Comments 141
Страшно подумать, каково будет молодой семье, с ребёнком, попасться на такую "под влиянием мошенников" - оформить кредит, а потом этот кредит отдавать с процентами и без квартиры. (Это при сделки, которую заревил нотариус.) Просто в шоке!
Ну с кредитом должно быть проще немного. Ипотека - это, по сути, кредит под залог квартиры. То есть если вы не платите кредит, то банк квартиру должен забрать. Ну пусть заберет - его юристы в суде будут бодаться с Долиной. Ну и проверку квартиры перед сделкой тоже банк делает сам, по этой же причине.
Так уже есть прецеденты, когда квартиру под ипотеку отжали обратно, но ипотека продолжает выплачиваться, а юристы банка даже в ус не дуют. На прямой вопрос банку: "Как же так, залога нет, ипотека - есть?" получен ответ, что "Можем попросить отдать всё и сразу, если не нравится ипотека".
Нет, увы, это так не работает. Ипотека остаётся без обеспечения и её придётся выплачивать.
Воу, народ, что-то я не понял - в карму-то за что минусить сразу массово? Я просто неправ, но никому не хамлю, вроде? "Грубое общение. Неконструктивное общение. Политика или пропаганда" - wtf?
Это Спарта Хабр!
В целом, как по мне, так правильно начали минусить. Мы заведомо утверждает то, в чем не разбираетесь и в чём заблуждаетесь, а не просто делаете какое-то предположение или спрашиваете у кого-либо, так это работает или нет.
Ну это я бы ещё понял, но "Грубое общение"? "Политика или пропаганда"?
заведомо утверждает
Заведомо - это значит точно знал, что ошибается, но всё равно написал. Что в моем комментарии вам вообще кажется неверным? Про залог или про проверку?
Мы заведомо утверждает
Ничего личного к вам, и почти наверняка проблема на моей стороне, но все же не до конца уверен, что процитированное можно понять в принципе.
Я просто неправ, но никому не хамлю, вроде? "Грубое общение. Неконструктивное общение. Политика или пропаганда" - wtf?
Привыкайте, причины минуса тут ставят вообще от фонаря. "Политику и пропаганду" указывают, даже если ты ничего относящегося к политике не озвучивал.
"Неконструктивное общение" — когда ваш комментарий кому-то не понравился. Видимо, конструктивно — это когда вы пишете то, что понравится всем)
На месте администрации Хабра, я бы вообще убрал причины минуса в принципе. Толку от них, если минусующий не обязан обосновывать выбранную причину и доказывать, что она указана по делу.
Тут все несколько сложнее. Суд изымает квартиру из под залога. В результате кредит оказывается не обеспечен залогом. Положение заемщщика при этом становится еще более проблемным, ибо потеря обеспечения залогом по любой причине - это не проблемы банка, а проблемы заемщика.
На деле оказалось что и страховка от потери титула не работает?
Как уже пояснял автор поста в своем детальном разборе, важно не путать реституцию (вы купили квартиру у бабушки, а она потом пошла в отказ) и виндикацию (вы купили квартиру у кого-то, а затем на пороге внезапно всплыл человек, который был прописан там лет 15 назад и чьи права были ущемлены при продаже жилья лет десять назад совершенно другими продавцами).
Так вот, титульное страхование покрывает виндикацию, но не реституцию. Более того, там по закону даже государство что-то компенсирует покупателю в случае виндикации. При реституции пока что нет.
Почему вообще виндикация покрывается, а реституция нет? Да потому что до недавнего времени виндикация встречалась гораздо чаще, особенно если речь идет о вторичном жилье, построенном в советское время. Оно не могло быть частным на момент постройки, и там ключевую роль играла прописка. Учитывая бардак в книгах ЖЭКа и т.д., зачастую покупатель чисто технически не имел возможности проверить историю перехода квартиры из рук в руки, и не было ли там где-то в цепи какого-нибудь на тот момент подростка, чьи права были ущемлены. Поэтому от виндикации и страхуют. Реституция бабушками возникла относительно недавно (еще до Долиной). Поэтому особо страховыми не покрывается.
Так вот, титульное страхование покрывает виндикацию, но не реституцию.
В целом, по титульному страхованию такого общего правила нет - может и реституцию без проблем покрывать. Надо читать внимательно полис, что там написано - каждая страховая там при желании может развлекаться, как хочет.
каждая страховая там при желании может развлекаться, как хочет.
О том и речь. Ассиметрия информации, когда страховая заведомо квалифицированнее клиента, поэтому, о какая неожиданность, без особых для себя сложностей всегда наипёт клиента.
Там дело вовсе не в страховке, обычная страховка покрывает все случаи потери права собственности (правового титула на владение недвижимостью). Там основная суть в том, что суды не признают покупателя добросовестным (потому что гладиолус) и страховка становится недействительной (купив квартиру, ты становишься почти мошенником в наших судах).
Продолжение дела Долиной не менее интересное, какие еще дропперы, если она передавала деньги наличкой? И ведь народ хавает и продолжает улюлюкать, будто тут дело в старушке с квартирой, даже не замечая всех этих потоков лжи.
Работает, но не всегда. Нужно доказать, что имел место страховой случай. Тогда можно получить оговоренную сумму денег со страховой. Доказать бывает сложно, а иногда невозможно.
Т.е. по сути фуфел, платишь просто так. Жаль отказаться невозможно.
Когда-то мне предлагали страховку на телефон. Для интереса прочитал мелкий шрифт, где были перечислены страховые случаи. В основном к страховым случаям там относились такие вещи:
Поломка вследствие удара молнией
Попадание влаги вследствие потопа
И другие вещи, которые случают с телефоном 1 шанс на миллион телефонов
Все реальные кейсы, когда страховка будет нужна, конечно же не являлись страховыми случаями.
Ну с кредитом должно быть проще немного. Ипотека - это, по сути, кредит под залог квартиры. То есть если вы не платите кредит, то банк квартиру должен забрать.
В этом моменте вы неправы. Квартира принадлежит Долиной, она в сделке (что касается ипотеки, в данном случае) - вообще не при делах, ипотека ее не касается. А т.к. залога теперь в ипотечном кредите нет, банк может а) поднять ставку в связи с возросшим риском невозврата своих денег. б) потребовать уплатить штраф. в) вообще потребовать возврата всех денег назад. И банк будет прав. Таковы реалии законодательства.
Да, это всё понятно. Моя мысль была в том, что банк при ипотеке в сделке тоже учавствует (фактически, это деньги банка перечисляются), и в залог квартиру принимает, предварительно сделав свои проверки. И если возникает проблема, то, по идее, это его косяк тоже и, получается, кредит был выдан неправильно.
Но, в принципе, выше сделали верное замечание про суд, который отбирает. А банк делает лапки "ну мы тоже думали что всё хорошо, но, сами видите, это суд, штош делать, мы ни при чём, верните наши деньги нам тоже". Может и поругают какого-то менеджера, но от себя деньги не отпустят, мда.
Однако, в случае ипотеки вы деньги наличкой (как у Лурье) вряд ли сможете снять - всё будет переводами, а это уже хотя бы доказывает факт оплаты.
т.к. залога теперь в ипотечном кредите нет, банк может
потребовать возврата всех денег назад
Неплохое законодательство. Строим новостройку, люди покупают квартиры. Банк подрывает весь дом - а потом требует денег за исчезновением залога. Неплохо
А зачем ему это? он же деньги без процентов назад получит. А отдавал он их чтобы проценты ближайшие 30 лет получать.
Например если он в сговоре с застройщиком
Тогда на месте застройщика лучше привлечь не банк к подрыву дома. Но опять же не понятно, зачем это застройщику.
То есть застройщику пофиг - дом сдан. Банку убыток - не получит проценты.
А если не сдан - то попал застройщик.
Зачем что-то подрывать, портить, жертвы опять же. Схема давно уже обкатана: застройщик дом сдает, доки подписаны, квартиры раскуплены, а через годика три начинаются приколы вроде уплывающего фундамента, рушащихся сами собой стен. Запланирование устаревание (основанное на некачественных материалах). Я видел такие новостройки, без слез не взглянешь. А застройщик к тому времени уже не существует.
Молодая семья с большим шансом просто ипотеку возьмет, а не обычный кредит. Большинство ипотек (если не вообще все) распространяется только на рынок первички. А т.к нет никаких хозяев до этого - некому предъявить, что продали вам квартиру под влиянием мошенников.
Вообще ходят теории заговора, что вся эта история с Долиной и "бабкогейтом" поддерживается застройщиками, которые таким образом хотят людей отвести от рынка вторички к рынку первички :) но это лишь теории.
Просто кредит под залог молодой семье взять будет крайне тяжело, особенно с текущей ключевой ставкой.
Большинство ипотек (если не вообще все) распространяется только на рынок первички.
Шта?
Ну, я имел ввиду льготные ипотеки в РФ, т.к слабо себе представляю, кто сейчас сможет обычную взять. Но да, надо было сразу подписать об этом, спасибо за подмеченный косяк. Обычную ипотеку вам никто не запретит брать на что хотите, но т.к тут контекст был про молодую семью - сразу в голове семейная ипотека.
И тоже на всякий - это ни в коем случае не рекомендация брать первичку или что-то в этом роде. Тут огромные мины что у бабок с мошенниками, что у котлованов с "недостройщиками"
Ну, я имел ввиду льготные ипотеки в РФ, т.к слабо себе представляю, кто сейчас сможет обычную взять.
Взять и обычную можно, но зачем, когда дают льготную. Если продавать старую под расширение, то на требуемую доплату разницы, % не настолько уж неподъёмные.
Ваше утверждение верно,но опять же - контекст молодой семьи, которая пока жилья не имеет вовсе, поэтому реинвестировать нечего. А с нуля платить обычную ипотеку под 12-16% с первоначальный взносов в 10-15% от суммы кредита сейчас достаточно тяжело.
Я не отрицаю,что есть варианты, но они предполагают наличие какой-то капитала изначально, а у условной молодой семьи его пока нет.
Спору нет, и такое есть. На деле же все эти безадресные льготы действительно нуждающимся, превратились в схемы заработка и инвестиций для тех кто в льготах и не нуждается. Например такая семья может иметь бабкину квартиру в наследство и продать её, но зачем, когда за счёт налогоплательщиков можно заработать разницу % между рыночной ипотекой и льготной.
разницу % между рыночной ипотекой и льготной
И тут же отдать эту разницу застройщику
Эту разницу отдадут следующие покупатели недвижимости.
гы, а вы попробуйте сейчас продать свежую вторичку, кто ее купит то по цене близкой к первичке при таком перекосе ставок?
А вы попробуйте её купить дешевле чем первичка рядом, кто вам так со значимым дисконтом отдаст?
Вы правы, мало кто-то будет продавать с ипотекой льготной сейчас, купленные буквально недавно. Но условно 5летние дома продают уже, людям надо расширяться или размениваться дальше или переезжать. Вот к примеру - потыкайте в ссылке ниже - свежий район СПб. Двушки на вторичке 10-11, на первичке 14. Специально не искал - тыкнул первый по памяти район где примерно одинаковые дома и есть новострои еще до сих пор.
Как обладатель обычной ипотеки скажу так, вторичка дешевле чем новострой, плюс сюда то что жильё уже есть и есть информация о его качестве, по этому если рассматривать определённые пропорции срок выплаты + первичный взнос, можно получить что обычная ипотека под 18.8% выгоднее льготной.
Никогда не видел чтобы сопоставимая вторичка стоила дешевле. У вас там что вот прям реально соседний дом сданный пару лет назад продаётся людьми значимо дешевле?
Да, так и есть, посмотрите на всяких сайтах с недвижимостью большие районы где есть и новострой и вторичка свежая, т.к. на первую возможна ипотека 6% (сейчас меньше кому доступна, да, но все равно всякими рассрочками и т.п. поддерживается цена), а на вторую 20%.
Вот сейчас посмотрел чтоб быть максимально объективным, дом хуже качества, находиться от метро в раза дальше чем мой, достроиться или нет ещё вопрос, цена х1.5-х2 от моей вторички. Возможно там нюансы в виде whitebox или ещё что-то, ну уж на разницу в 5-7млн я смогу не только вайтбокс себе сделать. По этому лично мой вариант возможно не прям 100% сопоставим, но при всех нюансах по цене явно выгоднее. Если хотите конкретный пример пишите в личку
Но и рынок первички завязан на вторичку, потому что "чтобы купить квартиру, нужно сначала продать квартирку". Это получается выстрел в ногу... Разве что это последняя попытка продать нераспроданное жильё тем, кому хочется вложить излишки в бетон. Потому что пока верховный суп не скажет своё фе по этому поводу, люди будут ждать...
Ипотека на первичку не панацея. Застройщик может обанкротиться и ты останешься с ипотекой и без квартиры.
Не покупайте свою единственную квартиру "в котловане", не покупайте свою единственную квартиру в "да там пару этажей достроить осталось".
У меня за окном уже с десяток лет такой долгострой маринуется.
Т.е. я так понимаю что гениальная схема с эксроу счетами никаких проблем не решила, а только поломала нормальный рыночный механизм когда брали на котловане риски, но зато и заслуженные +30% если повезло?
Относительно недавно появились незапланированные риски, поэтому денег на эскроу по некоторым проектам перестало хватать.
Кому их перестало хватать? Застройщик не имеет к ним доступа, пока не сдаст дом (но не все квартиры).
Относительно недавно появились незапланированные риски
Кто бы мог подумать что в этой жизни оказывается появляются незапланированные риски! Только вот в нормальной схеме эти риски скушали бы инвесторы - это и есть их работа. А так получается конечный покупатель и хату на +30% дороже всё равно взял, и риски скушал.
Вы это спросите лучше у людей, покупающих жилье, почему они ради сотни-другой тысяч готовы идти на мутные схемы застройщиков, которые все это выдумывают, лишь бы не регистрировать договор долевого участия (который и заставляет работать через эскроу-счет).
А я живу в квартире, которую купил, когда дом был наполовину построен. И знаю еще пару десятков таких случаев в том числе и с котлована. Разница в цене была пара миллионов на тот момент (7 лет назад).
Робот собирает посудомойку конечно симпатично, но видео ускорено то в 5, то в 10 раз. Попробуйте для эксперимента видео замедлить (ютуб позволил замедлить в 4 раза). Робот на самом деле двигается в полукоматозе.
Собирать посудомойку он так будет часа два!
Собирать посудомойку он так будет часа два!
Ну и что? Посудомойка стирает 2-3 часа, а если руками мыть, то полчаса. Ну добавится к этому времени еще 2(4) часа на сбор (разбор). Ночь все равно длинная.
Собирать посудомойку он так будет часа два!
Да и пофиг.
Это как аргумент про текущие робопылесосы, что мол они пылесосят не так качественно как человек, дольше, чем человек итд.
Но робопылесос это делает сам, а я лежу и мне достаточно его обслужить за пару минут.
Справедливо!
Но нюансы все-же есть. Если он собирает 2-4 часа посудомойку то на это время на кухне он будет сильно мешать. (Есть даже выражение - на кухне должна быть одна хозяйка).
Вы скажете, без проблем, пускай ночью работает. Не знаю как у вас, но у меня если кто-то гремит на кухне посудой, заснуть будет невозможно (а он наверное еще и сервоприводами шумит знатно). А если он ещё ночью что-то то свалит или упадет? Как приятно будет проснуться от такой техники!
Формат симпатичный, но скорость работы надо увеличивать.
Не знаю как у вас, но у меня если кто-то гремит на кухне посудой
Это не на нас с Вами рассчитано (пока). Если у Вас есть деньги на такого робота, то и на дом, где не слышно, что творится на кухне, найдется. Грубо говоря, Вы меняете кожаную домработницу на робота.
Вы скажете, без проблем, пускай ночью работает.
Не скажу.
Не нравится шум — включу днём, когда я и так работаю и кухня мне без надобности.
Если он собирает 2-4 часа посудомойку то на это время на кухне он будет сильно мешать.
А вам что, кухня необходима все 16 часов в сутки? Неужели невозможно выделить из них 4 часа, в течении которых робот будет возиться на кухне с посудомойкой?
Ну таки теперь кризис 2026 и обрушение рынка недвижимости можно смело списывать на эффект "зловещей долины".
Богатые криптаны, если к вам начинает клеиться симпатичная девушка – присмотритесь повнимательнее, возможно, это ловушка!
Можно подумать, будто в Долиной проблема. Но подобных Долиной вагон и маленькая тележка. Разве что эта конкретная Долина - представительница нынешнего нового дворянства, а с ним судебная система работает... немного по-другому.
Гневаясь на Долину, надо, во-первых, помнить, что не так важно, что она хотела - более важно, что именно судья принял решение, и у этого судьи есть фамилия, имя и отчество. Во-вторых, очень показательно, что от этого пошла "цепная реакция", с сотнями пострадавших, и никакие кассации не работают, вновь так сработали судьи, а не Долина. В третьих, подобных "странных" вещей в нашей судебной системе полно, и они были и 10, и 20 лет назад.
Без желания Долиной и её покровителей судья бы ничего не решила
судья по её делу ещё и на повышение после этого дела пошла, вообще не палятся
Долина - представительница нынешнего нового дворянства
Вы совершенно в точку. Наши "творческие элиты" забрались в своем высокомерии и хамстве так высоко, что им не понятны и чужды проблемы обычных людей, они для них - мусор, терпилы. И ситуация с Долиной имеет те же корни что и печально известный случай с Ефремовым, и мытарства Киркорова по "не тем дверям", и ублюдское (другого слова подобрать не могу) поведение Кологривого. Да мало ли таких случаев, как да так или иначе проявлялось это новое барское хамство?
Порядочный человек на месте Долиной не смотря на решение суда дал бы деньги за квартиру покупателю обратно
А решение суда просто чудовищно неверное - один раз решили и уже у нас целая индустрия бабушек, разрушено доверие на важном рынке, растут издержки (страховки, нервы, суды) для всей экономики. Молодцы, насудились
По ситуации - покупатель должен быть защищён (если не он сам мошенник). Т.е. в любом случае деньги должны ему вернуться или квартира остаться. И не в виде штрафа на бабушку который она выплачивает десятки лет, а сразу - взять и вернуться
Решение с банковским буфером может сработать. Типа сделать механизм буферризации платежей - например за эту сделку вы получите деньги ровно через 10 дней. Не раньше
Покупатель складывает деньги в буфер, продавец видит что деньги есть (банк гарантирует это ему).
Если в течение 10 дней продавец передумал - сделка отменяется, покупатель получает обратно свои деньги
Если не передумал - всё, сделка завершена
Зачем буфер?
Возврат квартиры только после полного возвращения денег с учетом инфляции/ключ ставки.
Очевидно чтобы избежать ситуации когда у нас по всей стране толпы бездомных бабуль появятся. Ну и конечно неплохо было бы совершить удар по центрам принятия решений, т.е. мошенникам
давайте применим правило "5ти почему" - 1) почему должны появиться толпы бездомных бабуль?
Буфер в 10 дней никак не поможет в этом. Мошенники просто начнут бабкам говорить, что нужно подождать 10 дней, идет операция, все под контролем итд.
Продажа квартиры - это какбы нифига не быстрый процесс даже до "Долина гейт", это не импульсный поступок. И все это время бабка как бы выполняет указания, поэтому +10 дней на пассиве подождать вообще не проблема.
Уже сейчас чего только не делают с бабками. Нотариус подтверждает, на видео бабкам целый допрос устраивают на тему добровольно они или нет, возят их НИИ Сербского.
Бабки же не колятся как настоящие партизаны. Все говорят что добровольно.
Ну во-первых 10 дней всё же сильно изменят всё, во-вторых после этого срока претензии уже не принимаются и квартира гарантированно продана
Как 10 пассивных дней что-то изменит, если до этого бабка месяцами продавала квартиру, совершая активные действия?
Пойдет бабка точно так же на улицу. Никаких различий.
после этого срока претензии уже не принимаются и квартира гарантированно продана
Пойдет бабка точно так же на улицу. Никаких различий.
шанс уменьшится. Если не сработало - пусть идёт в дом для престарелых, она итак была опасна для своих родственников. Есть такие, разоряют своих детей набиранием кредитов для мошенников
Это не решает проблему.
А просто вводится зачем-то 10 дней, когда покупатели должны сидеть и думать купили они квартиру или не купили и им отдадут деньги и нужно будет искать где им жить и потратить опять месяцы на поиск квартиры для покупки.
Кайф.
Пикабу про бабок и мошенников
Пришла бабка в банк, хочу, говорит, перевод отправить 300тыщ. А вы получателя знаете, кем он вам приходится, родственник? Нет. Вызвали полицию. Приехал опер, говорит, бабушка, вас мошенники разводят, не отправляйте ничего. Она тут же идет через дорогу в другой банк. Те вызывают полицию. Приезжает тот же опер, повторяет еще раз, что мошенники. Вечером эта бабка приезжает к тому же оперу в полицию, писать заявление на мошенничество. Он такой, да как!? Она говорит, а я мелкими суммами отправляла, пять банков объехала, говорила, что родственнику перевод.
Ну хороших решений нет, людей нельзя защитить от самих себя. Например если вы будете бабушке покупать квартиру за счёт государства (если она потеряла последнее жильё) и ограничите это "не более одного раза за жизнь", начнут мошенничать уже сами бабули и получать халявные квартирки
Проблемы бабки и ее родственников не должны оказывать влияние на покупателя. Которому накопить деньги, крутануться и купить квартиру тоже ой как нелегко.
Пусть родственники забирают бабку к себе жить / отправляют в дом престарелых.
Потому что, если бабка не отдает себе отчет в своих действиях, то сегодня бабка квартиру продает, завтра релейный шкаф подожжет и ее тоже видимо не нужно судить будет? Пусть находится в спец.учреждениях.
"Халявная квартира" - это дом престарелых.
Что поменяют эти 10 дней? Мошенники будут 10 дней голову бабке морочить, бабка вроде и так не быстро квартиру продала, там было куча времени задуматься.
Издержки мошенников повысятся, + 10 дней работы. Вполне может уменьшить им экономические стимулы
Проблема там в этом пункте
если не он сам мошенник
Существующее законодательство такое какое оно есть чтобы защитить бабушек от черных риэлторов когда бабку насилием, обманом или под водкой / лекарствами заставляют переписать квартиру. И введение буфера тут мало чего изменит.
По факту там покупателям в любом случае надо как-то доказывать в ходе сделки либо что они не мошенники, либо что бабка мошенник. Для этого возможно стоит разработать некую стандартную процедуру валидации где бабушка в момент продажи под видеозапись в присутствии аккредитованных специалистов объясняет что она понимает что навсегда лишается в результате квартиры, объясняет цель ее продажи и будущее место собственного проживания, после чего это еще и это будущее место проживания проверяется на реалистичность. Пока такой процедуры нет и ее каждый по своему пытается изобретать результат предсказуемо немного похож на рандом.
Кстати да, если бабушка перед нотариусом под видеозапись подтвердила что продает квартиру не под влиянием, а по личным причинам, то разве нельзя потом в случае отказа её саму тогда за мошенничество и лжесвидетельство привлечь? "Участие группой лиц по предварительному сговору" и вот это вот.
Могу ошибаться, но вроде были уже прецеденты типа когда чувак которого прям перед сделкой проверили врачи потом забрал хату т.к. стоял на учёте в частной больнице (поэтому в гос и не было данных о нём) а осмотр перед сделкой был отклонён как "не в достаточной мере проведено обследование", что его нужно было в больницу ложить класть и там осматривать а не парой врачей опрашивать перед сделкой.
А что видеозапись - ну скажет что была не в себе и не осознавала что делала, вон, единственное жильё продала, куды ж теперь податься.
Зачем видеозапись, если единственная функция нотариуса как раз убедиться что человек понимает и согласен на совершаемые действия? Подписи нотариуса должно быть достаточно.
Решение с банковским буфером может сработать. Типа сделать механизм буферризации платежей - например за эту сделку вы получите деньги ровно через 10 дней. Не раньше
Сколько квартиры покупал/продавал обычно через ячейку/спецсчет все идет, а не день в день. Типа "и ждем когда пройдет гос перерегистрация, если за месяц не прошла, покупатель забирает деньги назад"
ждем когда пройдет гос перерегистрация
Это раньше так было что договор считался заключенным только после регистрации, потом это отменили и нынче договор вступает в силу сразу в момент подписания, а госрегистрация просто обязательная формальность.
Не совсем так. По определению право собственности включает в себя :
владение (физическое обладание вещью), пользование (извлечение выгоды из вещи) и распоряжение (возможность определять юридическую судьбу вещи, например, продать или подарить)
Так вот, в момент подписания договора у Вас возникает право владения и пользования, а право распоряжаться -- после госрегистрации.
Я так гараж покупал. Подписали с продавцом договор, а с госрегистрацией возникли проблемы. Я подзабил, ему это тоже было не особо нужно, но спустя лет 10 ему начали приходить налоги. Вот тогда пришлось озаботится серьезно и завершить начатое. Вот и получилось, что владел и пользовался, а право распоряжения появилось гораздо позже.
И защита. Мало ли что всплывет. Так что я не против того, что договор вступил в силу. Только деньги пусть переходят после завершения всех формальностей.
По информации продажа там в течение месяца шла, так что простой временной буфер не поможет.
@RationalAnswerинтересно, сколько человек продают вторичку чтобы обеспечить платеж за новостройку? А то получается и новостройки рухнет. Останутся только бабки арендодатели, в состоянии шока забывающие и про оплаченный месяц и пересдающие на перегретом рынке по несколько раз.
Как писал вот тут - про "крах рынка вторички" в основном пишут те, кто не смотрят на реальную статистику) https://t.me/RationalShitposting/570
Дзержинский районный суд города Санкт-Петербурга отменил сделку продажи недвижимости и обязал США вернуть Аляску России. По утверждению родственников, Александр II подписал бумаги, думая, что участвует в операции спецслужб, а вырученные деньги достались мошенникам.
могут ввести «период охлаждения» в 5–14 дней
может оказаться недостаточно для охлаждения бабки, для надежности лучше установить дней 40
для надежности лучше установить дней 40
А цепочки как проводить когда 3-4 квартиры участвует? Это же на полгода может затянуться.
Если выбор будет стоять между риском лишиться денег или затянуть на полгода, я, наверное, выберу второе
Не должно быть никакого нахрен охлаждения, не должно быть ни одного шанса лишиться квартиры купленной.
Бабку ввел в заблуждение покупатель? Нет. У покупателя были намерения ввести бабку в заблуждение? Нет. Покупатель заплатил рыночную стоимость? Да.
Это добросовестный покупатель. Всё, с него взятки гладки.
Кто там у бабки дальше деньги увел - мошенники или очередная пирамида во главе с восставшим из могилы Сергей Пантелеичем Мавроди или бабка в казино проиграла деньги, вот с ними пусть бабка хоть в уголовном суде, хоть в гражданском и решает вопросы. Отдадут ей деньги - отлично, пусть покупает себе квартиру на них. Не отдали - в дом престарелых.
А то крайний и весь геморрой получить почему-то должен оказываться именно ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НЕ НАКОСЯЧИЛ, ВЕЛ СЕБЯ ЧЕСТНО И ПО ЗАКОНУ. Просто потому что его легче всего достать и квартира никуда не денется, это же не деньги.
Как потенциальный покупатель, я конечно же согласен с тем, что нельзя вешать все на добросовестного покупателя. Но в жизни не все просто и понятно. Замените "под действием мошенников" на "алкогольное опьянение". Добросовестный покупатель добросовестно уговорил пьяного продать квартиру и добросовестно вручил ему деньги. Пьяный эти деньги потерял. На месте суда вы бы вернули ему квартиру? Или заставили деньги выплачивать?
Вы скажете, такое невозможно, потому что покупатель видит, что продавец невменяемый, и нотариус не засвидетельствует сделку с пьяным. Все так, а вот воздействие мошенников нотариус и покупатель не могут определить, и это правовая дыра, но суд это не волнует, он выносит решение по аналогии с пьяным.
это правовая дыра, но суд это не волнует, он выносит решение по аналогии с пьяным.
Это не правовая дыра, а черти что.
Сейчас покупатель и на видео записал целое интервью с продавцом и нотариус зафиксировал и НИИ Сербского (это главный судебно психиатрический институт в стране) дают свое заключение, а потом БАЦ и был под воздействием мошенников.
Если ни нотариус, ни врачи в Сербского не определили, то пусть продавец идет в жопу. Покупатель сделал все что мог.
Суд работает не по здравому смыслу, а по своим скриптам. В одном месте в них написано, что добросовестный покупатель прав. В другом месте написано, что жертва обмана не несет ответственность. И эти два определения конфликтуют. Потому что и продавец, и покупатель, получаются обманутыми. Первый - из-за слабости интеллекта, второму просто не повезло. Но продавцу можно компенсировать ущерб, вернув квартиру, а покупателю - нет, так как деньги у мошенников.
Надо пропатчить эту коллизию, но пока не придумали, как.
Суд работает не по здравому смыслу, а по своим скриптам.
У нас не прецендетное право. Суд работает по тому как судья решит в каждом конкретном случае.
Завтра ВС РФ даст новую трактовку текущим законам и вся судебная практика мгновенно изменится при тех же самых законах.
а вот воздействие мошенников нотариус и покупатель не могут определить
Если продавец такой внушаемый, что продает квартиры по телефонному звонку, то пусть автоматически признают его недееспособным. Чтобы обезопасить человека от дальнейших ошибок в жизни.
Здесь другой ящик пандоры открыть можно.
Допустим ты - моряк дальнего плавания / вахтовик / какая-нибудь другая профессия с длительными командировками. В твоё отсутствие мошенники подделывают на тебя доверенность и продают без тебя квартиру. По возвращению - сюрприз-сюрприз.
Тебя ввел в заблуждение покупатель? Нет. У покупателя было намерение ввести тебя в заблуждение? Нет. Покупатель заплатил рыночную стоимость? Да. Покупатель подозревал что общается с мошенником? Нет, мошенник братом-сватом представился.
Это добросовестный покупатель с которого взятки гладки.
А ты с мошенниками потом хоть в уголовном суде, хоть в гражданском решай вопросы. Отдадут тебе деньги - отлично, покупай себе новую квартиру на них. Не отдали - иди на теплотрассу.
(Если покупатель будет знать что квартира за ним останется, то и на всякие доверенности сквозь пальцы смотреть начнет, а там уже неважно реально ли условная бабушка внучику квартирой распоряжаться доверила или нет)
Ну извините - тут уже продавец ничего не продавал, ситуация кардинально другая. Получается покупатель с мошенниками общался напрямую.
В твоё отсутствие мошенники подделывают на тебя доверенность и продают без тебя квартиру.
Доверенность нотариально заверена? Да. Ну, вот пусть нотариус и отвечает своей страховкой и имуществом за свою ошибку, что повелся на мошенников.
Доверенность поддельная полностью? Покупатель мог и онлайн и возможно оффлайн съездить и проверить ее.
Бывают доверенности выданные за границей итд итп. Но тут покупатель тоже должен отдавать себе отчет, что это какая-то мутноватая история.
Большинство кейсов будут покрыты именно за счет нотариуса. И, бляха-муха, это его главная и единственная задача. Пусть отвечает, если что не так.
К сожалению полгода не панацея. Были случаи обращения спустя год, покупатели ремонт успели сделать, а потом продавец про Долину узнал и пошел тоже заявление писать.
ИМХО для данных случаев надо конкретное разъяснение как проверить продавца чтобы потом покупатель не остался без квартиры и денег. Чтобы заявление что был под воздействием мошенников, да даже если и был, это не основание для возврата, или возврат, но с возвратом денег покупателю. Как понимаю разъяснения надо от суда, т.к. суд выносит решение о возврате квартиры. Возможно когда до Верховного суда дойдет подобное дело там дадут разъяснения, тогда этими разъяснениями нижестоящие суды должны будут руководствоваться.
9 и 40.
Заметьте, все готовы кинуть чем-нибудь в Долину, тем самым вымещая свое недовольство всей несправедливостью, от блокировок интернета до дальнейших перспектив.
Просто в Долину кидаться пока безопасно...
Да и в Долину почему-то летит больше чем в судей, с их очень странными вердиктами. Мало ли кто в состоянии обиды (в предположении что мошенники были) пытается вернуть квартиру, но даже если сделка расторгается - извольте деньги вернуть. А тут еще какие-то странные аргументы типа недостаточных доказательств передачи средств при наличии камер и т.п. Вообщем на мой взгляд 10% Долиной, 90% - судьям должно лететь
Я тоже не понимаю почему основной хейт на Долину. Ее мотивация вполне понятна. Ну, такой человек.
А вот к судебной системы большие вопросы.
Да даже не "такой человек", а например действительно квартиру продавать не собиралась, но тут повелась на обработку мошенниками - возраст уже за 70 все же, и выставила на продажу (ниже рынка или нет - это уже второй вопрос). Ну потом пытается вернуть, осознав ошибку, да, но покупателю деньги вернуть - изволь, это - база. Если денег нет вернуть - собирай или гуляй, тем более жилье не единственное явно (хотя это тоже не должно быть индульгенцией). И требуй денег с мошенников.
В любом случае еще раз - тут суд чудит больше чем истец, по-моему.
покупателю деньги вернуть - изволь, это - база
Золотые слова!
Поэтому человек, переложивший свою ошибку на другого, оставив того и без квартиры, и без денег - это удивляет и вызывает возмущение.
Как по мне, это даже хуже, чем мошеник. Это грабитель. Ибо уловкам мошенника можно что-то противопоставить, не повестись, а тут...
Суд же "чудит" вряд ли просто так. Скорее по настоятельной просьбе Долиной. И, к сожалению, суд, руководствующийся "телефонным правом", не сильно удивляет. Чего тут возмущаться и хейтить, так есть.
А как вы думаете, может работать система, которая сама засиливает всё то, что происходит сейчас?
Как по мне - здесь замешано лобби новостроя. Типа смотрите, покупая у бывших владельцев у вас риск попасть на деньги, поэтому идите к нам.
Народный гнев против Долиной, а также взлет акций Google