Comments 49
это создание новой экономической реальности, где себестоимость продукции перестает зависеть от растущих зарплат, необходимости платить социальные взносы или обеспечивать условия труда.
Обслуживать эту прорву роботов будут все-таки человеки, и их квалификация должна быть повыше чем у простых сборщиков на конвейере. Следовательно, и ФОТ и условия труда не сильно изменятся.
Тут примерно, как было со станками с ЧПУ: зависит от того, сколько обслуживальщиков потребуется на одну армию роботов.
там нечего обслуживать. не сложнее компа. снял привод, выкинул, поставил новый. И роботы это сделают быстрее человеков.
Фабрики могут функционировать по подписке.
Купил 1000 роботов, еще 10 штук тебе привезли "бесплатно" на склад под замену. Один робот вышел из строя, на его место пришел другой.
Как только накопилось 9 сломанных роботов за ними приезжают и привозят новых, забирая старых на разборку (при такой стоимости может быть дешевле разобрать, чем починить).
И чинить роботов должен робот.
при такой стоимости может быть дешевле разобрать, чем починить
Он умный этот робот, еще во время работы на конвейре он непрерывно проводил самодиагностику, обнаружил отклонение параметров, запросил срочное отстранение от работы и заказал запчасть. В специальном месте с помощью спецробота или самостоятельно заменил себе запчасть, провел себе настройку и диагностику, и стал в резерв.
запросил срочное отстранение от работы
Робот вышел на больничный. Хе-хе, даже у фантастов такого не было вроде бы.
Вот только запчастей на эту эту серию этой модели сделанной в эту смену больше нет. Или она есть, но не подходит. Ну, прям как у китайских автомобилей. И у вас на складе копятся почти исправные роботы, которых невозможно починить. Ну, если только не точить для них детали вручную.
На тысячу роботов сборщиков может приходиться десять инженеров наладчиков. Да, зарплата каждого инженера выше, но суммарный ФОТ сокращается на порядок
Следующей этап - замена сервисных инженеров на роботов
Наглядное пособие как распознать гос пропаганду по терминологии используемой в тексте.
Хоть у кого-то из коммунистов получилось то, что провозглашалось. "На их месте должны были быть мы".
А сможет робот сочинить симфонию? Сможет робот превратить кусок холста в шедевр искусства?
У Китая нет и не будет технологий и документации. Тот же софт они покупают в Европе , США, СНГ. То что сейчас показывают это все тот же эффект масштаба и демонстрирование промышленной мощи КНР. Проблема Америки в том что они захотели аутсорс подешевле и все перенаправили в азиатские страны. И в принципе я одобряю глобализм , но он должен быть умным . Они не распознали в Китае соперника от слова совсем. Вследствие чего позиции в торговой войне заметно тяжелее.
Факторов конечно много , опять же ресурсы и редкоземельные металлы и то что у Китая есть возможность эти ресурсы добывать и покупать относительно дёшево у Африки и южной Америки в которых они давно инвестировали средства в добычу и логистику , лояльность местных властей. Трамп конечно пытается что-то исправить. Но получается это из рук вон плохо.
В том же Китае большие проблемы в политике и экономике. То же замедление экономического роста , проблема партии и ее дальнейшее будущее.
Как бы так не вышло что эти гуманоидные роботы не оказались электрокарами N2 , когда китайцы будут покупать все те же автоматизированные линии от Сименса чем вкладывать средства в свое.
Почему вы так категоричны по вопросу документации и софта?
В целом мне многое нравится что вы говорите - сейчас в дороге, и чуть позже дам вам аргументацию. Но скажу в целом: позиции Китая естественно неоднозначны.
Пока добирался до дома, вам поставили немало минусов. Но я за конструктивное общение с аргументами: и вы верно подметили про ресурсы и Африку, это в сути фундамент. Но называть это просто эффектом масштаба, опасное упрощение. Китайская стратегия Red Supply Chain ( стратегия полного замещения иностранных поставщиков компонентов на китайских производителей внутри технологических цепочек) работает именно так. Сначала они контролируют сырье (редкоземы), потом производство компонентов (батареи, магниты для приводов), а теперь выходят на конечный продукт (роботы). В этом их , я бы назвал, стратегическая удавка. США вправду проспали момент, считая Китай просто дешевым сборочным цехом, а теперь вдруг выяснилось, что этот цех научился проектировать.
Касательно пузыря и замедления экономики КНР: да, внутренний спрос там падает. Именно поэтому они будут агрессивно экспортировать этих роботов на внешние рынки, демпингуя цены. Для западного производителя это даже страшнее, чем если бы китайцы потребляли их сами. Мы рискуем получить повторение сценария с солнечными панелями, где Китай просто убил западных конкурентов ценой.
Да нет там проектировки . Вернее есть внешняя и возможность не экономить на мелочах,но начинка все равно отстаёт от запада . Если бы был собственный процессор ,то это конечно же собственная архитектура и целиком собственные видеокарты. Ужимки в виде тайных поставок нвидиа куда-то там с обрезанием частот и функционала не в счет. Китай в открытую это не выкатил . Вижу много экспериментов ,но "не то пальто" . Зато они могут производить это процессоры относительно дёшево за счет работы в убыток и масштабов .
Они производят стратегию "сейчас продаем дёшево ,а когда у них собственное производство загнётся повысим цены " и это сработает. Как пример ,это недавнее вложение Китая в экономику США 1 миллиарда долларов. И все просто - чтобы американцы ограничения не уволили
Потом допишу ,тоже занят
Да не будут они покорять запад . Европа какой год бойкотирует электрокары , постройки заводов и другие попытки китайцев попасть на рынок. Но это аутсорс , партия раскошелится на логистику. Другое дело когда неожиданно оказалось что многие американские товары производятся в Китае по лицензии и то что Китай конечные цены может как угодно двигать .
"У Китая нет и не будет технологий и документации"
Не боги горшки обжигают. Ну и роботы - это механика + электроника, причем эта электроника не обязана быть супербыстрой, а механика легко копируется.
Стоимость функционального гуманоида (например, модели Unitree G1) уже опустилась ниже отметки в 16 000 долларов, и тренд на удешевление продолжается. Цель этой экспансии прагматична: создать универсальных помощников, способных работать в инфраструктуре, спроектированной для людей (с лестницами, дверными ручками и узкими проходами),
16 килобаксов это меньше затрат на контрактника в зоне сами знаете какой ВО, лестницы, узкие проходы и все такое. Если они поставят миллион таких "универсальных помощников" стране, которая не испытывает большой любви к России, то я не знаю, что и думать.
Западные тарифы, достигающие 60% или даже 100% в таких секторах, как электромобили, рассчитаны на выравнивание условий игры против дешевых китайских зарплат. Однако эти фискальные барьеры теряют эффективность при столкновении с концепцией так называемых темных фабрик
Почему? Тарифы можно повышать бесконечно, хоть до 100500 процентов. Себестоимость же товаров уменьшить до нуля не получится даже на самой темной фабрике.
Тарифы можно повышать бесконечно,
Нельзя быть чуть чуть беременной, так и капитализм - или он есть или его нет. Неравные тарифы - это не чуть-чуть меньше капитализма, это его отмена. Что они там думают строить вместо капитализма - непонятно, может китайское политико-экономическое но-хау хотят скомуниздить.
Математически вы правы: если умножить цену на бесконечный тариф, товар станет неконкурентным. Но в реальной экономике эта логика разбивается о три фактора, которые делают войну тарифов стрельбой себе в ногу, или даже во что-то к ней близкое.
Первое ловушка, с названием Backdoor Strategy. Тарифы бьют по готовому продукту (которые мэйд ин Чайна). Темные фабрики позволяют производить машинокомплекты и компоненты с такой низкой себестоимостью, что их выгодно везти в страны-прокладки (скажем Мексика, Вьетнам, Венгрия). Там ставят условные три гайки, клеят шильдик местной сборки, и товар заезжает на западный рынок уже без драконовских пошлин. Чтобы закрыть это, нужно облагать тарифом в 1000% каждую гайку, что убьет уже собственную промышленность.
Вторая ловушка - кто платит за банкет? Тариф это налог на собственного потребителя, и если мы поднимаем пошлину до 300%, чтобы защитить своего производителя, у которого себестоимость высокая, мы разгоняем инфляцию у себя дома. В итоге собственные граждане беднеют, переплачивая за базовые товары.
И последнее изоляция. Запад это не весь мир, хоть и всегда активно пытаются его обуять. Если США/ЕС вдруг закроются стеной, Китай за счет радикально низкой себестоимости темных фабрик просто заберет рынки глобального Юга, Азии и Латинской Америки (развивающиеся рынки). В итоге Запад окажется в изоляции с дорогими товарами, а остальной мир сядет на дешевую и эффективную китайскую технологическую иглу.
Пам-пам.
Как распознать галимую пропаганду:
называемых темных фабрик – производств, способных функционировать автономно, 24 часа в сутки, без освещения и отопления для персонала.
Сколько электроэнергии тратится на освещение и сколько на работу электрооборудования? Думаю на последнее на порядки больше. Общие расходы на освещение в Европе это всего 2% от общего потребления электроэнергии.
Отопление не проблема у вас оборудование в процессе работы выделяет много тепла.
Реальная проблема - охлаждение, поскольку электроника не выносит перегрева. Больше роботов- больше энергопотребление - больше выделение тепла- больше расходов на кондиционирование.
Вы на производстве были? Если сборочное ещё можно представить замещенное роьотавми- но на автозаводах и тах народу раз два и обсчелся - в основном автоматические линии, по крайней мере в Европе точно. А где поближе к сырым материалам: сталепрокат и т.д. Там пыль столбом, дым коромыслом и перепады температуры, так что даже специальные датчики не выдерживают. Хотя и там все достаточно давно автоматизированно.
Робот вам нужен чтобы в больнице каталки с инвалидами катать а не на производстве стоять….
Речь про фабрики которые служили сборочными цехами, в производственных цехах давно своя автоматизация. Например, DJI и Xiaomi собирают свою продукцию без участия людей. Тут вопрос где больше маржа, а она в ретейле, поэтому и экономия дает больше эффекта.
Вообще у Китая тенденция на выстраивание и удешевление всей цепочки. И отказ от рабочей силы это борьба с ростом зарплат в ответ на инфляцию. В отличии от людей стоимость использования роботов имеет свойство к уменьшению затрат, за счет снижения стоимости их производства и падении цены на электричество.
Вся цепочка выглядит так: производим больше электричества - переводим технологии производства и логистику с потребления ресурсов (нефть, газ, уголь) на электричество - уменьшаем стоимость добычи и переработки ресурсов за счет чего наращиваем объемы - увеличиваем рост производства конечных продуктов. В итоге на внутреннем рынке электричество и ресурсы стоят дешево, а себестоимость производства падает. Но наружу продаются не ресурсы, а продукты с максимальной маржой. Это все прекрасно работает пока есть внешний потребитель, проблемы начинаются тогда когда внешний рынок закрыт, а внутренний спрос не может пережевать такие объемы, так как мы выгнали рабочих на мороз и они теперь работают курьерами (до поры до времени, пока мы их тоже не автоматизировали).
Освещение и отопление — фигня. А вот ФОТ, безопасность, текучка, обучение, управление — вообще не фигня. Собственно, вся история индустриализации последних двухсот лет — это как раз и есть история замещения живого труда машинами.
Вы сначала пишите, что в Китае заканчиваются рабочие, а ниже, что роботизация "позволяет Пекину жертвовать рабочими местами ради эффективности"
Я понимаю, что текст про Китай без упоминания игнорирования интересов масс — это не либерально, но всё-таки логика повествования тоже должна быть.
Про Midea: Выручка на одного сотрудника за период с 2015 по 2024 год выросла на 40%
Как-то не выглядит супер-успешным успехом повальной роботизации. Я бы ожидал как минимум раз в десять. Или нам что-то недоговаривают?
Так это не война с США, а война с потребностью созидания у человека. Где человек будет приносить пользу, если учить будет робот. стричь будет робот, готовить еду будет робот, водить автобус будет робот? Нас ждет повальная депрессия от "я никому не нужен, мой труд никому не нужен". Разве что всех людей загнать в онлайн мир-игру где у них будут "классические" профессии и приношение пользы. Так это было уже в одной трилогии....
Вы видимо художник или ученый или музыкант или программист своего проекта. И думаете, что люди работают водителями, поварами, парикмахерами ради творчества. Я вот так думал всё детство, "кем быть?", все работы хороши выбирай на вкус, и т.п... в результате стал научным работником.
Потребность созидания - пожалуйста. Никто ж не запрещает. )
Это отчаянная попытка компенсировать надвигающуюся демографическую катастрофу, у них просто заканчиваются молодые рабочие руки. Робот на конвейере не заменит человеку, от заменит отсутствующего человека
Проще говоря, очень-очень статья с душком наивности. Автор далек от реального производства.
Наивность суждений автора объясняется незнанием научных работ Карла Маркса, Фридрих Энгельса и Владимира Ильича Ленина. Если бы он удосужился, хотя бы поверхностно изучить их, то понял бы, что полная роботизация от слова НИКАК не дает никакие "плюшки" для капиталистической системы, которой Китай таковым и является.
Объяснение - очень простое: роботизация не создает добавочную стоимость, которую можно присвоить, то есть она не создает капитал. Только ручной человеческий труд создает её! Пример, работает роботизированная тележка на складе Amazon и потребляет за одну смену условно 10 кВт электроэнергии. Вы ничего не сможете при тех же 10 кВт, заставить её увеличить норму выработку. Увеличив норму выработку, автоматом увеличивается потребляемая мощность, а значит и затраты. А вот с человеком такой номер пройдет, платя грузчику условно 1000 долларов в месяц, можете при той же самой зарплате увеличить норму выработки, а разницу присвоить себе в виде прибыли. Поэтому ни о какой прибавки прибыли роботизация не дает.
Пример о внедрении ИИ в процесс обжига клинкера смешен, так как процесс обжига во вращающих печах настолько давным-давно хорошо автоматизирован, что для получения высококачественной продукции не требует применения каких-либо ИИ; а в качестве топлива, как на Западе, так и в России давным-давно используют природный газ, который в отличие от угля не дает пыль, сажу, то есть не загрязняет выпускаемую продукцию примесями, которые в угле предостаточное количество. Но автор всего этого не знает и поэтому у него вызывает восхищение, хотя этот пример лишь подчеркивает технологическую отсталость Китая!
Классный пример про китайские порты, но тут надо смотреть не один взятый порт, а все 2000 китайских портов. По данным Министерства транспорта КНР на конец 2024 года, в Китае было построено 52 полностью автоматизированных контейнерных терминала, которые в основном внедрены в Шанхай, Гуанчжоу, Циндао, Нинбо-Чжоушань и Тяньцзинь. Роботизация других портов – не планируется! В интернете много роликов про подобные порты – выглядит красиво, фантастически, но за этим фасадом кроется еще большая эксплуатация человека: дичайшие физическая и психологическая нагрузки на диспетчеров и обслуживающий персонал; сверхурочная работа и неполные отпуска стали нормой. Но что самое интересное автоматизация больших портов привела к тому, что зарплаты портовиков перестали расти абсолютно во всех портах Китая.
Буквально на днях Национальная комиссия по развитию и реформам Китая предупредила, что в отрасли человекоподобных роботов возможно образование экономического пузыря. Она отметила, что в стране работают более 150 производителей гуманоидных машин, и их число продолжает расти; необходимо предотвратить вывод на рынок «очень похожих» моделей, и следует создавать условия для исследований и разработки. В Пекине начали беспокоиться по поводу чрезмерного притока инвестиций в сектор, который обещает стать одним из крупнейших катализаторов развития экономики.
Вывод этой комиссии не утешителен: производителей - 150, роликов про танцы гуманоидов-роботов в тиктоке много, даже рекорд по ходьбе на одной зарядке поставили, а вот реальное применение в производстве – полный нуль. Добавлю – и не будет! Почему – читай пример выше.
Китайское правительство экономически поощряет предприятия, внедряющие робототехнические комплексы. Многие могут подумать, что это направлено, скорее всего, на то, чтобы улучшить или облегчить труд трудящихся, а также уменьшить себестоимость. Одновременно на этом фоне в Китае, этот год отметился тем, что происходит либерализация трудового законодательства Китайской народной республики, где Коммунистическая партия Китая разрешила многие вольности работодателям. Одна из основных причин такого шага – это растущие потери работодателей от увеличивающего количества забастовок, трудовых протестов и споров.
В Китае уже давным-давно рабочая сила не является дешевой, из-за чего многие производства западных производителей, да и сами китайские перетекают в Камбоджу, Лаос, Вьетнам, Индию и другие страны. Иными словами китайский рабочий уже давным-давно перестал быть голодным и готовым работать за миску риса. Поэтому ему нужна узда, которую должны выполнять роботы.
Для меня лично не удивительно, что в Китаи роботизация стала неизбежностью, потому что старая экономическая парадигма, построенная на дешевом ручном труде, перестала работать, и чтобы её реанимировать – нужны роботы.
Тоже самое можно видеть и на отечественных просторах – Яндекс.такси и Яндекс.доставка хорошо так внедряются в роботы. Для чего? Чтобы пугать кожаных работников, если что мы вас заменим, и продолжать получать прибыль с кожанных.
"роботизация не создает добавочную стоимость, которую можно присвоить, то есть она не создает капитал. Только ручной человеческий труд создает её! "
Какая разница? Если я возьму востребованный ресурс (те же стирмашинки из статьи) просто из воздуха и буду их продавать, уже не как капиталист, а как фрилансер по сути, то ничего для меня не изменится. Проблема, что рабочий который раньше работал за две плошки риса (одну съедал, а на другую - накопив - мог купить стирмашинку) теперь перейдет либо на одну плошку - пособие, либо помрет с голода. Но! Пока рынок большой это никого не волнует, проблемы переносятся в будущее и на другие территории.
---
"внедряются в роботы. Для чего? Чтобы пугать кожаных работников"
Думаю это э... фантазии левых. Кожаные не настолько умеют прогнозировать, поэтому ничего не боятся. Всё решит текущая экономическая ситуация. Если эксплуатация робота будет стоить дешевле чем кожаный курьер, то вначале ЗП курьеров упадут до реального прожиточного минимума, потом ниже, и это будет допдоход - в плюс к пенсии, сдаче квартиры, и т.п... а потом вообще армия курьеров пропадет как класс. Дальше неизбежен переход к жесткому классовому обществу с толпами безработных и распределением стирмашинок.
Как армия китайских роботов обнуляет торговую войну с США?