Комментарии 167
сколько не ездил по всяким европам — очень много кругов без светофоров — и нет пробок…
да нет унас проблем с дорогами в основном. пробки возникают когда появляються гЫббдешники… когда их нет то и пробок практически нет.
Скажите это вечернему кутузовскому, ага, пробок нет :)
Ну Кутузовский еще более менее. Там проблемы начинаются у Азбуки Вкуса (где народ элита закупается едой), у Арки (из за остановки транспорта, бомбил и прорывающихся из левых рядов в сторону поворота к Большой Филевке), на остановке у Славянского Бульвара и четырех светофоров (Рябиновая, Кубинка, Вяземская и пост ГИБДД). Три первых точки очень даже можно исправить с помощью карманов и дополнительных полос.
А полная Ж, имхо, уже после поста за МКАД.
А полная Ж, имхо, уже после поста за МКАД.
Спасибо, подняли настроение! Причина всех пробок — гибддэшники… Это революционный взгляд на проблему! :))
Называется круговой перекрёсток. У нас на некоторых таких тоже пробки выстраиваются. Проблема в головах некоторых водителей, которые любят всюду лезть и нарушать правила. Регулярно наблюдаю ситуацию, когда пересекаю по Поперечному Проезду Проспект Мира — так вот там стоит светофор, но со стороны «Поперечный проезд-ул. Бориса Галушкина» этот светофор горит гораздо меньшее время и даже когда там загорается зелёный, то со стороны проспекта мира всё равно куча машин лезут на красный и тем самым создаётся пробка и в некоторых случаях аварии. Вот я бы там тоже отменил поворот на ул. Бориса Галушкина.
А в Москве есть такое чудо — круговой перекресток со светофорами! В Северном Бутово видел такой, может и еще где есть.
в новогиреево перед мостом есть — поставили после того, как там 10 лет бились регулярно машины, ибо проехать по этому «кругу» было нереально — поток с одной стороны пер и пер.
это решается проще — круг назначается главной дорогой. В Курской области вообще все круговые перекрестки такие. Есть и минусы у такого метода (для мало загруженных особенно), но для загруженных перекрестков как раз самое то.
Вы не поверите, но в европе, все круги являются главной дорогой… (за исключением когда стоят дополнительные знаки)…
Что в лоб, что по лбу. Ну, то есть, наверное такая схема (с кругом — главной дорогой) более оптимальна, раз в европах везде она используется, но проблему «поток с одной стороны пер и пер» она не решает. Просто этот поток будет ехать по кругу, на который будет проблематично въехать.
отчего же? Только если тот аццкий поток весь в едином порыве на разворот уходит или по кругу катается для забавы )
А в остальных случаях можно будет спокойно въехать на перекресток, и поток вам уступит съезд.
А в остальных случаях можно будет спокойно въехать на перекресток, и поток вам уступит съезд.
Почему обязательно на разворот. Обычный круговой перекрёсток — когда две дороги пересекаются под прямым углом. Если основной поток идёт по одной из дорог (т.е. машины выезжают во второй съезд с кругового перекрёстка), то автомобилям на второй дороге будет нелегко въехать на круг.
да, это в сто раз удобнее и вся Европа так ездит (ну у нас всегда свой путь). кстате, подобный круг есть на ул. Миклухо Маклая в Москве, тот который возле битцы. я так один раз туда влетел на полной скорости не тормозя, ночью я не обратил внимание на знак — чуть не вмазался.
В зеленограде много таких перекрестков. Сейчас заменяют на обычные светофорные, ибо пропускная способность больше…
В выхино тоже. Но там зачем-то есть светофор — правда и пешеходных переходов много (рядом ТЦ) и пешеходный трафик активный.
вы на бумажке нарисуйте, круговой перекресток, и два потока машин на нем, одни едут прямо, другие налево, потоки плотные, так вот один поток будет ехать другой стоять… :( круговые перекрестки хорошо прокатывают, когда нет сильно загруженности дороги, если много машин, то это амба… :(
по европам просто плотность движения в основном ниже, люди живут более рассредоточено.
Про Блинкина — вот человек ЖЖЕТ! То он говорит, что «у нас в городе действительно 1,5 тыс. светофорных объектов — и нельзя сказать, что они все идеально работают», то он произносит «Все проблемные места в Москве известны специалистам».
Вот не понимает, что он противоречит самому себе.
Или у нас такие специалисты, что они знают обо всех проблемах но исправить не могут? Что же это тогда з а специалисты?
Вот не понимает, что он противоречит самому себе.
Или у нас такие специалисты, что они знают обо всех проблемах но исправить не могут? Что же это тогда з а специалисты?
Не все проблемы можно легко исправить. Можно, например, знать, что где-то нужна многоуровневая развязка, но не иметь денег или возможности по какой-то другой причине её построить.
Про Блинкина. Если нет системы обратной связи (в нашем примере общественной организации, собирающей «отзывы»), то откуда «Все проблемные места в Москве известны специалистам»? У них там по одному сотруднику на все возможные «проблемные места»: регулируемые и нерегулируемые перекрестки, пешеходные переходы, дороги возле школ и др. детских учреждений?
Понятно, что это может быть чисто профессиональная (а не шкурная, когда жареным пахнет) реакция специалиста на вмешательство дилетантов. Это как звонки в ИТ-отдел компании о нерабочем принтере (потому что юзеры или техничка вынули вилку из розетки). Но звонки идут, обратная связь есть, принтер работает. В городской инфраструктуре по-моему как раз очень не хватает таких обратных связей: а зачем чиновнику заботиться и самому думать о пробках, когда у него мигалка?
Понятно, что это может быть чисто профессиональная (а не шкурная, когда жареным пахнет) реакция специалиста на вмешательство дилетантов. Это как звонки в ИТ-отдел компании о нерабочем принтере (потому что юзеры или техничка вынули вилку из розетки). Но звонки идут, обратная связь есть, принтер работает. В городской инфраструктуре по-моему как раз очень не хватает таких обратных связей: а зачем чиновнику заботиться и самому думать о пробках, когда у него мигалка?
По всей видимости, мы присутствуем при рождении очередной пилорамы.
Эмм… а бабосы с 4-го кольца уже попилили? Там вроде 66 миллиардов вбухали. Получилось практически как хорошая моссковская квартира, по 150.000 рублей/кв.м. дорожного покрытия…
Но не суть, расширять МКАД до 16 полос — много денег, можно пилить.
Регулировать сфетофоры по всей Москве — денег мало, пилить толком нечего. Да и гемор большой.
А по сабжу, сам живу в Питере, у нас 99% пробок возникает из за того что по мудацки отрегулированы сфетофоры, на многих важных участках висят кирпичи для состригания бабосов сотрудниками ДПС, и наверное самая главная проблема — идиоты за рулем, которые под мигающий зеленый все же высовывают свое корыто на перекресток, видя при этом что на этом перекрестке они и останутся, перекрывая при этом движение машинам поперечного направления. Логика таких идиотов не понятно совершенно, но их много и они повсеместно.
Но не суть, расширять МКАД до 16 полос — много денег, можно пилить.
Регулировать сфетофоры по всей Москве — денег мало, пилить толком нечего. Да и гемор большой.
А по сабжу, сам живу в Питере, у нас 99% пробок возникает из за того что по мудацки отрегулированы сфетофоры, на многих важных участках висят кирпичи для состригания бабосов сотрудниками ДПС, и наверное самая главная проблема — идиоты за рулем, которые под мигающий зеленый все же высовывают свое корыто на перекресток, видя при этом что на этом перекрестке они и останутся, перекрывая при этом движение машинам поперечного направления. Логика таких идиотов не понятно совершенно, но их много и они повсеместно.
Ой, да бросьте. Логика примитивна.
«Если я сейчас ничего не сделаю, то останусь ждать, а эти п****сы слева (справа) набьются на перекресток и я хрен проеду». Это мысль номер раз.
«Я пытался проехать перекресток, но из-за этих впереди не успел/не доехал/застрял. Я не виноват». Это мысль номер два.
Первая мысль побуждает, а вторая оправдывает совершенные действия.
Обратите внимание как ведут себя «застрявшие» на перекрестке – в бок им гудят, но они смотрят только вперед и едут только вперед. Мысль номер раз не дает им включить заднюю и пропустить пострадавших.
ЗЫ. Исключения подтверждают правила
«Если я сейчас ничего не сделаю, то останусь ждать, а эти п****сы слева (справа) набьются на перекресток и я хрен проеду». Это мысль номер раз.
«Я пытался проехать перекресток, но из-за этих впереди не успел/не доехал/застрял. Я не виноват». Это мысль номер два.
Первая мысль побуждает, а вторая оправдывает совершенные действия.
Обратите внимание как ведут себя «застрявшие» на перекрестке – в бок им гудят, но они смотрят только вперед и едут только вперед. Мысль номер раз не дает им включить заднюю и пропустить пострадавших.
ЗЫ. Исключения подтверждают правила
«По мнению Блинкина, особое подозрение вызывает тот факт, что эта общественная организация поддерживается властями Москвы. Конечно, для властей подобное «лечение святой водой» гораздо выгоднее, чем вкладывать миллиарды долларов в строительство Четвёртого транспортного кольца.»
Хм. Я бы сказал, для властей вкладывать миллиарды — это просто мечта. Чем больше нужно вкладывать, тем больше можно отмыть. Так что вывод, имхо, спорный и возникает подозрение, что г-н Блинкин очень хочет поучаствовать в освоении миллиардов.
Тут, на мой взгляд, проблема комплексная. И дороги строить нужно и мероприятия по оптимизации движения проводить и добиваться соблюдения ПДД водителями.
А еще пробки от того, что для царей дороги перекрывают. Когда вижу как стоит реанимобиль и ждет 15 минут, пока какой-нибкдь кортеж пройдет, очень хочется сделать больно тому уроду (это самое мягкое слово, которое я могу подобрать), из-за которого движение перекрыли.
Хм. Я бы сказал, для властей вкладывать миллиарды — это просто мечта. Чем больше нужно вкладывать, тем больше можно отмыть. Так что вывод, имхо, спорный и возникает подозрение, что г-н Блинкин очень хочет поучаствовать в освоении миллиардов.
Тут, на мой взгляд, проблема комплексная. И дороги строить нужно и мероприятия по оптимизации движения проводить и добиваться соблюдения ПДД водителями.
А еще пробки от того, что для царей дороги перекрывают. Когда вижу как стоит реанимобиль и ждет 15 минут, пока какой-нибкдь кортеж пройдет, очень хочется сделать больно тому уроду (это самое мягкое слово, которое я могу подобрать), из-за которого движение перекрыли.
Во время пробок МКАД и так превращается в 16-ти полосный
Пробки – это бездонный колодец!
Только благодаря пробкам:
1) Тратиться в разы больше бензина.
2) Дорожное полотно более изнашивается.
3) Постоянно надо достраивать съезды, полосы и новые дороги.
4) ?????????????????????????????
5) ПРОФИТ!!!
А вы, нелюди, говорите убрать пробки!
Только благодаря пробкам:
1) Тратиться в разы больше бензина.
2) Дорожное полотно более изнашивается.
3) Постоянно надо достраивать съезды, полосы и новые дороги.
4) ?????????????????????????????
5) ПРОФИТ!!!
А вы, нелюди, говорите убрать пробки!
16 полос на МКАДЕ можно сделать только вторым этажом — т.к. снаружи и изнутри к нему уже прилегает застройка.
Но проблема не в пропускной способности кольца — проблема в сьездах. Вот сколько раз видел — водятлы встают в 3-4 ряда на сьезд. Каждый дебил думает, что он самый умный дебил в этой пробке и он сейчас «красиво» повернет со второго (третьего, N-ного) ряда. В итоге вся улица перегорожена и еле ползет. Подьезжашь к такому затору — все едет настолько тухло, что кажется, что будто там как минимум прямо посреди дороги высадилась эскадрилья НЛО, произошло 3 аварии и еще дорожники раскопали все незанятые участки. А как проедешь — только удивляешься: «А в чем проблема-то была?». На дороге все в порядке, но вот эти сьезды и маневрирования с 3-го ряда очень сильно ее тормозят.
Но проблема не в пропускной способности кольца — проблема в сьездах. Вот сколько раз видел — водятлы встают в 3-4 ряда на сьезд. Каждый дебил думает, что он самый умный дебил в этой пробке и он сейчас «красиво» повернет со второго (третьего, N-ного) ряда. В итоге вся улица перегорожена и еле ползет. Подьезжашь к такому затору — все едет настолько тухло, что кажется, что будто там как минимум прямо посреди дороги высадилась эскадрилья НЛО, произошло 3 аварии и еще дорожники раскопали все незанятые участки. А как проедешь — только удивляешься: «А в чем проблема-то была?». На дороге все в порядке, но вот эти сьезды и маневрирования с 3-го ряда очень сильно ее тормозят.
Да, меня тоже удивляют разговоры о расширении МКАДа, хотя любому, кто по нему ездил, очевидно, что пробки возникают на съездах.
а самая песня, когда сначала въезд на мкад, а потом съезд с него, в итоге народ толпится из-за того, что съезжающие не дают проехать вьзжающим
одно из нормальных мест где это исправлено — пересечение мкад и варшавки
одно из нормальных мест где это исправлено — пересечение мкад и варшавки
Да уж. Одна из главных проблем, постоянно так всё и просиходит :(
Тут есть момент один. Допустим, имеем идеальных водителей и все они ровнехонько встают в один ряд перед съездом. Допустим, съезд популярен и, скажем на километр выстраивается очередь.
1. Это очень похоже на плотную парковку
2. Можно не понять, что это хвост нужного тебе съезда
Что происходит дальше? Нарушитель порядка понимает, что ошибся за 500-300 метров до съезда и пытается встать в очередь. Для этого он практически останавливается и ждет освобождения места (допустим, что ему не будут препятствовать). Таким образом он перекрывает второй ряд.
Представим, что появляется второй нарушитель. Он едет вдоль очереди и ищет свой поворот. Видит какого-то хрена, ждущего во втором ряду места в очереди. Объезжает первого, замечает, что это его съезд и повторяет те же действия.
Если продолжить, то получится N-рядная коллизия, причем, чем больше рядов, тем раньше до водителя доходит что она относится к его съезду.
А у нарушителя положительный опыт: да, я влез, да меня долго не пускали и гудели мне, но я реально сэкономил время и меня не оштрафовали.
В этой ситуации проблемы:
— нет предупреждений о том, что поворт на съезд затруднен и нужно действовать таким-то образом
— нет последствий нарушений
1. Это очень похоже на плотную парковку
2. Можно не понять, что это хвост нужного тебе съезда
Что происходит дальше? Нарушитель порядка понимает, что ошибся за 500-300 метров до съезда и пытается встать в очередь. Для этого он практически останавливается и ждет освобождения места (допустим, что ему не будут препятствовать). Таким образом он перекрывает второй ряд.
Представим, что появляется второй нарушитель. Он едет вдоль очереди и ищет свой поворот. Видит какого-то хрена, ждущего во втором ряду места в очереди. Объезжает первого, замечает, что это его съезд и повторяет те же действия.
Если продолжить, то получится N-рядная коллизия, причем, чем больше рядов, тем раньше до водителя доходит что она относится к его съезду.
А у нарушителя положительный опыт: да, я влез, да меня долго не пускали и гудели мне, но я реально сэкономил время и меня не оштрафовали.
В этой ситуации проблемы:
— нет предупреждений о том, что поворт на съезд затруднен и нужно действовать таким-то образом
— нет последствий нарушений
Я понимаю этот момент.
Поэтому нужно развивать сьезды — там где они популярные — делать их в 2 полосы или даже в 3 если есть необходимость и свободное место.
Поэтому нужно развивать сьезды — там где они популярные — делать их в 2 полосы или даже в 3 если есть необходимость и свободное место.
Знаки нужно ставить нормально. В Европе знаки о съезде стоят за 5, 1, 05 км и на самом съезде. В такой ситуации вопросов вида «а это был мой съезд» возникнуть не может в принципе.
Добавил два предложения на сайт. Только этот сайт чего-то кривой, ничего не понятно ушла ли заявка, принял ее кто-то или нет, и чего с ней дальше будет и тд. Хотя бы собщение что ли показывали что ваша заявка принята или еще чего нибудь такое.
Главная проблема — водятлы.
Необходимо заниматься повышением культуры вождения — без этого ничего не решить.
Стоял как-то на остановке ждал.
За это время удалось понаблюдать за развитием пробки на пустом месте. Загорается желтый свет, какой-то придурок вылезает на забитый перекресток. В итоге затрудняет поперечный проезд. Те едут медленно, и среди них обязательно находится другой придурок, который в уже более плохой ситуации вылезет и закроет проезд первым. Далее, люди пытаются как-то проехать, начинается паника — «ааааа, ща все тут застрянем» — каждый пытается куда-нибудь влезть, лишь бы проехать полметра. В итоге раскорячиваются на дороге хуже заправской проститутки.
Еще 2 цикла светофора и паника приобретает черты массового психоза — все орут, ругаются, бибикают и стоят.
Вот так на нормальной широкой дороге за 10 минут образовалась пробка.
Причем ведь для самых тупых, кто не может допетрить своим куриным мозгом, в правилах русским по белому написано, что выезд на забитый перекресток запрещен!
Необходимо заниматься повышением культуры вождения — без этого ничего не решить.
Стоял как-то на остановке ждал.
За это время удалось понаблюдать за развитием пробки на пустом месте. Загорается желтый свет, какой-то придурок вылезает на забитый перекресток. В итоге затрудняет поперечный проезд. Те едут медленно, и среди них обязательно находится другой придурок, который в уже более плохой ситуации вылезет и закроет проезд первым. Далее, люди пытаются как-то проехать, начинается паника — «ааааа, ща все тут застрянем» — каждый пытается куда-нибудь влезть, лишь бы проехать полметра. В итоге раскорячиваются на дороге хуже заправской проститутки.
Еще 2 цикла светофора и паника приобретает черты массового психоза — все орут, ругаются, бибикают и стоят.
Вот так на нормальной широкой дороге за 10 минут образовалась пробка.
Причем ведь для самых тупых, кто не может допетрить своим куриным мозгом, в правилах русским по белому написано, что выезд на забитый перекресток запрещен!
В правилах то написанно, только никто за это не штрафует. Поэтому как бы и правил нет…
А вот начнут наказывать рублем за подобное блядское поведение, и культура вождения сразу повысится. Только физически всех не перештрафуешь, но стоит создать преценденты, определенно.
А вот начнут наказывать рублем за подобное блядское поведение, и культура вождения сразу повысится. Только физически всех не перештрафуешь, но стоит создать преценденты, определенно.
А я считаю, что надо начинать штрафовать. Вот ужесточили штрафы за ремни и пешеходов — сразу стали пристегиваться и пропускать.
Надо принимать изменения в правила, штрафовать, вводить прецеденты и рекламировать их — только так люди задумаются.
Хотя тут тоже не все однозначно — иногда бывает, что все едет нормально, и вдруг на самой середине встает, а ты уже выехал и застрял. Но я думаю, такие случаи можно учесть в служебной инструкции.
В любом случае — вот стоит мент. Если ты выехал не по делу — получи штраф рублей 200-500. Если не все однозначно — то пусть мент проверит документы, проведет беседу на 5 минут про то, какой вред наносит такая езда. Ты как бы ничего не потерял, но потерял время. В следующий раз уже подумаешь, может лучше подождать на этой стороне и не лезть — время сэкономишь.
Надо принимать изменения в правила, штрафовать, вводить прецеденты и рекламировать их — только так люди задумаются.
Хотя тут тоже не все однозначно — иногда бывает, что все едет нормально, и вдруг на самой середине встает, а ты уже выехал и застрял. Но я думаю, такие случаи можно учесть в служебной инструкции.
В любом случае — вот стоит мент. Если ты выехал не по делу — получи штраф рублей 200-500. Если не все однозначно — то пусть мент проверит документы, проведет беседу на 5 минут про то, какой вред наносит такая езда. Ты как бы ничего не потерял, но потерял время. В следующий раз уже подумаешь, может лучше подождать на этой стороне и не лезть — время сэкономишь.
Нашим «ментам» интереса беседовать нет.
Выезд на перекресток за которым затор — это как двор насквозь. Правило есть, нарушение есть, но за сложновычисляемостью такого характера нарушений штрафовать сложно. Утро, машин много, то ли я выехал на желтый и проехал без проблем, а то ли выехал на уверенный зеленый, и так и встал посреди перекрестка. И что со мной делать прикажете? А баранов вылавливать очень проблематично.
Выезд на перекресток за которым затор — это как двор насквозь. Правило есть, нарушение есть, но за сложновычисляемостью такого характера нарушений штрафовать сложно. Утро, машин много, то ли я выехал на желтый и проехал без проблем, а то ли выехал на уверенный зеленый, и так и встал посреди перекрестка. И что со мной делать прикажете? А баранов вылавливать очень проблематично.
Тут в другом проблема, не будет тебя сотрудник ГИБДД останавливать и проверять документы в городе, поскольку это еще минус одна полоса движения. Да и гаишников не хватит на всех.
Тут надо подходить более комплексно, камеры, номера, штрафы по почте. На видеосъемке сверху очень хорошо видно, кто пидарас, а кто «случайно» остался посередине перекрестка из за неожиданного затора.
Тут надо подходить более комплексно, камеры, номера, штрафы по почте. На видеосъемке сверху очень хорошо видно, кто пидарас, а кто «случайно» остался посередине перекрестка из за неожиданного затора.
Камеры надо ставить, когда схема уже отработана и все понятно. Тиражировать недоведенное до ума решение — значит ухудшить проблему.
Я помню как 3 года назад начали вводить реверсивное движение на Волгоградке. Поначалу в ручном режиме: все огорожено конусами, даже без реверсивной разметки, не говоря уже про светофоры. Думал: ну сейчас попробуют и через месяцок введут. Но дело тянулось. Ввели только года через полтора-два. И это понятно: нужно все проверить, что это реально даст толк. Только после этого вбухивать деньги в новые светофоры и прочее.
Я помню как 3 года назад начали вводить реверсивное движение на Волгоградке. Поначалу в ручном режиме: все огорожено конусами, даже без реверсивной разметки, не говоря уже про светофоры. Думал: ну сейчас попробуют и через месяцок введут. Но дело тянулось. Ввели только года через полтора-два. И это понятно: нужно все проверить, что это реально даст толк. Только после этого вбухивать деньги в новые светофоры и прочее.
А в Киеве на мостах реверсивную разметку поснимали и поставили бетонные разделители. Из-за идиотов стремящихся покончить жизнь самоубийством в лобовом столкновении на большой скорости.
Людей надо приучать к реверсивному движение — это действительно не так просто и требует времени.
Например, даже когда ставят новый светофор, он какое-то время работает в режиме желтого мигающего, чтобы люди привыкли к тому, что он там стоит.
Поэтому, я думаю гаи правильно сделало, когда целый год вручную делало реверсивное движение на Волгоградке.
Кстати, а у моста есть еще одна проблема — не видно, что на той стороне — поэтому есть соблазн проехать — авось повезет. Кстати, на Волгоградке не везде сделано реверсивное движение — а только на самом большом прямом участке, как раз ограниченном мостами. maps.yandex.ru/-/CFsaIhS
Хотя наверное дело не только в этом. А еще в том, что народ может запутаться на перекрестках и не желая того, вылезать на встречку.
Например, даже когда ставят новый светофор, он какое-то время работает в режиме желтого мигающего, чтобы люди привыкли к тому, что он там стоит.
Поэтому, я думаю гаи правильно сделало, когда целый год вручную делало реверсивное движение на Волгоградке.
Кстати, а у моста есть еще одна проблема — не видно, что на той стороне — поэтому есть соблазн проехать — авось повезет. Кстати, на Волгоградке не везде сделано реверсивное движение — а только на самом большом прямом участке, как раз ограниченном мостами. maps.yandex.ru/-/CFsaIhS
Хотя наверное дело не только в этом. А еще в том, что народ может запутаться на перекрестках и не желая того, вылезать на встречку.
Я думаю, что на МКАДе было бы эффективно резать полосы к развязкам, метров за 500-800-1500 до съезда три левых ряда отделять от остальных отбойником и обрывать этот отбойник метров через 200 за развязкой. В место начала отбойника десантировать сотрудника ГИБДД при заторах, дабы он отправлял мимо всех влезающих, и всё. Левые ряды спокойно поедут мимо без влезающе-вылезающих, а правые ряды спокойно встанут в несколькорядную очередь. Выезжать тоже будет удобно, без пролетающих по правым рядам истребителей. В некоторых местах ТТК можно встретить похожие варианты в миниатюре.
Правда, так будет сложно повернуть налево при затыке направо, зато магистраль не будет вставать. И обозначить эти отбойники надо будет соответствующе.
Нет? Плохая идея?
Правда, так будет сложно повернуть налево при затыке направо, зато магистраль не будет вставать. И обозначить эти отбойники надо будет соответствующе.
Нет? Плохая идея?
Ну то есть на каждую развязку по гайцу.
Вот кстати, раньше очень часто была проблема на сьезде на Ленинградку в область с трёшки со стороны Беговой. Народ под мостом выстраивался в 3-4 ряда — и не сьедешь и не проедешь прямо. Последнее время за поворотом стоит гаец и всех, кто пытается свернуть с третьего ряда просто посылает мимо дальше по трёшке. Все — теперь можно нормально проехать в этом месте. Надо свернуть — вставай заранее в 1-2 ряд.
Вот кстати, раньше очень часто была проблема на сьезде на Ленинградку в область с трёшки со стороны Беговой. Народ под мостом выстраивался в 3-4 ряда — и не сьедешь и не проедешь прямо. Последнее время за поворотом стоит гаец и всех, кто пытается свернуть с третьего ряда просто посылает мимо дальше по трёшке. Все — теперь можно нормально проехать в этом месте. Надо свернуть — вставай заранее в 1-2 ряд.
А зачем отбойник, если всё равно гаишника нужно ставить? Точно так же его можно поставит и непосредственно у съезда — полосы для съезда отделяются от остальных сплошной линией разметки, так что он точно так же может отправлять влезающих дальше.
Водители уже все придумали — будут объезжать все и задом сдавать (кто умеет), частенько на маршрутке утром еду задом по левой полосе по дублеру ломоносовского проспекта, обычно еще топла таких же, тоже едет рядом на скорости под 60-70кмч, смешно и немного страшно. Ссылка на карту с метками) Да отбойники по середине дороги, ппц убиваться народ будет, особенно любители в шашки поиграть, еще больше пробок из-за аварий будет
Хм, согласен что цель попилить бабло, ибо если бы хотели реально бороться с пробками- давно бы использовали Европейский опыт, а именно:
1. Дорогое топливо — уменьшает количество машин на дорогах.
2. Отдельная полоса для общественного транспорта и такси. Общественный транспорт ходит минута в минуту, ездить на нем дешевле чем на машине.
3. Платная парковка и штрафы за неправильную парковку. Уменьшает количество машин на дорогах. При езде по городам в Европе у меня сумма за топливо и за парковку превышает стоимость аренды машины.
4. Камеры на поворотах и на съездах. (как временное решение можно ставить гайцев) — поворачиваешь направо аж из чевертого ряда, вместо крайнего правого и тормозишь основной поток — извини, вот тебе штраф.
5. Решение аварий агентами страховых: в Австрии — авария была растащена за 15 минут — приехал агент, сфоткал машины и место аварии и махнул рукой — убираем с дороги. У нас можно ждать гайцев часами, при этом никто не убирает машину с места аварии, ибо запрещено ПДД.
Самое интересное, что внедрение всего этого денег практически не требует, но окупается с лихвой. И видимо поэтому никогда не будет внедрено.
То, что требует денег — но боюсь тоже не будет внедрено — нормальные съезды/выезды с полосами разгона. На наших — народ с выезда не пропускают, рвать с места многим страшно — в вытоге выезд запирается нафиг. В той же Германии — по съезду без проблем можно ехать 60 и без проблем — встроиться в поток.
1. Дорогое топливо — уменьшает количество машин на дорогах.
2. Отдельная полоса для общественного транспорта и такси. Общественный транспорт ходит минута в минуту, ездить на нем дешевле чем на машине.
3. Платная парковка и штрафы за неправильную парковку. Уменьшает количество машин на дорогах. При езде по городам в Европе у меня сумма за топливо и за парковку превышает стоимость аренды машины.
4. Камеры на поворотах и на съездах. (как временное решение можно ставить гайцев) — поворачиваешь направо аж из чевертого ряда, вместо крайнего правого и тормозишь основной поток — извини, вот тебе штраф.
5. Решение аварий агентами страховых: в Австрии — авария была растащена за 15 минут — приехал агент, сфоткал машины и место аварии и махнул рукой — убираем с дороги. У нас можно ждать гайцев часами, при этом никто не убирает машину с места аварии, ибо запрещено ПДД.
Самое интересное, что внедрение всего этого денег практически не требует, но окупается с лихвой. И видимо поэтому никогда не будет внедрено.
То, что требует денег — но боюсь тоже не будет внедрено — нормальные съезды/выезды с полосами разгона. На наших — народ с выезда не пропускают, рвать с места многим страшно — в вытоге выезд запирается нафиг. В той же Германии — по съезду без проблем можно ехать 60 и без проблем — встроиться в поток.
1. Реализуется в виде дикого транспортного налога.
2. Хорошая мысль, но видимо улицы настолько узкие, что отдельная полоса их окончательно «убивает».
3. Хорошо бы еще иметь нормальные парковки, а то только штрафы собирать будут. А машину все равно некуда ставить.
4. Это дело — чуть выше написал про ТТК и Ленинградку.
5. Все же агент — лицо косвенно заинтересованное. Наверняка наши страховщики, которые не особо любят выплачивать, будут говорить как надо «правильно» фоткать своего клиента.
2. Хорошая мысль, но видимо улицы настолько узкие, что отдельная полоса их окончательно «убивает».
3. Хорошо бы еще иметь нормальные парковки, а то только штрафы собирать будут. А машину все равно некуда ставить.
4. Это дело — чуть выше написал про ТТК и Ленинградку.
5. Все же агент — лицо косвенно заинтересованное. Наверняка наши страховщики, которые не особо любят выплачивать, будут говорить как надо «правильно» фоткать своего клиента.
1. Это немного не то.
С бензином — честно — езжу по городу много — плачу много.
С налогом — купил джип, чтобы по выходным ездить на природу — пробок в городе не создаю — один хрен плачу столько же.
2. Если не будут парковаться на обочинах — не убъет.
С бензином — честно — езжу по городу много — плачу много.
С налогом — купил джип, чтобы по выходным ездить на природу — пробок в городе не создаю — один хрен плачу столько же.
2. Если не будут парковаться на обочинах — не убъет.
1. Проблема в том, что сейчас на транспорт завязано почти все — повышение цен на бензин скажется на всех товарах. То есть даже если машины не имеете — то все равно платите.
2. Проблема в недостатке парковок. Где в центре можно нормально запарковаться?
2. Проблема в недостатке парковок. Где в центре можно нормально запарковаться?
2. а сейчас компании типа транспортный налог не платят?
Платят с машины, а не пробега.
Тем более разговор про то, чтобы снизить использование транспорта — а для этого налог должен быть ощутимым.
Тем более разговор про то, чтобы снизить использование транспорта — а для этого налог должен быть ощутимым.
Транспортный налог уже весьма ощутим для владельцев мощных авто, но только они продолжают стоять в пробках, так что дальнейшее увеличение приведет лишь к обновлению парка стоящих в пробках машин. Такой шаг, конечно, заметно уменьшит пробки, возникающие из-за неожиданно сломавшихся рыдванов, но это что-то из серии «нищеброды, убирайтесь с наших дорог».
> Транспортный налог уже весьма ощутим для владельцев мощных авто,
Вы ошибаетесь. Ни один из рыдванов «представительского класса» не приобретается на последние деньги. Парадокс, но Форд Фокус купить сложнее, чем Мерседес. Сравните, сколько тех и других куплено в кредит.
Если хотите, давайте прикинем в цифрах. Элитный внедорожный рыдван стоит от 3 млн. рублей, в реальности к нему еще докупаются допы на несколько сотен тысяч, но пока посчитаем по минимуму. Заложим, что средний автомобиль по Москве за год пробегает 30 000 км, для такой машины нормальный расход около 25 л/сотню км. Таким образом, он сожжет 7500 бензина, по самой низкой цене в 20 рублей — это будет 150 000 рублей. Техобслуживание зависит от модели и марки: примем 50-100 т.р. в год. Мощность таких танков от 300 лошадей. С этого год транспортный налог вырос: 300 рублей за «лошадь», итого 300х300 = 90 000 рублей. То есть он не превышает прочих расходов на машина.
Получается, что транспортный налог составляет порядка 3% от стоимости машины. Это копейки.
Если бы он был для них ощутим, они бы пересели на более дешевые машины.
Вы ошибаетесь. Ни один из рыдванов «представительского класса» не приобретается на последние деньги. Парадокс, но Форд Фокус купить сложнее, чем Мерседес. Сравните, сколько тех и других куплено в кредит.
Если хотите, давайте прикинем в цифрах. Элитный внедорожный рыдван стоит от 3 млн. рублей, в реальности к нему еще докупаются допы на несколько сотен тысяч, но пока посчитаем по минимуму. Заложим, что средний автомобиль по Москве за год пробегает 30 000 км, для такой машины нормальный расход около 25 л/сотню км. Таким образом, он сожжет 7500 бензина, по самой низкой цене в 20 рублей — это будет 150 000 рублей. Техобслуживание зависит от модели и марки: примем 50-100 т.р. в год. Мощность таких танков от 300 лошадей. С этого год транспортный налог вырос: 300 рублей за «лошадь», итого 300х300 = 90 000 рублей. То есть он не превышает прочих расходов на машина.
Получается, что транспортный налог составляет порядка 3% от стоимости машины. Это копейки.
Если бы он был для них ощутим, они бы пересели на более дешевые машины.
Во-первых, вы ошибаетесь, полагая, что мощные машины покупают исключительно новыми, и потом это далеко не только седаны представительского класса. Да и странно полагать, что человеку, купившему дорогую машину не жалко отдать непонятно за что и непонятно куда 90т.р. в год. Но речь, в любом случае, не о владельцах дорогих машин, а о том, что транспортный налог ударит, главным образом, по менее состоятельным гражданам, что по-моему выглядит если не вредительством, то антисоциальным жестом.
Я в целом согласен с eugeneA: дорогое топливо и штраф за неправильные парковки уже заметно уменьшат проблемы с траффиком. Налог на владение платится раз в год, а за бензин приходится платить постоянно, это куда более наглядно и понятно.
Я в целом согласен с eugeneA: дорогое топливо и штраф за неправильные парковки уже заметно уменьшат проблемы с траффиком. Налог на владение платится раз в год, а за бензин приходится платить постоянно, это куда более наглядно и понятно.
> Да и странно полагать, что человеку, купившему дорогую машину не жалко отдать непонятно за что и непонятно куда 90т.р. в год.
Где я такое написал, что они радостно понесут деньги в бюджет?
Сколько раз я видел Х5 на стоянке Ашана, под завязку набиваемый продуктами. Нет, покупатели таких машин умеют тратить поменьше. Вопрос-то в другом. Дорогая машина требует дорогого ухода (выше я про это написал). Считайте налог частью этих расходов на содержание. Но раз машина покупается, то человек считает для себя приемлимым тратить эти деньги на свое перемещение из точки А в Б. Потому что точно также как на Х5 он может доехать и на Киа Рио, которая стоит раз в 7-10 меньше и обходится дешевле. Но он выбирает Х5 по ряду причин — его право, он сам платит за свой выбор.
Не надо теоретизировать и что-то решать за людей — они сами все решат.
> это далеко не только седаны представительского класса
Всегда есть выбор: старый дорогой «жип» или новая простая машина.
> транспортный налог ударит, главным образом, по менее состоятельным гражданам, что по-моему выглядит если не вредительством, то антисоциальным жестом.
Поэтому его надо выправить — снизить для более дешевых и слабых машин и поднять для очень мощных.
> Налог на владение платится раз в год, а за бензин приходится платить постоянно, это куда более наглядно и понятно.
Только налог на владение платит хозяин, а налог на бензин будут платить все, даже те у кого нет машин.
Где я такое написал, что они радостно понесут деньги в бюджет?
Сколько раз я видел Х5 на стоянке Ашана, под завязку набиваемый продуктами. Нет, покупатели таких машин умеют тратить поменьше. Вопрос-то в другом. Дорогая машина требует дорогого ухода (выше я про это написал). Считайте налог частью этих расходов на содержание. Но раз машина покупается, то человек считает для себя приемлимым тратить эти деньги на свое перемещение из точки А в Б. Потому что точно также как на Х5 он может доехать и на Киа Рио, которая стоит раз в 7-10 меньше и обходится дешевле. Но он выбирает Х5 по ряду причин — его право, он сам платит за свой выбор.
Не надо теоретизировать и что-то решать за людей — они сами все решат.
> это далеко не только седаны представительского класса
Всегда есть выбор: старый дорогой «жип» или новая простая машина.
> транспортный налог ударит, главным образом, по менее состоятельным гражданам, что по-моему выглядит если не вредительством, то антисоциальным жестом.
Поэтому его надо выправить — снизить для более дешевых и слабых машин и поднять для очень мощных.
> Налог на владение платится раз в год, а за бензин приходится платить постоянно, это куда более наглядно и понятно.
Только налог на владение платит хозяин, а налог на бензин будут платить все, даже те у кого нет машин.
>> транспортный налог ударит, главным образом, по менее состоятельным гражданам, что по-моему выглядит если не вредительством, то антисоциальным жестом.
>Поэтому его надо выправить — снизить для более дешевых и слабых машин и поднять для очень мощных.
Так а в чем основная идея-то? Если повысить налог для дорогих(неважно каких конкретно) машин, в пробках будут стоять более дешевые. Разве кто-то станет меньше ездить?
>Только налог на владение платит хозяин, а налог на бензин будут платить все, даже те у кого нет машин.
Да, это проблема, но зато такое решение по большим джипам бьет каждый день и сильно. Не менее неправильным мне кажется налог на роскошь, препятствующий, например, одновременному использованию двух разных машин для города и дачи.
>Поэтому его надо выправить — снизить для более дешевых и слабых машин и поднять для очень мощных.
Так а в чем основная идея-то? Если повысить налог для дорогих(неважно каких конкретно) машин, в пробках будут стоять более дешевые. Разве кто-то станет меньше ездить?
>Только налог на владение платит хозяин, а налог на бензин будут платить все, даже те у кого нет машин.
Да, это проблема, но зато такое решение по большим джипам бьет каждый день и сильно. Не менее неправильным мне кажется налог на роскошь, препятствующий, например, одновременному использованию двух разных машин для города и дачи.
> Да, это проблема, но зато такое решение по большим джипам бьет каждый день и сильно. Не менее неправильным мне кажется налог на роскошь, препятствующий, например, одновременному использованию двух разных машин для города и дачи.
Для большого джипа это не такая проблема. Вы не теоретизируйте: смотрите на результат. если бы это была проблема для большого джипа — он бы похудел. Большой джип не является тем товаром, который нечем заменить.
Налог на роскошь должен браться не с количества машин, а с их цены. Если тебе нужно три машины: для дома, дачи, и еще куда-то — то пожалуйста, используй. Если покупаешь Бентли для понтов — то значит есть лишние деньги, заплати налог. По-моему разумно.
Понимаете, в чем фокус — такой налог на роскошь хуже ее не сделает, а наоборот, сделает ее еще более роскошной. Ведь вся соль в роскоши в труднодоступности, эксклюзивности. Будет сложнее купить — значит больше будет цениться. Значит это сделае ее еще более желанной. Согласны?
Для большого джипа это не такая проблема. Вы не теоретизируйте: смотрите на результат. если бы это была проблема для большого джипа — он бы похудел. Большой джип не является тем товаром, который нечем заменить.
Налог на роскошь должен браться не с количества машин, а с их цены. Если тебе нужно три машины: для дома, дачи, и еще куда-то — то пожалуйста, используй. Если покупаешь Бентли для понтов — то значит есть лишние деньги, заплати налог. По-моему разумно.
Понимаете, в чем фокус — такой налог на роскошь хуже ее не сделает, а наоборот, сделает ее еще более роскошной. Ведь вся соль в роскоши в труднодоступности, эксклюзивности. Будет сложнее купить — значит больше будет цениться. Значит это сделае ее еще более желанной. Согласны?
Поясните, как повышение налога для владельцев Бентли решит проблему с пробками? Исходный комментарий начинался с предложений на тему «как уменьшить пробки», а пришли всего лишь к отъему денег у более состоятельных людей. Пробка, в которой стоят Фокусы ничем не отличается от пробки, состоящей исключительно из Бентли.
Как всегда, обсуждение ушло в сторону. В данном случае транспортного налога — я рассказал почему я против налога на бензин и предложил вариант сбора с других источников.
Что касатется пробок, то в таком виде это ничего не изменит. Нужно либо вводить зонирование города — но имхо это ограничение свободы передвижения. Плюс это создаст еще большие проблемы на вьездах в центр — т.к. надо будет со всех собрать деньги. В Лондоне сделали хитрее — поставили камеры, которые присылают счет. И попробуй его не оплати до конца дня — придет счет в 10 раз больше. Но у нас такая схема не будет работать. Сколько говорильни было про видеофиксацию нарушений?
Что касатется пробок, то в таком виде это ничего не изменит. Нужно либо вводить зонирование города — но имхо это ограничение свободы передвижения. Плюс это создаст еще большие проблемы на вьездах в центр — т.к. надо будет со всех собрать деньги. В Лондоне сделали хитрее — поставили камеры, которые присылают счет. И попробуй его не оплати до конца дня — придет счет в 10 раз больше. Но у нас такая схема не будет работать. Сколько говорильни было про видеофиксацию нарушений?
А почему она не будет работать? Да, люди не всегда будут платить, но у них всегда будет риск быть не выпущенным за границу или надолго задержанным на посту ДПС. Если говорить о парковке, куда проще набросать квитанций и сфотографировать всех неправильно запаркованных, чем увести двух-трех на эвакуатарах. Штрафы — это всегда неприятно, даже если они столь скромные как у нас.
Сколь знаю, пока эта система не очень работает. Тем более надо будет оснастить ею все улицы и переулки.
Как быть с неместными? Пока оплата придет к ним, пройдет пара недель.
Что делать с теми, кто живет там — они постоянно должны платить?
Если не ошибаюсь, фотография должна быть аналоговая. То есть это не очень удобно. Иначе у нас в суде ее не примут. Либо нужно вносить изменения.
Как быть с неместными? Пока оплата придет к ним, пройдет пара недель.
Что делать с теми, кто живет там — они постоянно должны платить?
Если не ошибаюсь, фотография должна быть аналоговая. То есть это не очень удобно. Иначе у нас в суде ее не примут. Либо нужно вносить изменения.
И еще касательно бензина: насколько я помню, в позапрошлом году бензин подрос в цене на 50-70%, но я почему-то не помню подорожания продуктов питания, например. Возможно, подорожание и было, но весьма незначительное.
Что за машина такая?
Налог у нас в стране идет с мощности — такая уж система. Можно конечно платить со стоимости — но это только для новых машин. А для подержанных стоимость определить сложнее — значит будет масса махинаций с занижением.
Я выше писал почему вводить налог на бензин плохо.
Налог у нас в стране идет с мощности — такая уж система. Можно конечно платить со стоимости — но это только для новых машин. А для подержанных стоимость определить сложнее — значит будет масса махинаций с занижением.
Я выше писал почему вводить налог на бензин плохо.
> Про стоимость глупо.
Возможно, но это уже сделано для новых машин — ввиде платы за растаможку.
> если бензин будет дороже, а обычный налог уберут, то станет честнее, нет?
В нашей стране не бывает ИЛИ, бывает только И.
То есть скорее всего не заменят а добавят.
> Мне все-таки непонятно, почему я должен платить за машину стоящую в гараже 8 месяцев в году 42600 рублей ежегодно?
А вам точно нужна машина, которая стоит в гараже 8 месяцев? Смысл налога еще в том, чтобы оптимизировать кол-во автомобилей.
Возможно, но это уже сделано для новых машин — ввиде платы за растаможку.
> если бензин будет дороже, а обычный налог уберут, то станет честнее, нет?
В нашей стране не бывает ИЛИ, бывает только И.
То есть скорее всего не заменят а добавят.
> Мне все-таки непонятно, почему я должен платить за машину стоящую в гараже 8 месяцев в году 42600 рублей ежегодно?
А вам точно нужна машина, которая стоит в гараже 8 месяцев? Смысл налога еще в том, чтобы оптимизировать кол-во автомобилей.
> Машина мне нужна, такая, какую я хочу и это мое право.
Ваше право на это никто не оспаривает, даже государство. Оно его только немного регулирует, стимулируя вас экономическими методами. Я сейчас не обсуждаю, плохо или хорошо это. Я говорю как есть.
> На новые не смешите ничего не сделано, после растаможки вы все равно платите налог.
А я вам про что говорю?
Там где государство может — оно и два раза деньги соберет.
> Налог собираются именно отменить и перелить в бензин.
Хорошо если так. Но это еще не окончательная версия закона.
А то могут и гибридный вариант предложить. понизить ставки текущего налога и ввести налог на бензин.
Ваше право на это никто не оспаривает, даже государство. Оно его только немного регулирует, стимулируя вас экономическими методами. Я сейчас не обсуждаю, плохо или хорошо это. Я говорю как есть.
> На новые не смешите ничего не сделано, после растаможки вы все равно платите налог.
А я вам про что говорю?
Там где государство может — оно и два раза деньги соберет.
> Налог собираются именно отменить и перелить в бензин.
Хорошо если так. Но это еще не окончательная версия закона.
А то могут и гибридный вариант предложить. понизить ставки текущего налога и ввести налог на бензин.
Ну вот — сглазили: Транспортный налог включат в стоимость топлива
При езде по городам в Европе у меня сумма за топливо и за парковку превышает стоимость аренды машины.
Арендованную машину тоже надо заправлять и где-то парковать. Или Вы имеете в виду, что на ночь арендованную машину можно сдавать обратно в прокат, а утром её брать заново? Для этого нужно, чтобы прокат был рядом с гостиницей, иначе сравнение будет некорректным. А насчёт топлива вообще непонятно.
Отдельные полосы для общественного транспорта потихоньку внедряеются. На Пятницком шоссе в районе метро «Тушинская» такие организованы, там даже есть выделенные полосы для автобусов для поворота налево.
С остальным трудно не согласиться по причине банальности (что не означает неправильности!) предложений — если сделать эксплуатацию автомобиля значительно дороже, а ГАИ заставить выполнять свои функции, то пробок будет меньше. Однако, говоря про стоимость топлива, не стоит забывать, что повышение его стоимости ради избавления от пробок — это как отрубание головы, чтобы избавиться от головной боли. Стоимость топлива влияет на стоимость всех товаров — так что от повышения цен на топливо пострадают абсолютно все, а не только автомобилисты.
Арендованную машину тоже надо заправлять и где-то парковать. Или Вы имеете в виду, что на ночь арендованную машину можно сдавать обратно в прокат, а утром её брать заново? Для этого нужно, чтобы прокат был рядом с гостиницей, иначе сравнение будет некорректным. А насчёт топлива вообще непонятно.
Отдельные полосы для общественного транспорта потихоньку внедряеются. На Пятницком шоссе в районе метро «Тушинская» такие организованы, там даже есть выделенные полосы для автобусов для поворота налево.
С остальным трудно не согласиться по причине банальности (что не означает неправильности!) предложений — если сделать эксплуатацию автомобиля значительно дороже, а ГАИ заставить выполнять свои функции, то пробок будет меньше. Однако, говоря про стоимость топлива, не стоит забывать, что повышение его стоимости ради избавления от пробок — это как отрубание головы, чтобы избавиться от головной боли. Стоимость топлива влияет на стоимость всех товаров — так что от повышения цен на топливо пострадают абсолютно все, а не только автомобилисты.
Это просто было для сравнения стоимости цен на топливо и парковку.
Стоимость топливо для транспорта можно дотировать — возвращать налог юр. лицам, как возвращают НДС.
Стоимость топливо для транспорта можно дотировать — возвращать налог юр. лицам, как возвращают НДС.
Все быстро переоформят машины на юр.лица и поездку на шашлыки будут оформлять как служебную командировку :)
простите, каким макаром вы не автобус оформите как транспорт?
а транспортные налоги сейчас не платят юр. лица?
опять же не понимаю, что значит будут платить все, а сейчас не платят, я вот каждый день стою в пробке и плачу своим временем… :(
а транспортные налоги сейчас не платят юр. лица?
опять же не понимаю, что значит будут платить все, а сейчас не платят, я вот каждый день стою в пробке и плачу своим временем… :(
Легко.
Юр лицо может владеть легковым автомобилем. В чем проблема?
Платят, но вопрос в том чтобы их повысить. Тем более сейчас платится с машины, а не пробега.
Вы стоите, но есть альтернатива метро — да не всегда удобно — разговор не об этом.
А есть, например, пенсионеры без машин — но они тоже будут платить этот налог. Не госудаству в кассу, а в магазине, когда за хлебом придут.
Юр лицо может владеть легковым автомобилем. В чем проблема?
Платят, но вопрос в том чтобы их повысить. Тем более сейчас платится с машины, а не пробега.
Вы стоите, но есть альтернатива метро — да не всегда удобно — разговор не об этом.
А есть, например, пенсионеры без машин — но они тоже будут платить этот налог. Не госудаству в кассу, а в магазине, когда за хлебом придут.
В предложенном выше случае — не будут, т.к. налог можно не возвращать на легковой транспорт, а только на автобусы, грузовики, мини-вены, фургоны и.т.п.
Понимаете, налог это не так просто, его надо администрировать — то есть подсчитывать кто сколько должен внести, внес ли, выносить всякие штрафные меры и так далее, контролировать ситуацию и махинации. Это все требует денег. Поэтому в государстве некоторые налоги ниже какого-то процента, просто не окупятся.
Но все становится многократно хуже, когда дело касается возврата. Потому что появляется особая категория мошенников, которая этим занимается. Например, такая ситуация по НДС. Делается лжеимпорт, налог зачитывается, а потом это деньги требуют с налоговой. Налоговая оспаривает, в итоге все идут в суд, продираются через кучу инстанций и так далее — это все требует денег.
Сейчас налоговая вообще крайне не хочет возвращать налоги даже там где все законно и они обязаны его вернуть. Попробуйте в каком-нибудь небольшом подмосковном городе возвратить НДС из бюджета. Налоговая всю душу вынет.
В принципе я понимаю, почему они так делают — городу необходимы деньги, им спускают жесткую разнорядку. А тут возврат серьезной суммы.
Но все становится многократно хуже, когда дело касается возврата. Потому что появляется особая категория мошенников, которая этим занимается. Например, такая ситуация по НДС. Делается лжеимпорт, налог зачитывается, а потом это деньги требуют с налоговой. Налоговая оспаривает, в итоге все идут в суд, продираются через кучу инстанций и так далее — это все требует денег.
Сейчас налоговая вообще крайне не хочет возвращать налоги даже там где все законно и они обязаны его вернуть. Попробуйте в каком-нибудь небольшом подмосковном городе возвратить НДС из бюджета. Налоговая всю душу вынет.
В принципе я понимаю, почему они так делают — городу необходимы деньги, им спускают жесткую разнорядку. А тут возврат серьезной суммы.
В метро не неудобно, в метро просто п@з$%ц, там и так в вагон народу забивается что дышать тесно, а если туда еще и автомобилисты перелезут, то вообще только пешком ходить останется.
насчет п.5 — нифига не запрещено, более того есть европротокол, по которому при сумме убытка до 25т.р. можно отъехать в сторону и заполнить бумаги и никому не мешать
но сейчас водители фиг знает чего ждут, и в итоге из-за них образуются бешеные пробки
надо штрафовать за создание препятствий на дороге — типа если стоишь больше 15 минут и нет серъёзной причины штраф от 5 т.р.
но сейчас водители фиг знает чего ждут, и в итоге из-за них образуются бешеные пробки
надо штрафовать за создание препятствий на дороге — типа если стоишь больше 15 минут и нет серъёзной причины штраф от 5 т.р.
Есть одно большое но.
1. Сумма убытка заранее нихрена не понятна. Особенно когда речь идет о новых машинах — на гарантии у официалов. Пример из личной практики — небольшая вмятина на двери новый тойоты-короллы (в гаражном сервисе выправление и покраска порядка 6 тыс. рублей) у официалов вылилась в 55 тыс рублей (замена двери).
2. Требуется согласие двух водителей. Недавно попробовал оформить полюбовно ДТП с человеком который объезжал меня едущего в правом ряду справа и слегка въехал мне бампером в заднюю правую дверь. Так вот, этот достойный водитель утверждал что он «помеха справа» и поэтому поводу прав. Комментарии тут излишне. Прождали гайцев 40 мин — я опаздывал, ущерб небольшой и уехал. Хотя по ПДД — это скрытие с места ДТП, за которое можно права отдать.
1. Сумма убытка заранее нихрена не понятна. Особенно когда речь идет о новых машинах — на гарантии у официалов. Пример из личной практики — небольшая вмятина на двери новый тойоты-короллы (в гаражном сервисе выправление и покраска порядка 6 тыс. рублей) у официалов вылилась в 55 тыс рублей (замена двери).
2. Требуется согласие двух водителей. Недавно попробовал оформить полюбовно ДТП с человеком который объезжал меня едущего в правом ряду справа и слегка въехал мне бампером в заднюю правую дверь. Так вот, этот достойный водитель утверждал что он «помеха справа» и поэтому поводу прав. Комментарии тут излишне. Прождали гайцев 40 мин — я опаздывал, ущерб небольшой и уехал. Хотя по ПДД — это скрытие с места ДТП, за которое можно права отдать.
Да, забыл еще один пункт.
НОРМАЛЬНЫЕ УКАЗАТЕЛИ.
В Москве в большинстве случаев понять, что за улица уходит направо — не реально, пока не повернешь, не прижмешься к обочине и не прочитаешь название. Понять, как выехать на основную магистраль — тоже не ясно.
В итоге — офигенный перепробег машин — и как следствие пробки.
НОРМАЛЬНЫЕ УКАЗАТЕЛИ.
В Москве в большинстве случаев понять, что за улица уходит направо — не реально, пока не повернешь, не прижмешься к обочине и не прочитаешь название. Понять, как выехать на основную магистраль — тоже не ясно.
В итоге — офигенный перепробег машин — и как следствие пробки.
По поводу пятого пункта. В правилах есть противоречие о том, двигать или не двигать машины с места дтп.
Если конктерно, то пункт 2.5.1 прямо запрещает, но 2.5.3 наоборот говорит, что нужно освободить проезжую чать, если движение невозможно(с несколькими оговорками).
Тоесть впринципе убрать машину с дороги можно, только вопрос, сможешь ли ты потом доказать что не верблюд? Рисковано — вот никто и не убирает. Лучше создать многокилометрый затор для других, чем иметь геморой для себя. И в этом нет вины водителей — это недоработка закона.
Если конктерно, то пункт 2.5.1 прямо запрещает, но 2.5.3 наоборот говорит, что нужно освободить проезжую чать, если движение невозможно(с несколькими оговорками).
Тоесть впринципе убрать машину с дороги можно, только вопрос, сможешь ли ты потом доказать что не верблюд? Рисковано — вот никто и не убирает. Лучше создать многокилометрый затор для других, чем иметь геморой для себя. И в этом нет вины водителей — это недоработка закона.
в Париже некуда расширять дороги, в итоге везде где можно вместо перекрестков со светофорами сделаны «крысиные норы» — выкопаны проезды для тех кто едет прямо
в Москве вместо грустных светофоров можно делать эстакады для поворачивающих, а всех остальных пускать без светофоров
в Москве вместо грустных светофоров можно делать эстакады для поворачивающих, а всех остальных пускать без светофоров
На 16 полосах можно попилить значительно больше ;-)
Ну-ка, Кепка, давай я тебе подскажу, как Варшавку сделать вылетной магистралью без миллиардных затрат:
maps.yandex.ru/-/CFcpMgT — убрать светофор к чертям, сделать подземный переход для пешеходов, которых, кстати, там практически не бывает.
Сделать стоянку троллейбусов на пятачке слева, расширить дорогу перед постом еще на 2 полосы за счет огромных прилегающих территорий. maps.yandex.ru/-/CFcpmvd
Прошу заметить, прямо под нами подземный переход maps.yandex.ru/-/CFcpBmt К чему это я? Наверное к тому, что через 100 метров стоит еще один светофор, спешиал для пешеходов, причина утреннего коллапса. maps.yandex.ru/-/CFcpJeq Кстати, метро Аннино — работает только северный вестибюль, южный тупо закрыт (конечно, нафиг он нужен, ведь подземный переход к нему ведет...)
maps.yandex.ru/-/CFcpnaQ — Янгеля… Конечно. Наверное, развязку здесь строить технологически не осуществимо (прямо над метро) но может и можно. Хорошо, попробуем посмотреть, что по бокам — у нас есть дубль Варшавки слева, и улица Газопровод справа… Пропускная способность Варшавки при нормальном состоянии этих дорог возрастет ощутимо. Опять таки — есть возможность расширения и той и другой улицы.
Затраты на такие реконструкции, ИМХО, много меньшие, чем на 16 полос МКАДа, но эффект на заставит себя долго ждать.
maps.yandex.ru/-/CFcpMgT — убрать светофор к чертям, сделать подземный переход для пешеходов, которых, кстати, там практически не бывает.
Сделать стоянку троллейбусов на пятачке слева, расширить дорогу перед постом еще на 2 полосы за счет огромных прилегающих территорий. maps.yandex.ru/-/CFcpmvd
Прошу заметить, прямо под нами подземный переход maps.yandex.ru/-/CFcpBmt К чему это я? Наверное к тому, что через 100 метров стоит еще один светофор, спешиал для пешеходов, причина утреннего коллапса. maps.yandex.ru/-/CFcpJeq Кстати, метро Аннино — работает только северный вестибюль, южный тупо закрыт (конечно, нафиг он нужен, ведь подземный переход к нему ведет...)
maps.yandex.ru/-/CFcpnaQ — Янгеля… Конечно. Наверное, развязку здесь строить технологически не осуществимо (прямо над метро) но может и можно. Хорошо, попробуем посмотреть, что по бокам — у нас есть дубль Варшавки слева, и улица Газопровод справа… Пропускная способность Варшавки при нормальном состоянии этих дорог возрастет ощутимо. Опять таки — есть возможность расширения и той и другой улицы.
Затраты на такие реконструкции, ИМХО, много меньшие, чем на 16 полос МКАДа, но эффект на заставит себя долго ждать.
Ой, не дочитал до конца топик, а автор пишет про то же самое… Собственно, подписываюсь под каждым словом. ))
проблема на вьезде на варшавку не в пешеходных переходах
уберёте вы их — всё встанет в районе академика Янгеля
сделать на янгеля эстакаду проблемно — с одной стороны метро, с другой стороны нафик никому не нужное бомбоубежище
уберёте вы их — всё встанет в районе академика Янгеля
сделать на янгеля эстакаду проблемно — с одной стороны метро, с другой стороны нафик никому не нужное бомбоубежище
Янгеля можно разгрузить тем, что направить потоки по ул. Дорожная на МКАД, по дублю Варшавки справа (его можно расширить, там есть для этого место). Плюс ко всему — стоянку междугородних автобусов сместить с Южной в Аннино, ибо они прутся туда, а потом обратно. Выезд автобусов осуществлять опять-таки — через Дорожную. Я понимаю, что каждая по отдельности такая мера не способна внести весомый вклад, но если стараться решать проблему комплексно — повлиять на ситуацию можно. Да поставить, наконец, регулировщика на Янгеля, там же светофор управляемый — пусть в часы пик выпускает машины — никому это нафиг не надо. Очень редко можно регулировщика увидеть на Пражской по утрам. А ведь когда он там стоит — машины со свистом пролетают в центр до Южной и встают уже ближе к «Метро»… Дальше — не знаю, не езжу, бросаю машину и еду на метро…
Не стоит переносить нагрузку на МКАД — там и так уже есть два района, которые в основном через мкад друг к другу ездят.
Там не будет большой нагрузки, сразу после съезда на мкад дорога уходит на область, если там расширить немного, то для мкада этот выезд будет вообще безболезненным.
Возможно, я редко бываю в тех краях.
А может наоборот образуется удобный проезд, по которому потечет большой поток. Это надо как-то просчитывать прикидывать.
Там смотрите еще одна проблема: Чертаново Южное, Бирюлево Западное и Восточное отрезаны друг от друга железными дорогами. В итоге вся нагрузка на мкад. Думаю, если сделать внутреннее сообщение, то мкад бы подразгрузился и было бы проще тут ездить. Потому что ве вынужденно едут на мкад, а потом на Варшавку.
А может наоборот образуется удобный проезд, по которому потечет большой поток. Это надо как-то просчитывать прикидывать.
Там смотрите еще одна проблема: Чертаново Южное, Бирюлево Западное и Восточное отрезаны друг от друга железными дорогами. В итоге вся нагрузка на мкад. Думаю, если сделать внутреннее сообщение, то мкад бы подразгрузился и было бы проще тут ездить. Потому что ве вынужденно едут на мкад, а потом на Варшавку.
Про это как раз и пишу! )) Мне непонятно, почему нельзя связать Каширку с Варшавкой здесь maps.yandex.ru/-/CFc3BcA, сделав ж\д переезд. дороги то уже есть, а вот чтоб попасть от метро Каширская до метро Чертановская — надо проехать крюк в 12 км, простояв в пробках в Нахимовском туннеле, либо переться через МКАД. Участок требуемой дороги — блин, 400 метров. Четыреста.
Ну кстати, если тут такая проблема, то можно сделать и наземную развязку — место справа позволяет, да и слева можно захватить немного — maps.yandex.ru/-/CFcxibB
Тем более уже есть проезд вокруг ТЦ — расширить его и сделать рабочим как на пересечении ТТК и Рязанки.
Тем более уже есть проезд вокруг ТЦ — расширить его и сделать рабочим как на пересечении ТТК и Рязанки.
по первой ссылке светофор не для пешеходов, а для гаишников по большому счету. Вот эти КПП на всех въездах в Москву — это очень нефиговое увеличение пробок на МКАД при практически полной бесполезности. В Европе подобной фигни нигде нет.
по всей москве как во всем мире нужно разрешить постоянно правый поворот, а не делать стремные стрелки!
изменить светофоры и строить мосты для пешеходов, а не дороги бля!
изменить светофоры и строить мосты для пешеходов, а не дороги бля!
Полагаю, что особенно поначалу будет много аварий, а так да, штука хорошая.
Если честно ничего хорошего в этом не вижу.
Наша система гибче в этом вопросе. Когда надо стрелка горит, когда не надо — не горит.
Мы можем легко создать их вариант — если к каждому светофору прикрутим вечно горящую стрелку. Но вопрос в том, всегда ли это надо?
Наша система гибче в этом вопросе. Когда надо стрелка горит, когда не надо — не горит.
Мы можем легко создать их вариант — если к каждому светофору прикрутим вечно горящую стрелку. Но вопрос в том, всегда ли это надо?
Товарищ, а вы в курсе, что если на основной секции светофора не нарисована контурная черная стрелка, то по правилам вы можете поворачивать направо всегда, несмотря на наличие доп. секции. Если, конечно, это не запрещено знаками.
Вот хорошая статья в уважаемом журнале Harvard Business Review
Город без движения
Дмитрий Фалалеев
www.hbr-russia.ru/issue/38/109/
если все так и есть, как написано, то краудсорсинг сильно ситуацию не изменит.
Город без движения
Дмитрий Фалалеев
www.hbr-russia.ru/issue/38/109/
если все так и есть, как написано, то краудсорсинг сильно ситуацию не изменит.
От части пробок можно избавиться, если сделать въезд в Москву платным. Это позволит уменьшить количество машин в городе. Подобное решение уже используется в Лондоне, где за въезд в центр города нужно платить налог.
Давайте смотреть по порядку.
Пробка образуется не только из-за несовершенства дорожной системы, но и из-за увеличения количества автотранспорта.
Количество автотранспорта растет потому, что граждане закупают личный транспорт. Если отбросить рост благосостояния, то в общем случае делается это, с одной стороны, по причине несовершенства системы общественного транспорта, с другой стороны, по имиджевым соображениям.
Совершенно очевидно, что личный автотранспорт крайне неэффективен — средний частный рыдван занимает на дороге место до половины стандартного трехдверного автобуса, а везет при этом в часы пик как правило одного человека, в лучшем случае двух.
Основной трафик личных автомобилей — это поездки на работу и с работы. Почему граждане пересаживаются в личные ведра, помимо дешевых понтов? В частности потому, что общественный транспорт плохо организован. Например, идея ввести турникеты в наземном транспорте могла прийти в голову только идиоту. Далее — несовершенство маршрутной сети (логистика), недостаточная пропускная способность маршрутов (количество подвижного состава). Эти две проблемы затрагивают как метро, так и наземный транспорт.
Но самая серьезная причина — это социальная. Она включает в себя, во-первых, значительную удаленность места жительства от места работы (когда надо ехать на другой конец города) и во-вторых, перенаселенность Москвы в целом. Теоретически, вторую составляющую можно решить стимулированием (теми или иными способами) перевода предприятий и организаций из столицы в провинцию — что было бы верным еще и с точки зрения развития страны. Но в целом, социальная причина упирается в действующую политико-экономическую обстановку в стране, является ее порождением и вряд ли принципиально разрешима без серьезных политических изменений в стране (нет, я не имею в виду приход к власти несогласных и прочих каспарышей).
Пробка образуется не только из-за несовершенства дорожной системы, но и из-за увеличения количества автотранспорта.
Количество автотранспорта растет потому, что граждане закупают личный транспорт. Если отбросить рост благосостояния, то в общем случае делается это, с одной стороны, по причине несовершенства системы общественного транспорта, с другой стороны, по имиджевым соображениям.
Совершенно очевидно, что личный автотранспорт крайне неэффективен — средний частный рыдван занимает на дороге место до половины стандартного трехдверного автобуса, а везет при этом в часы пик как правило одного человека, в лучшем случае двух.
Основной трафик личных автомобилей — это поездки на работу и с работы. Почему граждане пересаживаются в личные ведра, помимо дешевых понтов? В частности потому, что общественный транспорт плохо организован. Например, идея ввести турникеты в наземном транспорте могла прийти в голову только идиоту. Далее — несовершенство маршрутной сети (логистика), недостаточная пропускная способность маршрутов (количество подвижного состава). Эти две проблемы затрагивают как метро, так и наземный транспорт.
Но самая серьезная причина — это социальная. Она включает в себя, во-первых, значительную удаленность места жительства от места работы (когда надо ехать на другой конец города) и во-вторых, перенаселенность Москвы в целом. Теоретически, вторую составляющую можно решить стимулированием (теми или иными способами) перевода предприятий и организаций из столицы в провинцию — что было бы верным еще и с точки зрения развития страны. Но в целом, социальная причина упирается в действующую политико-экономическую обстановку в стране, является ее порождением и вряд ли принципиально разрешима без серьезных политических изменений в стране (нет, я не имею в виду приход к власти несогласных и прочих каспарышей).
ох, прям как бы грустно от этого не становилось бы, но наверно не так плоха идея вернуть в Москву НСП процентов так хотя бы 3-4
Насчет турникетов не совсем правда, кстати. В Британии все (!) автобусы в принципе однодверные, что по сути еще хуже, чем турникет. Реально проблемы эти турникеты создают разве что на конечных остановках рядом со станцией метро, и то далеко не всегда. Общее время преодоления маршрута увеличивается процентов на 10-15, вряд ли больше.
Стоимость 1 километра четырехполосной автострады:
Китай — $2,9 млн,
Бразилия — $3,6 млн,
Россия — $12,9 млн (трасса Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км — $134 млн; Четвертое кольцо Москвы — около $400 млн)
Китай — $2,9 млн,
Бразилия — $3,6 млн,
Россия — $12,9 млн (трасса Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км — $134 млн; Четвертое кольцо Москвы — около $400 млн)
«Конечно, для властей подобное «лечение святой водой» гораздо выгоднее, чем вкладывать миллиарды долларов в строительство Четвёртого транспортного кольца.»
какая святая наивность :)
какая святая наивность :)
Мне только одному вас не жаль?
Нет
Депутат-предприниматель Лебедев (который постоянно с Лужковым враждует) в своем блоге писал, что знает как решить проблему пробок в Москве. Вот ему бы скооперироваться с этой общественной организацией, да заняться проблемой…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Краудсорсинг рассосёт заторы в Москве?