Comments 403
Благие пожелания, но - нет. Потому как предоставленные сами себе события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему. В статье нет четкого указания на переход к управлению событиями, есть только пожелание возврата человечности. Но сама она не вернётся, её надо возвращать.
У вас есть конструктивные представления, как это должно или могло бы работать? Спрашиваю без сарказма или иронии, хочется разобраться в вопросе.
Скриньте, как всё изменится:
В одной крупной корпе топы с яйцами решат поднятую выше проблему радикально, и распустят нафиг всё HR-отделение. Потому что в ком-нибудь всё-таки сверкнёт искра интеллекта, и он сообразит, что расходы на этот детский сад для великовозрастных хрюш превышают вырабатываемую ими "ценность". Вопросы найма повесят на тимлидов/сеньоров, и людей в команду внутри компании будет искать человек, заинтересованный не поддерживать метрики скорости найма и совпадения корпоративных ценностей, а тот, кому с кандидатом работать, и кто может сразу оценить компетенции. Сильный рост качества найма быстро нивелирует дополнительную нагрузку на собеседующих. Историю успеха подхватят другие крупные компании. Хрюшам придётся искать настоящую работу, а не имитацию бурной деятельности. Хэппи энд.
крупной корпе топы с яйцами решат поднятую выше проблему радикально, и распустят нафиг всё HR-отделение.
Этого не случится, так как HR-отделы у них занимаются не только лишь наймом, но еще и корпоративной культурой, мероприятиями и прочим успешным успехом в компании. Топам нужна подобная деятельность.
Да, Ваша позиция мне ближе: HR как минимум занимается показателем внутренней и внешней престижности
Это разные отделы hr. Найм - это hr recruitment, а остальные - это hr business partner.
а автор их не различает, гребет под одних все.
а остальные - это hr business partner.
которые тоже нафиг не вперлись, у нас тоже такая завелась, метрики по опросам вовлеченности рассылает, а как решить вопрос типа "почему отпуск не проведен в системе и сотрудник не получил отпускные" - это она уже не в состоянии
Это она вам не вперлась, а хозяйчику как раз очень даже вперлась - как инструмент выявления неэффективных кадров или тех, кто вот-вот перестанет перформить/веслать
Она не способна это выяснять
кто вот-вот перестанет перформить/веслать
Не приглянулся ты местной ХРюше и становишься первым навылет.
Про компетентную оценку навыков можно забыть.
А вышестоящий руководитель не видит, кто в его команда работает, а кто целыми днями чаи гоняет? Зачем для этого еще отдельные отделы плодить?
А зачем оно надо? Прибыли не приносит, сотрудников бесит. Эта вся культура нужна лишь прослойке среднего менеджмента, дабы оправдать своё трудоустройство. В кризис таких не грех и оптимизировать.
Интересный прогноз.
Однако пока тендненция говорит об обратном - например грандиозный успех Mercor (AI HR по сути). У них крупные корпоративные клиенты, высокая оценка для раннего стартапа.
вопрос в самих критериях оценки, автор как раз указал что критериями являются чисто технические параметры закрытия вакансии, а не того как подобранный кандидат будет работать.
да ведь нифига, в KPI ставят не только найм. но и условие прохождение испытательного срока
И не забываем, решение о приеме на работу принимает "нанимающий менеджер" (обычно будущий начальник) - и ему не нужен "балласт", даже если этот "балласт" уволят по итогам испытательного
В общем, ворчать на HR-ов, это как ворчать на бухгалтеров из-за низкой ЗП
... и потому одна из задач HR, поддерживающая их непробиваемость и маскирующая эволюцию -- забота чтобы в топах сидели безяйцевые серости. Ну как сейчас во главах многих стран.
В одной крупной корпе топы с яйцами решат поднятую выше проблему радикально, и распустят нафиг всё HR-отделение.
Нет нет. Если с яйцами, то HR-тёлочки точно никуда не денутся.
Вопросы найма повесят на тимлидов/сеньоров, и людей в команду внутри компании будет искать человек, заинтересованный не поддерживать метрики скорости найма и совпадения корпоративных ценностей, а тот, кому с кандидатом работать, и кто может сразу оценить компетенции. Сильный рост качества найма быстро нивелирует дополнительную нагрузку на собеседующих.
ага, быстро нивелирует... помнится на одну выставленную вакансию хорошей компании или хотя бы с хорошей зарплатой за день-два получают от нескольких сотен до нескольких тысяч откликов. Причём большая часть из них - это спам по площадям, когда бомбятся любые вакансии по ключевому слову при этом с максимально широким охватом.
Прямо интересно, сколько тимлиду / сеньору потребуется копаться в этой куче резюме отыскивая нужную им жемчужину коллектива... Неделю-две? После чего через полгода придётся искать ещё кого-то и вот уже месяц работы тимлида ушёл в унитаз упразднённый HR.
В итоге очень быстро внутри компании сформируется тим, который не только подберёт себе команду, но и составит БД желающих работать на будущее, потом добавит софт для автоматического размещения вакансий, сортировки откликов, организует процесс первичного скриннинга, потом к нему потянутся коллеги, у которых нет лишнего месяца в году на поиск нового кандидата, может он им найдёт что-то у себя... И спустя год - в компании будет новый HR отдел.
В природе в условиях ограниченных ресурсов всё обычно идёт по пути усложнения и узкой специализации. Поэтому мне прямо очень интересно посмотреть, как в какой-нибудь конторе топ-с-яйцами переизобретёт отдел HR выбросив кучу денег и бесцельно потратив море времени.
100500 резюме висят на рынке потому, что соискателям почти невозможно пройти тупые фильтры...
Попробуйте распечатать свое резюме на бумаге и привезти в желаемую компанию лично, надёте телефон отдела HR и отдайте им в руки в холле БЦ.
Думаю что большиство такой ход оценят, и вы получите гарантию что резюме хотя бы прочитают. Чем не хак сложившейся системы?
Это типичный штамп "истории успеха" 20-летней давности. Сейчас это давно уже не работает, а всученное таким образом резюме HR сразу же по возвращению в офис отправит в шредер.
Да, кадровики банка побежали у анонимуса резюме брать ручками вниз🤣 У них и без этого кандидатов приличный список, и время закрытия вакансии мидл+ - около 2 недель (то есть до нахождения, ещё 2 недели отработки обычно), я лично в этом году на своём проекте это наблюдал
ну уже из объявленной цифры видно, что она взята от балды и никаких подтверждений не последует.
При этом даже резюме, которые висят онлайн - совсем не означают, что их авторы сидят без работы и с голодными глазами мечтают попасть на работу, чтобы получить возможность есть свою миску похлёбки каждый день.
Большинство, если не подавляющее большинство, - это те, кто сидит на работе, но не против, если ему предложат что-то лучшее за большие деньги. И прорываться куда-то он вообще не пытается. Если его найдут и предложат - хорошо, если нет - то когда придёт время он уже сам будет прорываться в числе меньшинства.
а вообще, умный соискатель, который не может прорваться сквозь тупые фильтры - это оксиморон.
А зачем им копаться во всей куче ? Им нужен лучший из тысячи или один подходящий ? Обычно из многостраничного резюме хватает посмотреть пару последних мест работы и стек чтобы примерно понимать чем человек занимался. Собесы/созвоны для определения насколько человек является той самой жемчужиной так или иначе будет проводить не HR, а тот самый тимлид/senior, потому что HR скорее всего кроме ключевых слов по стеку ничего не знает. Разве что проверит "софт скиллы". Технические задания также будет проверять не HR, а тот самый тимлид.
То что по ключевикам HR отсеит 90-95% резюме не значит что получилась подборка лучших кандидатов, это лишь 5-10% резюме в которых сошлись ключевики фильтра. В итоге наш senior будет также тратить свое время чтобы понять кого ему вообще отфильтровали, если это не условный Microsoft MVP или Oracle ACE
Им нужен лучший из тысячи или один подходящий ?
Нужен подходящий, а ищут лучшего из всех.
А зачем им копаться во всей куче ? Им нужен лучший из тысячи или один подходящий ?
тут всё зависит кого ищут, одно дело когда ищут джуна, другое, когда сеньора... Первого часто можно взять наугад, если умеет членораздельно говорить и умеет пользоваться видеоконференцией для созвонов. А вот второго может придётся поискать. А спама будет думаю одинаково, потому что плох тот джун, что не мечтает быть сеньором.
Собесы/созвоны для определения насколько человек является той самой жемчужиной так или иначе будет проводить не HR, а тот самый тимлид/senior, потому что HR скорее всего кроме ключевых слов по стеку ничего не знает.
Ну опять же, помимо техн. скиллов у кандидата надо уточнить кучу моментов от того, где он территориально находится (хотя бы чтобы понимать, что насколько разные у вас часовые пояса, если работа удалённая), каков его текущий статус (уволился, увольняется, ещё работает, скоро освобождается...) когда может выйти на работу, до краткого рассказа о компании. Да, всё это занимает 5-10-15 минут, но если у вас 50-100 кандидатов, то уже выходит много.
То что по ключевикам HR отсеит 90-95% резюме не значит что получилась подборка лучших кандидатов, это лишь 5-10% резюме в которых сошлись ключевики фильтра.
Ну я сталкивался с HR в IT компаниях и КА специализирующихся на IT, там люди конечно не были программистами и сисадминами, но определённое представление об области имели. Возможно на мясокомбинате ситуация другая.
Ну насчёт "сошлись ключевики" - знаете, я всегда говорю, что поиск работы - это обоюдная игра, и идти в чём-то на встречу должны обе стороны. Если HR ищет кандидата сам, то его задача продраться через размещенное в открытом доступе резюме, и если что-то неясно, связаться и попросить уточнить интересующие подробности. Если же кандидат шлёт своё резюме как отклик на вакансию, то логично ожидать, что он слегка подшлифует своё резюме под требования вакансии подсветив как раз "ключевые моменты". Если он этого не сделал, а просто отправил спам из стандартного резюме - ну значит ССЗБ.
Если даже HR на этапе первичной проверки сократит список желающих с тыщи до полусотни, с которыми уже была первая беседа - это здорово облегчит труд тимлида, которому придётся продираться через меньшее число уже предварительно отобранных вакансий (ну как минимум убрали совсем неадекватов, тех кто принципиально не пойдёт в эту контору, кого не устраивает предложенный график итп).
Интересно, как это ещё никто не придумал платформу для поиска работы с платной отсылкой резюме. Сразу же убьёт всю ту современную кульутру рассылки сотен резюме + сэкономит время корпоратам.
Тоже думал об этом, как будто очевидный вариант для стартапа. Причем технически довольно тривиальный. С помощью ЛЛМ можно даже в одиночку сделать.
Интересно, как это ещё никто не придумал платформу для поиска работы с платной отсылкой резюме.
Вот очень хорошо помню разные статьи "если с вас просят денег за трудоустройство, то это наверняка мошенники". Что имеет смысл. Потому что собрал деньги за отправку - а дальше какие гарантии потративший деньги получает?
С нуля такое не сделать, нужно чтобы кто-то "большой", вроде Линкедина на эту модель перешёл. Но им то как раз выгодна система со рассылкой 500+ резюме...На счёт гарантий - их быть не может, всё что может сделать компания - это удалять "призрачные работы", банить компании которые их постят и честно писать сколько уже резюме было отправлено на вакансию и когда она закрывается.
И это отсеет кандидатов, которые не хотят перейти из компании в компанию, а их сократили, компания обанкротилась или фрилансили, а заказы кончились. В общем, всех без запаса денег на оплату спама резюме.
Придумали , upwork называется , все точно также .
скорее, с поштучной оплатой за просмотр резюме
На hh есть функция платного отклика (точнее называется "Хочу тут работать", кнопка находится на страничке компании). Несколько раз использовал. В результате полный игнор. Хотя казалось бы... Но нет, это не решение. Проверено не работает.
Зачем тимлиду публиковать вакансию в открытом доступе? Он может создать вакансию, ограничив доступ по ссылке. Тогда он сам будет просматривать резюме и на основе опыта и квалификации кандидатов решать, кому отправить приглашение на интервью. Ведь тимлиду, который разбирается в своей области, несложно отличить специалиста от человека, который только делает вид.
Зачем тимлиду публиковать вакансию в открытом доступе? Он может создать вакансию, ограничив доступ по ссылке.
не очень понял, вы о чём? о каком этапе поиска кандидата?
То есть тимлид создает вакансию, которая доступна по ссылке. После этого вместо того, чтобы копаться в присланной тыще-другой резюме, он начинает шерстить рынок самостоятельно, просматривая все размещенные в открытом доступе (или в закрытом, если компания оплатила премиум) резюме. Я не знаю, но внутренний голос подсказывает мне, что таких резюме будет гораздо больше, чем присланных в ответ на открытую вакансию. Да, поиск по ключевым словам и местам работы может позволить отобрать каких-то кандидатов. Дальше надо будет обзванивать в надежде, что те всё ещё ищут работу или заинтерсованны в её смене на предложенную позицию.
И только после этого он перейдёт к этапу технического собеседования, когда можно проверить знания. Да, за счёт более глубокого понимания, он не будет отправлять запросы на совсем уж левые резюме, но сначали их ему придётся просмотреть, что потребует времени, так как ключевые слова будут присутствовать.
Фактически такой вариант сработает, если у тимлида есть собственная соцсеть проф.контактов сопоставимая по мощности с HH или LinkedIn.
Тогда он сам будет просматривать резюме и на основе опыта и квалификации кандидатов решать, кому отправить приглашение на интервью. Ведь тимлиду, который разбирается в своей области, несложно отличить специалиста от человека, который только делает вид.
Именно этим обычно и занимается тимлид, после того, как HR и AI выполнили предварительный поиск, и из тыщи резюме оставили 50-100, он их просматривает, и предлагает провести с оставшимися 5...10...20 кандидатами тех. собеседование.
На мой взгляд, предложенный вами вариант - это отличное решение проблемы левых звонков кандидатам. Меня, хоть я всегда был админом, периодически атаковали рекрутёры, которые искали разработчиков, так как слова Java, Python и прочее встречалось в моих навыках, так как приходилось работать к кодом полученным от разрабов. Тимлид конечно такой ошибки бы не допустил.
Но это экономия времени кандидатов, а не тимлида.
Именно этим обычно и занимается тимлид, после того, как HR и AI выполнили предварительный поиск, и из тыщи резюме оставили 50-100
Проблема насколько качественно они произвели этот поиск. И если говорить за AI, то тимлид запросто может и сам раз за разом проводить выборку из исходного пула, понимая что "пока что-то не то", "а вот сейчас переформулировал промпт, и кажется просочились интересные кандидаты". HR в этой схеме идёт только следующим этапом, обзвонить выбранных кандидатов на предмет их ещё актуальности.
ну вопрос в расходах времени на исходный поиск и качестве исходной материала.
Например, одно дело, если это отклики на вакансию, другое если просто сырой пул всех резюме доступных на рынке. HR + AI обычно лучше натренирован, чтобы провести предварительную сортировку, отобрав подходящие под формальные критерии резюме. Дальше уже HR может провести предварительное собеседование со всеми потенциальными кандидатами, насколько они свободны и заинтересованы в этой вакансии (тимлид в этот момент работает по основному профилю) и только после этого передать выборку тимлиду, который отберёт тех, с кем хочет побеседовать.
Да, можно дать тимлиду и сырые данные, но тогда он потратит на поиск больше времени. А обычно его время стоит дороже, чем HR. Впрочем, если исходная выборка невелика: требуются узкие специалисты, которые наперечёт на рынке, или предлагается слишком низкая зарплата, так что мало желающих, то действительно тимлид может сам проверить всю выборку.
Да, можно дать тимлиду и сырые данные, но тогда он потратит на поиск больше времени.
Но у тимлида в голове то, что нередко он может сам сознательно не понимать. Спустив формализованные требования HR, эти неочевидные ньюансы будут потеряны, а выборка хороших кандидатов безвозвратно отсечена. А вот лично поигравшись с исходными данными, есть надежда на срабатывание "что-то есть вот в этом кандидате, до конца не понимаю что". В конце концов, поиск специалистов в команду это и есть самая прямая обязанность тимлида. HR в этом деле отведена лишь формализованная бюрократическая работа.
Звучит правдеподобно, я в это верю
</s>
(нет)
Это шутка какая-то? Везде так и работаем, в общепите, например. Ха. Сделали айтишников с хабра.
В крупной корпе топы с яйцами
Такое хотя бы теоретически возможно в крупной корпе?
Так и происходит, по личному опыту. Когда сторонняя HR команда полгода не могла найти человека, даже с чёткими инструкциями по критериям поиска, пришлось брать ситуацию в свои руки.
в одной крупной корпе
Вопросы найма повесят на тимлидов/сеньоров, и людей в команду внутри компании будет искать человек, заинтересованный не поддерживать метрики скорости найма и совпадения корпоративных ценностей, а тот, кому с кандидатом работать, и кто может сразу оценить компетенции
вы когда-нибудь пробовали от имени "крупной корпы" искать людей? судя по предположению - не пробовали совсем или делали это один-два раза и распространяете этот опыт на более "длинную дистанцию". я не раз и не два разбирал отклики на вакансии, когда подборщики, специализирующиеся на нефтянке, плавали в ИТ терминологии и просили помочь с позициями, в закрытии которых был заинтересован лично я (набирались специалисты в проектные и сервисные команды). вы гарантированно перестаете смеяться где-то к 10 резюме очередного водителя самосвала, отправленному на вакансию oracle dba. может быть, это прозвучит сильно по-снобски, но это будет слишком дорогим удовольствием, тратить время человека даже с моей ставкой на подобную трудотерапию. а уж отвлечь от непосредственных задач, например, специалиста по поддержке БД, помощника которому мы пытаемся найти из-за его серьезной перегрузки, будет вообще самоубийством - он на чтении идиотских резюме вдобавок к основным обязанностям выгорит быстрее сухого пороха. а помимо чтения надо ещё с каждым созвониться в удобное для обоих время (а у профильного спеца уровня mid+ весь календарь забит на 2 недели вперёд).
как хорошо, что я этим больше не занимаюсь.
Вы похоже сами не сильно собеседуете. Что там с базовыми причинами потока резюме? Напоимер, хр получает около 30-50 резюме в сутки на позицию. За неделю это пару сотен. Сейчас, допустим, мне попадает штук 30. Это минус несколькт часов чтоб прочесть, поставить оценку, причину отказа или написать вопрос для уточнения. Рано или поздно ПМ начинает беситься, что присылают совсем тупые резюме и прочее. Эйчар начинает обьяснять, что у него 7 открытых вакансий. Это значит несколько сотен надо посмотреть. Поэтому он устал, не видит опечатки и ошибки в резюме, не понимает некоторые технические моменты. И тут бизнес понимает, что нужен ИИ с фильтрами (не пропускать резюме с ошибками, без конкретных указаний технологий и прочее). Ибо иначе хр просто будет всех кидать в отказ, ибо не хватает сил все прочесть.
Ну да... А у пм или техлида ну прям офигеть сколько времени читать бесполезные резюме без фильтров, как бядя вася решил стать аналитиком. Так ведь?
Недавно имел таки удовольствие побеседовать с "человеком сверху", так сказать посмотреть на проблему со стороны "откуда ноги растут".
Так вот скажу я вам озвученная проблема тут, как и множество других проблем, растет с природы самого капитализма. Ничтожно малому количеству людей там "наверху" нужна "настоящая работа", "решение проблем радикально".
Есть три иконы - процент и сроки и ликвидность. Все. И симулякры бурно приветствуются еще на этапе принятия решения о вообще создании бизнеса, если они, симулякры приводят к увеличению процента, ликвидности и уменьшения срока. Хочешь денег на бизнес - проходи фильтр инвесторов. Вся наша "полезная деятельность", несомненно очень важная с точки зрения человечества (и я это вполне серьезно) не имеет ровно никакого значения для людей принимающих базовые управленческие решения, если она не вписывается в их фильтр процента/срока/ликвидности. Еще на этапе решения выделять ли на вашу деятельность кровь экономики - деньги или нет.
Все остальные проблемы суть штампование копий этой вот первоначальной. Нельзя решить эту вот отдельно взятую микро-проблемку при том, что система построена на не том фундаменте.
Есть три иконы - процент и сроки и ликвидность. Все.
Так на расслабоне дела можно делать только пока конкуренты за жеппку не пытаются кусать
Это если у них яйца в одной корзине. А если они по десятку корзин размазаны, то из той где сложно их переложат туда где процент и сроки лучше. Поэтому мы на своем уровне можем все что угодно полезное и правильное делать, но финансирование нам дадут или не дадут не за это. А без финансирования все это бессмысленно. И девочка хрюша в HR там на тридцатом каком то месте в своем влиянии на ситуацию. Первородный грех системы. Находясь в рамках этой системы, улучшая эту систему мы только больше ее воспроизводим.
Есть три иконы - процент и сроки и ликвидность
А должен быть долг перед Родиной? Не вижу проблемы - решение прикладных задач приносит прибыль, а вот клоунада с наймом, пятью собесами и "корпоративной культурой" двигает все три параметра вниз.
Решения прикладных задач, последствия которых которые соответствуют вышестоящему фильтру по срокам, ликвидности и процентам. Пока вы в фильтре - творите любую дичь. Но сверхразумные решения не соответствующие фильтру доступных вам инвесторов невозможны в силу лишения финансирования. Вы не можете прыгнуть выше головы. Ломаете систему найма, время на обкатку новой системы - процент на месяц занизили - с вашего проекта финансирование увели на проект с большей прибыльностью. А вы же не этого хотели?
>>Вопросы найма повесят на тимлидов/сеньоров
И как тимлид будет разбираться с тысячей откликов на резюме? Из этой тысячи несколько откликов были написаны реальными людьми с каким-то реальным опытом. Остальные отклики - это просто сгенеренные LLM слова.
В крупной компании такое невозможно, и никакой истории успеха из этого не получится. В конце концом, HR начали заниматься наймом не просто так, а именно потому что подход, о котором вы мечтаете, совершенно не работал для крупных компаний.
Тимлидам будет некогда заниматься поиском и они просто пригласят на работу кого-нибудь из знакомых.
В итоге вырастет важность нетворкинша, который и так сейчас в принципе работает и позволяет обойти фильтры.
Сейчас есть по красный шанс новичку все же пройти фильтры, а по вашему - этот шанс исчезне .
её надо возвращать
Звучит как попытка регулировать рынок.
Какие у вас есть способы "возвращать" что-то? Статья очень ловко манипулирует понятиями сваливая всю вину на HR, игнорируя одну простую истину - вклад каждого конкретного человека на болшой выборке незначителен.
такая система выстроилась по одной простой причине - она устраивает всех участников рынка и ведет к увеличению прибыли. Если бы компании систематически теряли деньги и был бы простой способ их не терять, то система моментально бы перестроилась, но правда в том, что даже такой переломанный со всех сторон найм устраивает систему больше, чем затраты на его "исправление"
да и какое может быть исправление? Как высобираетесь "возвращать человечность", увеличивая затраты на найм? Ну удачи
Раскроете
Да запросто. Существует рынок. Без государственного вмешательства он регулируется сам по себе. Наиболее конкурентоспособные компании живут, а неконкурентоспособные умирают и уходят с рынка.
Собственно задачей каждого бизнеса является "выигрывание" как можно большего количества конкурентных преимуществ. Таким образом все, что является таковым преимуществом быстро приживается на рынке и становится нормой, а то что не дает конкурентного преимущества рынком отметается путем простого естественного отбора.
Вот вам и более простое объяснение того, почему такой найм прижился и стал нормой на рынке - он устраивает бизнес, дает ему конкурентное преимущество.
Если бы он не давал преимущества - те кто его внедряли бы выпали бы из рынка.
Если бы "человеческий найм" или какие-то другие усложнения/упрощения найма давали бы преимущество, они бы вытеснили существующую систему с рынка.
Другими словами, такая система найма либо снимает издержки, либо увеличивает прибыль, иначе она бы не установлась как норма для рынка
Та же логика применима и к соискателям. Если бы их глобально не устраивали условия найма, то они бы в нем не участвовали, компании не могли бы нанять людей и несли бы убытки, в связи с чем им потребовалось бы регулировать процесссы найма так, чтобы эти убытки не нести. Однако, соискатели исправно приходят и исправно выполняют бизнес задачи за необходимые деньги, а значит, система устраивает все стороны
Я имел ввиду в цифрах.
а что вы ожидаете от меня в цифрах увидеть? Раскройте мысль пожалуйста
там нет ошибки, вы просто демагог
вы буквально мою фразу исказили и назвали это ошибкой
Вы невнимательны, я дословно Вас процитировал
вы непроцитировали а исказили сказанное
Напиши конкретно прямым текстом где ошибка
во фразе "существует рынок"?
Напишите прямым текстом в чем заключается ошибка. Жду.
Я же говорю - классический демагог.
Напишите конкретно в чем ошика, я либо признаю её и исправлю, либо обвиню вас в подмене аргумента, которая очевидно имеет место быть. Жду
У Вас интересная логика, но рынок труда не рынок, скажем, микрочипов. Он не саморегулируется в чистом виде, потому что в нём действуют неравные стороны и асимметрия информации.
Есть перевес: компания выбирает из сотен, а кандидат уже из десятков. У компании есть капитал, бренд, юристы и HR-фильтры, у человека с биржи труда только резюме и время на которое он может жить без постоянной работы. Говоря иначе, при таком дисбалансе естественный отбор не очищает рынок, а закрепляет неэффективность: побеждают не те, кто лучше, а те, кто способен дольше выдерживать перегрузку системы.
Автоматизация найма действительно снижает издержки, но не всегда в пользу экономики. Любой экономист Вам подтвердит: если сокращение издержек идёт за счёт качества подбора, система может быть прибыльной в краткосрочном горизонте и разрушительной в долгосрочном. Это и есть то, что мы сейчас наблюдаем, когда KPI закрываются, а производительность стагнирует.
И наконец, участие соискателей не значит добровольное согласие. Люди продолжают искать работу не потому, что им комфортно, а потому что нет альтернатив. Так формируется не свободный рынок, а рынок выживания.
Тоесть вашими словами, да, рынок отрегулировал. Только не в пользу эффективности, а в пользу инерции.
Ну само собой я упростил все до невозможности, у нас тут все-таки срач дискуссия в комментариях, а не защита диссертации по экономике. Однако даже из вашего текста видно, что вы поняли основную мысль - если никто это не меняет, значит менять это экономически нецелесообразно. По каким причинам - ну тут сложно сказать, но в общем и целом это невыгодно, иначе кто-то из игроков рынка уже бы это изменил.
Возможно, у проблемы существует решение и рынок к нему придёт, просто нужно понимать что это не какое-то "очевидное" решение типа "а давайте просто не нанимать через нейронки", все очевидные решения на рынке испытываются моментально. И либо принимаются рынком(или хотя бы его частью) либо отвергаются из-за неэффективности.
Я просто пытаюсь объяснить и далеко не первый раз, что громкое заявление "НАЙМ СЛОМАН" мягко говоря не соответствует действительности. Найм работает ровно так, как это устраивает рынок, иначе, рынок бы оперативно занялся отладкой этого процесса и тот кто отладил бы его первым получил бы преимущество.
Нет никакого рынка, забудьте. С наймом мы имеем уже во всей красе "трагедию общин". Враньё достигло таких масштабов, что непонятно вообще как выплывать. Там кто-то сверху предлагал в это всё тимлидов привлечь, так они первые дезертируют после полусотни интервью с вкатунами.
И да, бизнес озабочен не тем, как инвестировать в найм, он озабочен тем как кони не двинуть хотя-бы год. В этой ситуации найм линейных сотрудников просто не приоритетная задача.
Эффективности как таковой тут нет. Ну т.е. все понимают в чём проблемы, но как их превозмочь совершенно непонятно.
Но это нормально. Я тут посмотрел немного недвигу вторичную. Люди пишут в объявлении одно - на практике у них совершенно другое. И таких прям очень много. На что надеются неясно. Возможно им платят не за продажу объекта, а за каждый показ, иначе я это объяснить не могу. Т.е. везде вокруг такая же безнадега.
Нет никакого рынка, забудьте. С наймом мы имеем уже во всей красе "трагедию общин". Враньё достигло таких масштабов, что непонятно вообще как выплывать. Там кто-то сверху предлагал в это всё тимлидов привлечь, так они первые дезертируют после полусотни интервью с вкатунами.
А есть пример бизнеса, который как-то ощутимо пострадал от вкатунов? Кроме вашего личного ощущения что все плохо?
Как я понимаю на данный момент самому БИЗНЕСУ плевать вообще на вкатунов, нанимают кого попало и таски выполняются. Борьбой с ними как будто бы озабочены только HR и тимлиды, а конкретно компании плевать вообще, по тому никто системно никак этот вопрос не решает
И это примерно то, о чем я изначально говорю - те, кто этот вопрос решают системно не получают от этого ощутимого преимущества, но при этом увеличивают затраты на наем, а потому это не является "нормой" для рынка.
Грубо говоря, есть куча вариантов исключить или практически исключить наем сотрудника не способного исполнять обязанности. Например нанять в отдел кадров в дополнение к HR людей с опытом в разработке, чтобы они только и занимались проведение интервью. У них и время будет разрабатывать вопросы и способы проверки которые обойти будет сложно и проверить реальную компетенцию они могут
Внимание вопрос - будет ли с этих затрат ощутимая прибыль?
Судя по всему - нет.
А есть пример бизнеса, который как-то ощутимо пострадал от вкатунов?
Почти. Без пруфов, само собой. Был у нас тимлид-альтруист. Нанял разом трех новичков, да не вкатунов, а с профильной вышкой по IT и CS. Сразу стал доверять им таски любой сложности и важности. Эти господа распердолили буквально все, к чему прикоснулись. Очень долго и кроваво пришлось за ними прибирать. Бизнес-то, кстати, ничего не заметил. Но только лишь потому, что у лично у меня чуть нервный срыв не произошел.
И это еще до эпохи вайб-сракинга было. Сейчас еще страшнее. Я против принципа не пущать вообще никого, но осторожность и осмотрительность соблюдать нужно.
ну вот о чем и разговор, вы говорите о личном опыте, а не о систематической проблеме. Людей наняли не вкатунов даже, т.е это не зависит от вкатун\невкатун. Так и в результате "бизнес не заметил"
и самое интересное
Сейчас еще страшнее.
точно? А может наоборот? Нейронки за них српавляются и все у всех работает
До нейронки надо донести, что ты хочешь. А там были очень большие проблемы именно с видением задачи и целеполаганием. Боюсь, что была бы та же срань, но с быстрой доставкой.
ну вот у меня был опыт нанимающего, с вкатунами. два слова связать не могут, а кто может сидит пересказывает ваши вопросы нейронке повторяя их.
после чего я так и сказал найму "даже не присылайте вкатунов и без опыта <2 лет"
Не сомневаюсь, что такой опыт был. Вопрос немного в другом - уверенны ли вы, что наем этих вкатунов с нейронкой принес бы больше убытков чем все, что требуется для того, чтобы их не нанять? Пролонгированный поиск, больше интервью, больше времени на подготовку интервью и проверку итд итд итд.
Судя по тому, что происходит на рынке, для бизнеса нет большой разницы так как и вкатуны вполне себе справляются, при том что их наем обходится в разы дешевле
По крайней мере, я делаю такие выводы их происходящего, иначе, все бы срочно зарегулировали этот процесс и сделали бы наем человека с недостаточными компетенциями принципиально невозможным
Судя по тому, что происходит на рынке, для бизнеса нет большой разницы так как и вкатуны вполне себе справляются, при том что их наем обходится в разы дешевле
зачем мне вкатун с нейронкой, который будет еще сливать кот в публичные нейронки, когда можно нанять нормального?
к слову сказать, найм был вполне удачным и без них, средняя скорость 1 чел/мес. воронку сами понимаете, показать не могу
Судя по тому, что происходит на рынке, для бизнеса нет большой разницы так как и вкатуны вполне себе справляются
я бы так не сказал. и да, работать с людьми мне, а не бизнесу.
я бы так не сказал. и да, работать с людьми мне, а не бизнесу.
Так я на ваше личное одобрение происходящего и не претендую. Речь то и идет о том, что "бьют тревогу" и вообще что-то делают с наймом исключительно люди на местах по собственной инициативе, в том числе, по причинам, озвученным вами.
Но, судя по всему, найм вкатунов не сказывается на бизнесе, по этому системные решения и не внедряются
Как только будет "доказано" что ужесточение найма влияет на прибыль - вся сфера ужесточит найм. Пока этого не произойдет, все останется так как есть
зачем мне вкатун с нейронкой, который будет еще сливать кот в публичные нейронки, когда можно нанять нормального?
Вам? Вам он не нужен, само собой
Но вот бизнесу, кажется, проще нанять такого, чем проводить отсев.
Вероятно, отсев вкатунов, ужесточение и затягивание найма несет больше убытков, чем найм кого попало и надежда что он как-нибудь вывезет.
Недавно была статистика от хабр карьеры, в которой анонимно ответили что больше половины людей так или иначе крутили опыт и меньше чем 5% настигли хоть какие-то последствия.
Видимо, в наше время с нейронками получается так, что кого не найми, любой справляется. Ну с какой-то погрешностью само собой, но видимо это перебивает затраты на поиск "того самого"
Ну если джунам без опыта сходу доверять любые задачи по проекту, тем более без должного контроля - то всегда была бы проблема. Не важно с образованием они или нет, да даже победители олимпиад в реальных бизнес-задачах бы нафиговертили. Причем здесь текущий сломанный найм - не понятно.
Оказывается если новичку доверять задания разной сложности и важности, не ограничивать его и не контролировать, он наделает херни. Прям Америку открыли :)
С наймом мы имеем уже во всей красе "трагедию общин".
Если судить по статьям с той и той стороны, кстати, да. И та и та сторона использует методы, которые только раскручивают автоматизацию и фильтрацию.
Вот только трагедия общин без внешнего воздействия/регулирования решается плохо. Так что ожидаем разных законов. Которые будут такими, что все на стенку полезут, но именно описываемую 'конку вооружений' - таки прекратят.
Я тут посмотрел немного недвигу вторичную. Люди пишут в объявлении одно - на практике у них совершенно другое. И таких прям очень много. На что надеются неясно. Возможно им платят не за продажу объекта, а за каждый показ, иначе я это объяснить не могу.
Ну нет, даже самый плохой рекрутёр не заслуживает сравнения с риелтором.
Есть перевес: компания выбирает из сотен, а кандидат уже из десятков. У компании есть капитал, бренд, юристы и HR-фильтры, у человека с биржи труда только резюме и время на которое он может жить без постоянной работы.
Для голодного безработного с рынка труда действительно есть перевес.
Если речь про уже хоть где-то работающего человека, неспешно рассматривающего смену профессии/направления/работодателя, дисбаланс не так очевиден.
Пфф, вот вообще не очевидный аргумент. Рынок может легко тяготеть к локальным экстремумам, ну или минутной выгоде для участников, но глобально при этом находиться в опе. И модели поведения, при которых каждый участник игры стремится максимизировать свою прибыль, по сумме прибыли игроков, скорее всего, окажутся далеко не в топе. И это если рассматривать компании как единое целое. А если компания - это групп небольших игроков, то вообще не получится некоего единого мудрого рынка, скорее стало баранов.
Никто не говорит не о каком "едином мудром рынке" речь идет о том, что если кто-то на этом рынке знает "как надо делать", вот автор например, то он должен в этом стаде баранов это применить и внезапно выиграть в естественный отбор. Вот только этого не происходит.
Это так не работает. Вы правильно про естественный отбор начали. Отбор совершенно не гарантирует закрепление полезных генов. Вообще никак.
Если у тебя полезные гены, то это дает лишь чуть больше шансов оставить потомство.
А в стаде баранов может оказаться полезным быть не умным, а кому надо родственником... Или просто чуть более удачливым. Примеров тьма...
Половой отбор способствует закреплению признаков способствующих половому отбору. Именно так работает эволюция по дарвину. Если оленю нужно оставить потомство и для этого требуются рога, то половой отбор будет их формировать, пока рога не станут работать в минус, вот тогда ситуация стабилизируется.
Эволюция же формирует новые виды когда 90% популяции вымирает и оставшиеся "мутанты" с отклонениями получают возможность закрепить свои особенности в популяции в качестве стандарта.
...на первый взгляд всё логично. но вот практика показывает другое: любое благое начинание в итоге превращается как минимум в цирк, как максимум - во что-то неэффективное/громоздкое/живущее само по себе, а следовательно убыточное. и это касается любых форм организаций.
"Нормальные" и зрелые уже и не участвуют в этом цирке, сидят спокойно на своих работах и работают.
Другими словами, такая система найма либо снимает издержки, либо увеличивает прибыль, иначе она бы не установлась как норма для рынка
Это исходя из крайне щедрого допущение о рпациональности участников рынка. В реальности же корпорации регулярно деградируют и раздувают штат. И если корпорация заняла монопольное положение (как, напр., Максрософт) она может себе позволить быть крайне неэффективной и при этом сохранять прибыльность.
Возвращать ее начнут только тогда, когда текущая система станет экономически невыгодной. Например, когда стоимость найма через ATS + агентства + бесконечные собеседования превысит стоимость содержания компетентного внутреннего рекрутера, который знает рынок и общается с людьми напрямую. Пока что видимо не превысила
Это невозможно корректно измерить. Ну т.е. система которая нанимает рандомного кандидата всегда будет дешевле. А эффект от работы кандидатов проявляется совершенно не сразу. Т.е. это надо эксперимент на несколько лет провести. А потом оказывается, что результата нет, и как тут понять это методика не очень, или просто фиговый внутренний hr...
Одна из метрик для HR - % прохождения испытательного срока.
Если рандомный кандидат смог выполнить все задачи из плана на ИС, влился в команду, изучил процессы и прошел испытание, то какие вопросы к системе?
Линейный персонал только так и оценивают.
Рынок ТОП-менеджеров совсем иной, отбор идет не по автоматизированным фильтрам.
Надо вменить народу мысль вкатываться в топ-менеджмент, где-где, а вот там точно есть 300 к\наносек. И продавать мечту - вчера ты сантехникой продавал, а завтра ты топ-менеджер газпрома. По моему, эта идея такая же легитимная, как и стать разработчиком софта.
Многие проходят испытательный срок выкладывачсь на 110% не спя ночами и консультируясь с друзьями, а стоит скоку пройти, мало того что расслабится, так еще и лечится от выгорания начнет
В корпоративном масштабе первая проблема – замедление найма.
В России, по оценке hh.ru и ВШЭ, этот показатель превышает 60 дней, а в промышленности и инженерных сферах может доходить до трёх месяцев
Замедление найма - это первый признак роста безработицы (которую усилено пытаются замести под ковер).
Не будет безработицы - не будет всего этого цирка с фильтрами и многоуровневыми собесами, фильтровать будет некого. Но тенденции к увеличению занятости нет даже на горизонте.
Да, но причина не в росте безработицы, а в сбое механизма подбора, о чём я говорил в статье.
Когда рынок перегрет, компании действительно вынуждены фильтровать, чтобы не утонуть в потоке резюме. Сейчас другая ситуация: даже при низкой официальной безработице вакансии висят по два-три месяца. Подчеркну: не из-за нехватки людей, а потому что фильтры не пропускают тех кто подходит.
Это и есть структурный разрыв. Рабочие места есть, специалисты есть, а система не соединяет их между собой. OECD (Организация экономического сотрудничества и развития, работает в ряде развитых стран) называет это в оригинале skills mismatch. Такой дисбаланс уже обходится экономикам в несколько процентов ВВП.
Сейчас другая ситуация: даже при низкой официальной безработице вакансии висят по два-три месяца
Так и должно быть. Низкая безработица = мало кандидатов = долгое закрытие вакансий
Низкая безработица = мало кандидатов = долгое закрытие вакансий
но на вакансии по 300-800 откликов.
И резюме тоже много висит незакрытых
значит не низкая безработица. Либо отклики и резюме не настоящие. Я не знаю какая ситуация на земле. Просто указал на логическую ошибку
Да, я просто дополнил контекст)
У меня работа есть, но резюме открыто, я изредка вяло мониторю рынок, и в целом рекрутеры сами мне пишут. Поэтому я вижу, что в целом спрос есть. Но дичайшее количество откликов на эти вакансии меня смущает.
значит не низкая безработица. Либо отклики и резюме не настоящие.
Мало того. Есть еще ненастоящие вакансии.
Ну, и тезис о низкой безработице тоже, конечно... Хотя изо всех утюгов нам говорят, что низкая.
Но и о "растущей зарплате" тоже говорят. Хотя встречаю много отзывов, где люди удивляются, у кого же она растет.
Безработица сегодня никак не фиксируемься. Болтшинство людей не идет на биржу труда. Они не знат, не умеют и не понимают как ей пользоваться, да и пособие по безработице не пепекрывает той еббли с документами что на них накладывают.
Так что для госудпрства безработица можнет выглядеть идеально низкой... а по факту, там пиздец.
Безработица сегодня никак не фиксируемься.
Трудовые книжки же оцифровали? И там видно, что человек нигде не работает, даже если он на биржу труда не пошел.
Или это процедура успешно заглохла?
Зачем трудовая, сходите в налоговую и возьмите отчет по сданным 2-ндфл, там каждый работник есть.
Официальная безработица измеряется количеством людей, которые стоят на учете в центре занятости, реальная никому не нужна. Но зачем туда вставать на учет? Ради пособия 1764 рубля, которое выплачивается лишь на определенных условиях? Это же просто насмешка над людьми.
Там куча вариантов скрытой занятости при чистой трудоыой. По договору, самозанятый, ип (тут кстати не знаю что в трудовой?), уехал за границу - это все надо аккуратно отслеживать. Так что пока действенный спопоб только самозаявить о безработном статусе
Там куча вариантов скрытой занятости
Скрытой от налоговой, которая уже даже за сдачу квартир народ вовсю гнобит? Очень смешное объяснение, почему у нас нет безработицы.
Ну кстати тут соглашусь - если переложить на налоговую статистику по безработице - это было бы сильно честнее. Но пока это не так, насколько знаю.
Но надо ли, например, рантье считать безработным? Или все у кого любой доход - занятые?
Но надо ли, например, рантье считать безработным?
А указать их отдельной строчкой в отчете судьба не позволяет? ))
Вы уже прямо тужитесь, чтобы сочинить причины.
Налоговая не может установить статус безработного. Соответственно, в её статистике должно быть указано, сколько народу каких налогов платят. Желательно с разбиением на децили по объёму.
Налоговая не может установить статус безработного.
Если человек имеет ИНН, не вышел на пенсию, но не имеет доходов, то кто он тогда?
иждивенец, студент, молодая мать, нелегальный рабочий, секретный эмигрант...
То есть иждивенцы не безработные? У нас прямо кругом нелегалы и секретные эмигранты, это гораздо легче признать, чем тот факт, что десятки миллионов трудоспособных не имеют работы.
я не знаю, сколько у вас кругом нелегалов и секретных эмигрантов. Я просто утверждаю, что из данных налоговой нельзя сделать вывод о статусе безработного. Хотя, значительная доля таких граждан действительно безработные. А если вычесть декретных, студентов и инвалидов, то можно уверенно говорить о количестве граждан трудоспособного возраста не имеющих работы. Кстати, подозреваю, что такая калькуляция доступна и для обычных граждан.
То есть иждивенцы не безработные?
нет. Безработный — это тот кто хочет и может работать. И родитель в декрете не безработный. И нетрудоспособный инвалид — не безработный.
я не знаю, сколько у вас кругом нелегалов и секретных эмигрантов.
Зато я знаю, их примерно столько, что их числом можно пренебречь и это никак не изменит картину статистики.
Я просто утверждаю, что из данных налоговой нельзя сделать вывод о статусе безработного
А я утверждаю, что не просто можно, а легко и просто, там есть вся трудовая деятельность каждого гражданина. И льготников тоже не составит труда пробить запросом в соответствующие ведомства (это их работа, между прочим, искать скрытые доходы).
А я утверждаю, что не просто можно, а легко и просто
Только если вы запишите в безработные иждивенцев и домохозяек.
Только если вы запишите в безработные иждивенцев и домохозяек.
А они должны считаться работающими?
По такой логике грудных младенцев тоже надо записать в безработные. Они же не работают.
грудных младенцев тоже надо записать в безработные
У них тоже есть ИНН? Налоговая не в курсе, сколько ему лет и статус его трудоспособности? Вы в своем ботцентре отличную траву курите...
У них тоже есть ИНН?
После 1999 года ИНН присваивается физическим лицам уже с рождения
Вы в своем ботцентре отличную траву курите
— Как отличить зумера в интернете?
— Смело хамит незнакомым людям.
А они должны считаться работающими?
Вы разными определениями пользуетесь.
В данном случае имеется в виду, что он не работающие но и не безработные. Потому что работу не ищут и работать не могут/не собираются.
В данном случае имеется в виду, что он не работающие но и не безработные. Потому что работу не ищут
То есть равно в тот момент, когда мне надоест ходить в центр занятости и откликаться на вакансии, я перестаю быть безработным и становлюсь кем-то еще?
Уж простите, но я не сторонник всей этой гомосятины с третьим полом. Для меня, либо человек работает, либо у него нет работы. И я никогда даже от рантье не слышал, чтобы они себя называли как-то иначе, не безработными.
я перестаю быть безработным и становлюсь кем-то еще
В этой логике - да. Вы перестали быть тем, кого можно нанять, потому что наниматься (в этот момент) уже не хотите. (Ну, с точки зрения работодателей, что вакансии размещает).
Для меня, либо человек работает, либо у него нет работы.
В данном случае оно не про то, есть работа или нет. Оно про то, рассматривает ли он предложения по работе или нет.
Так каждый второй такой "безработный" или ип иди самозанятый
Чисто технически тогда с 2022го безработный. Но работа есть.
Росстат считает безработицу по вставшим на учет в центре занятости. Потому что методика такая.
Так что для госудпрства безработица можнет выглядеть идеально низкой... а по факту, там пиздец.
Ну вот похоже его нету на данный момент, иначе не были бы увешаны продуктовые магазины объявлениями о приеме на работу. А если бы он был - то вакансии были бы разобраны все, т.к. нечего жрать безработным было бы.
Но то что многие не регистрируются и цифры итоговые неверные - это да.
иначе не были бы увешаны продуктовые магазины объявлениями о приеме на работу.
На зарплату в 30-40к, со штрафами и корпоративной дрочкой? Еще и строго до 40 лет, как например в КБ? Проще пироги печь и с корзинкой ходить их продавать, чем такая работа.
Зарплата маленькая, согласен (у нас 60-70 вижу на объявлениях), но и народу с пирожками я не вижу на улицах. По крайней мере в Питере: кому реально необходимо - работает. Я помню 90е вот там был пипец с безработицей у старшего поколения (я был ребенком) - это да, а сейчас если не на что жить - можешь выйти хоть на следующий день работать 2 через 2 условно и параллельно искать что-то лучше.
Еще и строго до 40 лет, как например в КБ?
Буквально вчера мне пробивал покупки в КБ дядька под шестьдесят. На входе объява с вакансиями от 60к для кассира до 120к для админа. Ближнее замкадье.
вчера мне пробивал покупки в КБ дядька под шестьдесят.
Вы у него паспорт спрашивали? Политика КБ с самого открытия конторы была заточена на найм молодежи.
Ну так вот она, политика эта, видимо, поменялась. Дед седой как лунь, еле шевелится, второй сотрудник перешел недавно из (суе)Верного неподалеку и я точно знаю что ему 48 лет (общались ранее), администраторша точно 40+. Я и сам буквально на днях 40-летие собственное праздновал, кагбе разбираюсь чутка.
Насчет зп был не точен - полчаса назад был в том же магазине (не алко ради, а за куревом, если что, каюсь, грешен) - 80к продавец-кассир, 132к - администратор. А новые сотрудники что-то не идут, предыдущие уволилились все, включая братьев наших меньших из стран средней азии. Да-да, я знаю что у них жесткая система штрафов, но, все же, вот как-то так.
Политика КБ не менялась и там по сей день занимаются эйджизмом.
Вы так тужитесь, будто никто не видит, что у аккаунта рега 2012г, а пробудился под конец 2021г. ))
Мне, быть может, сходить сейчас еще раз в магазин и сфоткать сотрудников? Сомнительное удовольствие, честно говоря. Я лучше поверю собственным глазам, нежели новорегу восьмидневной давности.
Насчет кто как тужится - ты явно слабо понимаешь специфику ресурса, на котором процентов 80 сидят в ридонли и заходят сюда, в основном, собственно читать, а не писать. И да, раз уж ты решил подчеркнуть что я не проявлял активности с 2021 года, то что такое твои 8 дней против моих четырех лет в таком случае? Не попахивает ли твоя "аргументация" в таком случае, как раз таки, эйджизмом, ммм?
А разгадка одна - безблагодатность политика провалилась и сейчас набирают всех, потому что пресловутой очереди за забором нет. Совсем. Я привел конкретные примеры, а ты - только пару скобочек ))
Вот ты думаешь, что написал всю эту глупость вперемешку с хамством и люди перестали видеть то, что ты бот?
Ну слил ты мне карму с других своих аккаунтов, а дальше чего? Через неделю снова будешь писать свою тупость про новый аккаунт? Клоун...
Я никак не могу слить тебе карму, потому что она у меня у самого отрицательная. И ты это знаешь, потому что просматривал историю моего профиля. Если бы у меня были другие аккаунты - они бы тоже не слили тебе карму, потому что для этого нужна положительная карма - с нулевой кармой голосование невозможно. Я ведь не просто так написал что ты "явно слабо понимаешь специфику ресурса", а ты и попался как раз на этом. Дважды.
Люди дейстительно видят кто тут бот, хех. Аривидерчи, существо, регай новый акк - этот уже запомоен.
Болтшинство людей не идет на биржу труда. Они не знат, не умеют и не понимают как ей пользоваться, да и пособие по безработице не пепекрывает той еббли с документами что на них накладывают.
Более того, "биржа труда" фиксирует безработицу не по критериям Международной организации труда от ООН. В ЦЗН совершено фашитсткие (советские, уравнительские) критерии для определения статуса: если неработающий трижды отказался от предложенной на "бирже" работы значит они будут считать что в работе он не нуждается и таким образом он не попадёт в статистику.
Да, но причина не в росте безработицы, а в сбое механизма подбора, о чём я говорил в статье.
Если бы этот сбой происходил на фоне высокой мобильности кадров и их нехватке на рынке труда, то многие компании просто совсем бы остались без персонала при таких методах найма.
даже при низкой официальной безработице вакансии висят
В том и дело, что она только официально низкая, а на самом деле она высокая и продолжает расти. Это позволяет компаниям удерживать персонал, не смотря на плохие условия труда и низкие зарплаты, а так же месяцами фильтровать сотни кандидатов.
Кроме непропускания есть еще один фактор: отсев повторно присланного резюме, притом людьми вполне. То есть, если тебя не взяли в первый раз, неважно почему, второй раз тебя даже не станут рассматривать. И это сокращает и без того ограниченные возможности соискателя.
Это все следствие, а не причина. Причина в обесценивании резюме
Когда на одну вакансию прилетает 500 откликов, из которых 450 откровенный спам, у компании просто нет другого выхода, кроме как ставить автоматические фильтры. А кандидаты, в свою очередь, начинают хакать эти фильтры. Это замкнутый круг, и HR тут не виноват, он просто пытается выжить в этом потоке мусора
Можно предложить голосовать ножками, например принести физически резюме. А 2 клика на сгенерировать резюме и отправить действительно ничего не стоят.
Можно предложить голосовать ножками, например принести физически резюме
Сначала, активные кандидаты будут бегать по конторам и разносить резюме сами. Потом (минут через 15) появится сервис доставки резюме и мы вернёмся туда же. Только с горой мукулатуры
Так это же легко решается - резюме принимаются только у человека с документом, удостоверяющим личность. Сдать резюме можно только за себя.
И фотофиксация кандидата, что бы был именно тот что принес. Мне нравится.
Ага. Поскольку это уже три человека (приёмщик, безопасник и менеджер отдела) на приёме резюме, появятся конторы, которые возьмут это на аутсорс. Отвечая на невысказанный вопрос, безопасник нужен потому, что прежде чем посмотреть в чей-то паспорт надо, чтобы разрешили обработку ПД и всё такое. Потом приёмщики резюме оптимизируют окошко для приёма резюме и заставят всех посылать через спецприложение. И, так, пройдя через два цикла отрицания отрицания мы вернёмся в текущую ситуацию. Вот она, сила диалектики!
Почему три? Должно быть минимум 5 сотрудников чтобы принять резюме на бумаге: вы забыли про специалиста по работе с бумагой А4 и специалиста по работе с полиэтиленовыми файлами (чтобы извлечь из него ту самую бумагу). Потом еще нужен доставщик (курьер) который поднимет эту бумагу из холла БЦ в отдел HR. Итого 6 человек как минимум.
Вы, наверно, имеете опыт работы в Газпроме?
Ну а если серьезно, то нужен ровно один человек. Тот самый охранник который сидит в холле БЦ и смотрит паспорта. Он же и может принимать резюме, которые потом будут забирать HR. Не нужны ни заказы пропусков, ничего лишнего.
Для просмотра паспорта разрешение на ПД не нужно
Когда-то нормально работало попросить кого-то из компании переслать резюме HR-у. Тут же появились сайты и группы в соцсетях, где люди предлагают за $ это сделать и мы вернулись туда, где были. Проблема в мудаках. Вокруг нас огромное количество мудаков, которые пытаются наеобмануть систему. Они врут, рисуют себе липовый опыт, даже документы подделывают. Именно они всё портят. Мудаки испоганили интернет, электронную почту, поиск в сети, найм и т.д. Но я не знаю, что с этим можно сделать.
Процент мудаков укладывается в более или менее стабильный диапазон.
Просто росла мобильность населения. Сначала транспорт позволил людям жить не в бараках в пяти минутах ходьбы от работы и породил маятниковую суточную миграцию, потом удалёнка позволила людям работать на корпорации с других континентов. Это одновременно и подразумевало рост количества людей на одну вакансию.
Когда компания ограничена (например, только граждане страны или только кандидаты из этого города из-за гибридного режима работы), найти ей кандидатов становится сложнее, а устроится туда становится кратно проще.
Я собеседую людей. Больше половины в резюме откровенно врут. Тут на хабре в комментах неоднократно писали, что рисовать себе в резюме левый опыт, это абсолютно нормально, они так делают и будут продолжать. Раньше, до ковида, процент откровенного вранья в резюме был существенно меньше, многие приукрашивали, но не врали наглым образом. А потом мудаки начали за деньги впаривать доверчивым людям, что в ИТ золотые горы и платят любому, кто согласен прийти и взять. Чуда не произошло и теперь другие мудаки (за деньги, понятное дело) учат этих обманутых людей, которые не соответствуют требованиям вакансий, как составить резюме и что отвечать на собесе, чтобы обмануть работодателя.
Жаль конечно этих добряков, но это обычный процесс загнивания чего угодно: сначала в теме только основатели, потом ранние последователи, потом туда стягиваются разные левые люди и так до тех пор, пока участие в движухе не даёт никаких выгод из-за размытия её смысла.
Действительно рисовать воздушные замки в резюме это нормально, иначе ты НИКАК не пройдешь первичный фильтр в лице рекрутера
проблема даже не в мудаках что рассылая ложь создают сложности простым людям, а в мудаках что отвечают за прием этих самых резюме, создавай сложности из ничего
Казалось бы работа рекрутера в том и состоит что бы найти кандидата, но оказывается что никто не хочет работать там где можно не работать, из-за чего кандидатов рассматривают по диагонали, нормой считается скипать огромное количество кандидатов по всяким надуманным причинам (включая "вам не повезло, а везение важно") и пытаться рожать важность так где она не нужна
вот и получается что для поиска работы в первую очередь стоит цель пройти рекрутеров, а это зачастую вообще не про работу и основные навыки. На этом и живут кандидаты-зайчки что прыгают по вакансиям, не работая нигде более пары лет потому что они не умеют ничего кроме как проходить собеседования и создавать видимость.
До сих пор едва ли 1% рекрутеров способны на банальную обратную связь уже с обработанным кандидатом. После ковида заметил что чаше стали хотя бы отвечать "вы нам не подходите" а не просто морозится, но все равно процент таких едва ли 20% (а раньше было единицы).
Про рекрутеров-консерваторов которые держат вакансию просто что бы "консервировать" кандидатов до востребования я вообще молчу, уже давно приобрел привычку банить всю компанию нахрен если замечаю подобное поведение, будущий "я" очень благодарен такой практике, превентивно отсекая тех на кого не стоит обращать внимания.
И все равно выходит 1-2 откликов на 10 ответов по вакансиям
Действительно рисовать воздушные замки в резюме это нормально, иначе ты НИКАК не пройдешь первичный фильтр в лице рекрутера
Нет, не нормально. Рекрутёра вы, может быть, пройдёте, а потом получите отказ, из принципа. Мне не нужен коллега, который с порога врёт и тратит моё время впустую.
Если вы хотите работать в компании, где работаю я, и считаете, что соответсвуете вакансии, найдите меня на линкедине, я не скрываюсь и отправьте мне резюме (нормальное, не враньё) напрямую. И с рекрутёром вы даже не встретитесь. Мне ещё и выгоднее вас так нанять, комисиию рекрутёру платить не надо ))
проверить кандидата под поставленные задачи не такая уж проблема, даже для самых хитрых "глубокого залегания" есть тестовый месяц и тд.
были б те кандидаты
у меня был опыт с обоих сторон баррикад так сказать и всегда самая большая проблема это найти нормального рекрутера.
с точки зрения кандидата, вакансии где набирают без рекрутера самые нормальные, без подводных, непонятных конкурсов или какой-то скрытой херни про которую не написано в вакансии и не говорят вживую
и самое главное такие "собеседования" быстрые и с обратной связью, даже если 100500 этапов с тестовыми то все равно в сумме все макс за неделю решится и тебя не "теряют" даже если не подходишь со старта
проверить кандидата под поставленные задачи не такая уж проблема, даже для самых хитрых "глубокого залегания" есть тестовый месяц и тд
Если вы откровенно натрындели в резюме, я не буду вас проверять, мы вам позвоним (нет). Вы просто впустую потратите свое и моё время.
ну так правильно писать сказки тоже надо уметь
понятное дело что резюме ты рассылаешь не из любви к искусству, а значит просто правильно сместить акценты
В очень редких случаях если вообще за рамки на техническом можно честно сказать что преувеличил именно этот момент. Очень часто вакансия очень слабо соотносится с тем, что реально нужно работодателю и будут требовать. А вот рекрутеры как раз будут искать именно разраба с личным вертолетом и 10 годами опыта в стеке который был написан 4 года назад
На адекватную вакансию придумывать прям сказки не надо, максимум что-то преувеличить. Но таких не так много. Точнее реальных вакансий таких не так много. Холодная дичь которая просто собирает кандидатов до востребования зачастую написана очень хорошо и в нее "веришь" и такое только "в живую" можно поймать, увы.
Мне вот интересно как много вы набрали действительно честных кандидатов, а то на словах вы высокоморальная команда избранных, но в реальности так не бывает))
UPD
Только сейчас заметил что вы сами написали что откинете кандидата просто потому что вам что-то там показалось. Собственно про это я и писал. Ваша работа как рекрутера искать и проверять на соответствие кандидатов, а не быть "очень важной шишкой" опираясь на гороскоп, погоду за окном и настроение
Я не рекрутёр, я лид. Я об этом написал выше целый абзац. Даже пару раз. Попробуйте начать читать то, что вам пишет собеседник. И откину я кандидата не потому что мне что-то там показалось, а в случае если поймаю его на откровенной лжи. Вы опять спорите с голосами в своей голове.
понятное дело что резюме ты рассылаешь не из любви к искусству, а значит просто правильно сместить акценты
Хватит чушь пороть, ей больно. Речь о случаях, когда человек в резюме пишет, что у него 2 года опыта, а на самом деле он ни дня не работал.
Только сейчас заметил что вы сами написали что откинете кандидата просто потому что вам что-то там показалось
А он это в каждой теме про работу пишет, почитайте его историю сообщений. Токсик с самомнением до небес.
Это явно не первый и не последний его аккаунт здесь.
Я собеседую людей. Больше половины в резюме откровенно врут. Тут на хабре в комментах неоднократно писали, что рисовать себе в резюме левый опыт, это абсолютно нормально, они так делают и будут продолжать.
мы с понедельника решили
составить список мудаков
к среде мы сами были в списке
в субботу в списке были все
У меня так брат трудоустроился на галеру. Прошёл какие-то курсы по Питону, сделал пет-проект, нарисовал полгода коммерческого опыта и подал резюме. Прокатило.
Потом галера нарисовала ему ещё два года и продала его какому-то банку. И вроде как все довольны остались. То есть человек (по его словам) работает и задачи выполняет. Ну и почему бы тогда ему и дальше не рисовать опыт, если все так делают (т.е. честным быть невыгодно) и компанию реально устраивает его реальный опыт.
Вопрос курицы и яйца. Что появилось раньше, долбанутые HR фильтры или повальное враньё в резюме? Мне вот помнится что сначала появилось первое, а уже как попытка хоть как-то добиться того, чтобы твоё резюме увидел человек - второе.
А чего это они вдруг фильтровать начали? Из вредности? Или потому что кандидатов что-то слишком много стало, поэтому можно стало себе позволить докапываться до мелочей? А уже потом кто в эти мелочи не вписывался, стал их просто себе приписывать.
Кандидатов и было много, потому что такая практика изначально появилась в очень крупных фирмах, где реально поток резюме по 1000 каждый день на кучу разных вакансий. И вот там это было оправдано — там реально был поток и можно было выбирать.
А потом случился бум вайти, что кстати ожидаемо когда на массовой профессии платят очень хорошо (по стране), да и для обучения, кроме компа, зачастую ничего и не надо, есть куча курсов, всё пестрит обещаниями о 300к/наносек. И вот фильтры стали использоваться повсеместно. А дальше уже началось соревнование жулика и полицейского, где обычные люди всегда проигрывают. Потому что чем больше фильтров на жулика, тем больше ложноположительных срабатываний.
А потом мудаки начали за деньги впаривать доверчивым людям, что в ИТ золотые горы и платят любому, кто согласен прийти и взять.
Ой, не сами ли айтишники орали (и даже продолжают орать) что только в айти деньги, что кругом нищета и тлен?
принести физически резюме
да, попробуйте принесите физически резюме куда нибудь, мы понаблюдаем как вы хотя бы через проходную проберетесь
Обычно, в крупных конторах отделы кадров или сами сидят или имеют комнатку до проходной. Ведь к ним толпами народ ходит, на каждого пропуска не навыписываешься и сопровождающих не навыделяешься.
Обычно, в крупных конторах отделы кадров или сами сидят или имеют комнатку до проходной.
это очень справедливое наблюдение для заводов, в айти так не работает, без приглашения вы будете посланы в различном диапазоне мягкости формулировок
С чего вы взяли? Где выделили комнату там и сидят. Один хрен кандидата надо в переговорку отвести, а потом обратно
С того, что я ездил с командировками по многим предприятиям и много где это встречал. И в моей позапрошлой конторе было устроено именно так.
А что вас так смущает? Вроде бы простое, логичное и ожидаемое решение.
В том, что отдел выносится из защищенного контура?
В том что он как раз становится уязвимым для всяких неадекватов?
В том, что HR это не два человека, а целый отдел, который занимается не только чтением резюме, но и согласованием всего этого, общением с сотрудниками, отпусками, общением с менеджерами на тему кого бы нам нанять и все такое?
В том, что большинство компаний живут в БЦ, и пользуются охраной бц, и им никто не разрешит "комнатку до проходной"?
Это уже проблемы нанимателя... если не хотят сложностей с 100500 мусорных резюме, то придумают что-нибудь, хоть почтовый ящик или терминал только с которого можно отправить письмо напрямую ХРу. Ну или оказывается не так уж нужны эти "потерянные" кандидаты...
мы понаблюдаем как вы хотя бы через проходную проберетесь
шутка про "я к вам на позицию специалиста по информационной безопасности, мое резюме на рабочем столе вашего компьютера
Когда на одну вакансию прилетает 500 откликов, из которых 450 откровенный спам
Интересное мнение. А откуда и зачем возник весь этот "спам" и почему его не было раньше? Может у всего этого есть первопричина?
Аутишники поголовно оравшие о 300К/наносек не уиновные, что вы!
Если в какой-то массовой(не инженер по управлению ядерным реактором, коих меньше тысячи на всю страну) профессии платят деньги, в разы превосходящие среднюю по стране зарплату, причем прилично получать можно прямо на старте, то невозможно удержать это в секрете. И странно ожидать, что сюда не попытаются устроиться люди со стороны.
Может от того, что появилась куча сервисов по удобному поиску работы и отправки резюме? Плюс удалённая работа, когда можно смело отправлять резюме на вакансию в любом месте земного шара.
Вот если бы за каждое отправленное резюме надо было бы платить по рублю...
появилась куча сервисов по удобному поиску работы
Например каких? Лет 15 назад вполне реально было найти работу даже в какой-то местной печатной газетенке, где вы сейчас ее ищете, кроме одного всем известного ресурса?
ну я её ищу уже не в РФ, но даже раньше было несколько сайтов для поиска работы + порталы крупных кадровых агентств и проф. соцсети.
По IT где угодно только не на этом известном ресурсе
ТГ группы, сайты компаний, другие сайты
Помню я эти вакансии в местных газетках, как же. 1С + админ + эникей в одном лице требуется сети магазинов канцтоваров (3 точки). Что-то в этом роде.
Чем ниже уровень конверсии отклика в начальный диалог (который требует вполне определённых сил на поддержание), тем больше кандидат заинтересован веерно раскидывать свою анкету по большому пулу HR вместо того, чтобы сосредоточиться на нескольких горячих контактах.
Это не объяснение того, почему раньше было иначе.
Мне интересно, они до последнего будут строить покерфейс, или и правда не понимают?
раньше все собесы были оффлайн, не было такой возможности жульничать, поэтому откликов было в разы меньше
когда раньше? в 1990 / 2000 / 2010? ну например, в 1990 даже компьютеры были не в каждом учреждении, не говоря уж про отдел кадров, а вместо резюме требовали приносить автобиографию от руки или на машинке. в 2000 уже были компьютеры, но интернет был по карточкам и то не у всех, так что поиск работы вёлся во многом оффлайн, и нередко по рекомендации знакомых. И первое, и второе - не позволяло охватить сразу широкую аудиторию, которая могла дать такой же большой отклик, так что проблемой было узкий охват, а не широкий.
Реклама в газетах была, но тоже обычно или совсем куцая, или в расчёте на топ-профессионала, и отклик предполагался вживую или минимум по телефону / факсу.
Удалёнка.
Если мне для собеседования надо ножками сходить в офис, то рассылать сотни вакансий бессмысленно, всё равно больше десятка я вряд ли обработаю. И скорее всего я буду ограничен своим городом (в котором и существует тот десяток контор.
Если же у меня есть возможность послать резюме в любую точку страны и удаленно пройти собеседование, то моя способность их проходить возрастает как бы не на порядок (десять собеседований в день против одного-двух), то я буду рассылать в десять раз больше резюме. А когда 90% моих резюме полетят в корзину, мне станет нужно рассылать их сотнями, чтобы десятки из них были прочитаны, чтобы хотя бы на несколько собеседований сходить.
Замечательно, а теперь объясните, почему такая ситуация не только по удаленным вакансиям. Удаленка, кстати, существует лет 20, со времен появления скоростного интернета.
Потому что в принципе подать резюме стало проще, очевидно же. Потому что если раньше токарь Вася за неимением компьютера или смартфона вынужден был идти на завод ножками, то сейчас он через ХХ может автоматизированно раскидать шаблонное резюме на десять заводов.
Вы про какое раньше говорите, сто лет назад? В ИТ уже лет 15 точно никто ножками не ходит в поисках вакансий.
Вася за неимением компьютера или смартфона вынужден был идти на завод ножками, то сейчас он через ХХ может автоматизированно раскидать шаблонное резюме
Я разраб, и то задумаюсь на пару дней, как реализовать массовый рассыл откликов, а слесарь Вася, прямо вот так, нагло спамит заводы?
Я разраб, и то задумаюсь на пару дней, как реализовать массовый рассыл откликов, а слесарь Вася, прямо вот так, нагло спамит заводы?
Конечно, спамит. У него на ХХ или Авито.Работе есть кнопка "Отправить резюме", и он её жмёт раз за разом. Ему не надо ничего автоматизировать, он может и вручную сто раз её нажать.
он может и вручную сто раз её нажать.
Для чего? У слесаря есть какие-то шансы на работу программистом, экономистом или юристом? Ну ок, предположим, что бывают сумасшедшие, но это не объясняет, где они были лет 10 назад и почему так же не спамили. Про ХХ каждая собака знает как минимум года с 2015, вроде даже рекламу по телеку крутили.
На ХХ есть функция отклика работодателя на резюме, приходящие в ответ отклики работников, явно можно отделить от всего остального спама. В чем проблема таким путем искать работников и не читать тысячи случайных откликов (если допустить, что мы верим в их существование)?
В ИТ уже лет 15 точно никто ножками не ходит в поисках вакансий.
До 20 года массово ходили (и не надо тут своим личным опытом размахивать). А после 20 найм как раз и поломался.
у компании просто нет другого выхода, кроме как ставить автоматические фильтры.
Или кооперироваться. И использовать не аватоматические фильтры. Если каждая копания будет пытаться просматривать эти 500 откликов - ресурсов не хватит.
А вот 500 копаниям нанять организацию, которая сможет просмотреть 500 откликов - уже возможно.
Хотя... это что-то напоминает, нет?
Проблема только в том, чтобы заставить эту организацию находить того, кого надо. Я, например, почти в шутку недавно предлагал аукционный дом использовать.
Или кооперироваться. И использовать не аватоматические фильтры. Если каждая копания будет пытаться просматривать эти 500 откликов - ресурсов не хватит.
А вот 500 копаниям нанять организацию, которая сможет просмотреть 500 откликов - уже возможно.
Тогда хабр придёт к постам вида "Я наступил HR на ногу и меня занесли в реестр мудаков и теперь никуда не нанимают"
Супер Хрюшу для контроля всего рынка.
Причина всего этого безобразия в том, что по сравнению с 5 лет назад, ситуация сильно изменилась - инвестиции сейчас идут в другую сферу, IT-специалисты больше не могут работать прямо или удаленно на западные компании, конкуренции у российских компаний не стало, да еще и рынок IT-услуг схлопнулся - когда-то IT-компании РФ могли работать на весь мировой рынок и стремительно расширялись, а сейчас... просто столько IT-специалистов не нужно.
И теперь HR можно делать все, что угодно - вывешивать фейковые вакансии, отсекать фильтром 100% резюме, отказывать соискателям по возрасту, по знаку зодиака - это на IT-бизнес сейчас никак не влияет...
Согласен, но проблема общемировая. В статье я в основном ссылался на рынок труда западный, там ситуация с HR ничем особо не лучше чем в РФ.
1) Кризис общемировой
2) Впрочем, проблема не связана с ним напрямую и она именно что системная (высокая мобильность населения и большая взаимопроницаемость городских и национальных рынков труда повышает нагрузку при таком же количестве вакансий и кандидатов, что вынуждает компании вводить очень мощные фильтры, чтобы вообще иметь возможность оценивать).
В статье я в основном ссылался на рынок труда западный, там ситуация с HR ничем особо не лучше чем в РФ.
Возьмем к примеру очень популярный западный сайт linkedin для поиска сотрудников. "Резюме" в открытом доступе. Опыт и навыки "подтверждены" кругом знакомств и взаимной репутацией.
Если ли там проблема 100500+ откликов на одну вакансию? Является ли эта проблема значимой?
Если ли там проблема 100500+ откликов на одну вакансию? Является ли эта проблема значимой?
Есть. Является. Более того - откликаться на вакансии в линке абсолютно бесполезно и ни к чему не приводит. Почти все вакансии на линке - фейковые. Трудоустраиваются через линк только если компания сама связалась с кандидатом.
Более того - откликаться на вакансии в линке абсолютно бесполезно и ни к чему не приводит. Почти все вакансии на линке - фейковые. Трудоустраиваются через линк только если компания сама связалась с кандидатом.
ну это конечно чушь
ну это конечно чушь
Ну это конечно чушь
Куча народу из первого круга успешно находили и находят работу через linkedin, вот прямо сейчас 2 знакомых ходят по собесам на вакансии на которые сами там откликаются. Вы можете верить и не верить во что угодно, я это не вас переубедить пишу, а чтобы у остальных читающих такого бредового отношения к линку не складывалось. У него уйма проблем, но утверждать что там всё фейк - полная чушь.
"Резюме" в открытом доступе.
Это не резюме, это профиль, туда можно загрузить именно резюме в PDF и т.д. и при отклике используется именно оно, а не профиль. Именно там на нормальные вакансии более 100 откликов может быть в течение нескольких минут после публикации, и именно там резюме апликанта идёт сразу в АТС. И это ещё если easy apply, процентов 70 работодателей эту фичу не используют и кнопка apply ведёт на какой-нибудь агрератор, где кандидат должен зарегистрироваться (и хорошо если не придётся всё заполнять вручную), загрузить резюме и зааплаится на эту вакансию.
IT-специалисты больше не могут работать прямо или удаленно на западные компании
Да ладно!
конкуренции у российских компаний не стало
А куда все конкуренты делись? Я проверил, Гугл, Амазон и прочие на месте, с рынка не уходили.
да еще и рынок IT-услуг схлопнулся
А можно ссылку на источник информации? А то, судя по NASDAQ пока ничего не схлопнулось.
когда-то IT-компании РФ могли работать на весь мировой рынок и стремительно расширялись
IT-компании РФ влияют на рынок вообще и на рынок найма в частности примерно никак.
просто столько IT-специалистов не нужно.
Мы похоже живём в каких то разных реальностях по новостным сводкам. Вот статья хабр от января, дефицит 100 тысяч айтишников
Последний год из каждого утюга про дефицит ит кадров, на рынке ситуация противоположная конечно
Это часто ненужная прокладка между руководством и кадрами. У нас директор на обламывается собеседовать претендентов, их иногда по 4-5 в день приходят , вот только бриллианты в навозе не находятся🤪
Опять нытьё про кадровую политику?! Да ну хватит уже. Пожалуйста. Во-вторых, всё это справедливо для мегакорпораций со штатом в тысячи человек. Туда приплывают сотни резюме каждый день и они пытаются во всём этом океане людей кого-то найти. Естественно, руками это сделать невозможно. Если кандидату не нравится такой фильтр, пусть ищет работу в других местах.
В 2000-х и особенно 10-х годах компании стали внедрять стандарты: грейды, оценочные центры, брендинг работодателя и HR-маркетинг.
Автор, вы за рамки околокомпьютерного бизнеса смотрите хоть иногда. Всё вами перечисленное для рабочих профессий ввели ещё сто лет назад. Что в СССР, что в других местах.
Вместо качественных метрик («кого мы нашли», «как он влияет на продукт») утвердились количественные: скорость закрытия вакансии, стоимость найма, объём откликов.
Сейчас другая ситуация: даже при низкой официальной безработице вакансии висят по два-три месяца
Во-первых, вы уж как-нибудь определитесь, если вам не нравятся количественные характеристики, то не используйте их для обоснования вашей позиции. Во-вторых, управление по количественным показателям — доминирующая концепция. Было бы очень странно если бы все отделы управлялись по показателям, а отдел кадров пытался бы выдумать "кого мы нашли". Как премию начислять за "влияние на продукт". Опять же, для этого придумали культурную совместимость, но вас она тоже не устраивает.
Естественно, руками это сделать невозможно. Если кандидату не нравится такой фильтр, пусть ищет работу в других местах.
Вот только и мелкие компании смотря на этот цирк с конями от крупных внедряют себе тоже самое. А потом ты как кандидат ища работу месяцами видишь одну и ту же вакансию появляющуюся с периодичностью в 1-3 месяца и думаешь - а что в резюме у тех кто проходит этот фильтр, но не проходит в этой работе, потому что видишь, что можешь пройти работу, но не доходишь до неё из-за фильтра.
Ну до смешного:
Мы продвинутая компания и используем АИ для фильтра кандидатов
А почему просто не используете АИ для выполнения этой работы вместо кандидата?
Он слишком много и часто ошибается.
Но при этом вы его используете для фильтра?
... Спасибо за интерес к компании, мы вам перезвоним.
Вот только и мелкие компании смотря на этот цирк с конями от крупных внедряют себе тоже самое
так они и пропадают быстро, если не могут вести адекватную кадровую политику. А если у них всё работает, так значит и ок. Капитализм, конкуренция и естественный отбор.
Мы продвинутая компания и используем АИ для фильтра кандидатов
А почему просто не используете АИ для выполнения этой работы вместо кандидата?
Потому что это разные задачи, нет? С одной АИ справляется (или компания считает, что справляется), а с другой нет.
Просто иишка может и без ХРа раздожить карты таро на кандидата
Знаете, не так много сфер где я разбираюсь нормально (что вполне естественно, как и для всех за исключением специалистов по всем вопросам). И вот все эти сферы ИИ объединяет тем, что там косячит неимоверно. А потому растягивая опыт на то в чём я не специалист, я предполагаю, что и там косячит он абсолютно также.
Пожалуй единственное с чем он справляется это очень простые задачи, ответ на которые с первой страницы первого запроса в гугл можно найти. Ну для примера - перезагрузите компьютер и проверьте dism /online. Всё. Перекладывая на язык ХР пожалуй его можно использовать чтоб отсеять резюме сантехника от резюме ИТ специалиста (несмотря на опыт обоих по замене системы). Но с отличиями Java от Javascript и MSSQL от MySQL ему будет не в пример сложней, потому что в одних ситуациях нет разницы, в других совсем наоборот.
Мощная статья о наболевшем. Заставила пересобрать резюме и пересмотреть подачу компетенций.
HR-сферу пора перезапускать с нуля. Сам подумывал протестировать новые подходы подбора, не опираясь на устаревшие шаблоны.
LinkedIn давно стал платформой сертификаций и точечных профессий, формирующих целостный профиль.
HH пошел в SMM и PR через "Сетку" и tenchat, но не решает главного - отсутствует верификация навыков и актуальная классификация.
Результат - 1000 откликов на вакансию и ноль смысла.
Верификация навыков вообще отдельная проблема(и само образование) - ради интереса потыкал на ХХ какой-то тест по 3Д моделированию и не прошел... хотя увлекаюсь 3Д печатью и это мой основной инструмент. Зато прошел официальную аттестацию по всяким нефтепроводам, про которые я ничего не знаю, которые я в глаза не видел и видеть не планирую...
Что опять что ли царь хороший, это бояре плохие?
Когда-то такие вот структуры/человеков/методы обзывали ИБД, что есть Имитация Бурной Деятельности. Сейчас это вообще в тренде, одни только борцуны за похолодание, то бишь против потепления чего стоят.
Мой тезис 30-тилетней давности, прогресс убъют прогрессивные же менеджеры (читай: эффективные на новоязе). Так мы уже там, да. Это я как реалист, склонный к оптимизму, если что. Был бы пессимистом, уже б помер от разочарования.
А может во всем виноваты сайты по поиску работы? Они все сломали, а не HR!
Работодатель и соискатель находятся в сильно ассимметричной позиции. Работодатель платит за вакансии и доступ к резюме. И платит много! обычная вакансия у хедхантера стоит 5к руб, премиум - 33к, годовой доступ к базе 1,5 млн.! Соискателям же ничего не стоит рассылать хоть по сотне откликов каждый день. Работодатель платит деньги за вакансию, а получает кучу нерелевантного мусора.
Но если бы сайты брали денежку с обеих сторон, например, за возможность отправить отклик на вакансию, или установили ограничение "не более N откликов в день" - было бы намного лучше! Соискатели будут более разборчивы в выборе и у работодателей будет немного по кол-ву, но релевантных откликов.
Работодатель платит деньги за вакансию, а получает кучу нерелевантного мусора.
Но почему-то платит. И альтернативных сайтов, с более дешевой ценовой политикой не создается.
А так сравнение с сайтами знакомств и почему им на самом деле не выгодно, чтобы пары образовывались - слегка напрашивается.
Но почему-то платит. И альтернативных сайтов, с более дешевой ценовой политикой не создается.
Чтобы создать альтернативу, нужно вколотить огромные деньги в раскрутку, так как рынок уже поделен. Тут все как с Авито. Как только конкуренты ушли, то они плевать хотели на всех и творят беспредел.
Не понятно только причем тут hh, почему раньше на любую вакансию не отправляли кучу мусора, а сейчас якобы отправляют? У многих компаний есть и свои сайты с вакансиями и способами отклика на них.
Не понятно только причем тут hh, почему раньше на любую вакансию не отправляли кучу мусора, а сейчас якобы отправляют?
А тут изменение их алгоритмов подбора надо смотреть. (Хотя кто бы их дал-то?)
Вроде: раньше паросочетания составлялись между Вакансия <-> Человек, а теперь: Вакансия <-> Резюме. Или наоборот.
Возможно там что-то изменилось, что стало выгодно спамить, хотя раньше это не очень помогало.
почему раньше на любую вакансию не отправляли кучу мусора, а сейчас якобы отправляют?
В нормальной ситуации, когда на вакансию приходит 10-20 откликов, смысла соискателю спамить нет: после отклика он с вероятностью ~50% получит приглашение на собеседование, где еще и ножками в офис прийти надо. А массово ходить по собеседованиям - то еще удовольствие (нет).
Но это весьма хрупкое равновесие, которое легко сваливается в обе стороны:
На вакансию никто не откликается. Тогда хр начинаю массово обзванивать все новые резюме. Для соискателя это конечно приятно, но если подумать, тоже не сильно здорово - теперь ему приходится отбиваться от назойливых хр, да и выбор скорее из ушлых, а не хороших компаний. И помню как на хабре жаловались, что пригласили на собес, пришел, а там стек технологий даже не близко не тот, что в резюме.
На вакансию откликаются все не глядя. Вероятность получить приглашение падает обратно пропорционально откликам -> значить надо спамить во столько же раз больше -> времени читать описание вакансии нет -> упс, цикл замкнулся, все спамят на все доступные вакансии не глядя -> работодатель вынужден использовать автоматические алгоритмы.
Речь ведь не о какой-то конкретной вакансии, такая фигня плюс-минус везде. Так откуда взялись эти 500 откликов вместо привычных 10-20? С какой целью и почему на вакансию откликаются все не глядя?
Ответ и так понятен, на рынке больше людей, чем реально существующих вакансий, где готовы нанимать, но вы его почему-то не хотите принять.
Речь ведь не о какой-то конкретной вакансии, такая фигня плюс-минус везде. Так откуда взялись эти 500 откликов вместо привычных 10-20? С какой целью и почему на вакансию откликаются все не глядя?
Потому что на сайте, где публикуются вакансии, сидят несколько тысяч потенциальных вайтишников после курсов и откликаются на всё подряд.
на рынке больше людей
На рынке полно случайных людей, которые не соответствуют вакансии даже близко но они все создают поток спам-откликов. Если сейчас все вдруг начнут откликаться на вакансии академиков, это не будет означать, что на рынке появились толпы академиков. Они не на рынке, они мешают рынку.
С вашим непомерным самомнением все и так понятно, не понятно другое, больше никто не сидит и не ищет работу, кроме случайных людей и вайтишников? А раньше было как-то иначе и все сразу рождались великими специалистами?
Потому что на сайте, где публикуются вакансии, сидят несколько тысяч потенциальных вайтишников после курсов и откликаются на всё подряд.
Вина сайта. Он должен бы удивиться "А что, вы точно на все это подходите что ли? И после N собеседований вас еще не взяли? А не соизволите ли подтвердить квалификацию, что вы там в анкеты вписали?"
Хотя бы требуя Feedback с собеседования "Про это наврал, про это не наврал".
Ну и в обратную сторону тоже: если вакансия не закрывается - корректировать по Feedback-у претендентов насчет того, врет или не врет работодатель, что именно ему хочется/достаточно.
Обид, правда, будет....
А теперь угадайте, почему такую систему до сих пор не реализовали. ))
Работодатели не согласятся платить за вакансии, где про все их мудацкие собеседования расскажут как есть.
Работодатели не согласятся платить за вакансии, где про все их мудацкие собеседования расскажут как есть.
Поэтому был запилен бесплатный функционал, реализующий такую возможность хотя бы для некоторых вакансий
А куда делся в итоге moikrug.ru ? Его купил в свое время Яндекс и не очень-то развивал. Зря продали.
На нем было существенно лучше искать профессионалов.
Хотя, с последними требованиями к безопасности персональных данных это не очень-то простое развлечение - такой сайт.
Ну и помимо фильтров по опыту, знаку зодиака и прочему просто добавятся автоматические фильтры «только те, кто заплатил за отклик» и «только те, кто настроил бота и успел откликнуться первым». Конечно же, такие критерии оставят только самых подходящих к вакансии кандидатов, ага.
Хх берет денежку за про версию аккаунта, спойлер, это нихрена не помогает
Основная проблема современного найма не в финансовой неэффективности, а в неэтичности.
Неэтично провести 20 многоуровневых собесов и в итоге никого не нанять (но при этом сполна потратить времени кандидатов, которым оно критичнее). Неэтично выставлять фейковые вакансии ради "просто посмотреть" и "просто добить KPI".
Это примерно как приглашать ведущих и исполнителей на корпоратив с обещанием "ну выступи разок бесплатно, понравишься - будешь постоянно на всех наших корпоративах и задорого", а затем никому ничего не заплатить, мол не понравилось. Один-два раза это ещё прокатит, но постоянно так никто не делает, потому что репутационные потери будут дороже, чем стоимость самого дорогого тамады.
И вот уже некоторые компании, даже тут на Хабре (всем понятно, про кого я сейчас) начинают идти в damage control и как минимум объявлять о плановых переделках своего найма, потому что про собеседования к ним уже все наслышаны.
А как они переделают, так и другие компании авось подтянутся, ведь и раньше только и делали, что повторяли.
Конечно могу ошибаться, но ноги у этого растут из культа "успешного успеха" в IT, незрелости процессов и сравнительно высокой заработной платы (относительно остальной страны). О какой профессиональной этике можно говорить если всё пестрит обещаниями о 300к/наносек и лёгком вкате с большой зарплатой со старта, что генерирует "очередь за забором". Низкоквалифицированную и беспринципную, манипулируя которой можно и специалистами вертеть как угодно. Да взять ту же упомянутую компанию с их практикумом. То же касается и большинства фирм, с "духом стартапа" с соответствующим подходом к управлению и построению процессов. Печально это всё, в общем.
А что плохого в соревновании ИИ против ИИ? Пишешь робота, он читает вакансии, откликается, пишет сопроводиловки. Все же отлично. И тебя берут.
А если ты овощь, и не можешь написать робота на питоне, то может и не надо тебе программистом работать например?
А вот врачей, кстати, вообще не так нанимают и не так ищут. Там важны профессионалы и никакие ИИ не помогут. Так что не все так однозначно.
Финансистам тоже роботов писать?
Ну т.е. вместо того, чтобы продолжать делать приборы для медикал, которые спасают десятки тысяч жизней в год(да может уже и сотни) я должен что ? Потратить пару месяцев на этот цирк ?
Кому от этого будет лучше ? Вам ? Лично вы можете из-за этого умереть. Шансы ненулевые совершенно. Маленькие, но не нулевые...
А что плохого в соревновании ИИ против ИИ? Пишешь робота, он читает вакансии, откликается, пишет сопроводиловки. Все же отлично. И тебя берут.
Не берут же.
Помню на хабре один расказывал как такого робота настроил и потом к нему пришел отклил от потенциального работодателя, что его берут ассенизатором где то в испании
Этот вопрос должно решать государство. Реформировать биржу труда - сделать нормальный портал, куда вход через госуслуги. Официальный стаж подтягивается из трудовой и ФНС, неофициальный вводи сам. Профиль заполняешь как душе угодно. Там же прямые контакты. Всё. Работодатель видит только реальных живых людей, реальный стаж, реальное образование (особенно для сфер, где оно обязательно), и прочее. За парсинг контактов выдавать бан. Соискатель видит только живые конторы, прямые их контакты, их финансовое состояние и размер - никаких проксей и прочих жуликов.
Когда этим занимается капиталист, его задача не помочь соискателю или работодателю, а продать максимальный обьем услуг. Как это сделать? Правильно, нагнать ботов на свои же порталы, продавать анкеты этих ботов вперемешку с реальными соискателями, сделать процесс подбора максимально непрозрачным, но при этом с продающими графиками, эффективной нумерологией и прочим запудриванием мозгов. Спамить масс-медиа, что на рынке всё плохо, и что вот только вот эти услуги вас спасут. Подкупать ЛПР в кадрах крупных компаний, чтобы те "не занимались самодеятельностью" при поиске, а покупали фильтрованные анкеты у барыги... Дальше на этот пирог налетают падальщики, которые создают системы фильтрации с роботами с одной стороны, и услуги по проходу роботов с другой стороны. В результате возникает огромная рыночная ниша, решающая ту проблему, которой до нее не существовало вовсе...
чёрт, но мне кажется вы всё же зря не сделали последний самый важный шаг:
Отменяем манифест от 1861 года
Прикрепляем работников к предприятиям
Дальше руководство предприятия может выйти на биржу для того, чтобы или получить деньги за специалиста, которого они сами вырастили, либо чтобы купить специалиста, которого вырастил кто-то другой.
Profit!
Само собой каждому специалисту прилагается выписка из родо-племенной трудовой книги, где описывается что когда и как делал указанный специалист.
Работодатель видит только реальных живых людей, реальный стаж, реальное образование
А вы уверены, что им это надо? Сколько я таскал на собесы свои бумажки, доказывающие мой опыт, образование и стаж, я даже заинтересованности не увидел, чтобы их открыли и прочли.
Бизнесу точно нужно, потому что чуть ли не на порядок снизит издержки найма. Все рекрутеры и прочие рыбы-прилипалы станут не нужны - каждый отдел сам себе смотрит сотрудников, потом отдает кадровичке, чтобы пригласила на собес. Не нужны ни роботы для фильтрации, ничего.
А вот со стороны паразитов будет сопротивление, они тут же начнут доказывать свою нужность, в основном эмоциями, нумерологией, "отсылками к мировым практикам", и прочими грязными манипуляциями. Кстати говоря, именно они постят большое количество пустых вакансий, и организуют заведомо непроходимые собесы, чтобы закрыть свои KPI и изобразить бурную деятельность там, где делать в целом нечего. Отсюда и пофигизм к соискателю, он там просто расходник для подделки показателей...
каждый отдел сам себе смотрит сотрудников, потом отдает кадровичке, чтобы пригласила на собес
В ИТ зачастую так и бывает, эту чушь, будто HR-ы единолично решают, кого отсеивать, а кого приглашать, придумали тролли на хабре. У HR-ов банально нет понимания, соответствует стек соискателя вакансии или нет. Они могут фильтровать лишь явный неадекват.
А вот со стороны паразитов будет сопротивление, они тут же начнут доказывать свою нужность
Наши отечественные корпорации процентов на 50 состоят из подобных паразитов.
Наши отечественные корпорации процентов на 50 состоят из подобных паразитов.
Во всем "цивилизованном мире" так. Это называется синдром динозавра, когда голова не знает, что делает задница - но так как динозавр в целом жив и пока не болеет, то ситуация его устраивает... Проблема в той или иной мере есть у всего среднего и большого бизнеса абсолютно.
будто HR-ы единолично решают, кого отсеивать
Во-первых, до HR в компании сейчас почти всегда стоит сервис-агрегатор. Я никогда не поверю, что они работают честно и не разбавляют выдачу ботами по той же методичке, по какой разбавляют сайты знакомств женскими ботами для имитации большого выбора... Все равно без подтверждения паспортов анкет поймать их на фейке нереально, а подтверждение сделать для них смерти подобно.
Во-вторых, есть куча контор, которые выставляют фальшивые но очень красивые резюме миллионами, чтобы потом, когда эта шняга поймает отклик, продать этот отклик страждущему "войти в айти" лоху. Спрос очень большой сейчас на такие услуги, статей тут тысячу уже было. Они же спамят кандидатов, скрывая работодателя...
В результате сейчас надо просмотреть около 2000 анкет (лично видел живую статистику), чтобы пригласить одного живого человека на собес. Все заспамлено.
Я никогда не поверю, что они работают честно и не разбавляют выдачу ботами
Какие еще боты и агрегаторы со спамом? На прошлой работе у каждого начальника отдела был доступ к hh, хоть сам читай отклики, хоть перепоручи эту работу кому-то. Задача упрощалась лишь в том, что в одном отделе было мало специалистов разного профиля и фактически гребли всех на 1 вакансию при открытии найма.
Есть ли хоть одно государство, которое так сделало и получило значительную выгоду?
Чаще всего не нужно выдумывать что-то принципиально новое, достаточно воспользоваться лучшим мировым опытом.
Т.е. если мудрому государству приспичит повесить на человека еще одну новую плашку аля "иностранный специалист" ему можно будет ограничить уже даже поиск работы? А чего бы сразу рабство не вернуть, господин государственный регулятор?
Россия формально имеет низкий уровень безработицы (около 2,2%), но сталкивается с тем же парадоксом: дефицит кадров при избытке специалистов. По данным Росстата, 54% предприятий жалуются на нехватку рабочих рук, хотя доля безработных остаётся стабильной.
Автор, ну вот уже тут видно, что вы не в теме... Сразу несколько больших ошибок:
Нормальный уровень безработицы - это около 5%. Когда ниже - это когда на рынке безработными считают тех, кто сам уволился, и находится в неспешном поиске работы; тех кто работает в чёрную; тех, кто только вышел на рынок труда после обучения, декрета итп, и наконец, кто уже уволился с одного места работы, подписал контракт с новой, но ещё не вышел на неё. То есть по факту - уровень 2,2% это о том, что свободных рук на рынке нет.
Считать надо не безработицу вообще, а безработицу в IT, а ещё лучше в том уровне квалификации, который требуется. Так как возможный избыток водителей тракторов или каменщиков ничем не поможет с проблемами поиска аналитиков данных, аналогично избыток джунов не решит проблему нехватки сеньоров.
Ну и "избыток специалистов" - а какой он, каких специалистов у нас избыток?
А вообще, на тему "раньше было лучше" и "когда не было бездушных машин" есть прекрасная цитата из Конан-Дойля:
Когда я уже совсем потерял надежду, то услышал о вакантной должности в большом банкирском доме «Мейсон и Уильямсы» на Ломбард-стрит. Смею предположить, что вы мало знакомы с деловой частью Лондона, но можете мне поверить, что это один из самых богатых и солидных банков. Обращаться с предложением своих услуг следовало только почтой. Я послал им заявление вместе с характеристикой безо всякой надежды на успех. И вдруг обратной почтой получаю ответ, что в ближайший понедельник могу приступить к исполнению своих новых обязанностей. Как это случилось, никто не мог объяснить. Говорят, что в таких случаях управляющий просто сует руку в кучу заявлений и вытаскивает наугад первое попавшееся, вот и все. Но, так или иначе, мне повезло, и я никогда так не радовался, как на сей раз. Жалованье у них в неделю было даже больше на один фунт, а обязанности мало чем отличались от тех, что я исполнял у Коксона.
Классическая история. Сначала кадры справлялись с потоком задач. Потом поток вырос, а людей не хватает чтобы нормально с этим справиться. Начинаются оптимизации в форме автоматизации, что приводит к потере качества. Потом это становится нормой.
Сделать отклики платными :)
Буквально рублей по 10 за штуку, чтобы немного остудить охоту к ковровому спаму.
А можно и аукцион, чтобы самые высокие ставки в списке первыми шли. Как на vc, где можно за донат свой комментарий выше поднять.
Можно сколько угодно костерить рекрутеров, но их сейчас действительно затопило нейроботовым спамом.
Можно сколько угодно костерить рекрутеров, но их сейчас действительно затопило нейроботовым спамом.
Есть подозрение, что все это наглое вранье. В hh тоже не дураки сидят и заинтересованы продолжать сотрудничество с крупными работодателями, которые им делают прибыль, давно бы могли сделать ограничение не более 5 откликов в день, а каждые +5 за доплату.
Ну и еще не забывайте о том, что HeadHunter владеет самым крупным КЭДО, куда входят очень многие крупные работодатели, то есть вы им известны не только лишь по вашему резюме ))
Давеча изучал как работает crossover.com. Там заявлено что именно так и работает все. 5 резюме. на следующий день еще 5
Это вообще не проблема, придумать способы борьбы со спамом. Очевидно, что спроса на это нет. Те 500 откликов на каждую вакансию, которые боты на хабре пытаются выдать за спам, на 90% состоят из релевантных кандидатов с реальными навыками и образованием.
Причем такая фигня не только в вожделенной айтишечке, такая фигня везде, вплоть до работников склада с хорошей зарплатой.
Пробовала атс, не зашло. Хотя да, разгребать 500+ откликов самостоятельно - просто кровь из глаз. Но через атс у меня отвалилось столько людей, потенциально подходящих, просто с кривоватым резюме, что я зареклась их использовать, по крайней мере до тех пор, пока сама ноги не протяну и не сбегу из этой сферы😅
Hr наносит пользу тем, кто ему платит, т.е. владельцу предприятия. А то, что работникам не нравится - про то уже давно сказано - мужик на барина сердился, а барин про то и не знал...
Когда тысяча кандидатов откликаются на одну вакансию
Ну и причём здесь эйчары? Или как делу поможет отправка эйчаров на вилы? Допустим, лица, ответственные за принятие решений, внемлют плачу автора и развесят трупы эйчаров по придорожным столбам. И что дальше? Приходит на вакансию тысяча откликов, эйчара нет. Кто будет эти отклики разбирать? Директор? Или может быть техлид? Ах ну да, техлид же добрый программист, свой в доску чувак, уж он то точно всю тысячу откликов внимательно изучит и выберет достойнейшего.
конечно, ATS сломали систему найма. Когда специалист с 20 годами опыта не может пройти первичный фильтр - это приговор всей экономике. Другое дело, что эта бомба жахнет не сейчас. Незаметные hr и менеджменту изменения будут накапливаться, накапливаться, и в один прекрасный момент выльется прямо в серию проблем.
Во-первых, отбор кадров из непонятно где получивших опыт и образования вместо плановой и системной подготовки - это уже гарантированное снижение качества. Потому что отбор наиболее качественных (даже если мы предположим, что он идеален и не пропускает систематически подходящих работников) эффективен только на очень коротком отрезке, а когда заканчиваются, то эффективность падает. Так как переизбытка кандидатов в каждую отрасль никогда не бывает, то перманентно проседания качества кадров в экономике от возможного. Но этого не замечают, потому что все пытаются отбирать, и вне этой парадигмы никогда не жили. Второе. Любой формальный фильтр отбирает очень однобоко, в результате в экономике скапливаются кадры без некоторых навыков и качеств. Если отсеивать из отбора в IT, условно говоря, вкатунов, то мы получим людей, которые НЕ ЗНАЮТ, ЧЕМ ЗАНИМАЮТСЯ ЛЮДИ ВНЕ АЙТИШКИ. Как пример. Я на любом складе наблюдаю это в полном объеме - если не пропишешь 1снику отдельно, что отчет надо людям потом в эксельку выгружать, то он печатную форму просто не сделает, ага, сиди с экрана анализируй полторы тысячи паллетных этикеток. Или сделает, но все форматировано настолько адски, что для банального подсчета количества строк проще из универсального дернуть и экселькой пересобрать. Парень, ты сам пробовал этим отчетом пользоваться? Я бы предпочел, чтобы мне этот отчет делал вкатун, поработавший на складе, и за формальными строками ТЗ видящий живые процессы. В сложном и взаимосвязанном мире специалист никогда не бывает лишь в своей отраслевой нише, ему приходится знать и много-много смежных, но из-за формальных фильтров он попадает в отбор чуть ли не в последнюю очередь. А первыми попадут в отбор люди, которые адаптируют под формальные требования свои резюме - люди, с очень разными компетенциями в отрасли (и, как правило, не лучшими), но совершенно определенными социальными качествами.
В результате в изменчивом и сложном мире у нас образуется относительно однородный слой специалистов, которые систематически выдают НЕВЕРНЫЕ реакции, так как не имеют опыта, нужного для текущей ситуации или имеют совершенно определенные реакции, но не подходящие в данных обстоятельствах. Почти все катастрофы - как социальные, так и техногенные, наполнены цепочками неверных решений людей, которые отобраны в жестко фильтрующей системе по определенным формальным признакам. Если глядеть на деградацию аппарата царской России, то можно легко заметить, что "закон о кухаркиных детях" нанес ей удар под дых, после него деградация кадров стала необратимой, и аппарат наполнился непроходимыми тупицами, способными работать только по шаблонам. Изменения накапливались не один год. Точно так же и сейчас - сломав работавшую систему найма, ее заменили определенным фильтром, причем логика работы этого фильтра непонятна не только для соискателя, но и для работодателя, не говоря уже о хр-юшах, и получат (кроме снижения доверия и лояльности соискателя к системе), слой сотрудников, которые сумели приспособиться к ATS. Где и когда это перейдет в прямую деградацию - сейчас, на старте, малопредсказуемо. Первый звоночек деградации - это уже сейчас накапливается слой специалистов с релевантной рынку компетенцией и опытом, но систематически не проходящий ATS-фильтры. Хочет российская буржуазия косплеить Российскую империю - получит и ее бесславный конец.
Когда специалист с 20 годами опыта не может пройти первичный фильтр
Вы думаете он только первичный фильтр не может пройти? Конечно же можно всех HR-ов считать вредителями, но с таким же успехом можно и всех программистов считать говнокодерами. Это всего лишь работники, которые выполняют задачи, поставленные компанией, не нужно их излишне демонизировать.
Если они пропустят лишних людей через свой первичный фильтр, то на следующем фильтре будет очередь, которую корпоративные вельможи не хотят видеть и отвлекаться на ее изучение. Поэтому как в том анекдоте про резюме и неудачников.
Какие-то глупости вы пишите. Буд-то половина разрабов это не тупицы пишущие и работающие по шаблону, изредка заглядывающие на стаковерфлоу(в нынешнее время использующие llm), а кандидаты приспосабливающиеся, к нынешним реалиям все злые криминальные рожи, от которых добра не жди. Почему вы не учитываете, что человек который адаптируется, хоть у него меньше опыта, лучше, чем опытный, но каменный, не тупица ли он работающий по шаблону, если не способен адаптироваться? В конце конце эта ситуация ни во что не выльется, порог вхождения увеличен уже давно, зарплаты снизаться ещё сильнее, особенно, когда пузырь llm и nvidia лопнет, и просто не будет людей, которые будут рваться в it, чтобы заработать. Не будет также и финансов для содержания hr отделов, ура победа адекватов, можно пить шампанское.
Так или иначе зарплатный разрыв будет падать, т.к. рынок почти не растет (мировой в том числе) а даже профильных выпускников много выпускается, а "деды" в основной массе еще не достигли пенсионного возраста и не будут спешить покидать насиженные места.
вы как-то странно этот комментарий поняли. Я тут уловил вполне конкретную мысль, что ATS изменяет способ фильтрации, и не очень ясно, в каком направлении он изменяет. Если классический найм через человечка позволяет корректировать фильтры через некоторые субъективные ощущения HR, которые меняются вместе с с обществом, то ИИ-фильтр отбирает некоторый ограниченный контингент, о характере которого пока нельзя сказать ничего определенного. "Невидимость" специалиста, имхо - это сочетание множества малоучитываемых факторов, создание слоя "невидимых" для ИИ специалистов явно показывает, что "не все благополучно в королевстве Датском". Сам факт того что отсутствует осознание, ГДЕ КОНКРЕТНО проходит линия фильтрации - это большой риск. То, что в ряду отсеянных сидят качественные кадры, явно говорит, что система потихоньку отбирает куда-то некачественные, и малокачественные. А вот куда и как идут какие кадры, понять нельзя, надо понять, как логика ИИ накладывается на логику человеческого постфильтра. Однако ввиду того, что руководители не заставляют HR выключать ATS, систему устраивает и такое, следовательно, о долговременных последствиях такой фильтрации по неопределенным критериям никто не задумывается, хотя вопрос поставлен в статье абсолютно правильно - "творится фигня, найм сломан, мы не понмиаем, что нас ждет и как вернуть как было"
Получила большое удовольствие от прочтения статьи. Я поняла, что автор показывает проблему и предлагает рассмотреть альтернативный путь - "возвращение человечности". Я в HR > 15 лет, пытаясь понять, что мы как HR делаем пришла к созданию профессионального этического кодекса (прикладная, в данном случае профессиональная этика как раз объясняет что, зачем и каким образом) HR в России.
И в этом, на мой взгляд, есть некий шаг. Ведь проблема "как" нерешаема, пока не понятна, что и зачем. И если HR работают на закрытие вакансий, то все происходящее (ATS и пр.) очень разумно и правильно и проблем нет.
В моей парадигме (ну это не только потому что я такая умная :), мне пришлось магистратуру окончить по этике в Институте философии СПбГУ), HR строят систему из целей бизнеса и людей. Они отвечают за то, чтобы компания результат получала (закрытие вакансии - не является важной бизнес-метрикой, а только внутренней HR-аналитикой), и люди свой потенциал применяли (тут нет речи про супер развитие для всех, даже для тех, кто не хочет. люди разные, их нужно понимать и правильно "применять", простите).
Причем, это понимание задач HR не уникальное, у многих прекрасных российских HR-директоров оно такое же.
И дальше, если мы понимаем, что мы делаем и зачем, тогда и понятны принципы. В кодексе они описаны как, уважение, конфиденциальность, процветание.
На мой взгляд, понимание HRрами что, как профессия, они делают будет трансформировать запрос к технологиям. Путь к "возвращению человечности" длинный, это да. Никто и не думает, что он быстрый, я надеюсь.
HR не при чем. Главные причины: переизбыток кадров в ИТ и автоматизация процесса откликов на вакансии.
Когда у тебя на вакансию прилетает за неделю больше 1000 откликов с идеально сгенерированными резюме и полностью вымышленным опытом работы, ты не сможешь понять кто есть кто не поговорив хотя бы с первой сотней (остальные 900 в мусор пойдут при любом раскладе, неудачники нам не нужны), а сделать это одному ХР-у очень тяжело просто физически, у него же не одна вакансия в подборе висит. Поэтому, в ответ прикрутили авторазборы резюме, чтобы оставить в сухом остатке хотя бы штук 30 резюме из 1000.
Многие кандидаты идут дальше и в ответ на требования компаний порешать литкод, вместо того чтобы отказаться (если нет навыков или желания) идут на прямой обман и начинают использовать ллм прямо на собесе не уведомляя об этом никак нанимателей. Либо вообще проходят собесы выдавая себя за другую личность.
В общем, построена система тотальной лжи и фейков. Единственный человечный выход из этого - возврат к оффлайн собесам и подтвеждению заявленного опыта через записи в трудовой книжке (хоть бумажной, хоть на госуслугах).
Добрый день, извините, мне кажется, что вы сильно передергиваете:
1)На позицию разраба 1000 новых откликов в неделю невозможно в принципе в России.
2) На собеседовании нет необходимости проверить общие знания в разработке. На позицию нужны определенные навыки, их и проверяйте. А если стримового всех гнать по общему треку, то и будете получать ничего не выражающий результат.
Чем оффлайн тут поможет? Заявленный опыт в трудовой книжке ничего не даст на вопрос: может ли этот человек делать конкретные ваши задачи. Опыт в трудовой - только название позиции и время, там нет скиллов и пр.
Заявленный опыт в трудовой книжке ничего не даст на вопрос: может ли этот человек делать конкретные ваши задачи
Заявленный опыт - это первичный фильтр. Зачем тогда указывается требуемый опыт в вакансиях? Зачем тогда кандидаты крутят опыт в резюме?
В моем представлении, требуемый опыт указывают, поскольку нет возможности прогнать кандидата в течение целого дня по всем вопросам. Спрашивают какую-то базу и что-то еще на усмотрение собеседующего. При этом у них нет возможности проверить все тонкости и ньюансы с которыми работал человек, поскольку на это уйдет целый день, а может и два дня собеса (часов 10-12 в сумме нужно, чтобы прогнать по всем темам). Поэтому, процедура упрощается, сокращяется до одного или полутора часов, но предпологается что если есть реальный опты в 5 лет, то это значит некий фундамент, что человек сталкивался в различными проблемами в разработке, в коммуникациях и решал их (это уже не проверяется).
Чем оффлайн тут поможет
Я же выше написал, что крутят опыт, используют на собесах ЛЛМ или вообще проходят за других людей. Чем тут оффлайн поможет? Тем, что такие кандидаты сразу отвалятся и на них не придется тратить время.
Ахаххахах, заявленный опыт это выдуманная hr-ами метрика, для упрощения их работы, резюме оставленные llm это ответ на фильтры, которые hr-ам продали для упрощения их работы, собственно, бесполезные hr паразиты ноют, что приходится, что-то делать вместо того, чтобы пить кофе и листать рилсы. Трудовая подделывается, даже электронная трудовая. Все фильтры первичного найма - просто бред, паразиты сидят и вредят компании, пытаясь оправдать свое существование. Есть огромное количество нюансов касательно найма людей, но никто их не учитывает, никто также не учитывает, что человек, который окончил вуз, и человек, который все это время учился сам, занимался своими проектами - это два человека с координально разной ценностью, но отдают предпочтение человеку, который потерял 4 года просто так.
Если человек закончил хороший вуз и по выписке из трудовой 10 лет работал даже в российском бигтехе или промышленности значит он уже по умолчанию достаточно образован и умел. И отличается от вкатуна со сгенеренным резюме в выгодную сторону. А сейчас по словам барышни выше он вполне может попасть в 900 неудачников. Хотя опытные уже не ищут работу на хх, в основном используя наработанную за годы сеть контактов.
И кстати, я не понимаю почему ХХ.ру не предпринимает ничего в части ИИ-спама. Это же уничтожит их бизнес в дальнейшем. В свое время спам уничтожил интернет-почту как средство коммуникации, а сейчас - уничтожил звонки по телефону (99% входящих - это спам).
Подумалось что надо выписку из трудовой к резюме требовать уже, хоть как-то снизит этот цирк с накрутками
Абсолютно! Я писал об этом еще год назад и недоумевал, почему до сих пор никто не требует выписку с госуслуг или сканы трудовой (сканы потом на оффлайн собесе обязательно перепроверить с оригинала, что не было фотошопа).
Ну сейчас вам тут напихают за оффлайн собес :), хотя я с учетом всех хитропопостей прохождения с подсказками фильтрами тоже склоняюсь что надо обратно к оффлайну откатывать их.
Но тут тогда ограничения наступают - что не наймешь из другого региона с большой вероятностью даже под дальнейшую удаленку, и самим нанимающим надо быть в офисе в дни собеседований
Собеседующему сотруднику быть оффлайн как раз необязательно. Если цель - отсечь тех кто пытается негласно использовать ЛЛМ или вообще выдает себя за другого, то достаточно чтобы в офисе был только кандидат.
Большинство вакансий сейчас предпологают гибрид, поэтому возврат в оффлайн собес как раз, вполне уместен. Воронка с 1000 уменьшится сразу до 100 без лишних телодвижений. Все спамеры и фотошоперы, исчезнут моментально.
Те, у кого предпологается фуллтайм удаленка пусть ищут другие способы, либо нанимают штат HR которые будут копаются в тысячах сгенеренных резюме.
Ну прийти в пустой офис в отдельную кабинку для самоуб.. собеседования чисто чтобы сесть перед экраном для собеседования - это странно будет :))
Но по крайней мере те же HR могут встретить задать общие вопросы и по опыту и проверить документы перед техническим онлайн да.
В целом согласен, для гибрида оффлайн пойдет, и очень много кого отсеет.
Знаете что - лично вы можете прходить все собесы оффлайн и работать на гибриде.
А меня устраивает только фулл удалёнка.
И проблемы собеседующих меня не трогают
Выписку из базы данных СФР (из "электронной трудовой") можно проверить только если кандидат с расшаренным экраном зайдет в госуслуги и укажет ваш адрес эл.почты при формировании справки для отправки, а не свой
Но даже в этом случае он сможет подменить адрес эл.почты отправителя и отправить левую справку
Всех кто работает по гпх фл, ип и самозанятым сразу в минус
Кто не дает прикрутить автоответ "Уважаемый Пупкин Иван Иванович, нам очень понравилось ваше резюме, но для дальнейшего сотрудничества просим вас выслать скан трудовой книжки".
На деле, я ни разу даже не видел, чтобы кто-то на собеседовании хотел открыть мою трудовую книжку. Она требовалась лишь после оформления трудового договора. А когда я был пацаном, у которого на лице читалось отсутствие опыта, ее просто в лицо вместе с дипломом выкидывали (без шуток, натурально выкидывали и натурально в лицо, интересные работодатели попадались в 90х).
Уже года полтора-два как требуют некоторые, требуют даже выписки из банков, если выплаты были по гпх или с работодателем из другой страны. Даже на разовые контракты могут запросить. Ииии... Это все легко подделвается, вернее не совсем подделывается, но накрутить опыт сейчас легко как никогда. А и из комментов непонятно, кому llm помешали? Хотите сказать никто их на работе не использует? Если человек проходит собес при помощи llm или пользуется о боже документацией и кому-то это не нравится, то это уже их проблемы и проблемы самих собесов.
накрутить опыт сейчас легко как никогда.
Чтобы что? Опыт тем и измеряется, умеет ли человек выполнять какие-то задачи. Если не умеет, то вылетит со свистом в испытательный срок и только испортит себе трудовую.
Либо не вылетит т.к. жаль будет потраченного времени и продолжит кое как закрывать задачи. Но могут быть и исключения..
За подделку документов я бы отдельную отвественность вводил в правовом поле, если честно. А то так у них все легко "взял и подделал". Или пусть обраточка прилетает - и работадатели вам договор с исчезающим нулем в зарплате будут подписывать. :)
Либо не вылетит
Если не вылетит, то значит эта работа и не требует квалификации. Зачем тогда ее требовать и проверять? Чтобы что? Ну нашли два обманщика друг друга и замечательно.
Поделывать опыт - это глупость. Ну напишете вы, что умеете водить авто, а сами не умеете и даже водительские права у вас поддельные, вы как будете ездить по городу с жутким потоком и забитыми дворами, где нужно миллиметры ловить для проезда?
Не вылетит - если это реально талантливый человек и схватывает все на лету, либо будет справляться кое-как, но найм нового может быть еще хуже. Ну либо действительно и квалификации не требовалось - такой вариант тоже возможен.
Про подделку опыта я ж тоже против.
либо будет справляться кое-как
Так там может и не надо иначе, если к нему нет претензий и он продолжает работать, а не пишет заявление "по собственному" и не вылетел в испытательный срок?
Ну реальная жизнь - сложнее чем 1/0 все же. Эффективность работы разная у разных людей. И няньчиться с разными тоже совсем по-разному надо чтоб в итоге было нормально сделано.
Кто с кем сейчас нянчится? Не так разговариваешь с начальником - ты уволен. Не так сделал работу - ты уволен. Не нравишься кому-то из старожилов команды - моббинг, потом "по собственному".
По разному в разных конторах бывает, я условно про постановку задач и обработку вопросов по ней уже при работе в команде. Кто-то сам разберется во всем, а кому то на 100500 вопросов отвечать придется. Уволить всегда можно успеть да, вопрос дальнейшего найма с этой сломанной сабжевой воронкой.
Кто-то сам разберется во всем, а кому то на 100500 вопросов отвечать
Так это тоже не показатель чего-то. Один будет хорошим и удобным для начальника, примерно писать комменты на каждое действие, но задолбает аналитика уточняющими вопросами, а другой будет молча работать и сам частично заменит аналитика. Как думаете, кого скорее уволят?
Жаль мне вас, последние два работодателя сильно полатились, когда пытались меня кинуть, один ликвидируется, скорее всего сядет. Второй выплатил 5 окладов, лишь бы я ничего не предпринимал в отношении него.
Ну так это не подделка документов, это скорее прямо-таки накрутка опыта, эта формулировка как нельзя ближе отражает суть. Из-за идиотской градации по годам опыта(причём сильно заышенным), многие талантливые люди не могут найти работу, не то, чтобы это меня касалось, но я выступаю всегда на стороне работника, а не компаний. Причём в этой градации нет ни логики не смысла, лишь догадки, это просто способ уменьшить выборку кандидатов. Это не какая метрика, способная выделить лучших, это лишь расчёт на то, что человек, который уже работал, лучше человека, который только начинает, и никто не смотрит на этом этапе какие у человека пет проекты, какой богаж теоретических знаний, банально насколько быстро он обучается, что является по сути самым главным критерием. А все потому, что hr - ленивые паразиты. Больше фильтрации по опыту, они любят только фильтрацию по образованию. Они с чего-то вдруг решили, что могут называть всех людей без вышки в ит, бомжами и вкатунами, хотя сами чаще всего вообще никакого образования не имеют, почему все так сильно переоценивают высшее образование, хотя все кто учился прекрасно знают, что это на процентов 80% бесполезно(в большинстве учебных заведений, исключения в расчёт не берём). Больше всего меня триггерит, что люди без компетенций, распоряжаться по сути судьбами в большинстве случаев компетентных людей. Претензий к ним ещё много, но хотелось бы подитожить - защитные механизмы работников должны существовать, попытки их обхода или запрета, приведут лишь к новым более сложным и трудноуловимым схемам.
Компании ищут не лучших, а удобных; кандидаты подстраиваются под алгоритмы.
Я постепенно понял, что им, в сущности, удобные — лучше. И не только им — это нормальное устройство нормальных приматов и их сообществ.
Сами посудите: хоть термоядерный синтез всё ещё не запущен — зато уже есть думалка на электричестве, — для большинства развитых стран вопрос выживания граждан давно снят. На хлеб с икрой хватает не многим, но на хлеб, пирожные и зрелища — я-вас-умоляю™. Целые армии дармоедов производят шлаковый медиа-контент, но спрос на шлак стабильно опережает предложение.
Так о чём разговор? Вопрос выживаемости больше не стоит. А терпеть каких-то умников только ради того, чтобы заработать на 5–50 % больше — кому это нужно? Дяденьки и тётеньки у рулей играют в боссов: им интереснее это новое LEGO «по возрасту» — тем более, что там как раз в комплекте икорка ;) чем реальное завоевание рынков, которые уже давным-давно поделены.
Спокуха Се ля ви. Отстаньте от HR.
(Обучающий материал по теме предмета: «Копроэкономика. Краткое введение в экономику …»)
Общий подход всегда неверный. Захотелось мне в зрелом возрасте написать диссер по сельской экономике 19 века, так вот есть крупный помещик, есть средний, есть мелкий и так же с деревнями. Есть ещё и региональщина. Здесь так же - HR в крупной фирме, средней и мелкой абсолютно разные проблемы и функции. А уж отсев джунов от миддлов и спецов тоже сильно разнится.. А так мы получим среднюю температуру по больнице, чем грешит вся наша наука, в корне неверная. И общий вывод: народ жил плохо, и устроил революции.. И эти статьи тоже на стенания джунов рассчитаны..Хотя тут даже я бы просто фильтровал по выпускникам естественных факультетов. Потому что это в резюме с помощью ИИ не подделаешь.. Исключение рекоммендация кого-то из работающих в фирме.
Недавно искал работу и это было очень непросто. Не хочу описывать тут все свои душевные переживания, комментарий не об этом.
Да, ATS используется почти везде. Да, на вакансию приходит по сотни/тысяче откликов, это руками не разобрать. Вернее, разобрать, но на это уйдёт какое-то постыдное кол-во часов.
Возможно, стоит посмотреть на это с другой стороны: инженеры плохие продавцы. В целом все плохие продавцы, кроме самих продавцов. И под продажей я имею ввиду продажу собственного труда и своих услуг работодателю.
У работодателя есть свои потребности и боли; он хочет, что пришёл кто-то, кто решит его проблемы. Внимательный и продающий работник поймёт что нужно этому работодателю и предложит ему свои услуги под красивым соусом. Нужно пройти фильтр? Добавим ключевых слов в резюме. Нужны soft-skills, для которых нет нормального определения и которые невозможно объективно измерить? Расскажу HR как красиво буду решать конфликты, как буду вести себя на примере поведенческих экспериментов.
Да и в целом инженер может поменять своё отношение к поиску работы как к вопросу решения инженерной задачи в условиях ограниченных ресурсов и агрессивной внешней среды. Бывает, что нужно выкрутиться, и оптимизировать код под миллион запросов на полудохлом серваке. Выкрутимся? Выкрутимся.
Точно так же и здесь: перед тобой есть задача с кучей ограничений, но её нужно решить. Нужно посмотреть на процесс найма глазами нанимателя, тогда и пробиться будет гораздо проще. Ну, а кроме того это тренирует, прости Господи, problem solving и бизнес-подход.
Да, это отдельный навык: оптимизация резюме, нетворкинг, прохождение собеседований. Да, это не настройка пайплайнов, написание документации или написание чистого кода. Это рынок, и важно уметь охотиться плавать в нём.
Мхм, наконец-то хорошо структурированный текст.
С удовольствием приподнял карму.
Кто-нибудь может мне объяснить - зачем просматривать и анализировать все 500 резюме на позицию? Почему нельзя просмотреть первые двадцать, отобрать 5 подходящих под позицию, отсобеседовать за день и выбрать одного? Даже не одного, а первого удовлетворяющего требованиям? Не нашлось - выбрать на следующий день из двадцати еще пять и отсобеседовать их?
Зачем просматривать все пятьсот резюме? Чтобы что?
Почему нельзя просмотреть первые двадцать, отобрать 5 подходящих под позицию
Аргумент в том, что они (почти)все будут подходящими. А вот когда собеседовать начнешь... уже не очень.
Зачем просматривать все пятьсот резюме? Чтобы что?
Вы невнимательно читаете фольклор местных ботов. Из 500 резюме, у них 499 являются отбросами и мудаками, лгущими про опыт. Поэтому нужно просматривать все, чтобы найти того одного самородка, который достоин их ООО "Рога и копыта".
да не просматривают скорее всего. Именно так, отбирают какое физически возможное кол-во, прочитывают, отбирают подходящие, связываются и тд и тп
там вот выше предлагали, как критерий - хороший ВУЗ. Вот это "глазами" видят. Добавлено ли это в нейронки - не знаю, но кажется напрашивается. Тогда по "хороший вуз" из 1000 резюме наберется только 100 (тут даже нейронка и не нужна, просто фильтрация по ключевым словам). Вот их уже и читать
а вообще, ХХ показывает соискателю, насколько %% его навыки (которые он указал) релевантны навыкам указанным в вакансиям. Довольно топорно, но все-таки ХХ пытается показывать степень релевантности (я думаю и со стороны работодателя тоже есть эти процентики)
(вообще, глазами даже 100 резюме пробежать это дофига, остается посочувствовать читающим)
глазами даже 100 резюме пробежать это дофига
Это не дофига и даже не рядом с дофига. Когда я просматриваю вакансии, то после фильтров остается 100-200, их удается просмотреть минут за 30 раз в неделю, потому что большинство уже просмотрены ранее или не подходят по заголовку и названию конторы.
я про поступающие резюме, а не про вакансии
и подборщик делает это не раз в неделю, а часами каждый день
Я понял. Но чем сам принцип отличается? Резюме точно так же обновляются не слишком часто.
подборщику приходит куча резюме. допустим автоматически по заголовку отобрались 100. И эти 100 не повторяются, это 100 новых людей каждый день
Если бы они не повторялись, то у вас за год было бы 36к резюме, такого просто не может быть на вакансии требующей определенный стек.
Не у нас, а у вас :)
У подборщика ж не одна вакансия целый год
Так и подборщик не один, если вакансий много. А люди и резюме не бесконечные, какой бы не была очередь за воротами.
Не один, если много но одновременно 5-10 вакансий в одного подборщика и они меняются. Сегодня ищут аналитика, маркетолога, завтра заведующего склада
Я не писал, что бесконечные. Я писал, что посмотреть даже100 резюме это тяжело. А ещё надо выбрать из них допустим 20 подходящих и написать
Я вам уже привел пример с вакансиями, 100шт - это 30мин раз в неделю. Просто потому, что не нужно это все читать от корки до корки, новые появляются редко и многие можно завершить читать еще на первых строчках описания. А тем 20, пишется шаблонный отклик Ctrl-C + Ctrl-V. В этом как бы их работа и заключается, а не пирожки с кофе весь день жрать и в смартфон втыкаться.
Так я про работу подборщика, а Вы все про своё
100 резюме на одну вакансию, это 30 минут? давайте посчитаем
Получается 18 секунд на одну? (30*60 /100)
Довольно быстро
"что значит новые появляются редко"? у подборщика часто и много
Это Вы ищите одну должность (например "1С программист"), а у подборщика в работе несколько и они меняются. Нашли человека на одну должность, потом появилась другая.
и эти "полчаса сканирования в неделю" (как у Вас) плавно превращаются в несколько часов каждый день как у подборщика
у подборщика часто и много
Откуда они берутся, если люди месяцами ищут работу? А еще полно тех, кто имеет работу и в фоне ищет что-то поинтереснее, такие резюме могут висеть годами.
Нашли человека на одну должность, потом появилась другая.
Не поверите, но с вакансиями то же самое, некоторые умудряются даже те же самые вакансии переоткрывать как новые.
Откуда они берутся, если люди месяцами ищут работу?
месяцами ищут те, кто по каким то причинам нерелевантен рынку труда
собственно они (эта категория) и создает "шум" откликаясь на все что можно и нельзя
месяцами ищут те, кто по каким то причинам нерелевантен рынку труда
Это как? Работает человек себе спокойно, и вдруг оказывается, что он нерелевантен какому-то рынку, где ничего не изменилось за это время?
Вы мне сейчас реально пытаетесь продать сказочку про 10 офферов в день?
Это как?
ну как, если не может найти работу полгода (а другие находят за это время) значит с челом что-то не так
C брачными отношениями аналогично, кстати
По поводу "не изменилось". изменилось и дофига чего
одни только курсы уже 5 лет выпускают по несколько тысяч в год разных айти-спецов. Они где-то находят работу? часть находит. Теперь они становятся опытными. (очень много набирали в период пандемии, айтишка сильно выросла)
плюс те, что не нашли, не теряют надежды и тоже спамят резюме (а у них появился опыт прохождения собесов, а может и опыт крутят по советам)
в итоге и получается, что на одну вакансию 1000 откликов.
При этом Российская айшитка растет кажется где-то в области 1с и военки
еще сис аналитики растут (в ЗП резко росли недавно, значит есть потребность)
ну как, если не может найти работу полгода (а другие находят за это время) значит с челом что-то не так
А они находят? Ну ок, 1 из 100 находит, потому что он не только айтишник, но еще и футболист, а такие ребята нужны в компании для корпоративной футбольной команды. Так мне теперь под старую жопу учиться в футбол играть, чтобы быть релевантным?
Почему 1 из 1000, наверняка вакансий к резюме не такое соотношение
кстати было недавно исследования (вроде и на хабре постили) соотношение кол-ва вакансий к резюме на ХХ
Совсем не 1 к 1000
При чем тут соотношение вакансий к резюме? И те и другие могут висеть какое угодно время.
Тут можно сравнить с рынком недвижимости, где количество продавцов и покупателей может оставаться на одном уровне, но количество закрытых сделок меняться в больших пределах, вплоть до полного их отсутствия.
При том, что исхожу из того, что одни ищут работника, а другие ищут работу. Это важный показатель, в динамике и в сравнении
одно дело, когда вакансий к резюме - 1 к 1000. Другое дело, когда вакансий к резюме 1 к 1. Или 1000 к 1
Возможно в статистике ХХ есть данные и о кол-ве закрытых вакансий (или не у ХХ). Но это явно не 1 из 100 ищущих нашел работу за период в 6 месяцев.
В недвижимости одни ищут покупателей, а другие ищут продавцов, соотношение может быть каким угодно. Но сделок за месяц может быть 0, а может быть 1000 и они не связаны с соотношением. До вас это не доходит?
Квартиры за неделю тоже обычно не продаются и не покупаются.
Интересная статья - интересные дискуссии )) Может все же немного внесем конструктива?
Я пока выделил следующие проблемы статьи и части комментариев:
1. Автоматизация отбора делает людей "невидимыми"
2. HR превращается в административную/контрольную функцию
3. Системный разрыв между спросом и предложением на рынке труда
4. Утрата гибкости и вариативности кандидатов
5. Увеличение затрат и времени на найм и далее на онбординг и прочее
6. Отчуждение кандидата и снижение доверия к процессу найма
7. Внутренняя мобильность и развитие сотрудников ухудшаются
8. Заказчики вакансий не всегда получают адекватных/релевантных кандидатов
9. Кандидаты находят "обходные пути" для обмана системы.
10. Заказчики вакансий смогли бы (при определенных условиях) взять на себя часть функций HR, именно рекрутеров, но они выгорят/займёт много времени и у них будут лапки.
Предлагаю:
1. докидать проблемы (если честно не все комментарии дочитал - слишком много инфы, да и как это обычно комментаторы уходят в смежные моменты порой нужные порой напрягающие) и сузить их только до отрасли - IT.
2. После формирования списка из 10-20 проблем и систематизировать/приоритезировать их.
3. Далее попробовать найти решения к ним.
лаборатория HH в 2024 году отмечает, что почти половина соискателей не получают ответов даже после финальных этапов.
Surf что скажете?)
А ведь вся проблема-то в том, что кто-то решил, что способен измерить эффективность работника, что в свою очередь априори невозможно. Тонны денег сливаются в попытке решить невозможную задачу, а все кто с этой задачей связаны - паразиты, т.к. если задача идиотская и невыполнимая, на её основе можно выстраивать невообразимое количество попыток её решения(исскуственное раздувание ресурсов). HR - самые настоящие импосторы паразиты. Ну нету на рынке столько неподходящих кандидатов, проблемы с которыми поглощали бы столько же ресурсов, сколько поглощают hr отделы.
Знаете, вот наим сломан, hr плохие, я об этом сам говорил и не раз.
Однако, сейчас собеседуюсь и вынужден смягчить позицию. Весьма часто hr оказываются не так уж и плохо. А вот тех собесы в ряде компаний выглядят плохо.
Когда собеседник устраивает тебе игру "пройди экзамен на знание нюансов инструмента" и одновременно с этим "вот тебе кривая формулировка, угадай, чего я хочу", то тут виноват hr? Нет. Тут виноваты те, кто хреново готовятся к собесам, со стороны нанимающих
Написано много и умно. Но все сводится к одному. Острой надобности в сотрудниках нет. Желающих в десятки раз больше, нежели вакансий. В этом вся загвоздка. Всё остальное - лирика.
таки да, на работу устраиваются "удобные", я со своими 20+ лет опыта уже несколько лет в поисках, сейчас на курсах "устройства на работу", такая вот она, жизнь современная
А есть ссылки на исследования?
Почему-то кажется, что вопрос не в IT-системах и AI анализаторах, а в настройках и тех ЖИВЫХ ЛЮДЯХ, кто их устанавливает. Если задан "был ИП"/"есть ИП" фильтр, то его применят на любой стадии, хоть ты через форму на сайте кидаешь, хоть живым людям при личном общении. Как говорил профессор Преображенский, разруха в головах, а не в сортирах, чем хуже рынок труда, тем более он формальный и жесткий к кандидатам. Доказать некомпетентность сложнее и надо ли, проще игнорить, меньше риска нарваться на иск об отказе в приеме на работу по формальным основаниям
На хх есть тесты. Там и hr аналитика. Смог сдать на базу вообще ничего не изучая по этой теме, просто логически рассуждая. Дальше завалил потому что уже пошли вопросы с определениями, терминологией. Такая же история с маркетингом. Вот и вывод у меня что hr это профессия где не нужны особые компетенции, гумунитарии, ну или тесты легкие.
Правильно отмечено, система ищет именно удобных, кто готов пройти все эти бессмысленные этапы и дойти до конца. На это согласятся только самые отчаянные.
Нашли крайних. Экономика в одном месте, её разваливали годами. Это заказуха на эйчаров последнее время? Легче обвинить кого угодно, но не причину
Так может она, в том числе, из-за этого в одном месте? Все эти говорители вечно обещают успешный успех. Куча бизнес-коучей, которые "умеют" зарабатывать и научат вас зарабатывать за н-ное количество денег, книги пишут. Ему скажешь: "Открой своё дело, зарабатывай", так он 1000 причин найдет, почему этого не хочет. Видите ли, у него другое призвание - людей просвещать.
Раньше были кадровики. Люди реально вели людей. Сейчас же, это HR. На словах - герои, на которых всё держится, а на практике, такие же говорители, которые обещают компаниям успешный успех, потому что найдут того единственного, кто им нужен (и не важно, что на это уйдет полгода).
Не скажу про всех так, но большинство себя так и ведут.
Вот как человек за 30-60 минут может выяснить характер собеседника, чтобы выяснить токсичный он или лентяй? Люди бывает годами не раскрываются, а тут прям детектор.
Сколько не проходил собеседования последнее время, то практически никто из рекрутеров не смотрит в камеру, а постоянно пишут и пишут. Хотите сказать, это не для отчетности и наговаривают? Я не могу говорить с человеком, который на меня не смотрит. Это неуважительно.
Если вы хотите, чтобы вас уважали, то уважайте и других и их мнение. А так получается, игра в одни ворота: вам надо отчитаться, а на остальных наплевать
Это заказуха на эйчаров последнее время?
Нет, это пузырь, который копился, и теперь все расхлёбывают
HR на вилы, или почему они уничтожают рынок труда?