Comments 122
💪
Хм, а в мессенджере, ненавязчиво продвигаемом запретами РКН, регистрация с помощью СМС. То есть у Мах SIM-рабство - это кого надо SIM-рабство? И мы не понимаем, это - другое?
Предложил привязать к существующему аккаунту или предложил зарегистрировать новый аккаунт без ввода номера телефона?
Потому что телеграм тот же и почту просит, и номер телефона.
К существующему. В 3-4 клика всё прошло, с выбором Google account (это я выбрал, вроде можно было и просто через почту). Скриншоты не сделал.
Почту всегда привязать можно было. Но регистрацию по телефонному номеру это не отменяет ведь. Когда пошла эта новость, то я посмотрел на телеграм.
При входе с нового девайса он потребовал привязки почты, а потом всё равно позвонил на номер телефона и продиктовал код. Смс даже не предлагал.
Регистрация нового аккаунта тоже только через номер телефона, просто теперь тоже привязку почты требуют. Но потом всё равно звонят (или смс предлагают).
Так что это не отвязка от мобильного рабства, а привязка к вашему аккаунту дополнительной информации о вас. Если они раньше знали только номер телефона, то теперь ещё и почту вашу знать будут.
Мне весной пришлось переустанавливать Телеграм - он запросил почту (в обязательном порядке, без опции "пропустить"), и код прислал туда же.
Ещё б дал телефон удалить, было б шикарно.
Телеграм хотя бы не требует обязательного доступа к телефонной книге и позволяет не светить номер телефона. Не то, что бы это нельзя обойти, но хоть какая-то приватность.
Меня напрягает в целом использование в качестве первичного идентификатора сущности, которая даже согласно договору у меня будет отобрана в случае полугодового бездействия. И особенно - что эта сущность будет гарантировано передана другому человеку, т.к. пул номеров не бесконечен.
Email-ы тоже не вечны - что бесплатные, что на своём домене/хостинге. Но там хотя бы вот эта передача другому возможна только как результат случайности выбора адреса.
А что, спам кого-то напрягает сегодня? По-моему, это уже что-то из прошлого. Не, что-то иногда прорывается, но это два-три письма в неделю.
А полезные письма у вас не улетали в спам, в результате чего могли возникнуть, скажем так, проблемы?
Иногда бывает. Но это бывает сильно реже, чем спам в инбокс прорывается.
Это неважно. Даже если раз в год что-то нужное придет, а я не увижу, потому что спам алгоритмы яндекса по какой-то причине посчитали отправителя спамером (а это легко может быть с молодыми аккаунтами), или еще что-то, то в этом вина спама как такового.
А ставить себе напоминалку раз в три дня проверять спам папку - напрягает. Плюс у человека почтовый ящик наверняка не один - это по каждому надо.
Да. Но спам есть во всех каналах получения информации - это неотъемлемая часть жизни. И в почте его сегодня минимально.
Ну и периодически в папку спама заглядывать мне менее напряжно, чем терять важные письма. А если там что-то действительно срочное, то отправитель продублирует обращение по другим каналам.
Спам безусловно напрягает.
Вот так выглядит лог блокировок за эту неделю спам-бота в группе чатов по маркировке Честный Знак на несколько тысяч активных пользователей.
Скрин
И это только бот, там ещё руками дочищать приходится.
Это не сильно раскрученная группа, чисто профессиональное сообщество. Что творится в реально раскрученных чатах и блогах миллионниках - можно представить.
Это в телеге с регистрацией по телефону. Если дать свободную регистрацию - в группах кроме спама не будет вообще ничего
Вроде про почту вопрос был, а не про телеграммы.
В активных открытых группах и сами пользователи спамят так, что туда не заглядываешь, всё равно полезную информацию хрен найдёшь.
Базовый вопрос в топике более общий. Про предел свободы в регистрации учёток для средств коммуникации.
Телефон как первичный id хоть как то ограничивает количество мусора
Учитывая то, сколько спама я получаю на почту - вопрос с ним считаю вполне решенным.
Но, в принципе, я не особо против привязки телефона к аккаунту в мессенджере - мне просто не хочется, чтобы он был основным ID, который приходится везде светить.
В Телеге Вы и не светите номер пока не поделитесь контактом.
Это свойство WA - там телефон по дефолту доступен всей группе. Я за это очень сильно не люблю различные мамкочаты в школах и чатики домов/подъездов/снт
Только если поставить настройку "не показывать номер никому" - тогда не светится. Иначе все желающие его видят.
Потому телеграмом я ещё пользуюсь. А вот ваззапом - нет. И если требуется, то беру левый номер, на него регистрирую аккаунт и оттуда общаюсь. Как вопрос решится, номер идёт на полку.
Как–то прямо дико радикально.
У меня для WA есть симка на семейном тарифе. В планшете стоит, там по-любому нужна периодически.
Планшет на беззвуке, туда можно сколько угодно звонить. Не мешает
В плане спама скрытие номера телефона в ТГ что дает?
Спамят все равно по telegramId
Персонально мне в телеграм никто никто не спамил ни разу.
А скрытие номера даёт некоторую приватность.
Спамят, когда обнаруживают вашу активность в какой-нибудь тематической группе/канале. Скрытие номера от этого не помогает.
Приватность - да. Лучше чем нескрытие.
Телеграм сам спамит неотключаемыми уведомлениями на рекламе, что делает его полностью непригодным для связи (лично для меня, по этому с телефона я его вообще удалил) т.к. приходится отключать уведомления полностью для приложения.
Ну вот у меня не было ни разу ничего такого пока что. Может из-за того, что пользуюсь им просто как мессенджером, а не соцсетью и не свечусь нигде в злачных местах.
Уведомления у меня включены только для персональных контактов и парочки групп. Там рекламу никто не шлёт.
Неужели кто-то вообще держит включенными уведомления в хоть каких-либо приложениях? Иконкии в трее (шторке) достаточно.
Скрытие номера - обеспечение определённой доли приватности. По крайней мере даже если кому-то придёт в голову посреди ночи позвонить, это не так легко сделать.
Я так понял, возражение про напрягающих спамеров было именно про ТГ. Почта в том комментарии упомянута только в контексте "не нужна [для регистрации]".
Может быть.
Я в телеграмме ни в каких группах не общаюсь практически, потому не знаю, как там со спамом от ботов вопрос обстоит.
Где общаюсь - там народу немного, все свои и регистрация только по приглашениям. На пару-тройку активных подписан, но там народ запросто может сам наспамить пару тысяч сообщений в сутки, у меня нет времени это читать. Но иногда надо самому вопрос задать, потому не отписываюсь. Засунул только в дальнюю папку да отключил все уведомления.
Здравствуйте, я - один из этих 840 ботов. Может хоть тут вы меня заметьте и разблокируете?
А я даже не против использования телефона при регистрации аккаунта, чисто как меры против массовой регистрации спамерами. И пусть этот номер падает на полгода-год в кулдаун, чтобы на него дополнительные акки не создавали. Но - без использования его как идентификатора, просто как обезличенный барьер.
А я даже не против использования телефона при регистрации аккаунта
Да в курсе мы ваших хотелок, тащмаёр, в курсе...
А телеграмовские номера +888 - не выход из ситуации с потерей номера через полгода?
Вацап тоже не требует.
Ну, то есть, доступ можно не давать, а контакты добавлять самостоятельно руками в серверный ростер, не затрагивая адресную книгу телефона. Тогда сервер будет знать лишь про те контакты, которые вы самостоятельно добавили.
И даже есть опция, полностью отключающая серверный ростер (Конфиденциальность → Контакты). Например, если вы уже дали вацапу обнюхать адресную книгу телефона, раскаялись и хотите всё стереть с сервера.
Сколько не пробовал ставить ваззап - он не работал, пока не дашь ему доступ к телефонной книге. Если нажимал "отказать" - он дальше не запускался.
Впрочем, последни раз был года полтора назад, может с тех пор изменилось что.
Странно - у меня WA стоит лет пять, и он ни разу не видел мою адресную книгу - да, в чём-то неудобно (все контакты приходится только по номеру телефона идентифицировать, ну или по никнейму), но вполне жизнеспособно.
Ну вот сейчас поставил снова ваззап. Пытаюсь отправить сообщение - говорит, что без доступа к адресной книге ничего не сможет. Даже контакты добавлять.
Да, контакты добавлять тоже неудобно - приходится слать себе ссылку вида wa.me/phonenumber и переходить по ней. Ну и фоточку просто так не отправить из внешнего приложения - только сохранять в галерею или копировать в буфер, но если это не основной мессенджер, то пользоваться можно. Я им пользуюсь только для редкого общения с дальними родственниками, живущими по всей территории бывшего СССР, да иногда с соседями по деревне общаюсь (там, рассаду отдать/взять, или домашних яиц/молока прикупить)...
Ой, уж почт то можно сколько нужно создать.
Привязать почту как второй фактор к уже имеющемуся аккаунту? Это же совсем не то же самое что зарегистрировать новый аккаунт только на почту.
и пообещал далее общаться со мной "без регистрации и SMS"
Из этого можно предположить, что и для регистрации они это или уже сделали, или сделают
И это не второй фактор, а явная замена SMS
Телеграм для регистрации требует телефон и почту. Дальше когда входишь с нового устройства может прислать код по почте, а не по смс, требования номера никуда не делись и если смс не будут ходить - то новый аккаунт будет не создать
освобождения как минимум одной седьмой части суши от SIM-рабства.
Но добавлять человека в контакты, все же удобнее если он был зарегистрирован по номеру телефона, и номер был верифицирован.
Пытался буквально вот только что восстановить доступ к фейковой страничке ВК. С ней случилась стандартная борьба соцсетей и почтовых сервисов с левыми акками, без двухфакторки или слабыми паролями: объявляешь аккаунт замороженным "ради безопасности" и добровольно- принудительно требуешь ввести двухфакторку.
Ну а у меня та симка, с которой регал, благополучно профукалась за полгода бездействия, так что я начал процедуру восстановления. Залез на эти сайты с симками для приема смс онлайн, ввожу, а ВК мне и говорит: а мы вам акк не восстановим, у вас нет в аккаунте фоток, по которым ваше лицо можно идентифицировать, пошёл нах. Это даже круче, чем когда в 2020 при регистрации фейсбук меня забанил просто за недобавление инфы в профиль в первые пять минут сёрфинга, а при попытке разблокировать, добавив таки инфу и номер телефона, написал: спасибо, что проапгрейдили профиль по нашей просьбе, но у нас ковид, нагрузка на модераторов высокая, вас скорее всего не разбанят, пошёл нах.
Так что сим-рабство уже давно уступило место другим совковым издевательствам времен сберкасс и жэков.
Новость какая-то сомнительная. Сомнительная в новостном плане. Мне видится, что это стёб с РКН )))
освобождения как минимум одной седьмой части суши от SIM-рабства.
или почти 1.75% человечества.
В комментариях смешаны разные проблемы и методы их решения.
Регистрация сегодня в Телеграм и Whatsapp по номеру телефона. Сделано изначально ради удобства пользователя. Сейчас - огромная проблема во всех отношениях. Я всегда говорил, привязка аккаунтов к номеру телефона - абсолютное зло. Кстати, американский аналог Госуслуг в зоне .gov отказался от обязательной привязки номера телефона.
Тем не менее, в случае с Telegram/Whatsapp первичная привязка номера уменьшает колличество спама.
Восстановление пароля/заход в аккаунт с другого устройства: email - частичное решение проблемы. Почему частичное? В некоторых сценариях все равно требуется номер телефона, причем абсолютно неясно, для каких. В каких то странах и сценариях высылается СМС, в каких-то email, в каких-то код на второе устройство, в каких-то - звонок, в каких-то - звонок с автоматическим определением кода и особой логики и последовательности пока не просматривается.. Лучше, чем ничего, но как-то не очень.
Privacy/Security - сам факт публичности номера телефона создает проблемы. В ТГ его можно скрыть, в WA - нет в большинстве случаев. Из-за этого я в принципе не использую основной аккаунт WA для групп (кроме близких друзей и родственников). В идеале должен быть nickname как в TG и только если оба собеседника друг у друга в контактах, должен выствечиваться номер телефона. И то, при наличии галочки в соответствующей настройке.
Например, я в принципе не хочу, чтобы в той или иной группе показывался мой номер телефона. Это должна быть настройка как на уровне аккаунта, так и в каждой группе (override).
Кстати, супер-пупер защищенный Signal по дефолту тоже показывает номер телефона и его скрыть можно далеко не всегда.
В этом смысле, Matrix - идеальный вариант, хотя есть проблемы с usability для неподготовленных пользователей и не ясно, что будет с группами из 20К пользователей.
Даже Discord лучше с точки зрения privacy, но насчет security я не уверен.
Давайте подумаем вместе.
Идем сюда https://whois.domaintools.com/familygo.io
и видим, что сайт зарегистрирован в мае 2025 года. Невероятно надежное приложение, правда?
Потом идем сюда https://familygo.io/ru и читаем, что основной функцией приложения является
Отслеживайте местоположение близких
Превосходный функционал для безопасного и приватного общения.
Потом идем сюда https://play.google.com/store/apps/details?id=ai.myfamily.android
и читаем ревью (ужасные, я бы сказал).
О мелочах вроде security audit я скромно умолчу.
нет - я к 2gis не имею отношения
Подождите, т.е. вы утверждаете, что это приложение от 2GIS? Если мне не изменяет память, то 2ГИС - российская компания. Как российская компания она обязана следовать Закону Яровой. Вы серьезно считаете, что приложение российской компании в этих условиях может быть private и secure?
>американский аналог Госуслуг в зоне .gov отказался от обязательной привязки номера телефона.
Вау, у нас есть аналог Госуслуг???
сам факт публичности номера телефона создает проблемы.
Сам факт, что номер телефона состоит из цифр, создает проблемы.
Прежде чем поработить надо освободить
Вариант для решения проблем доступа к WA/TG тем, о кого есть друг/родственник в странах, где мошенники не свирепствуют в WA/TG и где нет деградации серверов Гугла:
Сначала некоторые определения:
Буржуиния - страна, где серверы Гугла не деградируют и где власти не борятся с мошенниками в ТГ/ВА и где можно спокойно купить SIM карту (с паспортом или нет).
Враждебная Буржуиния - Буржуиния из списка "недружественных стран".
Если мы посмотрим список недружественных стран (сервисы из которых - кандидаты на блокировку в первую очередь), то мы увидим, что почти все hosting and email провайдеры расположены именно там. А в большинстве дружественных стран, где такие сервисы пока существуют и доступны теоретически нерезидентам (Турция, Казахстан, Китай и т.д.) идет такая же борьба с мошенниками, как и в РФ.
Тем не менее, есть парочка "условно-дружественных" стран, где с мошенниками не борятся, а hosting/email сервисы все-же существуют. Назовем такие страны "Дружественными Буржуиниями".
Вариант 1:
Человек , проживающий во Враждебной Буржуинии, покупает отдельную СИМ-карту с минимальным месячным платежом (вариируется от $0.00 до $10.00 в месяц в зависимости от Буржуинии). Там же региструруется отдельный email (кстати, вы уверены, что мошенники не обманывают пионеров и пенсионеров через Gmail? А то ведь деградация обородования может затронуть почту Гугла). Дальше - в зависимости от ситуации и типа мессенджера:
Человек , проживающий во Враждебной Буржуинии, регистрирует аккаунт в ТГ/ВА на нероссийский номер и почту (если эта опция доступна, она доступна не во всех странах).. Пользователь в РФ устанавливает себе ТГ, созванивается через VK Messenger или даже по обычному телефону с пользователем в Буржуинии , получает код регистрации и проблема решена. Опционально - напарник в Буржуинии устаналивает себе ТГ с этим же номером на всякий случай. Даже если в процессе борьбы с мошенниками власти перекроют доступ к буржуинской почте, эта схема будет работать пока существует хоть один канал связи между РФ и Буржуинией, даже подконтрольный РКН (передовать 6 цифр пока ведь не запрещено).
Но есть проблема: борьба с мошенниками рано или поздно затронет все сервисы из Враждежных Буржуиний. Включая эл. почту.
Тогда нужен
Вариант 2:
Регистрируем email в одной из Дружественных Буржуиний (возможно, за деньги. Возможно, потребуется человек, знающий дружественно-буржуинский язык для регистрации на сервисе почты). Привязываем этот email к аккаунту в ТГ/ВА. По-возможности, используем номер телефона из этой-же Дружественной Буржуинии. Как минимум одна такая Буржуиния позволяет это делать в той или иной форме (емаил и телефон) и у очень многих хаброюзеров есть там друзья и знакомые. Еще одна Дружественная Буржуиния позволяет купить дешевый email за 1 доллар в месяц на своих серверах (с номером телефона, правда, есть проблема).
Оба варианта применимы в ситуации, когда в принципе существует канал связи (любой) между РФ и Буржуиниями. Можно предположить, что связь с дружественными Буржуиниями будет существовать дольше, чем со враждебными Буржуиниями, это надо иметь ввиду при выборе email сервиса и номера телефона. Я бы не советовал расчитывать на то, что трехбуквенные приложения будут решать все проблемы для связи с Буржуиниями, имейте это ввиду. По-возможности, создайте альтернативный канал связи без использования этих приложений (включая подконтрольный РКН) с друзьями/родственниками в Буржуиниях. Даже такой подконтрольный канал связи поможет решит кучу проблем уже сейчас.
Обязательно зарегистрируйте хотя-бы один email адрес в какой-нибудь Дружественной Буржуинии и привяжите его к мессенджерам, если есть такая возможность. Не расчитывайте на Gmail.
Добавлено: этот комментарий основан на личном опыте и не является теоретическим рассуждением. Все Буржуинии - реальные и их сервисы (email/телефон) - тоже.
Просто есть категория патологических лузеров, которые что бы не делали, выходит не так, как они хотели. Проблема только в том, что мы живём в стране, где они имеют власть и их факапы это наша реальность. Хотя более глобальная проблема, что это выражено не только у нас, но и в целом по планете, чем дальше тем уровень разумности управления снижается, словно они соревнуются, кто из них сотворит бОльшую дичь.
Роскомнадзор как форпост свободы и анонимности
Ваш сарказм слишком тонок.
Когда из-за разгула преступности приходится увеличивать штат полиции, глупо говорить, что преступники борются за порядок.
Есть инфа, что телега будет просить у вас разрешение на отправку с вашего номера 100 смс в месяц с кодами аутентификации для других пользователей, а взамен вы будете получать ТГ премиум.
И тут возникает два вопроса:
1) Как это чисто теоретически сможет заблокировать РКН, если в СМС не будет никаких слов, кроме самого кода?
2) На сколько реально перехватить на своём устройстве такой код, и в автоматическом режиме авторизоваться быстрее конечного пользователя?
Есть инфа, что телега будет просить у вас разрешение на отправку с вашего номера 100 смс
Так уже скоро два года этой "услуге".
Как это чисто теоретически сможет заблокировать РКН, если в СМС не будет никаких слов, кроме самого кода?
На регулярность посмотрят. Если с телефона шлют в месяц по 100 смс с шестью цифрами на разные номера, то, само собой, это будет видно и такое вполне можно блокировать на коммутаторе.
На сколько реально перехватить на своём устройстве такой код, и в автоматическом режиме авторизоваться быстрее конечного пользователя?
Реально, посадив какой-нибудь сниффер на процессы, если у вас телефон рутованый. Но это будет атака вида "шел по улице и нашел кошелёк". Как часто вы кошельки находите?
1) Как это чисто теоретически сможет заблокировать РКН, если в СМС не будет никаких слов, кроме самого кода?
Запросто. Все исходящие СМСки с кодами подтверждения будут блокироваться "не имеющим аналогов ИИ фильтрами РКН".
СМСки только с цифрами, со словами "код подтверждения", со словом "код" , со словами "kod podtverzhdeniya", со словом "kod" и т.д. будут блокироваться. A тем, кто будет упорствовать, отключим газ исхдоящие СМС. Впрочем, входящие СМС тоже можно отключить.
2) На сколько реально перехватить на своём устройстве такой код, и в автоматическом режиме авторизоваться быстрее конечного пользователя?
Очевидно, что код должен быть валиден только для того устройства, с которого запрошен. Или только в этой сессии.
Введут просто операторы фильтрацию таких сообщений по содержимому.
Думаю не реально, так как при запросе смс кода приложение ТГ на телефоне явно шлёт какой-то уникальный идентификатор и сервер ждёт код подтверждения только от приложения с этим идентификатором и не примет ни от какого другого.
в СМС не будет никаких слов, кроме самого кода?
Кстати, никто не запрещает в качестве кода использовать слова. Попробуйте заблокировать SMS‑ки вида «мама приезжает пятницу ранним утром».
Ничего не мешает заблокировать коды уведомлений, отправляемых на российские почтовые сервера, так что привязывать лучше к иностранной почте. К одному из самых популярных наших почтовых серверов я почему-то не смог привязать, код не пришел.
А если привязать к иностранному почтовому сервису, то можно напороться на санкции с их стороны. Куда не кинь, всюду клин...
Возможно, Вы имеете в виду сервер, находящийся под управлением разработчиков уникальной стояночной ловилки звонков?
Попробуйте что-то менее задействованное в шумихе последнего времени.
На крайний случай можно и селф-хост сделать. Не потерять его только потом
А если привязать к иностранному почтовому сервису, то можно напороться на санкции с их стороны. Куда не кинь, всюду клин...
На "санкции с их стороны" по отношению к почтовым сервисам вряд-ли нарвешься, а вот на проделки РКН - легко.
А для этого сценария - мой комментарий по ссылке
https://habr.com/ru/articles/962586/comments/#comment_29054428
Массовость технологии всегда эволюционирует в пошлость. Энтузиасты создают , манагеры разрушают , увы😞
Эта статья наверное побила рекорд другой, которую я ранее как-то читал, в номинации "самая короткая статья, которая уверенно началась и закончилась на (условно) первом же абзаце".
РКН это дегенеративная организация, и если я высказываю негативное мнение о ней, то это не означает, что я иду против страны, уже заметно, как власть хочет поставить всё под свой контроль, но я надеюсь, что терпение людей прекратится и что-то да произойдёт
Ну да, сначала уходили от полной анонимности к привязке к номерам, чтобы победить ботов. Теперь обратный процесс пошел, отвязываемся от номеров, чтобы можно было общаться.
Интересно, может как-то это все свяжется с крипто-авторизацией и получится вполне ничего, будет анонимно + привязка к кошелькам, т.е. какая-то защита от ботов.
Громко заявили, тихо запустили, быстро забыли - классика технооптимизма...
Как по мне, вотсап в своё время завоевал популярность как раз благодаря тому, что начал идентифицировать абонентов именно по номеру телефона, чем выгодно отличался от того же ICQ. Стало возможным сохранить новый контакт в телефонной книге и тут же написать этому человеку в вотсап. Если это убрать, то мы снова вернёмся во времена аськи, когда один пользователь должен другому сообщить свой идентификатор каким образом, что очень неудобно. Поэтому отвязку мессенджеров от номера телефона считаю шагом назад, а не вперёд.
По мне так должен быть выбор. Лично мне не хочется, чтобы ко мне в мессенджер лезли все, у кого мой номер телефона есть. Пусть звонят или смс шлют. А с кем хочется общаться в мессенджере - с тем уже контактами обменяемся.
Может я старомоден, но мне так комфортней.
Этот шаг не был "вперёд", он был в лучшем случае "вбок", а если по уровню развития смотреть, то как раз это и было "назад" - потому что это удобство для необременяющих себя интеллектом. Так что теперь мы просто возвращаемся, сделав исторический крюк, к тому, как и должно было быть. Вот следующее поколение мессенджеров уже пойдет вперёд, надеюсь - без всяких там телефонов.
Да, не было б роскомпозора — как бы хомячки узнали про КВН? Эффект Стрейзанд, аднака!
Вот когда регистрацию по email откроют, тогда и поговорим.
Это был неожиданный side effect. В следующих релизах "свободы и анонимности" от РКН его обязательно исправят.
Роскомнадзор как форпост свободы и анонимности в Интернете