоящие разрабы которые попали в такую же ситуацию давайте объединимся, по 2-4 часа в день и можем фигачить свои продукты.
В любое время можно создавать продукты, хоть хорошие, хоть нормальные. Проблема в целом не в качестве продукта, а в возможности его продать достаточному количеству потребителей.
Хрестоматийный пример - BBOS 10. Разработка на c++, декларативный UI, консистентный UI везде (кроме android sandbox). Настоящий sandbox до чего не доросли ещё другие мобильные ОС, микроядра и ещё дофига всего что медленно продолжают "творчески заимствовать" современные мобильные ОС.
Так что технически хорошие решения в целом не сильно востребованы в массовом сегменте. Имея все эти гигабайты и гигагерцы техническое качество оно для кого?
Так что почитайте здесь все эти success stories и сделайте выводы 😁
Я вижу эту историю так - компании через выполнение тестовых заданий получают рабочие программы, т.е. просто пользуются бесплатной рабсилой. Зачем нанимать специалистов, появится следующая задача, вставят её в тест и так далее.
Конечно, где-то такое может сработать. Но представьте себе серьезную компанию с хотя бы двухлетней кодовой базой. Вряд ли легко придумать такое тестовое, чтоб его можно было внедрить в существующий код. К тому же обычно задачу нужно решить прямо здесь и сейчас, а не ждать, когда какой-то соискатель напишет хотя бы рабочее решение, не говоря уже о согласованности стиля с существующим кодом и покрытием тестами с учетом всего контекста.
Ну, где-то в 90-е подобную тему с наймом машинисток встречал, но чтобы в разработке - слабо верится.
Как я понимаю, тут основные проблемы:
Это возраст (и дело тут даже не в том что "раз старый, не понимает", а скорее если в команде все моложе 35, брать туда 50+ не каждый захочет)
Желание работать именно в НН и, как я понял - офлайн. Всё таки IT, как мне кажется тем и хорош, что можно искать не то что по все стране, зачастую по всему миру. А в одном городе с дополнительными ограничивающими факторами и правда может быть мало вакансий.
Не желание быстро перестраиваться (может быть из-за пункта 1). По мне современное IT оно именно про то, что если это не Си или Фортран - то за 5 лет ты в любом случае сильно устареваешь, если не развиваешь или не учишь что-то новое. Такова реальность из-за которой, как мне кажется, IT-шников никогда не будет слишком много, ибо не каждый осилит всю жизнь постоянно что-то учить.
Да с чего вы взяли что я не хочу работать онлайн? Где это в статье? Просто онлайн сейчас найти работу в десять раз сложнее чем офлайн, а именно офлайна в моём миллионике кот наплакал.
Ну тогда в целом не понятно, почему вы ищите работу в НН, что я, что мои коллеги, что почти все мои друзья работают онлайн в сотнях и тысячах км от адресов офисов своих контор. Ищите просто по всей стране, можно даже за пределами, если английский позволяет.
Да почему в НН? У меня стоит в резюме "онлайн", "место не имеет значения"
Не знаю, у вас статья так написана, что создаётся впечатление, что вы откликаетесь на вакансии в основном в НН, считаете их количество в НН и в целом ориентированы на НН. Вы пробовали откликаться на вакансии в Москве/Питере с удалёнкой? Возможно разок на подписание приехать придётся (и то не факт), а дальше уже будет удалёнка откуда угодно.
Глядя на это резюме, у меня только один вопрос: и как это его брали куда-то? И совсем не удивлен что сейчас не берут.
Платить карьерным консультантам или нет - дело личное, но прислушаться к советам (а бесплатные найти не трудно) - было бы разумно.
и как это его брали куда-то?
Дык, иллюстрация английской поговорки Raising tide lifts all boats
Зашел увидеть этот комментарий. Автор пишет:
Проблема не в резюме. Оно не стало вдруг плохим за два года
Да, оно не стало хуже, но и хорошим его не назвать. Надо понимать, что постепенно на фоне других резюме оно совершенно перестало котироваться, потому что сейчас к оформлению подросли требования. Остается только вспомнить:
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!
Это все еще лучший совет как оставаться актуальным в найме в IT
Ровно о том же подумал. Не раз смотрел разборы резюме программистов, читал советы, подстраивал свое резюме. И поэтому прямо с первых секунд видно - с таким резюме, скорей всего, никто автору не напишет. Разве что если совсем беда с кандидатами.
Секта "Хорошего Резюме". Понимаю.
Да нет, не секта. Скорее, разумный подход.
У меня лично 2 основные мотивации делать его так:
Оно должно выглядеть хорошо и в лучшую сторону выделяться при просмотре других резюме - банальное конкурентное преимущество при поиске работы, чтоб повысить свои шансы (если такая мелочь может порой дать х2 к вероятности по сравнению с плохими резюме, то почему б и нет?)
Хочется, чтоб люди понимали, что я делал, что умею и подхожу ли под какую-то вакансию - тут можно провести ассоциации с кодом, когда стараемся правильно и очевидно описать логику, чтоб не возникало лишних вопросов и неверных толкований
Понимаете ли.. Почему в 2014-м году хватало одной строчки "Java Hibernate 8 лет" чтоб получить 10 оферов за пять минут? Если рынок в таком глубоком спаде как сейчас то хоть бриллиантами резюме укрась - не поможет. Бот отбирает по полу, возрасту, образованию, годам опыта. До человека ваше прекрасное резюме проходит сквозь мелкое сито. И человек скорее всего его тоже не смотрим а сразу назначает первый собес. Моё резюме это сито не проходило. И не могло пройти. Можем сделать опыт. Скажите что мне исправить (оно у меня всё время активно) и нулевой результат останется.
Ну так если те кто занимается подбором персонала состоят в этой "секте", то стоит учитывать их предпочтения, если хотите, чтобы вас наняли. Я тоже думал что резюме не сильно важно, пока не увидел как работают рекрутеры, правда в том, что если ваше резюме плохое, то его даже не увидят отфильтровав на начальном этапе.
Занимаюсь наймом. Зам. Техдира. Рекомендую прислушаться к коллегам. Я бы тоже предпочел резюме, где описаны достижения, а не должностные обязанности, которые у всех одинаковые.
Карьерные консультанты не нужны. Но актуализировать резюме под современные реалии - это минимум усилий, которые могут дать максимум результата
А ведь брали
На мой взгляд есть настроящие программисты, по призванию, а те что пришел "за зарплатой". Настоящий программисть постоянно учится и за 6 лет с ангуляром он бы выучил в свободное время все другие актуальные фреймворки. Пока был бум, брали всех подряд, но когда волна прошла, то что бы оставаться в тренде надо быть фанатиком этого дела, которых не мало. Мне по тексту кажется что автор совсем не тот фанатик, вот и работу сложно найти. ну конечно сейчас рынок сильно подостыл, а с приходом AI программистов надо будет ещё меньше.
Да, я пошёл за рублём. Это грех? В принципе не жалею. По призванию я историк. Мог бы сейчас в моей школе историю преподавать.
А в чём смысл статьи и вашей истории? Если даже смотреть на то, что это формат интервью, получается, что пришел неизвестный человек и начал жаловаться на сферу, всё не то и всё не так, работу не нашел - учиться надо постоянно.
Если вы историк по признанию, то и занимались бы историей и если вы действительно историю сильно любите, что готовы день и ночь учить, то могли бы свой блог завести или видеоформат сделать. Когда интересно рассказывают и зритель найдется, а там и монетизация.
Просто надо было просить больше а не меньше, так люди бы поняли что вы знаете себе цену и начали звать
Что у вас там, на фронтэнде, за rocket scinece такой - за 6 лет работы из трёх главных библиотек знать только одну, да ещё и на таком уровне что никуда не берут? Неужели все они безумно сложные? И за 6 лет ни разу не коснуться бека при этом... Ни ноды, ни других языков... Может каке то пректы на гите свои поделать, ради утоления инженерного любопытства...
Как бы я выделывался по началу, писал круды для своего фронта на java и node но как то никого это не впечатлило. Бросил. А писать в стол нет мотивации. Тут перечислены далеко не все мои проекты. Да и смысла их доставать нет особенно. Такого тонны за пятак.
Ну так цель получить навык в java и node и этот навык монетизировать. Тогда всю статью можно свести к "у меня небыло мотивации получать и демонстрировать навыки и рынок меня не принял, поэтому пошел в 1с"
Ну давай не замечу что тролишь. Просто понял что тянуть и фронт и бэк не имеет смысла. Нужно быть кем то одним.
Вот тут не соглашусь - был у меня один увлекательный проект года на 3 - я там и фронт как-то писал (да, у меня напрочь отсутствует "чувство прекрасного", поэтому все дизайн-макеты интерфейсов заказывали на стороне, ну а я впихивал полученные макеты в html-вёрстку), и первую линию бэкэнда (php) и вторую линию бэкэнда (1С, да-да, web-сервисы)), и полученный продукт реально работал (им пользовались, из более-менее крупных компаний, Орифлэйм и Омский бекон), и его хвалили все, кто пользовался. К сожалению, с внедрением "Платона" владелец решил, что бизнес перестал быть привлекательным и ликвидировал компанию... а на подходе уже было почти работающее приложение под Android для наёмных водителей (внедрить в продакт не успели, но все процессы уже были реализованы и концепт протестирован). Вопрос только заинтересованности и вовлечённости. Ну, и производительности, конечно - если бы заказывали у компании с командой разработчиков, наверняка не три года процесс занял, а где-то с полгода (со всеми тестами и доработками), но и обошёлся бы не в 36 зарплат не очень опытного программиста...
Ну то есть делая из себя человека-оркестр мы экономим работодателю огромные средства, взваливаем на себя дополнительную, неоплачиваемую ответственность и получаем опыт, который скорее всего уже не пригодится. Другому работодателю нужен будет другой набор инструментов в оркестре.
Ну, если это "по кайфу" - пуркуа бы и не па? ;)
Нет, я понимаю, что ни в php-программисты, ни во фронтэндеры, ни даже в 1С-разрабы я на нормальные грейды не пройду, но мне реально было прикольно кодить на пыхпыхе pdf-формы (да, вымеряя всё линейкой), интерфейсы и прочие вложенные списки, с использованием jquery... я не говорю, что было продуктивно - было прикольно (драйвово, классно - синонимы можно подставить на свой вкус).
По моему зря хают 1С.
Писал конфигурации в конце 90-х, ещё на 7.5. Очень положительные воспоминания.
Очень хорошо спроектированная система, архитектурно - прекрасно под свои задачи.
То, что технически там куча багов была - ну, это исправлялось.
7.5. Очень положительные воспоминания.
Очень хорошо спроектированная система, архитектурно - прекрасно под свои задачи.
вы троллите чтоли?
я начинал с 7.7 (при этом имея уже опыт в C#) и до сих пор помню как у меня подгорало от того какой это архитектурный кошмар на фоне адекватных языков программирования..когда какието очевидно схожие сущности совершенно нелогично используются, по разному вызываются и работают...и объяснения этому нет...это "вот просто потому мы так придумали и так оно работает"
в 8.0 это уже поправили....но нынешняя архитектура без ООП уже себя очевидна изжила, посмотрите какой ужас в ЗУП написан например, какие многоуровневые вызовы ради абстракций которые убится можно отслеживать почти во всех конфигурациях...
Не надо требовать от 1С полноценного языка.
На нем отлично пишутся бухгалтерские вещи, складской учет.
надо требовать от него логичности!
логичность - вот что должно быть у адекватного языка
а что мы видим?
БИ=создатьОбъект("БухгалтерскиеИтоги")
БИ.ВыбратьПериод(...блабла..)
Пока БИ.Получить()=1 цикл
...ну и бла бла дальше
логично? ну вроде логично, создали объект, работаем с ним
и тут дальше
ВыбратьСтроки()
пока получитьСтроку()=1
шта? какие строки (какой заяц...какой орёёл (с) великий Эээх ) как надо понять что строки относятся к табличной части формы? мы только что объект создавали чтобы с ним работать, а тут уже не надо объект "мы и так это понимаем" типа
или вот
Спр=создатьОбъект("Справочник.Какойнитьтам")
спр.выбратьЭлементы()
пока Спр.получитьЭлемент()=1
...как получить значение в справочнике?
Спр.значениеполя ? неет, спр.ТекущийЭлемент().Значениеполя!!
почему? зачем? на кой черт Текущий элемент отдельным методом?
и такой чертовщины там прям полно
понятно что этому всему будет объяснение что архитектура такая и есть логика, там на самом деле есть логика почему текущийэлемент используется
но после любого другого языка (я после VB/VBNet/C#) в 7.7 это кажется какойто дичью, эта логическая архитектурная несвязность
А разве его не Борат зовут?
Все хотят Vue или React. Я подучил Vue, сделал тестовые задания. Но оказалось, мало просто знать Vue — нужен опыт работы 2-3 года именно на нем. Шесть лет на Angular не считаются.
Подучите React и Vue, они не сильно отличается от Angular. С моей точки зрения, если вы напишите, что работали на React 2.5 года и на Angular 2.5 года вместо вместо 5 лет на Angular, то это даже не враньё. Сами компании обычно врут больше. Только подучите не один Реакт, а со стеком вроде tanstack/react-query, Next.JS или что там в ваших вакансиях.
И не бойтесь искать удалёнку на LinkedIn.
Куда устроился, видно по скрину опыта резюме.
(тут был длинный пост) нет лучше события чем заказ сибаса с прошлой работы (:
написать алгоритм поиска данных по бинарному дереву.
Какая-то совершенно не связанная с реальной жизнью задача. Они, конечно, могут искать человека, которым мыслит неординарно
может чтобы с удовольствием работать программистом нужно любить программировать)
Сначала планировал зайти в 1С — устроился в 2014 году помощником программиста. Четыре года обновлял базы, ничего сложнее не давали. Зато на работе было много свободного времени.
лолшто? как можно 4 года ничего не делать, в голове не укладывается, я во 1с франч пришел после универа и стройки.
Проработав 2 года, писал на 1с 7,8, изучал скуль, админил БД, линухи, рейды, клал сети и вооще все. И шабашили везде ибо работы всегда навалом, если руки из плеч и не отказываешься.
даже ребата которые в LineAge2 целыми днями гоняли и те умели больше чем конфу обновить.
P.S. автору в любом случае выражаю благодарность за статью, ибо тема взлетевшего в небеса порога входа в ИТ - волнует ооочень многих коллег
Справедливости ради, стоит отметить, что молодого, который "ничего не умеет но готов браться за все, разбираться и не отказываться" возьмут гораздо охотнее, чем такого же, но возрастом 45+
Вообще то я в эти 4 года, после безуспешных попыток получить опыт как 1С программист стал изучать JS и получил таки работу как Js программист. При чём до этого я писал код ровно ноль раз.
Мое резюме я писал сам — не верю карьерным консультантам. В своём резюме просто перечислил, где работал и что делал.
Вы только не обижайтесь, но резюме у вас очень плохое. Я бы вас не позвал на собеседование. Потому что, по резюме ничего не понятно и, позвав вас, я просто потрачу своё время впустую. Я бы сказал, что оно демонстративно сделано на отгребись.
Один раз я несколько дней делал тестовое — интерактивный отчёт по дивидендам на Vue. Надо сказать, что до этого я Vue вообще не использовал. Надо было заморочиться: развернуть у себя рабочую среду на компьютере, чтобы с ним работать.
Вы так описываете, как героически 2 команды в консоли запускали? Даже если вы до этого vue в глаза не видели, любая нейросеть вам за 15 секунд их выдаст.
А сказать «Нам нужен фуллстек, который умеет писать бэкенд, и разбирается в базах данных, и при этом верстать, и связывать фронт с бэкендом» — это нормально.
Обычно под таким фулстеком подразумевают фронта, который, при необходимости, может сам что-то в бэке поправить по мелочи, не дожидаясь бэкендера. Или наоборот.
Дали задание — написать алгоритм поиска данных по бинарному дереву. Какая-то совершенно не связанная с реальной жизнью задача. Они, конечно, могут искать человека, которым мыслит неординарно. Ну хорошо, они работодатели, пусть ищут такого человека.
Это отличная задача, она проверяет, есть ли у вас минимальные навыки программирования. Не нужно знать ничего специального, не нужно зубрить никаких алгоритмов. Достаточно просто на работе писать код самостоятельно и вы бы справились с этой задачей.
Кажется, пазл сошёлся, вы просто не программист, судя по тому, что вы пишите.
Понимаете ли, да я не упарываюсь по технологиям, у меня другие интересы. Но с 2017 года я работал в трёх компаниях как фронтенд-программист. А сейчас уже 8 месяцев работаю как 1С программист. Не грузчик, не водитель, не сантехник а программист. Так что рынок порешал уже. А что там кажется вам ... Ваше мнение очень важно для вас.
Я даже не знаю, как вам объяснить. Вот представьте, что вы пришли устраиваться водителем на работу, вас попросили сделать параллельную парковку, а вы в ответ заявляете, что у компании есть гараж, вам для работы это не нужно и вы отказываетесь демонстрировать навыки. Смешно? Вот и мне смешно, когда человек, который называет себя программистом не может дерево обойти. Но смех сквозь слёзы получается.
Так что рынок порешал уже.
Да, порешал. Рынок вам сказал, что люди с такими навыками ему не нужны, поэтому вам пришлось искать нишу, где всё ещё возможно не быть программистом, но прикидываться им. А что у вас в трудовой написано, на важно. На сарае "козёл" написано, а там дрова лежат.
Вот и мне смешно, когда человек, который называет себя программистом не может дерево обойти. Но смех сквозь слёзы получается.
программист это не водитель
давайте я вас на собесе попрошу реализовать простой загрузчик исполняемых файлов, на бумажке, без подсказок и интернетов
что, вы не такой программист и какойто особенный? прикидываетесь программистом?
давайте пришедшего устраиватся водителя будем просить задом припарковаться с прицепом, ведь категория B подразумевает вождение с прицепом, что не ездили никогда...тюю..вы не водитель совсем..
p.s. конечно же работа подразумевает развоз роллов на деу матизе, и прицепа вы никогда не увидите
давайте я вас на собесе попрошу реализовать простой загрузчик исполняемых файлов
Давайте. Если там 10-15 строк кода, то задача нормальная, не вижу никакой проблемы. А если вашу задачу нельзя решить за 10-15 строк, то она не подходит для собеседования. Если вы этого не понимаете, тут уже вопрос к вашей квалификации, вам пока собеседования нельзя доверять проводить. Вы, похоже, думаете, что это такой способ самоутвердиться.
без подсказок
Почему, без подсказок. Вы путаете собеседование с экзаменом. Я готов вам рассказать, что такое дерево, как оно устроено и т.д. Поэтому, вы мне расскажете всё про заголовки исполняемых файлов, как должен работать загрузчик и что он делает, а я реализую. Вы пытаетесь втащить специфичную предметную область и занимаетесь демагогией. Задача по обходу дерева хороша тем, что в ней нет ничего специфичного, с ней обязан справиться и тот, кто загрузчики файлов пишет, и фронтендер, и даже 1с-ник.
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Я продолжу отказывать кандидатам, которые не могут показать элементарных навыков программирования и мне всё равно, что вы думаете по этому поводу. Человек, который не может обойти дерево или распечатать словарь - не программист и работу он не получит, пока я решаю, кого брать, а кому отказать.
Я понимаю вас. Обидно. С 5 класса кодил, отказывал себе во многих удовольствиях. Учился как проклятый чтоб быть им - ПРОГРАММИСТОМ. А тут пузырь IT засол всякий шлак. И пришлось вместе с ними, случайными тут людьми, вместе работать, а иногда и выполнять их указания. "Но ничего" думал ты "И на моей улице настанет праздник. Я вас ещё прищучу". И вот он - твой звёздный час "А ну как набросайте мне на листке рекурсию бинарного дерева ..." Свет софитов, аплодисменты из зала. Ну играйтесь.
Давайте. Если там 10-15 строк кода, то задача нормальная, не вижу никакой проблемы. А если вашу задачу нельзя решить за 10-15 строк, то она не подходит для собеседования. Если вы этого не понимаете, тут уже вопрос к вашей квалификации, вам пока собеседования нельзя доверять проводить. Вы, похоже, думаете, что это такой способ самоутвердиться.
я на собесе обычно смотрю как человек мыслить, а не какая у него хорошая память на все виды типовых задачек
как по мне, это всё загуглить за 5 минут можно, а не из головы вспоминать. главный фактор - знать что загуглить, где и правильно это реализовать (не ту тупо бездумно скопипастить)
я вообще это к чему, у меня вот оч фиговая память на такие штуки, а среднюю задачку с литкода я буду решать минут 30...даже если вы считаете что настоящий погромист должен за 5 минут её решить.
на собесе проверять надо не память, а мышление.
Почему, без подсказок. Вы путаете собеседование с экзаменом. Я готов вам рассказать, что такое дерево, как оно устроено и т.д.
а я не путаю, я был на таких собесах, и в 90% случаев там будет именно случай с экзаменом и унижением в плане "вы еще в резюме написали что хотите 400тысяч?? и не можете на доске обойти бинарное дерево по памяти??? уууу..." (рукалицо)
Я продолжу отказывать кандидатам, которые не могут показать элементарных навыков программирования и мне всё равно, что вы думаете по этому поводу.
да пожалуйста, я же вас не переубеждаю
я просто порассуждал что бывает на собесах и почему, мне важно как человек думает и как будет решать проблему, вам важно чтобы он типовые задачки с литкода как орешки щелкал..каждому своё
я на собесе обычно смотрю как человек мыслить, а не какая у него хорошая память на все виды типовых задачек
Так эта задача как раз для того, чтобы посмотреть как он будет мыслить, какие будет задавать вопросы и как мы с ним вместе будем работать в команде, чтобы решить задачу. Я уже 3 раза написал, что ничего помнить тут не надо. Это не на память задача, это как раз вы на память предлагаете.
а я не путаю, я был на таких собесах, и в 90% случаев там будет именно случай с экзаменом и унижением в плане "вы еще в резюме написали что хотите 400тысяч??
Это говорит только о том, что собеседования проводят люди, которые не должны никого собеседовать. Мне нужен человек в команду, который возьмёт на себя часть нагрузки, мне нафиг не нужно самоутверждаться, я кучу лет в вузе преподавал и больше 10 лет уже нанимаю. Детство в жж давно отиграло, даже если оно и было (хотя мне приятно думать, что нет). Но, когда я нанимаю мидла или выше мне нужен человек, который умеет программировать и которому не надо будет сопли вытирать, иначе это будет обуза. И, кстати, студенты, бывало, считали, что я их валю, когда я, на самом деле, за уши их тянул и очень хотел поставить им зачёт.
Спешу предупредить, что в 1с сидеть ровно не выйдет, ровно так же придется «упариваться по технологиям». Сейчас фокус 1с смещается, и обычные ковыряльщики и чинилы конфигураций в цене теряют. Нужны свежие решения, умения делать интеграции со сторонними сервисами, работать с инфраструктурой заказчика, ну и широкое понимание предметной области. Вот за это платят и повышают зп. А вот тех, кто решил просто отсидеться на одном стыке, не развиваясь, 1сный рынок так же может порешать.
Ну и да, судя по тому что я увидел тут, над софт скиллами надо очень серьезно работать. Столь токсичное возмущенное общение особенно в 1с до добра не доводит.
Да я свами согласен. Нужно расти. Даже в мои 50. Есть как раз сейчас интересная задача по интеграции 1с со сторонним веб сервисом. Изучаю сейчас http сервисы и Odata. А про токсичность... Я никогда не начинаю первым. Не нужно было мне на лоб ярлык неудачника клеить. Я в IT c 2001 года. Многие советчики тогда ещё не родились.
>>Есть как раз сейчас интересная задача по интеграции 1с со сторонним веб сервисом. Изучаю сейчас http сервисы и Odata.
вот поддержу - это здорово, когда новое осваивается под конкретную задачу, и, в случае, когда это связано с ERP, дополнительный бонус, не просто под задачу, а под задачу для конкретных пользователей, когда сразу видишь результат применения полученных знаний. Совсем другая мотивация сразу.
Чел дальше js не зашел в объяснении. Я так понял он был верстальщиком. Спрос на таких сильно упал в средних и больших коммерческих проектах. 90% верстальщиков теперь фрилансеры.
Искать работу на hh с таким стеком в 2025 - это просто 💀. И еще что-то рассказывает про загнивание фронтенда 🙏.
Хотя наоборот, сфера очень быстро развилась, и современные стеки поменялись. А чел просто остался за бортом, потому что его стек не актуален
Где вы такие низкие зарплаты берете? Я тоже искал год работу на фронтенде, не нашел. От отчаяния попробовал поискать в 1С, нашел за 2 недели. ЗП 80 тысяч с нулем опыта, через год было 130.
Недавно уволился, и нашел за месяц удаленку за 180 тысяч на руки, не особа ища, взяв первый же оффер.
В 1с порог входа очень низкий, а рост быстрый
Автору примерно щас 50 лет если судить что вуз чел закончил в 2001 году. Я всегда дурел с людей, которые ноют что мол тяжело и тд, мало платят... Не буду ходить вокруг да около, но похоже тут остается только завод... Компании берут только молодых тк если чел за 50 лет не смог добиться, то ждать нечего и это факт жизни.
Как же весело смотреть как рабы режут друг другу глотки ради вакансии за 90к рублей, хотя существуют люди как я, которые никогда не работади в компании, а всегда занимались индивидуальными разработками и тд (для частных клиентов и тд) такие люди даже без особых навыков могут лутать от 500к рублей (базовое правило спроса и предложения).
Я пишу софт в сфере крипты (dex/трейдинг) и да, за 1 месяц я могу сделать годовую зарплату специалиста из штатов (Если не брать в расчет faang).
Ребята которые не могут найти свой первый оффер и тд. Если вам 15-16 лет, пока от вас ничего не требуется, просто сделайте 3 проекта в сфере которой хотите двигатся, и вместо hh ищите в фрилансе или по связям заказы и тд. Если ниша маленькая -> там очень много денег.
Надеюсь хотя-бы одному челу свои коментом я помог сделать выбор в жизни
Сейчас тенденция: перестали требоваться отдельно фронтенд-разработчики — стали нужны фуллстеки. Теперь ты должен и серверную часть написать, и фронтенд запилить.
Хотя это совершенно разные области — все равно что требовать у водителя грузовика разрешение пилотировать вертолет.
Эм. Чего уж там такого разного? Раньше все веб-разработчики были фуллстеками, ничего в этом сверхъестественного нет. Да, логика на фронте усложнилась, но это уж точно не проблема для тех, кто бек умеет писать. А написание HTML и CSS только упростилось с уходом IE. Да и JS стал поприятнее, начиная с ES6, а потом ещё и TS добавился.
Правда, это всё ещё не отменяет того, что никакой тенденции к возвращению фуллстек-разработки в крупных компаниях по факту нет.
Довольно странно читать сейчас про то что фулстек это космос. И что самоучкам путь заказан.
В 2011 устроился на свою первую работу веб программистом на PHP, самоучка.
Делали и бекенд и фронтенд. JS фреймворков не было, был только jQuery, но разбирались и делали все сразу.
Потом пошла мода на разделение специализаций фронтенд, бекенд, девопс, хотя мне всегда это казалось странным.
У нас каждый мог развернуть и сервер, и БД. Да, настроить под прод - это надо было спецов, но в целом навык был такой у всех.
В общем, есть ощущение, что в статье есть некоторое субъективное искажение индустрии.
Тестовые задания на базовые алгоритмы - раньше было базой. Странно от такого отказываться или не уметь.
Да, собеседования - отдельный навык и не всегда это пересекается с тем, что по работе приходится делать. Это нужно принять.
По поводу опыта. За 4-6 лет я бы ожидал уже состоятельного специалиста, который может рассказать в резюме приличную историю - показать софты и умение работать в команде, подсветить какие-то свои достижения - какие сложные задачи решил и что это принесло бизнесу, а не просто набор стандартных обязанностей и стек с которым работал.
Я ушёл с фронтенда на 1С, и это несправедливо